Я ищу ответ: Логика продовольственных запасов

  • Автор: leont
  • Опубликовано: 19 сентября 2014, 12:20
  • Друзья, день добрый!
    Последние полтора-два года я плотно занимаюсь созданием продуктового резерва/запаса. Речь идёт о закладках на длительное время, от 5 лет (чай, кофе) до бесконечности (тушенка в солидоле).
    До настоящего времени паковал продукты по наименованиям, 1 коробка = 1 продукт. Но вот недавно у меня появилась мыслишка: не правильнее ли будет формировать «сборные» коробки из разных продуктов, подбирать их примерно в соответствии с рационом. Чтобы в час Х не приходилось вытаскивать 5-6 коробок, а обходиться одной…
    И ещё. Очень интересно ваше мнение о казахских консервах «Кублей». Цена настолько привлекательная, что возникают вопросы о качестве содержимого. Самая дорога тушёнка ок. 60 рублей, банка зелёного горошка ок. 20-ти.
    Спасибо за помощь!
    С уважением…
    • +1

    Комментарии (83)

    avatar

    19 сентября 2014, 12:34
    +16.21 Step — Оренбург
    По части цены казахстанской тушенки хочу сказать следующее…
    Другой уровень налогообложения и соответственно цена.Тушенку их еще не пробовал, а вот чай и рыбные консервы только оттуда и беру.
    • v
    • 0
    avatar

    19 сентября 2014, 12:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    казахстанскую тушенку ел. хорошая, качественная. такая же как и Белорусская. главный вопрос — цена.
    avatar

    25 сентября 2014, 13:08
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Все никак не куплю казахстанскую тушенку — как только завозят в наши магазины — тут же народ сметает всё. Говорят очень хорошая и недорогая.
    avatar

    25 сентября 2014, 13:44
    +16.21 Step — Оренбург
    Неплохая тушенка и сгущенка из Госрезерва идет.
    avatar

    19 сентября 2014, 15:17
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    не правильнее ли будет формировать «сборные» коробки из разных продуктов
    Это зависит от:
    — правил и сроков хранения компонентов рационов
    — предполагаемого сценария использования.

    по требованиям к хранению:

    Насолидоленные банки можно хранить в сыром подвале, а сахар в мешках — нельзя. Зато сахар можно хранить при -70 и при +100, а тушняк может и разорвать. Если Вы комбинируете разные продукты в одном наборе, то Вам придётся для этого набора соблюдать все требования хранения от всех входящих в набор компонентов. То же и со сроками хранения. Сахар в сухости может храниться вечно. Не обезжиренное сухое молоко, как его не храни, за пару лет гарантированно испортится, даже если его хранить в аргоне при абсолютном нуле  (ну ладно, в таких условиях, может, и не испортится...).

    Тем не менее, если есть возможность хранить запасы в разных местах, то не следует хранить всю тушенку в подвале, а весь сахар в гараже. Будет обидно, если пропадёт сразу весь запас какого-то продукта.
    Расфасовка продукта в мелку тару предпочтительнее расфасовке в крупную: если в мешке гречке завелась какая-нибудь моль, то она попортит весь мешок. Если же моль завелась в килограммовом пакете, то в соседнем пакете гречка имеет шанс сохраниться.

    по сценарию использования:

    Если предполагается сидеть верхом на просторном схроне с едой, и планомерно пережевывать его содержимое, то смысла фасовать продуктовые наборы никакого нет.
    Если закрома и место предполагаемого потребления продуктов не совпадают в пространстве, то наборы предпочтительнее: чем быстрее будет процесс извлечения пайка на неделю из схрона, тем ниже вероятность быть замеченным. Идеально — вытащил очередной (единственный?) мешок, и быстро ушел. Отвратительно — пол-часа выгружать из закромов на улицу 40 ящиков тушенки, чтобы добраться до вожделенной пачки кофе и блока сигарет, а потом пол-часа загружать их обратно.

    На случай драп-сценария нужно как минимум часть продуктов иметь в виде «индивидуальных рационов»: драп предполагает быстроту, выбирать, что и сколько взять — некогда. Наличие упакованных суточных рационов (не обязательно покупные ИРП, каждый и сам способен себе скомпоновать по средствам) предпочтительнее одного «чемодана», т.к. заранее не известны возможности драпа. Может быть Вы будете уходить в одиночку на машине — тогда есть возможность засыпать в багажник и на задние сидения мат.ценностей на пол-года комфортной жизни, а может быть придётся уходить пешком, раненым, с полным комплектом женщин и детей — тогда много нести не получится.

    При компоновке ИРП следует еще обратить внимание на соотношение объём-вес (он же плотность укладки). 10 грамотно подобранных и тщательно уложенных ИРП могут занимать меньший объём, чем объём составляющих их продуктов в ящиках, из-за некубической формы компонетов. Грубо говоря, в ящик тушенки можно всыпать еще десять килограмм сахара, в пустоты между банками. Для драп-сценария существенно, сколько еды влезет в багажник/рюкзак.

