Я ищу ответ: Много ли нужно выживальщику?

  • Автор: Nasmeshnik
  • Опубликовано: 26 февраля 2012, 17:17
  • В ДАННУЮ СТАТЬЮ ЛУЧШЕ НЕ ЗАХОДИТЬ ЛЮБИТЕЛЯМ И ПРОФЕССИОНАЛАМ ВЫЖИВАНИЯ «ПО МИНИМУМУ».

    Много ли нужно выживальщику? Придя на сайт, я увидел целое движение, которое прет по пути минимализма как трактор по советской целине. И ладно бы перли сами! Нееет, у нас так не бывает — к трактору обязательно полагается прицеп. И вот тащут эти выживальщики -минималисты за собой кучу народа, вызывая восхищение и зависть своими сакральными навыками и умениями. Они — авторитетные тут люди и флаг нашего сайта мы гордимся ими и тихо офигеваем от их подвигов. Еще бы! Попробуй, к примеру, нодью как товарищ Арис разведи, да заночуй в лесу зимнем, отгоняя храпом пришедших погреться волков? Страшно, да? И мне страшно, и потому я уважаю подобных естествоиспытателей-они делают то, что нам пока не очень доступно. Но вот какая штука. Вместе с безусловным уважением, я изначально стал задаваться вопросом — а что будут эти Выживальщики делать дальше? Ну истопили нодью, переночевали. Ну даже зверя выследили и запинали, или рыбу словили. НО! Если они чудят в одиночку, то это еще пол беды, и то через пару недель такого существования им станет очень даже скучно и грустно. А если Выживальщик не один? А если у него жена и двое малолетних детей на плечах? Думаю, скука и грусть, в таком случае, придут еще быстрее.А значит наладить нормальную жизнь — ничуть не менее важная задача, чем обеспечить костром в зимнюю ночь. То, что тут пишут про быт после БП… Товарищи, вы серьезно думаете, что ваша жена будет ходить в заснеженный сортир, и при минус сорок, и показав деду Морозу свою попу, или свисток, будет дико счастлива от выживания и от такого мужа-Выживальщика? А постираться? Так и вижу — красными от холодной воды руками жена Выживальщика выкручиват-отжимает белье… Это не фантазии! Это реально тут в отдельных публикациях предлагалось, мол, будем в тазике иногда водичку кипятить, точнее греть(для экономии) и мыться-стираться. А помыть посуду? В холодной воде — это как? Или дизентерия, в связи с новыми обстоятельствами, уже стала нашим другом? А детям мультики посмотреть надо? А книжку вечером им читать при лучине будем? В общем, направление моей мысли вы поняли — при постоянном и долговременном проживании необходимо создавать максимально возможные комфортные условия для проживания вас и вашей семьи. И вот тут надо бы провести раздел. Как по-вашему, собратья, какой должен быть минимальный уровень комфорта, и чем можно пожертвовать? Желающих помахать флагами (особенно таких будет много среди одиноких), типа, мы и при лучине, и к насту писькой не примерзнем и т.п., хочу сразу предупредить — помахать тут можно, флагами, письками и регалиями. Но вот потом ваши любимые супруги либо вас убьют скалкой, либо уйдут к нормальному мужику, который может обеспечить женщину нормальными условиями. Давайте попробуем составить списочек. Сразу оговорюсь. Не надо сейчас думать и скрипеть извилинами на тему «Как я ей обеспечу работу стиральной машины?». Это — уже технический вопрос. Кстати, решаемый. Итак, давайте думать.
    В условиях жизни после БП я считаю необходимо по возможности сохранить следующие элементы комфорта от мирной жизни:
    1.Автоматическую систему обогрева жилья.Желательно, бездымную.
    2.Стиральная машина.
    3.Автоматическое водоснабжение от автономного источника воды.
    4.Освещение. При чем, нормальное, что бы не портить глаза.
    5.Электроснабжение ( в том числе, что бы хватало на охранную систему периметра)
    Ну вот, как-то на первую прикидку так. Жду дельных предложений.
    П.С. Вопрос меня лично интересует потому, что вскорости предстоит поездка к нашему собрату Второгоднику. Есть у меня смутные подозрения, что данный вопрос там будет поднят за бутылкой чая. ))
    П.С. Конечно, данный уровень комфорта и проживания не стоит рассматривать тем, кто купил домик в голодной и злой деревне, где нет ни газа, ни электричества, и полно неадекватных местных папуасов. Там вас убьют лишь за то, что вы -городской ( не стройте иллюзий, что после пары бутылок водки вы станете для них своим). А потом они с радостью поделят ваши генераторы и тушняк. Скорее данный текст нужно обсуждать, если у вас впереди планы по организации своего поселка ( коммуны-деревни-колхоза и т.п.), где будут и желания и возможности обеспечить себя нормальными условиями существования.
    • +16

    Комментарии (295)

    avatar

    26 февраля 2012, 17:47
    +36.08 FOX — Владивосток
    Да, многие вещи хотелось бы сохранить. Но жиснь может все поставить, так, что уйдешь в одних тапках… И это если уйдешь. Надеюсь на лучшее, но готов и к самому худшему.
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2012, 17:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нет, в данном случае рассматриваем «мягкий», подготовленный уход. Но даже уходя с камазом вещей, все равно что-то придется бросить, может даже те же тапки. А что-то сохранить и развить потом в будущей жизни.
    avatar

    26 февраля 2012, 17:55
    +36.08 FOX — Владивосток
    Подготовленный уход. Можно все сохранить. Сейчас есть технологии, позволяющие переехать в тайгу и там жить, сохранив все блага цивилизации, ни разу с ней не пересекаясь 10-20 лет. И вернуться, если заскучаешь по новым лицам.
    avatar

    26 февраля 2012, 18:01
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот и я про это говорю! Не стоит излишне дичать, если есть возможность оставаться в рамках цивилизации.
    avatar

    27 февраля 2012, 01:04
    +9.94 Meldor — Московская область
    в тазу стирать можно! или ты думаешь, что твоим генератором никто пользоваться не захочет??? вместо компьютера книги читать надо! Освещение: надо рассчитывать на самое худшее, хорошо, если будет керосинка или лампочка от ветряка или бензогенератора, но может и того не быть!!!
    После жизни в студенческом общежитии картошка на костре становится деликатесом…
    По пову мытья посуды в холодной воде: привыкать надо! (когда в -20 туалет на улице), полоскать белье в проруби, ходить в походы на лыжах в метель.

    Вы хотите жену заставить все это делать (то, что вы перечислили)??? это мужская работа! жена должна готовить и детей растить.

    Я создал личный список всех нужных вещей в Word. кому надо, пишите свой емаил в личку, скину. и стиральной машины в нем нет.

    Если бы автор назвал семена, инструменты (лопаты, пилы, топоры), теплую зимнюю одежду, (я бы гне думал о кросовках и легких турецких курточках в которых молодежь в крупных городах зимой ходит). ну, я ведь не знаю, какая одежда есть у автора статьи…
    Простите, если кого обидел…
    avatar

    27 февраля 2012, 00:45
    +9.94 Meldor — Московская область
    Я бы посоветовал сначала создать, а потом и охранять:
    1)колодец
    2)избу/землянку
    3)огород
    4)погреб
    5)дровницу для Ваших дров.

    И забудьте про компьютер и стиральные машины. Вы окажитесь в начале 17-го века в смутные времена, когда за головку чесноку будут головы отрезать…
    Насмешник, если ты квартирный житель и пока не намерен уезжать из города, купи домик под дачу, в случае БП будет куда уехать.

    А к такому выживанию готов кто-нибудь?
    avatar

    27 февраля 2012, 09:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Мелдор писал: «Насмешник, если ты квартирный житель и пока не намерен уезжать из города, купи домик под дачу, в случае БП будет куда уехать.»
    Дорогой комрад, если бы Вы внимательно следили за ходом беседы, то Вы узнали бы, что я как раз не городской житель. В отличии от многих местных выживальщиков, я уже давно предпринял реальные шаги по переезду из города в свой загородный дом. И сейчас я завишу от внешних условий только по подводке электричества. Но и этот вопрос я надеюсь решить. Более того, я хочу продвинуться в вопросах автономии от внешнего мира еще дальше, и сейчас предпринимаю к этому последовательные шаги. Но я совершенно не согласен, что «автономия и выживание»-синоним понятий: ограничение во всем, бессмысленно тяжелый труд (при чем, как для мужчины, так и для женщины), скатывание в 17 век и тому подобное. У нас есть сейчас немного времени, которое нам для того и отпущенно, что бы подготовиться как можно лучше к непростым временам. Типичный пример — Второгодник с его идеей Автономного поселения. Вы не поверите, он почему-то не свечки жечь собирается, и не воду ведрами таскать (" для разминки", как тут ниже предлагали), а построить мини ГЭС, купить технику, и еще много чего. Я сомневаюсь, что его идеал — это показанный по телеку выживальщик с Украины (кажется)-заросшее немытое существо с тараканами в голове, с подобной ему же женой. А в прошлой жизни (показывали фотки) они были вполне симпатичной парой! Выживание «по минимуму» довело до неприглядности.Я такого варианта категорически не желаю.
    avatar

    04 апреля 2012, 20:47
    +9.94 Meldor — Московская область
    Посмотрим, как это у Вас получится…
    avatar

    04 апреля 2012, 20:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Получится. Лишь бы успеть. А знаний, средств и желания хватит. Вы только потом не прибивайтесь к таким цивилизованным поселкам. Несите знамя Дикости гордо!
    avatar

    04 апреля 2012, 23:43
    +9.94 Meldor — Московская область
    Быду пробиваться через заслоны полицаев… с рюкзаком за плечами… шучу… сам не знаю, что и как будет...
    avatar

