Я ищу ответ: Двусторонний топор - в чем соль?

  • Автор: perki
  • Опубликовано: 11 декабря 2011, 21:49
  • немного картинок для затравки:



    коротенько плюсы:
    — брутальный внешний вид!

    — можно наточить разные лезвия под разные задачи: одно лезвие для жестокой рубки, одно лезвие для аккуратной плотницкой работы;
    — тогда оно получается легче двух отдельных топоров;
    — если просто закрыть лезвие чехлом — меньше узнаваемость, обычный топор по изогнутой ручке опознается влет, а тут еще думать надо, что за хрень, мало ли, вдруг кому-то это критично;

    — простая ручка — проще сделать самостоятельно;
    — можно весело такой топор метать — вот подлая вражина удивиться :);

    минусы:
    — ударная функция отсутствует напрочь, совсем, т.е. заколотить колышек нельзя таким топором вообще никак;
    — тяжелее «просто» топора при сходной длине лезвий;
    — простая цилиндрическая ручка — менее ухватистая, чем ручка у «просто» топора;
    — дорогой, сцобако, и редкий;
    — немного травмоопаснее, есть шанец воткнуть себе или в спину или еще куда при замахе :);


    Мы же разумные люди, мы простым сложением плюсов и вычитанием минусов не руководствуемся.
    какой-то же смысл в нем есть? зачем-то же канадцы его вовсю используют? а также делают и продают кому-то. Даже памятник двустороннему топору сбацали именно канадцы

    Периодически(но довольно редко) двусторонние топоры проскакивают на бушкрафтовских форумах.
    вопрос применения по живым человечкам, наверное, опустим…

    Собственно вопрос, стоит заиметь такую штуку в тревожном… рюкзаке/багажнике?
    Если стоит, то для чего?

    УПД: примерно выяснили в ходе дискуса: двулезвийный топор имеет в два раза больше лезвий чем «просто» топор, «симметричный» баланс. Вследствие чего в основном используется как узкоспециализированный лесорубный инструмент, а также как оружие отдельными профессионалами этого дела:).
    • +22

    Комментарии (62)

    avatar

    11 декабря 2011, 22:27
    +29.94 Shaman — Симферополь
    — ударная функция отсутствует напрочь, совсем, т.е. заколотить колышек нельзя таким топором вообще никак;

    А повернуть плашмя никак, что ли? Поверни на 90 градусов и бей, сколько душе угодно, ручка то прямая.
    — тяжелее «просто» топора;
    — зависит от размера.
    • v
    • +3
    avatar

    11 декабря 2011, 22:30
    +29.94 Shaman — Симферополь
    — немного травмоопаснее, есть шанец воткнуть себе или в спину или еще куда при замахе :);
    это ещё умудриться надо:)
    avatar

    12 декабря 2011, 22:26
    +45.41 setcd — Рязань
    это ещё умудриться надо:)
    ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))+
    avatar

    11 декабря 2011, 22:30
    Поверни на 90 градусов и бей, сколько душе угодно, ручка то прямая.

    ну тогда и гитара — ударный инструмент, торцом и один раз :)
    ударами плашмя можно нарушить симметрию…
    — зависит от размера.
    — ща поправлю в тексте на «при сходных параметрах»
    avatar

    11 декабря 2011, 22:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у кого есть такая штука — опишите впечатление!
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2011, 23:23
    +66.57 NEMEC — ковров
    plotnik.tomsk.ru/?p=topor_2

    Вот она соль. Классная вешь, мне очень понравилась! Но на любителя конечно.
    • v
    • +2
    avatar

    11 декабря 2011, 23:25
    +66.57 NEMEC — ковров
    Т+
    avatar

    11 декабря 2011, 23:53
    Могу предположить чисто теоретически, что бОльшая масса двустороннего топора обеспечивает бОльшую эфективность рубящего удара.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 01:04
    +5.30 shadow-nn — нн
    или же вот в чём соль, изучая выше приведенную ссылку.