    Также следует предположить, что часть запасённых продуктов будет обменным фондом. Врядли при тотальном дефиците жратвы будет полно лекарств, одежды, топлива, инструментов. Что-то из незапасённого неизбежно понадобится, и это нужно будет покупать. Предлагать в качестве платёжного средства несъедобные протухшие продукты небезопасно — могут найти и заставить сожрать самому, вместе с банками и пакетами. Предлагать на обмен что-то очень качественное (чёрную икру) можно только в количестве 1-2 штуки, типа «экономил на день рождения любимой жены, но, боюсь, не дотянем». Нужен какой-то долгохран среднего качества. Но не одинаковый! Предлагать в обмен на антибиотики восемь банок одинаковой тушенки не следует — сразу возникнет подозрение, что банки только что вынуты из богатых закромов, и там еще есть. Две тушенки, два горошка и пакет гречки будут выглядеть как «лох отдаёт последнее, так как очень надо». Это переложение на натуральный обмен данного мне в лихие девяностые совета: идёшь покупать что-то — отложи в отдельный карман денег ровно на покупку, купюрами разного номинала, с мелочью. Будет выглядеть, как «насобирал и отдал последние деньги, взять с него больше нечего».
    • v
    • +7
    avatar

    19 сентября 2014, 15:33
    +10.87 leont — Саратов
    Спасибо за исчерпывающий ответ!
    avatar

    19 сентября 2014, 16:51
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    при -70 и при +100, а тушняк может и разорвать

    А реальные диапазоны? С тем с чем я сталкивался в Подмосковье: зимой до -30 с небольшим. Летом до 35. В машине бывает и 60-70. ничего не рвёт. Банка тушёнки лежит в машине. Правда какой тушняк. Если половина в нём вода… У меня Йошкаролинская свиная лежит.
    avatar

    19 сентября 2014, 17:21
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Своих тестов выживаемости тушенки при отрицательных температурах не проводил, поверю вашим. А вот разогревать тушняк не открывая многие индивидуумы пробовали, с предсказуемым эффектом
    avatar

    19 сентября 2014, 17:30
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    чем крупнее банка, тем мощнее поражающий эффект…
    avatar

    20 сентября 2014, 03:52
    +0.52 Griseus — Брянск
    Банка тушёнки «Красная цена» брошенная на дно костра уничтожает костёр и мораль отряда. Банка поставленная на верх костра превращается в баллистический снаряд, улетающий во тьму с огненным хвостом из догорающего жира. Забавлялись так однажды, когда обнаруживали у кого «тушенку» вместо Мяса тушеного… Потом специально брали 1-2 банки для шалости, но это так, для баловства, а не для дела.
    avatar

    19 сентября 2014, 17:44
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Кузмич, очень обстоятельно написано.Вы не хотите что-то художественное написать типа «крысиной башни», к примеру, у Вас это получилось бы намного интереснее и умнее, правдоподобнее, мне кажется.
    avatar

    19 сентября 2014, 18:27
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Спасибо за лестный отзыв.
    «Башня» — социальная книга, с характерами, психологией, общественными отношениями. Да еще и с женскими персонажами. Это у меня не получится, герои будут не живые, а героини вообще надувными.
    Робинзонаду какую, разве что… два закомплексованных меланхолика ехали на охоту, и, не вписавшись в поворот в странно светящемся тумане, бодро провались на своей раздолбанной карбюраторной «ниве» на 50 тысяч лет назад. С ружьями, НАЗами и домкратом. А там их встретили вкусные лоси, чему они несказанно обрадовались (пока были патроны), недобрые волки и отсутствие человеческих самок в пределах видимости. Построили дом, освоили керамику и выплавку стали, приделали к «ниве» газогенератор… и всё, сосбственно, повествование зашло в тупик, ибо нет у них там никакой цели в жизни, окромя поедания вкусных лосей.
    Как-то так
    avatar

    19 сентября 2014, 18:35
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Цель-досмотреть шоу гибели мира до конца, в тепле и уюте, с булкой хлеба ))))Ну а потом да… ибо нах и нех.
    avatar

    20 сентября 2014, 22:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тю, таки сразу два минуса влепили. имхо, вполне здравая мысль — обеспечить своим горбом выживаемость своей ячейки общества и своей страны. тут ведь или в Турцию в кредит или с ребёнком в поход.
    avatar

    21 сентября 2014, 07:33
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Диванные альтруисты, а в душе грабители корованофф
    avatar

    23 сентября 2014, 13:11
    Зато сахар можно хранить при -70 и при +100
    Не может. Карамелизуется. На -70 никто в здравом уме закладывать сахар не будет.
    Не обезжиренное сухое молоко, как его не храни, за пару лет гарантированно испортится, даже если его хранить в аргоне при абсолютном нуле
    Даже бытовой морозильник — уже излишек.
    Врядли при тотальном дефиците жратвы будет полно лекарств, одежды, топлива, инструментов.