    05 апреля 2012, 00:11
    +3.06 toni — Краснодарский край
    Весь этот БП- такая же афера, типа нынешнего кризиса, просто дураки отсеятся от умных, на какое то время…
    avatar

    04 апреля 2012, 19:57
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А почему Вы решили, что будет именно 17 век? Я — за возможное сохранение комфорта. Если будет такая возможность. Если не будет — я эту возможность постараюсь создать, хотя бы минимально.
    avatar

    04 апреля 2012, 21:43
    +9.94 Meldor — Московская область
    Надеюсь, вы хорошо знаете историю… и знаете, что было в начале 17-го века (смутное время). я так понимаю, что БП начнется после потери Россией суверинитета (распад, война и др.), или если вы окажитесь на оккупированной территории… Работать на полях будет некому, линии электропередач будут обрушены…
    avatar

    04 апреля 2012, 22:40
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Есть альтернативные источники энергии — ветро.., гидро.., и т.д. и даже если рухнут лэп, локально энергия будет…
    avatar

    04 апреля 2012, 23:41
    +9.94 Meldor — Московская область
    А для вас энергия главное? а как же тепло, еда, безопасность?
    avatar

    06 апреля 2012, 20:49
    +74.92 krotksu — Черемушки
    А для вас энергия главное
    А я что сказала, что для меня энергия главное, где?
    Для меня главное моя семья! Из оружия — топор.
    avatar

    26 февраля 2012, 17:53
    +43.41 Cooller — Липецк
    и вот дождался наконец то первую дельную статью без хвальтьбы и хвастовства. Я уже кому то писал что нужно продумать свой быт там, после БП, но све сводоится к какому то наваторству, я не говорю что это плохо, это нужно обязательно, но только для улучшения уже спланированного. Моя идея такова — нужно спланировать быт опираясь на начало 20 века, потому что при все прочих равных условиях он приблизительно будет таковым. А вот от того остова при тщательном взвешивании новшеств уже принимать или оттталкивать их ввиду недальновидности, сложности в эксплуатации и т.п. и пути отхода и построения после БП жития нужно рассматривать разносторонне и просчитывать даже на первый взгляд глупые варианты, которые в последствии если не целиком то частично могут годиться.Если коротко то нужно представить себя после какого БП, где я, кто со мною, возможности, запасы, куда идти, каим путем, что там может ожидать, как это проверить, пришел я туда и что дальше, как долго идти, и т.п. и т.д. от нуля до создания полноценного поселения различной локализации (к-во жителей площадь заселения вид пропитания защиты и т.д). «Мирный опыт» выживания безусловно нужен, но он нужен не только физиологический, но и духовный. Например почему Мы/Вы не можете бросить курить по силе воли? не все конечно но все же. Почему не можете ущемить себя в еде во время поста, таких если море, которые с виду простые но готовят нас к условиям недостатка чего либо, нужно ВИДЕТЬ все зависимости и уметь определять их природу и необходимость.
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2012, 18:01
    +3.81 Arpad — Киев
    Не хочу обидеть уважаемого автора, но думаю, что с ним не соглашусь. У людей как и у любой живности есть неистребимое желание ЖИТЬ, тем более женщины опекающие свое потомство. И если жизнь зеставит и стирать будет и готовить  Ей-Богу не будте таким наивным. Автоматическая система, стиральная машина… где вы такой БП найдете???? Тут люди к голоду, геноциду эвакуации, радиации и прочим радостям готовятся. Минус не ставлю.
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2012, 18:03
    +16.21 Step — Оренбург
    Ту же автоматику как то питать надо электричеством…
    avatar

    26 февраля 2012, 18:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Надо, само собой. И лампочки надо питать, и сигнализацию. И энергию получать отнюдь не трехваттными микрогенераторами для зарядки ненужных мобильников.
    avatar

    27 февраля 2012, 13:03
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    А собственно чем вы собрались получать энергию?
    avatar

    26 февраля 2012, 18:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Спасибо. То есть, по-вашему, не до жиру, быть бы живу? А бабе на роду написано пахать как тягловой лошади. И вправду, какие удобства ей, если «Родина в опасности»??))
    avatar

    26 февраля 2012, 18:58
    +3.81 Arpad — Киев
    Не хочу спорить да и к женщинам отношусь с должным уважением они наши матери жены и сестры, но просто воспользуйтесь опытом, люди описывают свой быт и во время югославской войны (это европа и совсем недавно) и во время 2-й мировой как в европе так и в СССР. Погуглите (Эвакуация 2-й мировой) и вам сразу все станет ясно. Бомбежки, авианалеты массовые расстрелы и комфорт??? не думаю, что у вас это получится, хотя каждый идет своим путем и мнение оппанентов я уважаю. Ана счет (Родина в опасности и сразу мозги набикрень)-ну… мягко сказать это не обо мне
    avatar

    26 февраля 2012, 19:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А уважение к женщине начинается с обеспечения ее стиральной машиной и теплым туалетом.))
    avatar

    26 февраля 2012, 20:27
    +27.26 Isha — Москва
    А уважение к женщине начинается с обеспечения ее стиральной машиной и теплым туалетом.)) 

    Точно!
    avatar

    26 февраля 2012, 20:01
    У меня на балконе отличная полуавтоматическая машинка есть — оцинкованная стиральная доска: вверх ведёшь сам, обратно в таз — под собственным (твоим)весом. Ляпота, была б водичка тёплой)))
    avatar

    26 февраля 2012, 20:05
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Это тебе зашибись ведь ты не стираешь, а если в семье маленькие дети?.. правильно насмешник говорит твоя жена будет тебя ооочень «любить»…
    avatar

    26 февраля 2012, 20:29
    Забавно, но пелёнки-то как раз стирал я. В следующий раз, думаю, будет то же — нормальный процесс. Тока их я стираю просто на руках. А вот постельное до покупки электрической машины (пока один жил, да первые месяцы после свадьбы — это на доске. По мне единственная сложность — в одиночку выжимать пододеяльники. Остальное — без напряга.
    avatar

    26 февраля 2012, 20:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Помню я такую «стиральную машину»- у мамы такая была.)) Знаешь, что она мне напоминает? Рекламу пива. Помнишь, там баба в поле ботву дергает, а два мужика сидят, пиво пьют. Поставили бутылку так, что бы она сгорбленную бабу закрывала — и вот он рай — пиво перед взором, а из-за бутылки ботва сама собой как по волшебству вылетает.))
    avatar

    26 февраля 2012, 20:26
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Ага я тоже помню такую машинку, особенно волдыри на руках матери (у нас тогда сестра только появилась и пеленки были) и я могу представить каково это в холодной воде, тут летом воду отключают а посуду мыть надо… после 1 минуты такого плескания руки ломит так! так что неее мужики я считаю так если мужик не может обеспечить жене нормальные условия он не мужик! и жена ему не нужна… одно дело ходить в походы, рыбалку, на охоту (что я очень люблю) а другое дело когда живешь в этом и заметьте весь быт на плечах женщины… и прежде всего ей както выкручиваться с такими вот «машинками»
    avatar

    26 февраля 2012, 20:28
    +27.26 Isha — Москва
    Попробуйте пододеяльник постирать на такой досочке!
    avatar

    26 февраля 2012, 20:30
    Что значит «попробуйте» — стирал конечно. Не автомат, но нормально. Выжимать его на руках в одиночку неудобно тока.
    avatar

    26 февраля 2012, 20:39
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Ого дык ты у нас мужик стреляный!  вот только после тебе будет не до пеленок… и ты забыл… ты занимался только стиркой, а когда тебе надо за детьми присмотреть, жрать приготовить, дом убрать и все это одновременно, тут задумаешься и о машинке и о любви к благам цивилизации…
    avatar

    26 февраля 2012, 21:06
    А чё тут думать. Если этого нет, то надо ДЕЛАТЬ из того что есть максимально удобное, если же имеют место блага — изыскивать способы приобретения. И прибирался, и варил, и за детьми, пока жена на учёбе (дочка малюткой тогда была — капризничала, протест мокрыми пелёнками выражала — не сдох). Не, сейчас, конечно, обрюзг малость, обленился, машинка-автомат, швейная ИМПОРТНАЯ (Китай). Припрёт — вспомню былое и продолжу в нём совершенствоваться — не вешаться же из-за отсутствия микроволновки-пылесоса иль ещё чего.
    avatar

    26 февраля 2012, 18:30
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    что-же, конечно этот вопрос, как и многие другие будет поднят за стаканом с жидкостью. Думано на эту темму много и реальные предложения будут озвученны. Мало нас, ох как мало.
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2012, 18:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Будут условия-наплодимся.))
    avatar

    26 февраля 2012, 18:39
    +131.50 Veles — Москва
    Это я так понял шутка такая, на счет «уровня комфорта»…
    Все зависит от условий, какие кому достанутся. Вон, переселенцев в Сибирь, когда слали, о их комфорте никто не думал. Выгружали в чистом поле и живите как хотите. Годами в баньках ютились, и это не самое худшее. Если о комфорте думать, можно и первую ночь после БП не пережить. Пока ты его родимого искать будешь, твоя семья ноги протянет.
    Такие как Арис грамотно делают логику ( костер, вода, укрытие, безопасность, пища ) боле и не нужно на первое время, а далее только по обстановке, «поведенческие шаблоны» не прокатят. Далее голова и наработанные навыки…
    А если заранее семью не подготовить — надеяться можно только на чудо.
    Вспомните историю с Ноем и его ковчегом.
    • v
    • +5
    avatar