    «Лезвия топора находятся с обеих его сторон и имеют, как правило, одинаковые размеры и форму. Техника работы им позволяет рубить на два направления, не разворачивая лезвия, а также легко выполнять «встречающие», похожие на тычковые, удары вперед, направленные на отбивание прямых атак.» (с)
    avatar

    12 декабря 2011, 04:55
    это я видел, нафига нам
    a2.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/385969_2538788623260_1059961667_32832434_1958690780_n.jpg
    если у нас есть леворвер?:)
    avatar

    12 декабря 2011, 04:56
    ссылка совсем левая влезла…
    avatar

    12 декабря 2011, 13:55
    +65.57 Martin — Донецк
    Ничего, тоже кагбе в тему… :)
    avatar

    12 декабря 2011, 06:02
    +5.89 Balu — Пермь
    По мне дак лучше обычный топор, не вижу смысла покупать такой дорогой, тяжелый (когда в вашем ТЧ каждый грамм на счету) а на счет ударной функции то колышек ты и забьешь, а тот же гвоздь уже врятли… ИМХО
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 06:05
    +5.89 Balu — Пермь
    Этот топор скорее для воинов, который тяжелее (ударная мощь больше) и без разбора можно любой стороной бить (как на фото №4)
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 07:21
    +8.93 viun — Новосибирск
    А вопрос задан правильно в конце статьи. А собственно для каких целей вы хотите пользовать данный топор? В Канаде он распространён видимо благодоря тому что у тех кто колонизировал Канаду исторически стложились другие отношения с аборигенными племенами, а вот у тех основным оружием как раз таки был топор, но вот по форме и весу весьма сомнительно — тест прост если вы хотите использовать его для валки леса и рубки дров то возьмите обычный топор — найдите какое нибудь сваленое дерево (привет лесникам))) деревья валить просто так низяя) и порубайте его нафиг, а в процессе для того чтоб занять мозг представьте: что у этого топора двойное топорище и вес в половину больше, как следствие немного другая траектория удара и количество прилогаемых усилий больше, вот и поймёте надо оно вам или нет. Теперь что касаемо боевого применения — исторически в основном находят боевые топоры с одним лезвием с одной стороны и с шипом или наконечником в виде молотка с другой и я полагаю что неслучайно, так как тогда оружие должно было быть функциональным (зачем лепить драгоценные камни на гарду боевого меча? для парадов можно) у двусторонего топора меняется амплитуда удара из за его формы, как следствие скорость вашей реакции может и высока но тяжёлое оружие даёт приимущество только там где надо пробить доспех а так нож быстрее, боевые топоры не весили по 2,700 как калуны) ну и технику владения боевым топором никто не отменял, у вас есть учитель который её применял в работе и может вас действительно обучить эфективному способу ведения боя на двустороннем топоре? — тогда вам повезло и вы знаете Дункана Макклаута :) а так он вам просто будет мешать — как показывает практика если нет навыков владения оружием то оно либо не достаёться в критической ситуации либо не применяеться по причине того что просто начанает мешать, бывают исключения но они подтверждают правило, как то так…
    • v
    • +5
    avatar

    12 декабря 2011, 19:29
    1-е, вот как раз канадцы применяли такие топоры для валки леса…
    2-е, про топор с обухом в виде шипа или молотка — смотрите датировку таких топоров, сильно удивитесь, если узнаете что датировка эта как раз приходиться на сильно одоспешенное средневековье? тем паче, у японцев и китайцев с их мягко говоря хиленькими доспехами(в сравнении с миланскими доспехами) подобных конструкций как-то не очень густо…
    avatar

    12 декабря 2011, 07:34
    +28.90 wind — Екатеринбург
    вещь сама по себе интересная, я бы рассматривал такой топорик скорее как интересный девайс.
    — «простая» рукоять — при сильных ударах будет сушить руку, а это не гуд.
    — обоюдоострым лезвием нужно уметь работать (я не умею)
    — некоторые привычные «топорные» действия я не смогу сделать таким девайсом

    мой вывод — сначала тренироваться с таким, а потом уже думать — менять ли на него старый родной топорик.
    • v
    • +2
    avatar

    12 декабря 2011, 11:43
    +55.60 messor — Пермь
    — «простая» рукоять — при сильных ударах будет сушить руку, а это не гуд
    Не будет. Приходилось работать кувалдой? Её держат «нежно», особенно в конце/при ударе о поверхность. Иначе — не ударить без травмы руки. А по поводу «двойного» топора полагаю так: если говорим о Канаде, то топор — для лесорубов, причем рубят они в больших объемах, точить и править рабочую кромку на одном лезвии пришлось бы слишком часто, а так — «вперед и с песней». Прямая ручка при рубке — совсем не помеха, точно говорю — кувалдой и кайлом в молодости намахался — «мама не горюй»
    avatar

    12 декабря 2011, 13:58
    +65.57 Martin — Донецк
    «Некоторые привычные «топорные» действия я не смогу сделать таким девайсом»
    — Логично. Попробуйте-ка сделать колышек для палатки таким девайсом. про забить тот же колышек не говорю.
    avatar

    12 декабря 2011, 10:27
    +55.00 ANT_25__PERM_76 — Пермь/Екатеринбург
    Такой дивайсик только в прихожую на стену, что бы гостей и шумных соседей пугать. А для практики обычный топор(+калун)
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 12:40
    +30.00 filipp — Екатеринбург
    Плюс этого топора в том что можно схватить и ударить,
    не задумываясь как его повернуть обухом или лезвием.