    Россия — 90-е. Украина — наши дни… Т.е. утверждение не верно, в общем. В частности лекарства хранятся намного меньше чем тушенка.
    С общетеоретические выкладками о фасовке и пр. не поспоришь
    avatar

    23 сентября 2014, 14:39
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Не может. Карамелизуется.
    Может. Карамелизация фруктозы — 110°, Галактозы, Глюкозы, Сахарозы — 160°, Мальтоза — 180°.
    На -70 никто в здравом уме закладывать сахар не будет.
    Никто в здравом уме вообще 40 ящиков тушенки на запасает  

    Я не рекомендовал хранить сахар при -70, я только приводил пример разных требований хранения для продуктов. Сахару нельзя влагу, но можно всё остальное. Тушенку в солидле можно хоть на дне океана хранить, но ни сильно морозить, ни сильно греть её нельзя.

    Т.е. утверждение не верно, в общем. В частности лекарства хранятся намного меньше чем тушенка.
    В общем, Ваше утверждение тоже не верно.
    Говядина тушеная, Берёзовского комбината. Срок хранения — 3 года.
    Доксициклин. Срок годности 5 лет.
    А у меня, кстати, было не утверждение, а выражение сомнения в доступности лекарств и других очень желательных в быту сущностей (одежды, топлива, электрогенераторов, лампочек) во времена голода.

    Россия — начало 90х. Я очень хорошо помню. Еда — БЫЛА. Да, нужно было за килограммом рыбы стоять трёхчасовую очередь. Да, масло нужно было искать. Яйца даже искать было бесполезно. Картошка на 80% уходила в очистки. Но голодными не сидели, что-то где-то всегда удавалось купить, путь и через унижения. В вот туалетной бумаги — не было. И соли не было. Мыла. Спичек. Водка, сигареты — по таллонам. Лекарства были, но далеко не все — у меня тогда мать на операции лежала, так лекарства мы ей через дальнюю родственницу в Минздраве доставали.
    Что-то купить за деньги — нереально. А вот обменять на водку — легко!

    Что в Украине в наши дни — не знаю, и домыслы по этому поводу строить не буду. В Киевской, похоже, пока не голодают. В Донецке (по данным агентсва «одна бабушка сказала»), еда еще есть, но в режиме «как в России в 90е». А скоро, по данным того же агентства, вообще всё кончится — урожай этого года не собран, поля сгорели, заминированы или просто страшно у всех на виду мишенью подрабатывать.
    avatar

    23 сентября 2014, 21:02
    Великий московский спорщик вы наш  
    Ну так какой вывод по поводу затаривания продуктами?
    avatar

    24 сентября 2014, 10:17
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А никакого вывода. Если бы был способ затаривания, который гарантированно лучше всех других — он был бы давно известен, и только им бы все и пользовались. Смотрим на условия хранения, которые можем обеспечить, и на предполагаемые сценарии использования продовольственного запаса. Я всего лишь обозначил вариант подхода к решению вопроса о хранении «по рационам» или «по типам продуктов».

    Великий московский спорщик вы наш
    Ну хоть кто-то, наконец, признал моё величие!
    avatar

    24 сентября 2014, 10:57
    Ну хоть кто-то, наконец, признал моё величие!
    Да без базара
    А по вопросу затаривания «тушняком», так даже трехнедельный запас продуктов из расчета семьи из 4-х человек — это уже полная кладовка. Больше все равно не запасёшь. Разве что, как Павел Дартс, на диванчике из бутылок спать и ящиках с тушенкой сидеть. И тут прилетает 152-мм… Гы-гы-гы.
    avatar

    24 сентября 2014, 15:03
    Смотря по раскладке. Если туристическая, то да. А вот если «Ленинградская праздничная» — 1 банка на семью в суп на день (шикарно было бы, особливо с октября 41-го до апреля 42-го) — вполне возможно ещё макарон и муки на месяц задвинуть в ту же кладовку, да ещё и сухофруктов на воскресные фиесты.
    avatar

    25 сентября 2014, 13:10
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Не обезжиренное сухое молоко, как его не храни, за пару лет гарантированно испортится,
    Молоко сухое в металлической запаянной банке килограммовой недавно открывал, срок хранения год, просрочено на 3 года — нормальное, вкус без изменений. Расстройства пищеварения нет, хотя набодяживал литровой банкой и пил прям всю банку «теплого восстановленного концентрированного» зараз.

    А вот сухие сливки через год просрочки (через 2 года после выпуска) — на вкус сильно как с мылом. Именно через пару лет.
    avatar

    25 сентября 2014, 15:34
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Почитайте биохимию, в частности про свободнорадикальные цепные реакции перекисного окисления липидов (жиров), и вам резко перехочется экспериментировать с просроченными жирами…
    Перекисное окисление жиров — одно из основных последствий радиоактивного облучения. А Вы устраиваете себе «это», кушая просроченную еду. Хотя-бы витамином C заедайте такие эксперименты.