    26 февраля 2012, 18:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    В том-то и дело, что Ноев ковчег как раз агитирует за мою точку зрения. Ной спокойно подготовился, сколотил клетки для зверья, запасы заготовил и постели. А вот если он бы действовал как товарищ Арис(заслуг которого я ничуть не умоляю), то Ной учился бы плавать и ловить рыбу на крючок и леску, намотанную на изнанку тельняшки. А ковчег считал бы баловством.
    avatar

    26 февраля 2012, 18:53
    +131.50 Veles — Москва
    Ну так в чем проблема?
    Позавчера Японцы озвучили планы национальной политики по строительству спасательных модулей на всем побережье. Бронированные ковчеги от 20 до 50 человек вместимости. Загруженные продовольствием, водой, медикаментами…
    Вот и будет «уровень комфорта», и весьма сносный — не банька в чистом поле, однако…
    avatar

    26 февраля 2012, 19:06
    японцы — они сделают!
    avatar

    26 февраля 2012, 18:52
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    сколько автомобильных сидений влезет в жд цистерну?
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2012, 19:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не мало. Вспомни тему про бомбоубежища. В относительно маленькой бочке можно сделать неплохой бункер на 10-15 человек.
    avatar

    26 февраля 2012, 19:00
    Хорошая тема, Антон, только ты не забывай, что история человечества пошла не с момента появления тёплых сортиров

    А так да, надо стремится обеспечить себе уровень удобств не хуже текущего. И, с некоторыми оговорками, это почти что возможно. Но чтоб уж совсем автоматизированно… впрочем, при наличие денег, возможно и это.
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2012, 19:08
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Возможно, возможно, уверяю. Я по своему дому знаю. А с тех пор, как я его построил — прошло лет 7-8. Технологии не стояли на месте.
    avatar

    26 февраля 2012, 19:08
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Сейчас вполне возможно построить так называемый «нулевой» дом. Тоесть, абсолютно автономный, но вместе с тем комфортный.
    avatar

    26 февраля 2012, 19:11
    +122.08 Egoist — Николаев
    Только не у всех есть на это деньги )
    avatar

    26 февраля 2012, 19:27
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Техническую сторону, равно как и финансовую мы пока опускаем.
    avatar

    26 февраля 2012, 19:15
    да я и не спорю, что невозможно. надо только мозговать  
    А что делать с тяговыми щелочными батареями, как думаешь? прикупить сухих на хранение в качестве ЗП и «химию» к ним? Мне тепловозные очень нравятся  Как-то (в середине восьмидесятых) попались индийского производства. Классно же индюки их сделали я тебе скажу! Впрочем я люблю и старые модели 48ТН-450-У2 (которые ещё в фанерном корпусе)

    У тебя чё за резерв стоит?
    avatar

    26 февраля 2012, 19:30
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Какой резерв?
    avatar

    26 февраля 2012, 19:14
    +122.08 Egoist — Николаев
    Т= ) Я скажу так: Не до жиру лишь бы живу " А там видно будет ) Конечно всегда надо стремиться устроить свою жизнь лучше и комфортней ) Тут смотря где и с чем в руках ты окажешся? От того и будеш плясать )
    • v
    • +5
    avatar

    26 февраля 2012, 19:18
    +37.30 woodoo — Новосибирск
    Абсолютно согласен!
    avatar

    26 февраля 2012, 19:17
    +37.30 woodoo — Новосибирск
    Помню, сложилось так, что я несколько лет жил в деревне один. Огород, куры, отсутствие горячей воды и стиральной машины. Ну, электричество было, это клево, конечно. Правда, при сильном ветре оно почему-то отключалось на несколько дней, так что на него я особо не рассчитывал — деревня на равнине располагается, там иной раз с домов крыши сносило ветром. Магазины были, но денег не было, так что вот он, ваш комфорт. Стирал в бане, ел яйца, кур и овощи с огорода. Рыбу сушил, грибы. Менял яйца на молоко у соседки. Была у меня воздушка. Когда кур стало мало, я оставил десятка полтора, чтобы несли яйца и научился стрелять голубей. В туловище воздушка их не валила, научился бить в глаз. За пару дней научился — кушать хотелось. Пульки закончились, я использовал дробь, которую отливал из свинца. Свинец выковыривал из старых аккумуляторов, их дофига было у колхозной мастерской. Кот от крыс спасал, начинал орать, если кто ночью во двор лез.
    И ниче, живой-здоровый. Кстати, мне тогда 14 лет было, два или три года я так прожил, пока в город к родителям не уехал.
    А сейчас у меня есть жена, у которой была в детстве-юношестве подобная ситуация. Мы сильные. Комфорт — штука хорошая, но не жизненно необходимая. Без доставки фруктов на дом выживем, если что.
    • v
    • +13
    avatar

    26 февраля 2012, 19:20
    отлично! у вашей семьи хорошие шансы не только пережить но и после выжить
    avatar

    27 февраля 2012, 07:23
    +8.93 viun — Новосибирск
    я прошу прощения но чем вы эту пару лет, особенно зимой, при отсутствии денег кормили такое количество кур? (мои 8 штук с сентября на данный момент сьели 4 мешка комбикорма самодельного)
    avatar

    26 февраля 2012, 19:52
    +37.72 Marika — ЯНАО
    А я с автором согласна! выжить можно и с минимальным набором ништяков просто пошевелить мозгами, как и было озвучено выше, но жить то хочется с комфортом… и если есть возможность обдумать и воплотить в жизнь свою будушую «комфортную» жизнь, то почему этого не сделать, а там жизнь покажет с чем и как мы останемся… как говорится лучше перебздеть чем недо…
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2012, 20:28
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    Война… война никогда не меняется  автор молоток.  Статье плюс, про коровок понравилось. Сам 16 дней без документов и одежды протопал 4300км. и помню каждый мать его камушек в этом пути, голод, холод, приключения и опасности, адреналин на голодный желудок, весь набор перед тем как сдохнуть… Страшно… очень страшно и завлекательно…
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2012, 21:09
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    ну и почему мы не читали полную версию этих приключений? думаю там есть чему поучится!
    avatar

    26 февраля 2012, 22:04
    и правда, где?
    avatar

    26 февраля 2012, 21:08
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    А я влепил минус и щас обьясню почему!
    упаднические настроения-раз
    пессимизм-два
    ну и ЛЕНЬ это три.
    Скажите вы жили в деревне? там некогда скучать, разве что зимой и то это время подготовки к следующему лету ну и время для придумывания автоматизации своей жизни.
    лень, лень почитать наверно. вы знаете, что на сайте есть камрад который купил домик в деревне и живет с автономным электричеством, причем с семьей! но я вам не скажу кто, нада будет найдете! и даже про стиралку есть(просто как пример) у меня есть пост там в одной из серий мужик толи за день толи за несколько придумал стиралку из ведра и тенисных мячей!
    Вот по этому главный НАЗ выживальщика это его МОЗГ!!!
    не хочу обидеть автора, но скептицизм и пессимизм в статье зацепил!
    я совершенно не против комфорта и уюта в доме, но не кажется ли вам, что мы обленились и размякли при существующем устое жизни?! наши родители и их родители жили и жили не тужили, у меня мама жила большую часть жизни в деревне, я многому у нее научился.
    Совершенно не нужно делать выживание целью в жизни(хотя тут дело каждого)нужно просто быть готовым к этому!
    • v
    • +7
    avatar

    26 февраля 2012, 21:10
    Эт-точно!
    avatar

    26 февраля 2012, 21:24
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, влепил, да влепил. Не обеднею. Одно радует — пока отдельные комрады трясу регалиями, навыками и воспоминаниями, присутствующие женщины четко расставили ориентиры и оценки. Вот это меня порадовало, я на правильном пути.
    Что касается пессимизма, и упадничества — не пойму где такое можно было узреть в моей статье. А уж про лень… Тут уже вообще пальцем в небо попали. Дорогой товарищ, я — то как раз не ленивый. Что бы обеспечить себя, детей и любимую женщину не убогими условиями трущебной комфортности ( как Вы предлагаете), надо очень и очень поработать. Сначала наработав денег, потом почитав литературу и правильно те деньги употребив. Уверяю Вас, это не с благообразным лицом стиральную машинку из шариков мастерить.
    Так же удивительно мне было слушать про «размякание». Вы себе лично гвоздь в тапок вбейте и ходите, что бы не размякать и жизнь раем не казалась. А у Вашей женщины и так будет масса работы. Авось, не растолстеет, не переживайте. В общем, как я понял, мама Вас чему-то в детстве не научила… (
    avatar

    26 февраля 2012, 21:35
    +37.72 Marika — ЯНАО
    я тоже не понимаю зачем изобретать велосипед, если можно его купить! ну или хотябы изучить принцип действия и смастерить… за женщин я полностью согласна и поддерживаю! задача мужчины, если уж взял ответственность за семью, сделать так чтобы она ни в чем не нуждалась! не можешь, другой сможет!
    avatar

    26 февраля 2012, 23:28
    +37.30 woodoo — Новосибирск
    не можешь, другой сможет!
    Психология потребления. Сочувствую Вашему мужику.
    avatar

    27 февраля 2012, 08:45
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Причем тут психология потребления?! я просто уважаю себя! а жить с мужем, который не хочет дать мне все необходимое я не хочу(уже жила! опыт), если муж не может, то это не оправдание! он просто не хочет, потому как (я считаю) что если захотеть, можно добиться всего!
    avatar

    27 февраля 2012, 10:32
    банальная потребительская философия. А что ты сама можешь дать? тому мужику от которого требуешь все?