    Считаю что этот топор хорош только как оружие, во всем остальном он неудобный,
    травмоопасный и не практичный.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 13:19
    +22.38 Ultar — Уфа
    Данный конкретный девайс осмыслен только для рубки леса и только если ты лесоруб — постоянно этим занимаешься и рука набита. Тут плюс — с собой в два раза больше острых лезвий, в лесу особо топор не поточишь, когда план по вырубке давать надо. И как побочный эффект — дополнительная масса. Ещё слышал краем глаза, что такая форма более аэродинамична, вследствие чего меньше сил затрачивается при рубки вертикального ствола (по мне — звучит бредовато, но сам не пробовал).
    Любителей боевого применения «чебурашек» — вы пробовали без замаха эффективно тяпнуть тяжёлым (соизмеримым с сабжем) топором человека на расстоянии пару шагов? Именно схватить и быстренько тяпнуть. Я много кому предлагал попробовать на чучелах — никто ещё не смог. А потому отпадает необходимость «не задумываться» о стороне топора. Если есть время на замах, уж найдётся миг для оценки правильной стороны топора. Разве что это небольшой поясной топорик, который хватаешь быстренько, да и замах одной рукой гораздо быстрее двуручного.
    Далее — о данной конкретной форме лезвия. Это надо потрудиться, чтобы после попадания во врага (медведя, например:))) быстро выдернуть топор обратно. Само лезвие вязнет, острия цепляются — кошмар. Потому большинство топоров в истории были либо совсем «круглые», либо узкие — почти клевцы. Туда же — скошенные лезвия, которые, кстати, наша (приуральская) полиция не любит.
    И напоследок — представьте себе, как этот топор с собой таскать? Рюкзак, чехол как на фото — долго доставать, лесорубам пойдёт. В руках или на плече для быстрого выхватывания — неудобно, воинам в атаке пойдёт.
    Сам частенько имел дело с боевыми аспектами применения топоров (рекон, ист-фех), так что хоть и ИМХО, но не голословное.
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2011, 13:35
    +13.09 Oberartz — Вятка
    — можно наточить разные лезвия под разные задачи: одно лезвие для жестокой рубки, одно лезвие для аккуратной плотницкой работы;

    Для плотницкой работы такой топор совсем не подходит. Логичнее иметь топоры, отдельно для валки леса, отдельно для плотницких работ, т.к. форма, характер лезвия, угол заточки у них различные.
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2011, 14:21
    да смысла нет в таком топоре для обычного человека,
    в походы обычно таскаю не большой (масса 1кг рукоять около 50см)советский топорик, который с легкостью выполняет все порученные ему функции
    • v
    • 0
    avatar

    14 декабря 2011, 13:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в 21 первом веке живём фискарс икс 10 ну или семь у кого рука поменьше
    советский топорик
    требует переточки, и как правило замены топорища, не встречал я таких топоров сел поехал а фискарс это как раз сразу с прилавка в лес
    avatar

    15 декабря 2011, 17:12
    Фискарс хороший топор, и рубит легко. Но есть у него 2 беды (критичные): мороз держит плохо, запросто лопается (даже в -15), если обухом стукнуть. На ганзе про это уже не один десяток статей выложено — когда для себя выбирал топор, вникал. А по хозяйству, в лагере и т.д. забить что-нить завсегда надо. Народ писал, у кого-то лопался даже от удара по дереву, когда лезвие боком попадало.И вторая беда — не подлежит ремонту. Т.е. если в тайге «лопнул», считай песец. Нельзя взять и одеть на новое топорище, вот в чем беда. Есть очень хороший вариант: Хускварна.Husquarna. Топор кованный. Цена сопоставима с фискарсом, заточка супер, и классические способы крепления — случилась беда, через час все починил.
    images.yandex.ru/yandsearch?lr=66&noreask=1&text=%D1%85%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D1%82%D1%83%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&p=12&img_url=ibif.org.ru%2Fdownloads%2Fgb.jpg&rpt=simage
    talks.guns.ru/forum/21/774944.html
    avatar

    15 декабря 2011, 17:31
    +55.60 messor — Пермь
    И где это «чудо враждебной техники» купить можно? Скока в рублях?
    avatar

