Я ищу ответ: Убежище из контейнера

  • Автор: leont
  • Опубликовано: 03 сентября 2014, 19:21
  • Всем доброго времени суток!
    По сети давно гуляет видео, как простой, вероятно американский, выживальщик строит убежище из контейнера. Коллеги, кто нибудь может объяснить зачем он оставляет пустое пространство между стенками котлована и собственно контейнером?
    Спасибо за ответ!
    С уважением…
    В подкате собственно видео.

    • 0

    Комментарии (49)

    avatar

    03 сентября 2014, 19:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    «разрушители легенд» при попытке зарыть контейнер его раздавили
    • v
    • +1
    avatar

    03 сентября 2014, 19:40
    +10.87 leont — Саратов
    Конструкции не хватает жёсткости?
    avatar

    03 сентября 2014, 19:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. стенки прогибаются и амбец
    avatar

    03 сентября 2014, 20:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    получается, да. не помню уже, но чего «разрушители легенд додумались»
    avatar

    03 сентября 2014, 20:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тесть сделал монолитный погреб

    вырыл котлован, опалубка из шифера. потом поместил внутрь полезного объёма землю, чтоб шифер не проломило и залил опалубку. через 2 недели землю выкину.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    проще оказалось куупить 2 кольца для колодца диаметром 1,5 метра и крушку с дыркой(всего 15 тыр). бывают и по 2 м диаметром, но не у нас в городе
    avatar

    03 сентября 2014, 22:12
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Я себе делал погреб из несъёмной опалубки.
    avatar

    03 сентября 2014, 22:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    её покупать надо, а шифер достался бесплатно
    avatar

    03 сентября 2014, 22:44
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Зато удобно. Сперва в гараже вырыл яму глубиной 2.8м Затем как кирпичи по три ряда клал опалубку и заливал бетоном.Плюс в том, что стены снаружи и внутри сразу утеплены.
    avatar

    10 октября 2014, 22:48
    +0.89 Falkegrin — Екатеринбург
    я вот погреб думаю делать следующим летом, и ЭТО реальная идея. СПАСИБО!
    avatar

    10 октября 2014, 23:47
    +38.53 VARIAG — Гомель
    И арматурой прокладывай. Там есть специальные пазы.
    avatar

    04 сентября 2014, 07:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Тогда получится монолит
    … который не даст «всплыть» контейнеру по весне.

    Хотя по идее он там даже и не нужен…
    Во-первых, защита от ЭМИ. Во-вторых, к железке проще всякую фигню прикручивать, типа полок и унитазов.

    но на крышу надо класть несущие лаги из металла…
    Можно обойтись арматурой, но заливать не только послойно, но и посекторно.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:08
    +100.59 colkt — Чита
    С дуру можно что угодно сломать, у нас обычной практикой закапывать 3-5 тонники под септик, с верху 2-3 метра земли чтоб не промерзали, не гнутся. может у них контенеры из тонкого железа?
    на сухогрузах они друг на друге штук по 8 стоят.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробую видео найти
    avatar

    03 сентября 2014, 20:23
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    видео не нашёл

    Укрытие из металлического судового контейнера относится к наземным укрытиям. Однако, по необходимости может зарываться ниже уровня земли примерно наполовину. Поскольку это промышленное изделие обладает высокой механической прочностью, оно предназначено в первую очередь для размещения командных пунктов, узлов связи, медицинских пунктов, важнейших средств материального обеспечения, и лишь при наличии возможности, для укрытия личного состава боевых подразделений.

    В связи с тем, что пол контейнера прочнее его крыши, для использования в качестве укрытия он переворачивается и устанавливается на грунте или в котловане крышей вниз.