    Если смотреть правде в глаза то любой из мужчин своей семье дает все. (не берем алкоголиков и наркоманов).
    Под все подразумевается — что б не голодала, что б крыша над головой была и что б была теплая одежда.
    Это тот минимум, который каждый может обеспечить сам.
    Все остальное под все -красный мерседес, соболья шуба, бриллиантовое колье — это уже из разряда капризов.
    avatar

    27 февраля 2012, 10:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Есть капризы, не спорю. Вроде тех же мерседесов и соболей. А есть вполне оправданные потребности.
    avatar

    27 февраля 2012, 11:15
    Оправданные потребности — быть тепло одетым — что бы не заболеть и не умереть. Если есть запас одежды и теплых одеял — то это плюс — если со временем износилось — то лучше если будет что то что поможет тебе эту одежу создать.
    Еда — причем такая что бы не отравится и не умереть от отравления. Если еда кончилась, то надо иметь что то, что поможет эту еду добыть или создать. Для этого у когото будет автомат, а у кого то сеялка.
    И еще было бы здорово что бы были лекарства…
    А что Вы предполагаете под банальными оправданными потребностями? Может я не о том думаю?

    Вообще нет ничего ценнее чем жизнь человеческая. Никто не знает что нас ждет. К чему готовится и что запасать. Может такое ахнет, что мысли о стиралке -будут выглядеть смешными.
    avatar

    27 февраля 2012, 11:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Само собой. Но если так думать… Может ведь и так ахнуть, что лучше ни к чему и не готовиться- отбросить каблуки и копыта по-быстрому и не мучиться.) А если мягко ахнет, то тот, кто больше запасся и лучше подготовился будет заведомо в лучшем положении.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:56
    +76.26 tot — Караганда
    Ой, Зетта, прошу прощения, я Вас недооценивал. ++
    Целую Вашу крепкую ручку и раскаиваюсь.
    А вот Игорь сразу оценил (опыт!!!)))
    avatar

    27 февраля 2012, 16:40
    и раскаиваюсь
    в чем?
    avatar

    27 февраля 2012, 19:45
    +76.26 tot — Караганда
    Да почему то представлял Вас страйкбольной девушкой с соответствующей начинкой в голове. Вот и раскаиваюсь )))
    Но рад, что ошибся!!!
    avatar

    27 февраля 2012, 20:45
    я где то писала, что мы собираем ребят со дворов и занимаемся с ними в том числе и страйкболом. Занимаемся с молодежью.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:37
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Нужно всегда думать о хорошем, но не забывать о плохом! вы же исходите из пессимистического сценария, чтож это ваше право выживайте, а я же, если прийдет «писец» повыживаю пару дней, а потом начну жить и наслаждаться этой жизнью!
    avatar

    27 февраля 2012, 14:43
    прийдет «писец» повыживаю пару дней, а потом начну жить и наслаждаться этой жизнью!

    дайте совет как Вы это будете делать? Ну с учетом что нет воды, электричества канализации, магазинов, еды, и вокруг все обозленные голодные и холодные? Жену Насмешника из дома выгоните?
    avatar

    27 февраля 2012, 14:48
    если прийдет «писец» повыживаю пару дней, а потом начну жить и наслаждаться этой жизнью!
    на словах легко.
    Может быть попробуете написать статью тут на эту тему? Поделитесь, практическими советами, уверен многим бы было интересно почитать, тут вообще мало людей которые в обычной жизни ею наслаждаются, а уж после БП тем более не до этого будет.
    Извините, но пока слабо верится, что через пару дней после БП можно начать наслаждаться жизнью «невыживая», и прожить хотя бы год.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:34
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Поддерживаю, я не хочу выживать в жизни, я хочу жить и наслаждаться этой жизнью!!! для этого мы покупаем всякие ништяки и учимся минимизировать затраты времени и труда!
    avatar

    27 февраля 2012, 14:42
    Поддерживаю, я не хочу выживать в жизни, я хочу жить и наслаждаться этой жизнью!!!
    Как бы разговор идет о времени «пост БП», а не о сегодняшней жизни. А наслажденение можно будет получать во время «пост БП» от осознания что мы восстанавливаем нашу Планету, за что наши правнуки будут нам очень благодарны. Вообщем наслаждаться от жизни можно поразному, с разными мотивациями. Ведь наслаждение это не только «Баунти» )))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:28
    наслаждаться через пару дней не получится. Прочитайте про Киргизию. Даже попав в такой сценарий еще долго люди приходили в себя. Ни о каком наслаждении речь не шла. Думали как восстановить разрушенное и награбленное. Плакали над теми кто погиб. Искали еду для детей. А если случится более серьезное — то работать придется годами. ГОДАМИ! И единственным наслаждением будет горячий чай с костра и сон. Ну добавлю и близкий человек рядом — любимый и крепкое и надежное плечо друга. Это и будут самые главные ценности. А какое удовольствие и наслаждение получит человек от сбора первого урожая — и говорить не приходится.
    И главное быть рядом с теми — кто верен тебе и себе. Кто поддержит, поможет.
    avatar

    27 февраля 2012, 20:26
    +37.30 woodoo — Новосибирск
    Спасибо, zetta. Вы меня поняли.
    avatar

    27 февраля 2012, 11:59
    Не обижайтесь, Марина, но если женщина заявила «я просто себя уважаю» «ты просто не хочешь»-это все, БП пришел в отдельно взятую семью. Очень много зависит от женщины. Очень. Проходил я это. Работа и шабашки-потому что хочется женщину свою обеспечить, потому что бабла не хватает-а дома скандал. «я себя уважаю», «ты просто не хочешь» и т.д. Тяжело, потому что любишь. Разбежались… «другой обеспечит»-вперед!
    А жена без этих загонов оказалась. Начинали с ноля-когда она переехала ко мне жить, в кармане было 500рэ… Сейчас у нас растет сын, купили дом, собираюсь покупать машину-на все заработал сам, не папа с мамой дали… Жена не работает-хватает нам, чтоб дома хозяйничала. И во многом ее заслуга…
    avatar

    27 февраля 2012, 12:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Просто Марина — женщина реалистка. И я ее за это ничуть не осуждаю.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:13
    реалистка-это когда домой поздно приходишь, а тебя спрашивают не «ты че так долго?» или «где ты был?», а «ты хочешь есть?».
    вот это женщина-реалистка
    avatar

    27 февраля 2012, 12:15
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это — женщина -идеал. Не надо путать.))
    avatar

    27 февраля 2012, 14:29
    во-во, правильно. Вообще самый действенный способ когда
    когда домой поздно приходишь, а тебя спрашивают «ты че так долго?» или «где ты был?»
    посидеть недельку дома, или рано возвращаться с работы, вообщем работать в пол мизинца, а когда жена на выходных скажет
    — Поехали по магазинчикам и в кино
    отвечаешь
    — Поехали, у меня 200 рэ в кармане.
    Во тогда жена вмиг всё понимает, что такое капризы, а что такое суровая реальность.

    ТО что Насмешник хотел сказать что по возможности не стоит отказываться от современных технологий я уже понял, жалко что из статьи это не понятно.
    Согласен, но нам с женой приоритетнее тратить энергию если она будет, на мелкую бытовую технику для кухни, типа миксер, мясорубка и на компьютерную технику. А стиралка подождёт, пока после БП все устаканится и начнёт потихоньку всё восстанавливаться.
    Правильная мысль, как мне кажеться, тут прозвучала что грубо говоря первые три года нужно ориентирваться на технологии 20-го века.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:17
    вот те раз. а та которая наравне с мужем работает и не осуждает что денег на пятую шубу не хватает — фантазерка что ли?
    Осуждать не надо никого. Но реалистичности в этом наверное не много — скорее потребительства…
    Я хочу состарится рядом с тем человеком который мне дорог. И всего в гроб не положишь.
    Когда средства есть — это хорошо — никто не спорит и когда мой с щабашек приносит денег дополнительных — я очень радуюсь. Но сказать — ты мне не даешь то что я хочу — пойду искать другого — то любовью тут не пахнет. Я вот не могу без любви.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Опять не туда бредем. Любовь — хорошо. И никто против нее не выступает. Я писал совсем про другое.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:27
    да к слову пришлось как то
    avatar

    27 февраля 2012, 14:34
    Не согласен с тем что «Опять не туда бредем».
    Эти вещи очень связанны.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:06
    +8.93 viun — Новосибирск
    прошу прощения это я с кривого глаза нетуда нажал  а как исправить незнаю
    avatar

    27 февраля 2012, 14:42
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Вам плюс, за то что все сами! реально, такое встречается не часто (говорю вам это основываясь на личном опыте, много общаюсь с разными людьми, я адвокат), в основном мужчины ищут куда бы потеплей пристроится, а женщины как лошади тащат такую семью! я именно к этому…
    avatar

    27 февраля 2012, 15:36
    спасибо за оценку
    Марина, встречал я тоже описанную Вами ситуацию…
    извиняюсь за неграмотность-а Ноябрьск это какая область?
    avatar

    27 февраля 2012, 15:47
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Тюменская бласть
    avatar

    26 февраля 2012, 21:42
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    не нужно грубить и переходить на личности! я вас не оскорблял а выразил свое мнение!
    avatar

    26 февраля 2012, 21:44
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Вообще-то я вам не грубила… и так же как и вы выразила свое мнение… и скорей всего мнение многих женщин
    avatar

    26 февраля 2012, 21:47
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    я не провас марика а про насмешника
    avatar

    26 февраля 2012, 21:50
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    знаете недавно у меня жена простыла вместе с мелким. и встал перед выбором-выйти на работу на два дня и заработать неплохие деньги или побыть с семьей! я выбрал семью! нахер ей эти деньги когда в трудный момент нету плеча чтоб оперется! и зачастую в погоне за длинным рублем мы прикрываемся этим самым рублем! я же для семьи говорим мы себе! а то что дети отца не видят, жены-это похер!
    всего должно быть в меру вот я о чем
    avatar