    15 декабря 2011, 17:51
    Я покупал в официальном магазине Хускварна. Они есть во всех болшьших городах. Цена как и на сайте Хускварна. Срок доставки был 5-6 дней, в наличие мало что держат. Цена примерно 1200 за туристический. Вот ссылка с примерными ценами.
    www.benzopila.ru/aksessuary/topor/ Вот ссылка видео:
    video.yandex.ru/#search?text=%D0%BA%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C%20%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D1%80%20%D0%A5%D1%83%D1%81%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B0&where=all&id=8101209-03-12
    avatar

    15 декабря 2011, 17:52
    Я в Омске брал — это у нас мало что держат в наличие. В других городах ситуацию не знаю.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:58
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ЛИЧНО подЧЁРКИВАЮ ЛИЧНО колол дрова фискарсом колуном в минус 27 цельсия, молотил кувалдой и обухом топора (часть дров была с елового сруба калиброванного обрезки винтовые сучковатые, у «советского» топора обух лопнул а фискерю НИЧЕГО

    ЗЫ с дуру можно и… сломать
    avatar

    16 декабря 2011, 19:40
    Хорошо, что хорошо заканчивается. Но я читал про тех, кому не повезло.За что кпил, за то и продаю. Всё сами можете на ганзе почитать. Я кстати и на других сайтах где продают ножи-топоры читал комментарии людей, что у них топор лопнул, а им не обменяли, так ак это не гарантийный случай, и при продаже им разъясняли, что этим топором можно только рубить, но ни как не бить обухом. Народ возмущался. Желаю вам не попасть в их ряды, больше не делайте этого в -27. )))))
    avatar

    16 декабря 2011, 19:51
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я это не раз делал просто покупать надо не подделки а из финляндии, хотя теперь хочу хугсварну
    avatar

    12 декабря 2011, 14:23
    да смысла нет в таком топоре для обычного человека,
    в походы обычно таскаю не большой (масса 1кг рукоять около 50см)советский топорик, который с легкостью выполняет все порученные ему функции.
    Но а иметь в колекции конечно же хотелось бы, поставил бы рядом с виллами и ржавым серпом и в полнолуние выходил бы с ним погулять
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 16:06
    +8.77 taremsun — Иркутск
    Думаю, что два лезвия позволяют выполнять всего одну заточку/правку в конце дня. Нет нужды отвлекаться в течении дня. + вес, + своеобразный баланс. Просто узко специализированное изделие, только для рубки деревьев. Причем национальное, не помню чтоб видел что кто-то еще использует подобные топоры.
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2011, 16:38
    +55.60 messor — Пермь
    Еще необходимо иметь в виду, что валили деревья все-таки пилой (скорее всего). Топор — для подрубания ствола и обрубки сучьев. При таком функционале и маятниковых движениях обрубать стволы от сучьев двухсторонним топором — «самое то». И раз уж поставили памятник (!) то явно подобный топор был активно вовлечен в быт канадцев…
    avatar

    12 декабря 2011, 17:57
    +8.77 taremsun — Иркутск
    Лесоруб. В том то и дело что лес валили они топором. У них даже соревнования есть на скорость перерубания ствола. Причем ствол не маленький.
    avatar

    12 декабря 2011, 22:37
    +45.41 setcd — Рязань

    Чекан удобней двухлезвийного топора
    • v
    • -1
    avatar

    13 декабря 2011, 09:21
    +22.38 Ultar — Уфа
    Особенно в лесном быту:))
    avatar

    13 декабря 2011, 12:59
    +45.41 setcd — Рязань

    Нашел такой инструмент:
    топор+гвоздодер+молоток
    Думаю такой подойдет всем
    avatar

    13 декабря 2011, 13:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    а где бы такой стырить достать?
    avatar

    13 декабря 2011, 13:58
    +45.41 setcd — Рязань
    avatar

    13 декабря 2011, 14:25
    +22.38 Ultar — Уфа
    Спасибо, хотя остерегаюсь предметов «всё в одном». А тут ещё и дырка в рукояти смущает.
    avatar

    13 декабря 2011, 16:47
    +12.68 Oldos-cl — Братск
    это гвоздодер
    avatar

    14 декабря 2011, 08:38
    +22.38 Ultar — Уфа
    Спасибо, кэп ;)
    Но от того, что это гвоздодёр, он не перестаёт ослаблять конструкцию. И в первую очередь это вылезет именно при использовании гвоздодёров.
    avatar