    Над установленным контейнером делается грунтовая обсыпка толщиной от 46 до 76 см. или больше, или же он обкладывается мешками с грунтом.
    полностью про укрытия вероятного союзника
    avatar

    04 сентября 2014, 00:55
    +1.52 loup — Херсон
    Распределенная нагрузка + параллелепипед по граням — жесткий, а плоскости…
    avatar

    04 сентября 2014, 08:09
    +82.16 S212 — Камышин
    правильно. По граням жёсткость, а плоскости прогнуться. На дороге часто встречал контейнеры с раздутыми стенками — арбузы выдавили. Земля так же прогнёт, только внутрь.
    avatar

    03 сентября 2014, 19:46
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    • v
    • +2
    avatar

    03 сентября 2014, 19:47
    Песко-цементной смесью еще засыпают (погреба пластиковые и металлические), бетоном заливают
    • v
    • +1
    avatar

    03 сентября 2014, 19:48
    +10.87 leont — Саратов
    Хорошо, как тогда можно объяснить сохранность пассажирских ж/д вагонов, которые активно зарывались советской ГО и использовались в качестве убежищ и узлов связи…
    • v
    • +2
    avatar

    03 сентября 2014, 20:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    ну их же не американцы закапывали

    так-то контейнеры огромными штабелями складывают — рама выдержит. Бока, низ, торцы и верх — наверное есть разные исполнения.

    что-то поискал про разрушителей мифа, закопавших контейнер — не нашел пока. много ньюансов, да и сюжет может иметь какие-то свои цели.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не знаю. я не технарь.
    avatar

    04 сентября 2014, 08:11
    +82.16 S212 — Камышин
    У них перегородки через каждые два метра. Это усиливает жёсткость конструкции.
    avatar

    03 сентября 2014, 20:14
    +45.18 Vepr — Армянск
    Моя версия: Пустое пространство вокруг стен бункера защитит его от сейсмического удара при землетрясении или взрыве ядерной бомбы.
    • v
    • +1
    avatar

    03 сентября 2014, 20:19
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    идея — идеальный бункер должен плавать в огромной подземной ёмкости со спиртом!
    avatar

    03 сентября 2014, 20:27
    +45.18 Vepr — Армянск
    Через жидкость удар передастся замечательно. Если глубоко бункер погружен — разрушит ударом, если плавает на поверхности — так волной плеснёт, что об стену ёмкости разобьёт. Так что, к сожалению, не покатит. А жаль! Со спиртом хорошо бы! В нём контейнер не заржавеет, и вообще…
    avatar

    04 сентября 2014, 00:57
    +1.52 loup — Херсон
    А забор жидкости — сверху, что бы без мути. Ж
    avatar

    03 сентября 2014, 20:50
    +2.95 228273 — Гомель
    Наверное закапывать можно все. Только на какую глубину….. И надо позаботиться о электрохимической защите металлических конструкций (как магистральные газо и нефтепроводы защищают). Незабываем про НУПы. Их на «дикую» глубину не заглубляют. (Есть книга, но она на даче «Справочник специалиста тыла авиации». В ней указаны нормы воздействия ударной волны на инженерные сооружения для их разрушения. Естественно, все подземные сооружения самые живучие).
    • v
    • +1
    avatar

    03 сентября 2014, 20:52
    +0.31 swarogg — Киев
    У меня на даче стоит 20-ти тонный ж/д контейнер уже лет 25, сверху бак от бензовоза где-то на 1,5 тонны. Каждую весну наполняю его водой, до сих пор не погнуло и не провалило.
    • v
    • +1
    avatar

    04 сентября 2014, 00:45
    +2.01 trut757 — Рига
    Это столб воды давит с одинаковой силой, как вниз, так и в стороны. Земля же только вниз. Так что, прочные морские контейнеры никакая отсыпка вдоль стен не прогнет. Другое дело, грунтовые воды могут залить, если есть дырки. А если дырок нет и вход сверху, то при высоких грунт. водах «кораблик» всплывет
    • v
    • 0
    avatar

    04 сентября 2014, 01:02
    Есть еще силы морозного пучения (особенно на глинистых грунтах) Они бывают как вертикальные так и горизонтальные и могут достигать значительных величин (6 и более тонн на кв.метр) Кроме того, может развиваться эффект поддомкрачивания: промерзшие слои грунта, вспучиваясь, чуть чуть приподнимают легкую конструкцию. В образовавшуюся полость ссыпается грунт и так год за годом конструкция лезет из грунта.
    avatar

    04 сентября 2014, 01:12
    +2.01 trut757 — Рига
    Интересно. Спасибо!
    avatar

    04 сентября 2014, 07:45
    +22.38 Ultar — Уфа
    Земля же только вниз.
    Отсоси, физика, бессердечная ты сука!