    26 февраля 2012, 22:05
    плюс тебе за выбор
    avatar

    26 февраля 2012, 21:55
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Извиняйте! у меня отображается что эт вы мне написали…
    avatar

    26 февраля 2012, 21:58
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    бывает, ничего страшного.
    avatar

    26 февраля 2012, 21:58
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И в мыслях не было. Извиняйте, если что.
    avatar

    26 февраля 2012, 21:30
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    не внимательно читал. Где-же пессимизм, а? Я не видал. Не, я конечно как бы лицо заинтересованное, но где?
    avatar

    26 февраля 2012, 21:32
    +27.26 Isha — Москва
    Где-же пессимизм, а?
    Да был где-тут. Убёг наверное!
    avatar

    26 февраля 2012, 23:05
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Чем быстрее мы забудем тот стиль жизни которым мы живем сейчас, тем лучше будет для выживших.
    • v
    • +5
    avatar

    27 февраля 2012, 12:23
    +76.26 tot — Караганда
    Да вообще забавно читать про стиральную машину в условиях БП на сайте выживальщиков.
    Может кого попросим статью написать стирка условиях массовых убийств в Заире или Чечне, или в блокадном Ленинграде.
    Народ вспомнил бы хотя бы 90-е, когда свет 2 часа в неделю, да газ 3 месяца в году.
    За 20 лет работы ФРС расслабились конкретно.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:33
    Айдар, я сам в Казахстане жил, Актюбинская обл… уехали в 92 году на тамбовщину.зимой. а там не было НИЧЕГО. дом на первое время дали-стены изнутри в инее, печка развалена, стекла половина битые (интернат там раньше был), хозяйства нет, дров нет, водопровод осенью замерз… братишке маленькому 4 года… Вот это да!!! После такого ничего не страшно.
    Стиральная машина, говоришь…
    avatar

    27 февраля 2012, 14:31
    +76.26 tot — Караганда
    Здорово, земляк!
    Согласен, у тех кто прошел 90-е кое-какой опыт есть. Многие после этого всерьез стали готовиться, перестав верить в надежность системы, но поверив в себя. Так что, действительно, уже многие вещи как страшные не воспринимаешь.
    Самое главное, чтобы войны не было.

    Стиральная машина, говоришь…
    Это товарищ Верещагин о павлинах говорил, а мы вот теперь о стиральной машине...)))
    avatar

    27 февраля 2012, 03:59
    Ой робята… пошел я поговорил со своей женой…
    Резюме разговора от неё — не тех жён вы себе выбираете )))
    Растолковал я ей смысл статьи, и про стиралку, спросил нужно ли ей после БП (а она в курсе) обязательно организовывать стиральную машину, и отопление необычное, а не такое что б дрова постоянно подбрасывать и прочее из статьи — вообщем покрутила она мне пальцем у виска, и сказала что это всё не приоритетно! А она у меня впринципи «хрупкая», не терминатор. Вот что она прокоментировала:

    1.Автоматическую систему обогрева жилья.Желательно, бездымную.
    дрова есть везде, они универсальнее, греть можно ними от палатки до дома.
    2.Стиральная машина.
    и в речке бы стирала
    3.Автоматическое водоснабжение от автономного источника воды.
    задумалась над тем что нужно изучить способы отчистки любой воды, какая есть
    4.Освещение. При чем, нормальное, что бы не портить глаза.
    ночью надо спать, так делали наши предки, а просыпаться с первыми лучами солнца
    5.Электроснабжение ( в том числе, что бы хватало на охранную систему периметра)
    Да электричество было бы хорошо, охрана, видеонаблюдение, компьютер, подзарядка мобильных гаджетов. Для чего из этого всего останеться возможность после БП, а особенно в период пока всё будет восстанавливаться, да неизвестно. Но электричество то добыть сможем кучей способов, да не сразу, но довольно скоро.

    Вообщем хорошо иметь такую жену в команде. Давайте привлекайте ваших жён к нашим дисскуссиям, будем их учить, учиться у них.
    • v
    • +8
    avatar

    27 февраля 2012, 12:14
    +76.26 tot — Караганда
    Ай молодец!!!
    Вот это правильно!
    Жена выживальщика — она не на сайте — она уже с выживальщиком в семье!!!

    А если жена бросает потому что он в условиях БП стиральную машину и водопровод ей с теплым туалетом не сделал, то нафиг такая жена! )))
    Завтра скажет, что детей кормить не будет, т.к. мюсли в холодильнике нет. А вдруг у тебя здоровье пошатнется — уйдет к здоровому???
    Интересно как наши бабки с дедами жили, наверное совсем за мужиков их не считали, т.к. руками стирали да воду из колодца таскали.))
    avatar

    27 февраля 2012, 12:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да блин, при чем тут ЭТО?? Жена готова переносить с вами тяготы и лишения.Она-героиня и идеал. Просто -таки декабристка. А вот у вас обязано быть такое чувство и желание ей эти тяготы облегчить. А не оправдывать себя мыслями, что жена трехжильная, она у меня героиня, она со мной и так перебьется. Тут почему-то постоянно путают теплое с острым, и сьезжают с основной мысли статьи.((
    avatar

    27 февраля 2012, 12:26
    это верно.
    но —
    обязано быть такое чувство и желание
    — подобные чувства могут перерасти в чувство вины. И в этом случае начинаешь думать не о главном, а о второстепенном.
    Но если мужчина заботится, то это в любом случае ему плюс
    avatar

    27 февраля 2012, 12:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Чувство вины должно возникнуть, если понимаешь, что мог сделать лучше, и не сделал. Если возможности нет — то и спрашивать, и виниться не за что.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:55
    видать плохо ты женщин знаешь))). Любая может так привить чувство вины на пустом месте. Что потом будет казатся что хуже тебя на всем свете нет никого, что ты неудачник, что у соседей корыто больше, а у других землянка шире…
    avatar

    27 февраля 2012, 12:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну вот, только что об Идеальных женщинах и большой Любви говорили, и вот уже ситуация разворачивается вспядь.))
    avatar

    27 февраля 2012, 13:50
    а мы тааакие не предсказуемые)) (шутка)
    как и мужчины так и женщины все мы разные.
    Просто есть пары которые по максимуму поддерживают друг друга. понимаю это идеал. А есть где используют.
    Вот второй вариант мне не нравится. И было уже в одной теме что войны из за женщин — если такая попадется и мужика крышу по ней сносит — то считай вся группа пропала…
    avatar

    27 февраля 2012, 13:51
    прикинь ей цветочков захочется из лесу… Такая малость. Как любимой не угодить. там и выследит какая нибудь банда мародеров. Это опять из какой то не той области. Контролировать свои желания…
    avatar

    27 февраля 2012, 14:35
    +76.26 tot — Караганда
    об Идеальных женщинах и большой Любви
    Ох Насмешник, так Вы к 8 марта уже начали готовиться)))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:15
    +50.84 Sheharg — Рязань
    Если возможности нет —
    то жена идет к другому)
    avatar

    27 февраля 2012, 12:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У бабок и дедов не было технологий. Сейчас они есть.
    avatar

    27 февраля 2012, 12:48
    +76.26 tot — Караганда
    Сейчас есть, а будут ли при БП?
    Настрой правильный надо создать максимально приемлемые условия для жизни.
    Но, мне кажется, лучше исходить из худших вводных условий, когда, помимо стирки, будет еще куча проблем — от того чем землю вспахать, на чем дрова или навоз привезти до где в конце-концов переночевать, чтобы не подставить лучам солнца свой замерзший/простреленный труп на следующее утро.
    Решение тех вопросов, чтобы были поставлены в статье, требуют либо простых, либо очень трудоемких или дорогих решений.
    Создавать ЗКП со стиральной машиной-автомат, электроснабжением на 3-4 кВт, автоматическим обогревом жилья и подачей воды.
    Сейчас большая часть деревень не может решить эти проблемы. Живут по-старинке. У кого есть генератор могут себе это пока позволить. А при БП где брать бензин, уголь? Или ЗКП возле нефтяного месторождения ставить?
    Так что придется решать проще — есть пила и топор, будет обогрев жилья. Лопатой от ручья арык копать для водопровода в летнее время. Кастрюлю на печку — вот и горячая вода — помыться-убраться. Стираться — мешок с одеждой в струю ручья и к утру одежка постирается и пахнуть будет лучше чем после Ариэля.
    Кстати стиральный порошок при БП где взять? )
    avatar

    27 февраля 2012, 13:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Запасаться. Именно сейчас, пока есть время. И не только порошком. Хотя, да, стирка в потоке воды имеет право на жизнь. Вот видите, подсказали забытый метод! А то тут отдельные товарищи на руках в проруби стирать собирались.)) Во флоте, кстати, такая стирка «матросскою», насколько помню, называется.
    avatar

    27 февраля 2012, 13:08
    +8.93 viun — Новосибирск
    на всю жизнь не напасёшся, кончаться запасы и что дальше? накрылся генератор а на улице -45 и что? понятно что запас карман не тянет но всё должно быть в разумных пределах и останавливаться только на запасах и делать основную ставку на технологические достижения цивилизации на мой взгляд бесперспективно. а вот иметь генератор обогрев от электро котлов но при этом печь 5ти оборотку и годовой запас угля и дров одно другому не вредно) так что я думаю надо как то так подходить…
    avatar

    27 февраля 2012, 13:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А кто говорил, что я отрицаю печное отопление и запас дров?? Старое прекрасно сочетается с новым. К примеру, у меня в доме три вида отопления-электрическое, дровяное и дизельное. ))
    avatar