    В металлической запаянной банке оно, возможно, упаковано в безкислородной среде. И, если оно обезжиренное, то естественных антиоксидантов в нём хватает для остановки цепного перекисного окисления.
    avatar

    25 сентября 2014, 16:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Перекисное окисление жиров наверняка ненамного страшнее акриламида в шашлыке. Избыток перекисного окисления жиров наверняка определяется органолептически как прогорклость. Прогорклости никакой не было.
    avatar

    25 сентября 2014, 17:27
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Намного. Акриламид — просто ядовитая молекула. К которой, к тому же, мы уже как-то адаптировались за 10 тысяч лет — она практически неизбежна при термообработке пищи. Кстати, в чипсах и картошке фри этого амида на порядки больше, чем в шашлыке.
    Свободные пероксильные радикалы, образующиеся при перекисном окислении, вызывают цепную реакцию, разрывая попадающиеся на пути нормальные жиры с образованием такой же гадкой молекулы. Пока на пути не встретится антиоксидант (например, витамин С), эта штука проедает и проедает себе дорогу, убивая десятки клеток, или даже внося изменения в структуру ДНК.

    Короче, кушайте витаминки.
    avatar

    19 сентября 2014, 17:41
    -1.70 iii — Большой город
    Самая дорога тушёнка ок. 60 рублей
    Абалдеть! У нас самая дешевая 60р.! Это та, которая не «Говядина тушёная», а «Тушенка», т.е. с соей.
    Самая дешевая тушенка стоит от 80р.
    Брал тушёнку Елинского пищевого комбината, почти за 100р. банка, так такое гавно, шо млин выбросил, благо всего четыре банки брал. Мясо перемешанное с кожей и венами  
    Только главпродуктовская стабильно по составу, но цена млин от 130р, за обычную банку.
    • v
    • 0
    avatar

    19 сентября 2014, 22:02
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Я на такую же нарвался. Но только одну банку купил. А в интернетах пишут, что мол есть нормальная. Но нафиг эту лотерею. Есть и другие производители.
    avatar

    21 сентября 2014, 13:21
    -1.70 iii — Большой город
    от тут о елинской тушенке много лестного написанно, жаль я раньше на этот сайт не залез, ни в жисть не купил бы
    avatar

    19 сентября 2014, 22:45
    +10.87 leont — Саратов
    Я писал только про казахскую продукцию. Наша область с Казахстаном граничит, поэтому транспортные расходы небольшие и конкуренция есть.
    avatar

    19 сентября 2014, 21:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне кажется, главное слово при определении стратегии хомячества — «ротация».

    есть продукты, которые можно не ротировать при соблюдении н.у. хранения. например, мёд, сахар, спирт, уксус, сода, макароны(условно)

    другие продукты можно хранить 5 лет — йошкар-олинская тушёнка высшего сорта, рис, гречка. вполне очевидно, что рис и гречка пролежат и больше, но, имхо, не нужно экстрима.

    некоторые продукты не столь долгоживущи — каша или бобовые с мясом йошкар-олинского комбината и рыба в масле — 2 года, сгущёнка — год.

    на мой взгляд, продлять эти сроки небезопасно ввиду возможности пищевых отравлений.

    вывод №1: объём всех запасов должен определяться сроком хранения и возможностью полной ротации. иначе мы превращаемся из рачительных хозяев в заигравшихся в «сталкера» дурачков.

    вывод №2: срок хранения рационов определяется по самому малому сроку хранения.

    вывод №3: для удобства контроля за сроками хранения и ротации необходимо, на мой взгляд, иметь столько рационов, сколько нужно. например в ТЧ — на 3 дня консервов и на 7 дней самодельных «сублиматов».

    ЗЫ: с Кузьмичём, в целом, согласен
    • v
    • +6
    avatar

    19 сентября 2014, 22:43
    +10.87 leont — Саратов
    А какой смысл обновлять тушёнку в солидоле? Точный срок хранения таких консервов опытным путём, мне кажется, не установлен. Да и вообще разве не любые консервы в смазке лежат неопределённо долго?
    Если проводить ротацию 6-ти месячного продуктового запаса, то ничего кроме тушёнки, макарон и каш кушать не будешь. Боюсь семья взбунтуется
    avatar

    19 сентября 2014, 23:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    А какой смысл обновлять тушёнку в солидоле?

    чтобы не проснуться в Боткинских бараках, разумеется.

    Точный срок хранения таких консервов опытным путём, мне кажется, не установлен.

    этого и не требуется. эксперименты на живой натуре вовсе не обязательны. достаточно лабораторных изысканий. результат таких изысканий с определённой погрешностью указан на упаковке. факты благополучных исходов при употреблении просрочки,на мой взгляд, меркнут на фоне случаев пищевых отравлений, наблюдаемых каждым медиком на курсе инфекционных болезней.

    разве не любые консервы в смазке лежат неопределённо долго?

    нет. помимо внешних факторов существуют ещё и внутренние.

    надеюсь, учебник по гигиене питания поможет вам разобраться.

    Если проводить ротацию 6-ти месячного продуктового запаса, то ничего кроме тушёнки, макарон и каш кушать не будешь. Боюсь семья взбунтуется

    это кажется. в выходные можно ездить на природу и кушать картоху с тушёнкой. на работу в виде обеда можно чередовать мясорастительные консервы.