    Если земля давит ТОЛЬКО вниз, значит практически возможно сложить столб из земли высотой до тропосферы.
    avatar

    04 сентября 2014, 11:27
    +2.01 trut757 — Рига
    Ultar:
    значит практически возможно сложить столб из земли высотой до тропосферы.
    Запросто, если обеспечите прочность нижних слоев, выдерживающую давление верхних- чтобы не расползались
    avatar

    04 сентября 2014, 11:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Неее… земля-то только вниз же. Какой там расползаться?
    avatar

    04 сентября 2014, 12:18
    +100.59 colkt — Чита
    надо не в верх а вниз, т.е копать и если стенки не сыпучие то хоть насквозь,
    а если вверх то надо делать конус с естественным углом сыпучести 45гр, то тогда хоть до луны, лишь бы площади основания хватило
    avatar

    04 сентября 2014, 08:18
    +82.16 S212 — Камышин
    нифига подобного. Земля прекрасно давит на стенки. Своими глазами видел, как выдавило стену гаража сложенную из фундаментных блоков. Может, конечно, хреново сложили, но стенка провалилась внутрь, факт.
    avatar

    04 сентября 2014, 11:45
    +2.01 trut757 — Рига
    S212:
    нифига подобного. Земля прекрасно давит на стенки.
    Ознакомьтесь с коментом DenisDenisovich относительно сил морозного пучения. Вообще-то, существует наука о земле (механика грунтов, гидромеханика, физика природных ландшафтов и т. д.), для которой этот случай, наверняка, не является загадкой.
    avatar

    04 сентября 2014, 08:26
    +82.16 S212 — Камышин
    ИМХО контейнер не стоит закапывать — больше недостатков, чем преимуществ. Прочнее всего арка или труба. Вот из них и надо делать бункер. Только где взять подобную штуку?

    Ну и цель надо определить, в первую очередь. Зачем? Что должна выдержать конструкция, кроме давления грунта, грунтовых вод и коррозии?
    • v
    • 0
    avatar

    04 сентября 2014, 09:04
    +22.38 Ultar — Уфа
    Только где взять подобную штуку?
    Видел на одной заброшеной базе ПВО что-то типа гараж-навесов из бетонных тюбингов. По габаритам каждый потянет на средненький двухэтажный дачный домик. Нанять автоманипулятор и спи… приватизировать.
    avatar

    10 октября 2014, 22:40
    +0.89 Falkegrin — Екатеринбург
    есть бетонные кольца колодцев, диаметром 2000 мм, их обычно используют для строительства выгребных ям.
    из нескольких таких колец можно собрать убежище с очень компактным размещением. оочень компактным. ооочень
    avatar

    10 октября 2014, 23:49
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Я из таких канализацию делал. Тесно будет и очень дорого.
    avatar

    04 сентября 2014, 10:10
    Контейнер — это хорошо. Если под него и вокруг сделать ж/б стенки (а еще пол и потолок) монолитом с обязательной гидроизоляцией — это вообще превосходно! Потом организовать туда таким же образом (с гидроизоляцией) трубу для проникновения внутрь, вентиляцию и еще пару-тройку удобств (на свой вкус, бюджет и желание)… — будет идеальное убежище. Вкусы у всех разные — о вкусах не спорят. Кто-то кушать много любит и в туалет комфортно ходить, кто-то спать комфортно и мыться в душе, а кому-то и просто матраса на пол, ведра для нужды и влажных салфеток хватает (ну еще водички с галетами, чтоб не умереть).
    • v
    • 0
    avatar