    27 февраля 2012, 14:43
    +76.26 tot — Караганда
    Могу еще посоветовать пододеяльники и другие крупные вещи стирать ногами, потоптаться по ним кинув в ванну или корыто с СМС. ))
    А если еще и носки не снимать, то и носки и ноги всегда чистые )))
    avatar

    27 февраля 2012, 14:51
    кладешь носки в банку гладешь мыло закрываешь крышку и трясешь. потом полощешь — чистые носки.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:53
    я стирала белье крупное в речке возле дома. Летом правда — у бабушки в доме нет воды — только то что принесешь ведрами. Мне даже нравилось. Только выжимать тяжело. а постирать не проблематично. Зимой наверное холодно… А летом вообще — отлично и сама искупаешься заодно.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:56
    +53.54 johnik — Сочи
    А у меня есть электроодеяло и удлинитель 350м, укутался и к соседям можно на винишко сходить, главное это обратный путь, не запутаться бы…
    avatar

    27 февраля 2012, 14:59
    удлинитель 350м
    впечетляет!
    avatar

    27 февраля 2012, 15:08
    +53.54 johnik — Сочи
    Так я с ним уже пол леса электропилой выпилил, мощность децел теряется, но надо задаться целью)), а то бензо заведешь, тебя через пять минут уже окружают))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:30
    я когда представила как ты привязанный проводом к дому идешь с бензопилой завернутый в одеяло… увидела бы в лесу — наверное решила что попала в фильм «Поворот в никуда»
    avatar

    27 февраля 2012, 15:38
    +53.54 johnik — Сочи
    Страшное дело, ты что))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:41
    лучше с болгаркой, с проводом-в оружейный магазин
    avatar

    27 февраля 2012, 15:51
    ты про санки забыл болгарка с удлинителем сам в одеяле и санки на веревочке — вообще никто не тронет — это факт
    avatar

    27 февраля 2012, 15:54
    точно!!! куда ж без санок...
    avatar

    27 февраля 2012, 16:28
    ты читал эту историю с санками?
    avatar

    27 февраля 2012, 16:31
    читал конечно.
    делать нечего, в больнице отлеживаюсь, из интернета не вылезаю. а кто ее не читал?
    avatar

    27 февраля 2012, 15:58
    +53.54 johnik — Сочи
    а если взять тройник, то и лампочку вместо фар, и электрочайник вместо самовара, нью Емеля
    avatar

    27 февраля 2012, 16:06
    нельзя. перебор получится и санитары заберут. в Ковалевку отправят.
    avatar

    27 февраля 2012, 16:09
    фары к санкам? Затейник вы однако!
    avatar

    27 февраля 2012, 16:21
    +53.54 johnik — Сочи
    Так БП мля, кто тебе светить будет, а так дома жена педали крутит, устала, дети пошли, а папа валыны подтягивает, все продумано, ты что…
    avatar

    27 февраля 2012, 16:28
    лето, жара, асфальт плавится, а кое кто на санках… в лыжи обутый
    avatar

    27 февраля 2012, 15:00
    так можно и на водочку смело идти ))) потом по проводу обратно домой доползти )))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:05
    +53.54 johnik — Сочи
    А я водку не пью, у меня круглый год своя чача виноградная)
    avatar

    27 февраля 2012, 15:24
    я тоже не пью, но такая возможность греет ))))
    avatar

    27 февраля 2012, 19:56
    +76.26 tot — Караганда
    Зато по проводу обратный путь всегда найдешь )))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:02
    +53.54 johnik — Сочи
    по проводу как правило жена соседей ведет, чтоб успокоили…
    avatar

    28 февраля 2012, 12:50
    о, да! хороший метод стирки  (говорю без иронии)
    avatar

    27 февраля 2012, 13:08
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    на танкерах, нефтеналивных за борт комбез грязный на верёвке скинул, а утром он чистый. А был в нефти и мазуте.
    avatar

    27 февраля 2012, 13:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да, так и есть!)
    avatar

    27 февраля 2012, 13:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кстати, тоже хороший вариант для нас! Надо учесть.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:20
    ждешь большую приливную волну — вывешивает грязное белье, как вода схлынула — собираешь чистое — а может еще что то от соседей занесет
    avatar

    27 февраля 2012, 20:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Там просто речка есть. И грех не воспользоваться бесплатной прачкой и прачечной.)
    avatar

    28 февраля 2012, 12:47
    jimdigriz Максим, золотце у тебя, а не жена  +++++
    avatar

    27 февраля 2012, 08:22
    +8.93 viun — Новосибирск
    На мой взгляд стоит немного перефразировать вопросы:
    1.Автоматическую систему обогрева жилья.Желательно, бездымную.
    2.Стиральная машина.
    3.Автоматическое водоснабжение от автономного источника воды.
    4.Освещение. При чем, нормальное, что бы не портить глаза.
    5.Электроснабжение ( в том числе, что бы хватало на охранную систему периметра)

    думаеться мне что лучше так):
    1. создать такое жильё с системой отопления чтоб при минимальных физических затратах иметь максимально возможный уровень комфорта в плане тепла (хоть чум, хоть землянка хоть 5ти этажный дом, выбор ваш)
    2. создать условия для комфортной стирки белья (опять же выбор за вами — стиралка Сименс или бочка с тенисными мячами главно чтоб бельё было чистое и процесс не особо напрягал).
    3. водоснабжение в достаточном количестве (хоть ведром сам натоскай, хоть архимедов винт заново изобрети)
    4. про освещение тут правильно сказали, ночью надо спать и не привлекать излишнего внимания наличием таких ништяков как неограниченый расход энергии на лампочки и электронные системы сигнализации))) это к вопросу №5 ) самая лучшая система электронной сигнализации это собака.
    И на мой взгляд суть этой филипики автора сводиться к тому что создаёться такое впечатление, что ему сложно будет таскать дрова чтоб отапливать жильё, носить воду в ведре, и греть её и он опасаеться что в результате женщина уйдёт к тому кому не в лом этим всем заниматься, обязанность мужчины обеспечить женщине тепло, еду, воду, защиту, а вот как это его проблемы, хочеш ведром таскай, хочеш водопровод делай, а переживать по поводу того: что мол и дровами топить тяжело и печьку работающую на воздухе сделать не могу и потому жена уйдёт к соседу это извините оскорблять свою женщину и абсолютно ей недоверять. А вообще ко всему можно относиться по разному) например — надо держать себя в тонусе и физически трудиться, соответственно — это я не просто так из последних сил таскаю долбаные вёдра туда-сюда с долбаной водой, а мнеб полежать… а это я делаю разминку а чтоб в пустую руками ногами не махать ещё и воды натаскаю и мне польза и жене, позитиффф господа и мотивация, всё у нас в голове, как говорил профессор Преображенский — Разруха она в головах, а не в сортирах…
    • v
    • +8
    avatar

    27 февраля 2012, 08:53
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Ваши бы слова да богу б в уши! поддерживаю…
    avatar

    27 февраля 2012, 09:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Давайте не интерпретировать мои слова в том смысле, который не был в них заложен. И не строить догадок относительно моей уверенности в моей женщине.
    avatar

    27 февраля 2012, 11:18
    а про женщин — вот как раз женщины даже если и поистерят первые полчаса. Но очень быстро приспособятся к новым условиям. И пилить не перестанут))) И к отсутствию света и лаку для ногтей. Найдут другие приоритеты
    avatar

    27 февраля 2012, 13:18
    +53.54 johnik — Сочи
    Кроме того, с женщиной существенная экономия дров, надо терпеть, печку же тоже чистить приходится…
    avatar

    27 февраля 2012, 09:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Настрой, в целом, понятен — назад, в пещеры. Ну, тут — дело добровольное и личное. )
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2012, 10:43
    комфорт — комфорту рознь. Я понимаю что Nasmeshnik предполагает по словом комфорт — если есть возможность не отказываться от придуманных благ цивилизации нарочисто, то не стоит этого делать.
    Если есть возможность купить ручной сепаратор для сметаны и молока, что бы не бить руками — надо взять (вернее уже лежать в деревенском домике).
    Если есть возможность запастись огромным количеством шампуня и зубной пасты надо иметь.

    Стиральная машина про которую много говорят — вещь хорошая, но если придется экономно использовать электиричество, то я бы на нее не потратилась — в речках стирать хорошо. И белье свежее и белое — лучше чем из стиральной машины.

    Про электричество это хорошо очень. Мы к нему же привыкли очень. Меня тоже пугает его отсутствие.
    Но выезжая с палатками на 30 дней, уже дня через два перестаешь обращать на это внимание. Хотя в подсознании конечно остается, что при желании ты завтра можешь быть дома в теплой постели.
    В последний раз мы стояли лагерем — до воды надо было идти полчаса в горы. Ходили. Приносили. Стирала и купалась в море там же и посуду мыла. И за 30 дней только один раз потратила пресную воду на себя — сполоснула волосы.

    Не испытываешь проблем.