    как вариант, продать тушняк какому-нибудь турклубу за пару месяцев до окончания срока годности.
    avatar

    19 сентября 2014, 23:48
    +10.87 leont — Саратов
    Хорошо, значит я чего то не понимаю. А как же гимн солидолу? И на нашем сайте и на всех сайтах выживальщиков пишут о том, что с ним срок годности практически не ограничен. А тушёнка из госрезерва? Она тоже в смазке...
    Если банка герметично упакована, защищена от коррозии, лежит в прохладном месте её срок хранения всё равно равен тому, что указан на упаковке?
    avatar

    19 сентября 2014, 23:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Если банка герметично упакована, защищена от коррозии, лежит в прохладном месте её срок хранения всё равно равен тому, что указан на упаковке?

    да. гарантировать прохладу на пути от станка до вашего погреба не возможно.

    А как же гимн солидолу?

    солидол позволит вам хранить банку во влажном погребе, но никак не повлияет на внутренние процессы.

    сроки годности, что как прицельная дальность в НСД — случайно попасть можно и на большей дистанции, но не всегда.


    я попробую подготовить материал по пищевым отравлениям, но не сегодня
    avatar

    20 сентября 2014, 00:04
    +10.87 leont — Саратов
    Здорово! Буду ждать!
    avatar

    20 сентября 2014, 00:30
    +10.87 leont — Саратов
    А можно попросить огласить Вашу логику формирования продуктовых запасов. Было бы очень интересно узнать номенклатуру продуктов, сроки хранения и систему ротации от профессионала…
    avatar

    20 сентября 2014, 00:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я не профессионал ни разу. у меня несколько проще всё. я в деревне живу и имею возможность хранить макарон, муки, сахара, круп пластиковыми бочками. картоха, соленья-варенья — в погребе. тушняк и мясорастительных — около ящика тушняка и ящика всяких мясорастительных(они подъедаются в походном супе и родителями на даче). точно не скажу, в закрома к блокноту не залезть, ребёнок спит. рыба в масле — банок двадцать. иногда в суп кладу. её у меня родители в деревню забрали.

    просто я примерно прикинул, сколько смогу спороть за пол-года и купил. тушняка осталось(тога родители зимой на даче не жили) — продал в турклуб по себестоимости

    на сайте в этом году была статья по продуктовой стратегии. очень толковая!
    avatar

    20 сентября 2014, 01:16
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    имею возможность хранить макарон, муки, сахара, круп пластиковыми бочками.
    Геннадий, выдавать количество НЗ запасов, в наше время, преступно…


    avatar

    20 сентября 2014, 10:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пи… деть-то я могу всё, что угодно. в реале у меня сегодня останется банок пять. родители заедут. их суп с тушняком вполне устраивает
    avatar

    20 сентября 2014, 00:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/9590.html
    вот в этой статье обсуждали. статья ОФИГЕННАЯ и обсуждение под стать!

    доброй ночи!
    avatar

    20 сентября 2014, 09:48
    +9.94 Meldor — Московская область
    напоминаю, что можно отравиться и просто бомбажированной тушенкой, даже если не истек срок годности. самое страшное — ботулизм, бывает при отравлении мясными консервами.
    avatar

    20 сентября 2014, 10:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен
    avatar

    23 сентября 2014, 17:49
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    напоминаю, что можно отравиться и просто бомбажированной тушенкой, даже если не истек срок годности.

    при вздутии банки вы, практически, гарантированно почувствуете недомогание. вздутие, это следствие процессов, которые и не должны происходить в консервах.
    avatar

    23 сентября 2014, 17:47
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген (разрешите так, коротко), я уже поднимал тут вопрос о «очень» нежелательности потребления просроченной и хранящейся в неподобающих условиях (перепады температур) тушенки, но меня как-то не послушали (во всяком случае в публикации, яростно спорили о том, что можно есть). да, теоретические (опытные) сроки хранения консервов (в частности мясных) гораздо дольше, нежели указаны на упаковке. но, сроки, выбитые на упаковке гарантируют вам то, что вы не пострадаете при употреблении этого продукта, в пределах надлежащего хранения. по срокам и правилам хранения.

    и по поводу солидола. самое «тонкое» место в консервах — упаковка. наиболее вероятная проблема порчи — коррозия металлической банки, вот тут и требуется солидол. кстати, склады долговременного хранения сделаны таким образом (и построены в таких местах) что исключает попадание влаги внутрь, как правило воздух там содержит не большое количество влаги.
    avatar

    24 сентября 2014, 19:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сроки, выбитые на упаковке гарантируют вам то, что вы не пострадаете при употреблении этого продукта, в пределах надлежащего хранения
    avatar