    04 сентября 2014, 12:54
    +45.78 KEY — Москва
    Отвечу в одном месте.
    Коллеги, кто нибудь может объяснить зачем он оставляет пустое пространство между стенками котлована и собственно контейнером?
    Боковые стенки контейнера не выдержат давления грунта.
    Хорошо, как тогда можно объяснить сохранность пассажирских ж/д вагонов, которые активно зарывались советской ГО и использовались в качестве убежищ и узлов связи…
    В пассажирских ж\д вагонах в отличии от контейнеров рама вагона содержит по мимо поперечных переборок еще и хребтовую, шкворневые, поперечные и боковые продольные балки. Короче это почти пространственно армированный силовой каркас.
    Моя версия: Пустое пространство вокруг стен бункера защитит его от сейсмического удара при землетрясении или взрыве ядерной бомбы.
    В примере на видео в посте — не защитит, т.к. нет обваловки сверху.
    ИМХО контейнер не стоит закапывать — больше недостатков, чем преимуществ.
    Не совсем так. Дороже контейнер, сборные БВУ дешевле. БВУ и ПРУ из металлоконструкций быстрее монтировать и меньше трудозатрат. Контейнеры надо усиливать и делать бОльшую обваловку. Нет однозначных характеристик сравнения. Короче используется и то и другое.
    Прочнее всего арка или труба.
    Какие воздействия оценивать? Зависит от поражающих факторов. Преимущественно используется трапеция.
    Только где взять подобную штуку?
    ТПФэ-250.25 — 10,2 тонны, цена около 90 тыс. руб. по уму надо две…
    Ну и цель надо определить, в первую очередь. Зачем? Что должна выдержать конструкция, кроме давления грунта, грунтовых вод и коррозии?
    Полностью согласен. Без ответа на данный вопрос, дальнейший предметный разговор бесполезен.
    Контейнер — это хорошо.
    Контейнер контейнеру рознь…
    Для возведения БВУ в угрожаемый период используют контейнеры только типов 1С, 1D (для тамбуров) и то в основном для ПРУ. При этом поскольку стенки контейнеров из тонколистовой стали имеют толщину 2-2,5 мм их усиляют по схеме крепями. Типовые БВУ из металлоконструкций имеют как правило толщину стен в 4 мм. и выполняются в ином конструктиве.

    Военные используют другие фортификационные укрепления, но у них и поражающие факторы иные…
    • v
    • 0
    avatar

    04 сентября 2014, 13:40
    +29.55 Derevo — Подмосковье
    Фортификационная Волнистая Сталь
    Your text to link...

    «Элемент ФВС представляет собой дугообразный лист из оцинкованной гофрированной стали (7 волн). Радиус дуги 948 мм., ширина листа 650 мм… Хорда между концами 1685 мм. Вес элемента ФВС 30 кг.
    Три элемента, будучи соединенными, образуют полную окружность»
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 21:34
    +57.24 Mich — Озалупинск
     ну я недавно видел конструкцию около 39го года — на солёном берегу — до сих пор не провалилась.
    avatar

    04 сентября 2014, 14:38
    Есть еще вариант — пластиковый кессон. Такие используют, например, для погребов. Стоят относительно недорого. Преимущество — герметичность, стойкость к хим. воздействию.
    Вот, например, кессоны тингарт
    • v
    • +1
    avatar

    10 октября 2014, 22:43
    +0.89 Falkegrin — Екатеринбург
    я не сразу понял, что это полки. показалось, что это койки, как в купе вагона
    добавил после поиска «кессон тингард цена»
    огого жесть цена почти 100к
    из бетона можно подвал соорудить…
    avatar

    10 октября 2014, 21:32
    0.00 Ferrus_Manus — Барнаул
    А можно цистерну железнодорожную облагородить и закопать. Ее точно не раздавит, если конструкцию не ослабишь
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.