    поэтому все блага цивилизации они очень важны и хорошы. Но на самом деле — НА ДЕЛЕ — оказываются не столь принципиальными.
    • v
    • +6
    avatar

    27 февраля 2012, 11:41
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да, не принципиальными. И я тоже, если припрет вырою нору, поставлю палатку, или разожгу нодью. Но если не бахнуло резко, если есть время и возможности подготовиться, я действительно запасусь пастой, шампунем, зубными щетками, тампаксами и прочей хренью. А кроме того-тракторами, электростанциями, патронами ( с бумерангами пусть другие бегают), и прочим и прочим. Товарищ Зетта правильно поняла мою мысль — если есть возможность не отказываться от благ и достижений цивилизации, то не стоит этого делать. А вот что взять из списка — надо думать. ВОТ О ЧЕМ надо было потолковать и поразмыслить. А у нас опять все свелось не в ту сторону. ((
    avatar

    27 февраля 2012, 11:48
    +46.00 VOLk61 — Красноярский край
    Камрад Nasmeshnik, мы с тобой практически одну и ту же мысль одновременно (см. по времени)…
    avatar

    27 февраля 2012, 11:41
    +46.00 VOLk61 — Красноярский край
    Что то тапками покидались, покидались… А я скажу так. Каждый из нас готовится к БП в силу своих финансовых возможностей. У одного бункер с автономкой (со всем вытекающим из этого) у другого деревянный дом с подвалом, у третьего только квартира в городе. Никто не будет спорить за наличие комфорта, все будут к этому стремиться. Но БП есть БП… Приехал в свой домик… а там (не дай Бог!) бесформенная груда стройматериала. Поэтому ИМХО. Надо суметь и в лесу выжить
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2012, 11:55
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Никто навыки выживания в лесу не отменят, я на это не покушался!))
    avatar

    27 февраля 2012, 11:57
    +8.93 viun — Новосибирск
    Подводя итог становиться непонятно и как это раньше то люди жили? не ссорились, рожали детей, производили пищу, и создавали культурные шедевры без тёплого туалета, стиралки, автоматической подачи воды и датчиков движения по периметру, а? наверно это были другие люди может глупые, а может вообще пришельцы) и главно ведь получилось у них и сосланых в сибирь и в войну, Автор в чём вопрос то) можете сделать автономный умный дом в котором вам надо будет только нажимать на кнопки — делайте! кто мешает? но вот есть вопрос и что дальше если верить в картину мира:
    1)с мародёрами атомным угаром и зомби (это не к вам конкретно а обобщающе так сказать  ) то вопрос сколько вы в таком доме сможете просидеть даже небольшой группой,
    2)если в условиях экономического кризиса и всеобщей разрухи примерно как в 90тые то вопрос тот же к вам днём будут полиционеры приходить дань брать а ночью жулики) за тем же, а если просто так сказать из города свалить то валить то придёться в деревню ибо одиночное плаванье к просветлению мысли не приводит а приводит к тем последствиям которые вам не понравились
    аросшее немытое существо с тараканами в голове, с подобной ему же женой.
    а если в деревеньку чтоб с людьми общаться так читай выше соседи первые и придут да и представители власти которые сначала отберу изимут всё оружие а потом сами дверь и вынесут а вот если домик у вас тёпленький с наружи маленький во дворе колодец не засыпан снегом а к нему тропинка и по ночам в окне керосинка горит то так для вида может и заглянут да свалят а вот там вам никто не мешает иметь подпол в 3 этажа в низ и в нём хоть казино, но к колодцу ходить всё же придёться, и дрова таскать и золу выкидывать чтоб создавать видимость тока сил на это будет уходить больше чем если не видимость создавать, а просто это и делать так что то на то и выходит, а амбицыозные проэкты типа собственной ГЭС и стоят таких же денег, да и государство сразу начанает наезжать… как до того мужика который на речке, помоему, турбину установил чтоб электричество в деревне было так в их мухосранск сразу приехали (хотя они до этого своими проблемами по поводу отсутствия тока нахрен никому не интересны были) турбину сломали а на мужика дело завели чтоб неповадно было… (по РТР показывали сам видел) Так что на мой взгляд полюбому получаеться всё это делать что для конспирации, что для обеспечения комфорта, а раз так то ищи самое простое решение «Бритва Оккама»
    • v
    • +1
    avatar

    27 февраля 2012, 13:32
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    В условиях жизни после БП я считаю необходимо по возможности сохранить следующие элементы комфорта от мирной жизни:
    1.Автоматическую систему обогрева жилья.Желательно, бездымную.
    2.Стиральная машина.
    3.Автоматическое водоснабжение от автономного источника воды.
    4.Освещение. При чем, нормальное, что бы не портить глаза.
    5.Электроснабжение ( в том числе, что бы хватало на охранную систему периметра)
    А вы разве не слышали об аксиоме что Комфорт враг выживания!
    Я не призываю с одним ножом бегать по лесу,
    совсем наоборот, взять как можно больше для удобства жизни.
    1. что такое автоматическоая система обогрева жилья?
    обдумывал разные варианты, не придумал.
    поясните.
    2. Стиральная машина.
    Когда у нас появилась машина стиральная 12 лет назад
    это был прорыв и удоство.
    Но до этого мы никого не похоронили кто бы умер от ручной стирки.
    Хотелось бы узнать чем вы собрались запитывать стиральную машину?
    Потребялет она 2-2.5 кВт.
    И зачем так громко говорить что так плохо стирать в проруби и в холодной воде.
    А просто нагреть воду и в тазу постирать или посуду помыть религия не позволяет?
    А просто налить горячую воду в машину стиральную и сзади ручку придумать тоже.
    3. Автоматическое водоснабжение при БП это как?
    чтобы краны с горячей и холодной водой были?
    Раскажите как это может быть реализуемо.
    4. Освещение.
    Тут соглашусь, без него никак, но по минимуму,
    или вам тоже нужно что бы люстры сияли?
    5 А вот это самое главное.
    Расскажите вашу реализацию электроснабжения что бы все это запитать.
    Если есть план хоть какой то.
    А если только слова что хочу это, то это все трепня без дела.
    Ну а если все это у вас будет работать в автоматическом режиме
    а вы еще будете детям мультики показывать, то это не БП.
    • v
    • +8
    avatar

    27 февраля 2012, 13:41
    +53.54 johnik — Сочи
    )) чтоб не портило глаза, очки надень)), у меня по мирному никогда такого не будет, потому как на хер не надо, короче значит у меня БП вообще всю дорогу))
    avatar

    27 февраля 2012, 13:55
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну давайте, побеседуем. Приятно, когда человек пытается разобраться, а не машет НАЗом)).
    1.Автоматическая система обогрева жилья. Это такая система. при которой Вы можете спокойно уехать хоть на всю зиму и не бояться, что у Вас что-то замерзнет. У меня именно такая-когда надо включается котел, прогревает батареи.Или полы-по команде датчиков они нагреваются до определенной температуры и отключаются. Но моя система не совершенна. Поскольку дом я строил достаточно давно-лет 7-8 назад. Сейчас есть системы, которые при тепловой отдаче в 24 кВт, потребляют всего 3-4 кВт электричества. Но и это -вчерашний день. Самые современные устройства отопления потребляют при тойже тепловой мощности всего 200-300 вт. Почувствуйте разницу!
    2.Современная стиральная машина потребляет около 800 ватт(без кипячения белья!). И это — не предел. Есть машины( те же ультразвуковые), которые потребляют в разы меньше электричества.
    3.Автоматическое водоснабжение. У меня именно такое. И на всех этажах всегда, как и в городе. льется вода. Холодная и горячая. Потребляет насосная станция около 700 ватт.
    4.Люстры — роскошь, согласен. Но в остальном, свет необходим.
    5.«Самое главное».План есть. Уже писал выше. Собираемся установить миниГЭС. Раньше такие широко практиковались в деревнях. Солнечные батареи и прочие ветряки могут пока использоваться и рассматриваться лишь как вспомогательное средство.
    Итог. Все вполне достижимо, и главное, технически доступно. Надо лишь приложить средства и желание.
    И еще насчет мультиков. Главное мое стремление- сделать так, что бы моя семья и мои дети не заметили наступление БП. Это -идеал, но к нему надо стремиться. И мультики, хорошие и добрые нам еще долго будут нужны.Как и сказки.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:04
    +53.54 johnik — Сочи
    Это помниш значки перестроечные? Не учите меня жить Помогите материально, что хочу так это тепловой кабель на кровлю, ибо угол каркаса маловат, долго снег не слетает, хоть и профиль…
    avatar

    27 февраля 2012, 14:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да я жить не учу. Человек спросил меня как можно все задумки воплотить в жизнь, я и ответил. Вкратце.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:21
    +53.54 johnik — Сочи
    Что ж, досточно содержательно, я к тому что с этими частными домами… короче капусты надо немерено, и чуть ли не каждый день что то новее, выгоднее и т.д., а вообще я хочу денег)
    avatar

    27 февраля 2012, 14:11
    котел вещь! у нас его еще и дровами топить можно.