    24 сентября 2014, 20:46
    +0.52 Griseus — Брянск
    В тех же Европах на продукцие пишут не срок годности, а «превосходен до», т.е. срок, до которого продукция сохраняет свои питательные, полезные и вкусовые качества(при надлежащем хранение разумеется). По истечению данного срока производитель не несёт ответственности за состояние продукта, но при этом многие могут им и не побрезговать.
    Как вариант шоколад: технический срок годности — 1 год. По истечению срока годности там портиться нечему(кроме всяких там жидких начинок и прочей пакости).
    Ну или тот же хлеб, 3 дня, если нормально сделан, то неделя, если плесенью не покрылся, то больше, в морозильнике или сухари ещё больше.
    Многие могут заметить разницу во вкусе между мясом свежим и размороженным (хотя если правильно размораживать...). Свежее можно заморозить, но вкус/консистенция изменятся при разморозке.
    В общем метка довольно-таки расплывчатая. Или кто-то побрезгует печеньками, с истекшим сроком годности?
    avatar

    25 сентября 2014, 09:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Или кто-то побрезгует печеньками, с истекшим сроком годности?
    Галетами — нет. А каким-нибудь «Курабье», на 30% состоящем из масла — побрезгую. Прогокший жир очень больно бьёт по печени.
    avatar

    25 сентября 2014, 12:59
    +0.52 Griseus — Брянск
    Ну, у них обычно и срок годности разный. Но думаю те же засохшие «Курабье» вполне можно съесть и просроченные на неделю-другую (если сделаны как положено, а не как обычно), но в любом случае надо нюхать и пробовать. Если есть сомнения, то лучше не есть.
    avatar

    25 сентября 2014, 13:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    даже прогорклое это будет лучше чем сосновая заболонь. Якуты когда-то сосновую заболонь в значительных количествах заготавливали, но попробуй-ка сейчас якута сосновую заболонь заставить есть

    хорошо что питательную ценность картона и скотского комбикорма никто тут не хочет узнать, а то обсуждали и такое
    avatar

    25 сентября 2014, 15:48
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Питательная ценность картона — ноль. В человеческом организме нет химического реактора, способного расщепить целлюлозу.
    Во внешней химии такая реакция есть — целлюлоза распадается на сахара, будучи погружена в 70% серную кислоту. Даже есть проекты решения топливной проблемы — дрожжи умеют жить в этих сахарах с остатками серной кислоты, до 3%, и производить спирт. Основная проблема этих проектов — отделить сахара от серной кислоты, пока дешевого хорошего решения не имеет.
    avatar

    25 сентября 2014, 16:08
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Зато есть «балластная» функция. Собаки и кошки траву-пырей ведь не для питательности едят, но свои резоны тоже есть. Картон, конечно, есть никого не призываю.

    Тёрки вообще были о том что среди бомжей бытует мнение что картон полезен. Им, наверное, действительно относительно полезно между политурой и отбросами поесть картона, как бросовую замену МКЦ.
    avatar

    25 сентября 2014, 20:52
    +0.52 Griseus — Брянск
    помнится в какой-то передаче (то ли мозголомы, то ли разрушители), сравнивали энергетическую ценность кукурузных хлопьев и их упаковки…
    Хотя если с молоком, сахаром и сухофруктами, то сойдёт, а если ещё и тушенкой закусывать…
    avatar

    21 сентября 2014, 16:55
    Очень верно подмечено. Кстати, в большинстве случаев по умолчанию считается, что запасать надо исключительно консервы и другую невосполнимую пищу. А ведь не менее важно (для тех, кто рассчитывает на длительную БеПе-бескормицу) запасти овощи да семена (картошку семенную, в принципе, и морковь можно растить на семена из корнеплодов). Тут-то правила хранения принципиально отличаются. ИМХО, стоит небольшие «тактические» запасы рассредотачивать, а крупные разделить на 2-5 (больше нет смысла — забегаешься) хорошо укрытых и защищённых от нехороших ребят закромов.
    Ну и для поднятия оптимизма — гимн запасливых деловых людей (случайно наткнулся в детских песенках — смеялся долго).
    Хомячим — песня деловых хомяков
    avatar

    22 сентября 2014, 09:48
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Выращивание картошки из семян — сложный агротехнический процесс. Чтобы получить срезу съедобный урожай, нужно начиная с середины марта начать выращивать рассаду в тепле и на свету (бункер отменяется!). В середине мая высаживать в грунт, и первое время защищать от жаркого майского солнца. И тогда к середине сентября может получиться приличные съедобный урожай. Посев семян прямо в грунт даёт только «горох» — посадочные материал для следующего года.
    Картофель, посаженный клубнями, имеет готовый запас питательных веществ «на пророст» в этом самом клубне, и кусты «из клубня» за месяц достигают той же мощности, которую семенные кусты достигают за три.
    Смысл в семенах картофеля — выведение сортов (селекция на клубнях невозможна и бессмысленна, т.к. никакого изменения генов при размножении клубнями не происходит) и чистый, незавирусованный посадочный материал. При этом высаживать семенную картошку нужно обязательно на новое место, а не на прошлогоднюю грядку — земля из-под картошки еще 3-4 года «заразна» для новых посадок. Картошка, сажаемая клубнями, постепенно набирает разных противных болезней, и за несколько лет вырождается до неурожайных заморышей. Земля под картошкой за 3-4 года истощается до полной непригодности под картошку, и количество удобрений, требуемых для получения урожая, начинает зашкаливать за всякие разумные пределы.
    Наилучшим корнеплодом по отношению «масса еды/масса семян» следует считать самый классический русский продукт — репу! В допетровские времена репа была основным продуктом питания русского крестьянина, после хлеба. Репа легко даёт два урожая за лето. Хотя хранить её не очень просто — нужен прохладный подвал, и хранить нужно в ящиках или бочках, засыпав репу сухим песком.