    30 декабря 2011, 21:18
    +45.41 setcd — Рязань
    Видел подобный девайс в сериале «Ходячие мертвецы»
    2сезон 5 серия
    avatar

    28 октября 2013, 16:23
    Имею такой на кухне, там ему и место.
    avatar

    30 декабря 2011, 21:17
    +45.41 setcd — Рязань
    Видел подобный девайс в сериале «Ходячие мертвецы»
    avatar

    14 декабря 2011, 13:13
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    им можно срубить дерево ?????????????
    avatar

    13 декабря 2011, 08:29
    +12.68 Oldos-cl — Братск
    Вся соль этих топоров в их балансе
    гораздо лучше чувствуется инструмент или оружие (лично я больше знаком как с оружием)
    во время боя работаешь маятником, не затрачивая время и силы на разворот лезвия в противоположную сторону
    также за счет баланса топор очень легко вращать, что очень важно при изменении угла атаки
    всё это мне проще показать, чем объяснить словами, так как до сих пор является одним из моих любимых видов оружия в ролевом историческом фехтовании (даже выиграл однажды турнир на топорах среди городских реконов)

    п.с. подскажите в личке, как вставлять фотки, тогда покажу топор, наградной кубок и грамоту(если её найду)
    • v
    • +2
    avatar

    13 декабря 2011, 20:46

    вот как-то так :)
    <img src="http://www.nepropadu.ru/uploads/images/2/a/d/7/224/1d8319df6f.jpg" >
    — между кавычками вставляем ссылку на изображение с сайта или из фото-хостинга… чтобы получить такую ссылку выкладываем изображение на фотохостинг.
    Или просто выкладываем сюда ссылку, менее наглядно, но проще.
    avatar

    14 декабря 2011, 08:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    Попробовал рубить на два направления чем-то вроде лабриса… Толи я слишком привык к топорам скандинавского типа, толи лыжи не едут… В общем, всё равно разворачиваю топор — это удобнее, чем пытаться ударить вторым лезвием.
    avatar

    14 декабря 2011, 12:42
    +12.68 Oldos-cl — Братск
    avatar

    14 декабря 2011, 13:27
    +22.38 Ultar — Уфа
    ох… ну это уже скорее протазан. тут и техника не совсем топорная
    avatar

    14 декабря 2011, 13:31
    +12.68 Oldos-cl — Братск
    Да, для человека нормального роста это что угодно, но не двуручный топор, но у меня рост 2 метра…
    да и на турнире совсем другие были топоры, сам топор тяжелее был, ручка толще и короче, ну и без шипа естественно…
    avatar

    14 декабря 2011, 15:26
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я в молодости помню тоже разучивал как «открыть шкатулку» ))
    avatar

    15 декабря 2011, 00:17
    +52.48 Deer — Томск
    Не могу выразиться по поводу его ремесленной практичности, но в бою он весьма сложен. Не для новичка.
    Первое, он тяжелее обычного топора и требует большей силы для контроля. Работа маятником хороша только по горизонтали.
    Второе — то как он гуляет в плоскости удара. Есть же такое?
    Ну и третье для меня — это то, что он не даёт особой возможности играть дистанцией. Я конечно понимаю, что, как человек привыкший к цвайхандеру и алебарде, требую от него многого, но в бою я предпочту его пожарного собрата.
    avatar

    15 декабря 2011, 08:33
    +22.38 Ultar — Уфа
    Я прошу прощения…
    Странно слышать от человека, привыкшего к двуру, про силу для контроля, зависящую от веса. Это вопрос к балансу. Если он вообще есть, конечно;)
    avatar

    15 декабря 2011, 17:52
    +52.48 Deer — Томск
    Так ведь я металлическим двуром орудую. Репликой, а не ролевой ковырялкой. И техника строится как раз на игре балансом. Вращая мечом во круг центра тяжести, я строю блоки и атакую исключительно уколами. Центр тяжести хорошего меча лежит в пяди от гарды. А у топора — на его рабочем конце.
    P.S. Алебарда — это просто мой дар.
    avatar

    15 декабря 2011, 17:35
    +55.60 messor — Пермь
    Deer, здорово! Как сам?
    avatar

    15 декабря 2011, 17:53
    +52.48 Deer — Томск
    Живой. И более-менее здоровый.
    avatar

    14 декабря 2011, 18:10
    Склоняюсь к топору -кирке и к топору -кувалде.
    • v
    • 0
    avatar

    25 сентября 2013, 19:37
    0.00 MustaSusi — Jyvaskyla
    Фирмы Grandfors и Hultafors выпускают двусторонние топоры, у них они маркируются как метательные)
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.