    P.S. Песня шикарная
    avatar

    22 сентября 2014, 13:22
    Это, конечно, так. Но мы сажаем картошку на одно место уже лет 25 — ничего, вполне нормально растёт. А если ещё натурпродуктовых удобрений (перегнойчику, другой органики, тока не свежака-навоза — сгорит) — вообще шикарно. По выращиванию из семян — аварийный запас и на случай необходимости выведения собственного сорта (гибриды долго не держатся, да и новые сорта приходится в среднем раз в 10-12 лет закупать, иначе при той же урожайности на прибавление семейства не хватит, ну или больше сажать придётся). Лучше всего — именно за 2 года — надёжнее, хоть и трудоёмко. Кстати, как драп-вариант при наличии стратегического консерв-запаса — в рюке меньше места и веса, чем клубни занимает.
    Репа у нас 2 урожая не даёт, вот редиска (если в теплицу первый сеять) и 4 можно сделать, но хранится не очень, если тока засаливать. Хранится репа как и морковка, и картошка, и редька со свёклой. Подвал +2...+5 градусов, вентилируемый дощатый ящик. Песок — если тока в очень сухом подвале, да и плесень лучше набирает, хотя, разумеется, дрябнет меньше.
    Вот как капусту на семена растить — то задача.
    avatar

    19 сентября 2014, 22:25
    По поводу «Кублея» — могу похвалить несколько видов консерв: курица в соку, кукуруза, паштет «Арктика», конина «Казы» (вкусы разные у всех, 2 последние — особенно понравились), другое не пробовал. Крупы — доел гречку, хранившуюся в гараже в герметичной алюминиевой фляге. Порчи нет. Вкус даже лучше. 18 лет выдержки <img Съел однажды «Лосось в томате» найденный в скальной осыпи. Лакированная банка, слегка оржавлена. 1?7? г.в. Вкусно. src=«nepropadu.ru/plugins/qipsmiles/smiles/maliste/24_01.gif» align=«middle»>
    • v
    • +2
    avatar

    20 сентября 2014, 11:39
    Речь идёт о закладках на длительное время, от 5 лет
    слегка не понятно, вот злементарный, грубый математичекий расчет Предположим что на одного человека в сутки необходимо в среднем 1,5кг (полтора кг) пищи ну и далее в году 365 дней(Питаемся ведь ежедневно) в итоге расчет на пять лет,,,- 365 × 1,5 × 5 = 2737,5кг!!!
    2737,5кг-где вы будете то все хранить?(
    Иными словами без учета воды и еще кого то, вам необходимо иметь две с половиной тонны еды!

    Как вы решили зту проблему?
    • v
    • 0
    avatar

    20 сентября 2014, 13:43
    +10.87 leont — Саратов
    Речь шла не о запасах на 5 лет, а о продуктах с таким сроком годности и более.
    Сам запас планируется на 6 месяцев: 182 дня * 1,5 кг (хотя я не очень понимаю почему именно эта цифра) = 273 кг.
    Хранятся продукты в сухом погребе.
    avatar

    20 сентября 2014, 14:53
    +23.52 Leda — Станица
    И ты забыл, Бушик, самый главный вопрос: ЗАЧЕМ???
    avatar

    20 сентября 2014, 22:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    зачем — понятно. чтобы в случае Личного Пэ(увольнение, прекращение оплаты(90е), временная утрата трудоспособности) можно было не покупать жрачку, а ходить в погреб и налаживать жизнь заново.

    заметь, Ира, никакой паранойи. просто вспомним девяностые, когда зарплату давали на НПЗ свечками, а на «старте» — кипятильниками и всё. чистый прагматизм.
    avatar

    21 сентября 2014, 11:37
    +23.52 Leda — Станица
    Это — то ДА!!!
    Но — ИМХО — на пару мес вполне достаточно, чтобы успеть наладить жизнь заново!
    avatar

    24 сентября 2014, 19:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен, в принципе
    avatar

    20 сентября 2014, 15:14
    Как вы решили зту проблему?
    Мне летом предстоит погреб-лабаз стоить. Но тут не паранойя, а просто сохранения того, что выращу.
    avatar

    20 сентября 2014, 22:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а что не просто погреб под капитальной постройкой?
    avatar

    20 сентября 2014, 22:42
    Под жилым домом не комильфо — это же надо всех выселять, плюс непонятки с фундаментом дома да и с гидроизоляцией. Я посчитал, прикинул — проще полузаглубленный (на 1-1.5 метра) отдельно стоящий лабаз сделать. Да и дешевле получается. У нас, конечно, есть подпол, но надоел этот гемморой.
    avatar

    20 сентября 2014, 22:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а под гаражом? опять же, сущности не плодить на участке, да и беспалевность
    avatar

    20 сентября 2014, 22:58
    Гараж пока еще в проекте (долгосрочном)
    Плюс ко всему, потребуются значительные земляные и бетонные работы если под гаражом делать. Я ведь предполагаю только одной картошки более 20 50-ти килограммовых мешков, плюс зерно (комбикорма) ну и прочее — достаточно большой объем.
    avatar

    20 сентября 2014, 23:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не слабые закрома! у меня скромнее выходит.
    avatar

    20 сентября 2014, 23:28
    Пока еще их нет))) Просто уже в этом сезоне имел возможность навыращивать всего, но именно отсутствие «закромов» остановило )))
    Не хочу, как раньше, складывать ту же картошку и морковку под пол или что-то тащить на чердак. Это, к тому-же, рождает новую проблему — крысы и мыши в доме.
    avatar

    20 сентября 2014, 23:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы погреб первым делом построили
    avatar

    20 сентября 2014, 23:36
    У нас не было такой возможности — дома купили готовые.
    avatar

    20 сентября 2014, 23:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы тоже дом получили. сразу отрыли рядом яму и поставили колодезные кольца 1,5 м диаметром (по 2 в высоту два погреба) и крышками с люками закрыли. вентиляцию продолбили и закопали.

    тесно, конечно, но дёшево и вполне по силам для моих кривых рук
    avatar

    20 сентября 2014, 23:46
    Я то же думал о кольцах, присматривался к контейнерам, пластиковым емкостям под погреба. Так же рассматривал вариант пристройки хранилища к наружней стене дома. Но, в результате, остановился на этой полуземлянке — чисто из-за финансовых соображений, соотнесенных с объемом хранилища.
    avatar

    20 сентября 2014, 23:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это да. но нам хотелось погреб. кирпичный, блин, дорог, а из бочки железной — опасно. хрен знает, что в ней хранили
    avatar

    20 сентября 2014, 23:58
    Ох, столько всего хочется…
    Насчет бочки — это да.
    avatar

    21 сентября 2014, 11:39
    +23.52 Leda — Станица
    У нас такой же погреб.
    От всякой живности спасаемся уже года 4 как серной шашкой — перед закладкой картофеля.

    А вот зерно храним в неотапливаемом сарае. Иначе, жесть, всякого разведется в нем.
    avatar

    28 сентября 2014, 21:05
    Ирин, мой дед хранил зерно, семечки и кукурузу на чердаке в сарае и гараже в обычных железных бочках с вырезанным верхним дном. Закрывал их тем же дном, предварительно обрезав его так, чтобы оно входило внутрь без зазора, а сверху клал кирпич. А вот его брат, для этих целей, использовал старые покрышки от сельхоз техники. Внутрь вкладывался металлический лист, вместо дна. Борта двух покрышек, положенных друг на друга, частично обрезались и соединялись проволочными скобами, а сверху крышка из металла прижималась кирпичами. Все это сооружение стояло в саду на улице и при этом мыши там не заводились.
    avatar

    21 сентября 2014, 11:41
    +23.52 Leda — Станица
    Кстати, кроме картошки и прочих овощей и закруток, в него запихиваем на скотину — кормовые овощи.
    Объем, конечно, не большой, но на 3 чела + животные — как-раз.

    Я еще весной уголки прикупила в ОБИ для увеличения количества полочек по стенам. Но пока не пригодились.
    avatar

    22 сентября 2014, 09:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Бочки бывают и новые, но в розницу не найти, продаются фурами.
    Я покупаю бочки, на которых сохранились всякие замечательные наклейки типа «пюре грушевое, ЮАР»
    avatar

    24 сентября 2014, 19:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имелась ввиду огромная бочка метра 2 диаметром, которую можно использовать в виде погреба.
    avatar

    20 сентября 2014, 14:58
    +23.52 Leda — Станица
    Я, как запасливая хозяйка, поговорив с другими такими же запасливыми хозяйками, пришла к выводу, что запасы еды в доме должны быть на 2 мес — основные и на 2 недели с ограниченным сроком годности.

    Если уж рассматривать плохой вариант — отберут, либо вас заберут, либо заставят переехать.
    При рассматривании САМОГО худшего варианта — вообще ничего уже никому не понадобится.

    Ну, есть положительные моменты — поднимаете экономику! )))

    А если серьезно — то это паранойя...(((
    • v
    • +3
    avatar

    25 сентября 2014, 09:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    даже если у вас паранойя, это не значит, что за вами не следят/ничего_плохого_не_случится/.
    avatar

    25 сентября 2014, 09:20
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    запасливым хозяйкам на 2 месяца хватит, а вот запасливому хозяину на год минимум надо, иначе запасливая хозяйка через 2 месяца его мозг есть начнёт и кровь его пить
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.