    Расскажи подробнее про мини ГЭС?
    avatar

    27 февраля 2012, 14:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Подробнее лучше смотреть на специализированных сайтах. Там даются общие познания и несколько проектов. Все зависит от условий. Если есть река и достаточная скорость течения ( которую можно менять на нужном участке), то там вполне возможно и нужно ставить станцию. Количество снимаемой энергии зависит от конструкции ГЭС.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:23
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Есть фирмы, которые предлагают как проекты, так и полный монтаж «под ключ». Цены разные, но можно обойтись примерно 3-6 миллионов рублей. Сьем электричества -300 кВт Х 380 Вт. Я такие проекты видел.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:06
    +45.78 KEY — Москва
    примерно 3-6 миллионов рублей.
    Есть готовые решения до 10 000 долларов (при мощности до 3,6 кВТ/ч
    www.manbw.ru/analitycs/mini-GES_hydro-turbine_hydroelectric-power-plant.html
    avatar

    27 февраля 2012, 18:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так я и говорю, что есть и технологии и решения. Было бы желание!)) Но такая турбина-для одного. А если на поселок- то лучше брать на 300-500 кВт.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:36
    +45.78 KEY — Москва
    Было бы желание!))
    Была бы река…
    avatar

    27 февраля 2012, 14:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И не только котел можно топить дровами. У меня в доме такая планировка, что даже при отключении котла можно затопить камин и печь(на которой можно готовить), и везде будет тепло.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:11
    -5.64 astam — Ростов на Дону
    поправлю жену и на дровах, уголь, свет.
    avatar

    27 февраля 2012, 14:36
    +53.54 johnik — Сочи
    Холодная и горячая от котла или нагревателя? и почем у вас кВт
    avatar

    27 февраля 2012, 17:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Сейчас 1 кВт стал 60 копеек. Дерут, сволочи, втридорога.((
    На горячую воду у меня стоят два бойлера, каждый по 2.5 кВт. Для нагрева требуется только один ( они по 250 л), второй-исключительно для дублирования. Я вообще, по возможности, важные элементы жизнеобеспечения стараюсь дублировать. Иногда помогает.
    Но можно было обойтись и без бойлера, установив двухкамерные котлы — и на отопление, и на нагрев воды.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:43
    +53.54 johnik — Сочи
    У нас 1кВт — 3р.85 коп.)) конечно двухконтурный, видно давно ставил
    avatar

    27 февраля 2012, 18:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тем более нужно задумываться об автономии — иначе просто удавят ценой на киловатт.((
    avatar

    27 февраля 2012, 15:23
    +50.84 Sheharg — Рязань
    два вопроса — сумма вложений и кем вы работаете (не в плане сколько получаете)?
    avatar

    27 февраля 2012, 17:45
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Я сейчас работаю директором базы отдыха. Получаю… по разному получаю, как наработаю.)
    avatar

    27 февраля 2012, 18:45
    +53.54 johnik — Сочи
    А кто говорит? Директор стадиона))
    avatar

    27 февраля 2012, 18:46
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ладно, не стебайся. Я же не виноват, что директор. Впрочем, сейчас женушка со мной разведется, и я ей бизнес отдам-пусть она будет директором. А я — ко Второгоднику, мозги ему клевать.)
    avatar

    27 февраля 2012, 18:52
    +53.54 johnik — Сочи
    Цепляй капусту и ко мне, олимпиаду помотрим, на твоей машине покатаемся, а то мне автопром остахерел, на море, короче любой каприз за ваши бабки)я серьезно…
    avatar

    27 февраля 2012, 18:54
    +53.54 johnik — Сочи
    токо у меня свет3.80)
    avatar

    27 февраля 2012, 18:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это как-свет 3.8??
    А машина у меня — самая что ни на есть автопромовская- Победа 55 года выпуска.)))
    avatar

    27 февраля 2012, 15:44
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    То что миниГЭС можно это вам везет и очень, у меня нет рек.
    Стиральные я как раз и имел ввиду с нагревом, без нагрева намного меньше.
    А что это современные устройства отопления 200-300 ватт, что то мало верится.
    avatar

    27 февраля 2012, 17:48
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Я лично видел в продаже системы отопления, потребляющие от сети 3.8 кВт, при этом в тепловом эквиваленте отдающие 24 кВт. Но дядя Слава из местных обитателей, сказал, что нам сплавляют старые модели отопительных систем. А современные, которые продаются у них, в подмосковье, потребляют электричества как обычный телевизор, то есть, не более полукиловатта.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:31
    +45.78 KEY — Москва
    потребляющие от сети 3.8 кВт, при этом в тепловом эквиваленте отдающие 24 кВт
    Может быть Вы имели ввиду КДж? 1 Квт*час = 860 Ккал = 3600 КДж.
    Т.к. для получения тепловой энергии в 1 кВт /час потребляется примерно 1,03 кВт/часа электроэнергии…

    P.S. В принципе, для определения потребной мощности электрического котла упрощенно можно руководствоваться следующим: для хорошо утепленного дома, с тепловым сопротивлением стен и крыши R=4-5 и более, достаточно примерно 50 Вт*час (180 КДж) на каждый квадратный метр застройки. Для стен с тепловым сопротивлением R=3-4 — 100 Вт*час ( 360 Кдж) на кв. метр. И плохо утепленные дома с R= 2-3 — 150 Вт*час (540 КДж).
    Т.е. приведенная Вами мощность котла (3,8 кВт) достаточна для дома с среднем утеплением площадью 38 кв.м.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:35
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нет, там в проспектах, для упрощения понимания, под тепловой мощностью понимается та мощность, которую надо было бы затратить, при обычном нагревании системы. То есть, если мне надо потратить 24 кВт на обычном электрокотле, что бы нагреть батареи до 90 градусов, то на той системе я потрачу всего лишь 3.8 кВт.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:42
    +45.78 KEY — Москва
    там в проспектах
    мне надо потратить 24 кВт
    я потрачу всего лишь 3.8 кВт.
    чудес не бывает, физику не обманешь… Если теплоноситель однороден в двух вариантах, батареи то же, теплопотери равны и стартовая температура также одинакова (0 градусов например) КПД любого котла будет меньше единицы (1 кВт затратили, 800 Ватт получили), иначе получается не котел, а вечный двигатель второго рода…
    avatar

    27 февраля 2012, 18:47
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    ))) А про ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ Вы что -нибудь слышали?))) Я же говорю, технологии шагнули вперед.)
    avatar

    27 февраля 2012, 18:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У меня дом, площадью 360 квадратов потребляет от 5 до 8 кВт, при температуре за бортом до минус 30. Дальше надо включать вторую и третью ступени, увеличивая мощность.
    avatar

    27 февраля 2012, 18:49
    +53.54 johnik — Сочи
    Ты (ВЫ)) может на своей базе и живешь? 360кв)) один?
    avatar

    27 февраля 2012, 18:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Пока не один — жена еще не сьехала.)) Да уж, давай на Ты.))
    avatar

    27 февраля 2012, 18:53
    +53.54 johnik — Сочи
    ДАВАЙ те
    avatar

    27 февраля 2012, 18:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Давай, или давайТЕ? Ты уж определись.)
    avatar

    27 февраля 2012, 19:03
    +53.54 johnik — Сочи
    Вы определяйтесь, капуста ваша,) ну как., вот так 3.80 для сельской, я сам зае-ся платить, мы ж тут все типа богатые(
    avatar

    27 февраля 2012, 19:05
    +53.54 johnik — Сочи
    и еще потери плюсуют…
    avatar

    27 февраля 2012, 19:28
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нихера себе!((( У нас в деревнях еще дешевле, чем у меня. Но ты не забывай- Сибирская гидроэнергетика!
    avatar

    27 февраля 2012, 18:57
    Антон, мы наверное за разные вещи разговариваем.
    Вот Вы пишете про удобство и комфорт, теплый туалет и тд.
    Все это конечно отлично. Остается только порадоваться за Вашу семью и пожелать «мирного неба над головой». Да ведь так не всегда бывает.
    Моя бабка жила в поселке, который до войны был немецкой колонией (п.Южный Азовского района Ростовской обл.). Дома там-загляденье даже сейчас… Вы просто представьте огромный дом и подворье, виноградники и все это в идеальном порядке… Немцев выселили за один день-пешком 20км до ст.Староминская-и в Казахстан. Те кто доехал строили землянки в чистом поле. Зимой. Я думаю, им не до ватерклозетов было. Так же и с родственниками отца с тамбовской области. только еще жестче. их отправили тоже в Казахстан, с теми вещами, что собрали за полчаса, пока перекуривал конвой. Про раскулаченных и высланных с Дона тоже много чего могу рассказать (про родственников, не по книжке).
    я никого ни в чем не обвиняю-время такое было…
    зачем это все я рассказываю. по-моему, если будет серьезный кипеш, отсидеться не получится даже в Сибири, слишком серьезный замес получится, и СВД не спасет.
    и про туалет со стиркой забудется сразу.
    было б че покушать-а уж в туалет сходить…
    была б вода-а уж вещи мы постираем.
    была бы башка целой на плечах-а там че нибудь придумаем :-)))
    • v
    • +3
    avatar

    27 февраля 2012, 19:02
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Хорошо. Серьезный замес. Меня забривают в армию-Родина в опасности. Жену не заберут — она просто нафиг не нужна будет. А значит, мне будет спокойнее, если уходя я буду знать, что у нее есть что покушать, где обогреться и как выжить(схроны на черный день в лесу никто не отменял, в том числе и землянки). Тут же рассматривается такая тема: Второгодник собирает народ, что бы построить автономное поселение. Если ничего не случится-там можно будет просто хорошо, здорово и удобно жить. Случится что-то — там можно будет иметь хорошую базу для выживания.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:21
    заберут в армию-встретимся в окопе

    а если хочешь автономное поселение строить-давай конкретику. Вода. Тепло. ГЭС. Септик. и тд.
    поверь, меня тоже землянка не прикалывает.
    Вон, например, у Алексея KEY можно совета спросить. Строитель профессиональный. Да и просто ребята с золотыми руками здесь встречаются. Выкладывай тему-может помогут.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:24
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Во! Антон, а вы боялись что эта тема никому не нужна, выкладывайте, мне тоже интересно почитать будет
    avatar

    27 февраля 2012, 19:30
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага… Значит, надо обмозговать, и написать. Там букв будет много...))
    avatar

    27 февраля 2012, 19:33
    +37.72 Marika — ЯНАО
    А схемки намалювать сможешь?
    avatar

    27 февраля 2012, 19:04
    +37.72 Marika — ЯНАО
    А если не будет «серьезного замеса»? а так «небольшой», вы будете жить в своей землянке в чистом поле, а он со всеми удобствами у себя дома  Вам не кажется, что слишком много если, да кабы?
    Я уже говорила, повторюсь извините, лучше иметь, чем не иметь… а там видно будет
    avatar

    27 февраля 2012, 19:13
    Марина, да не собирается никто жить в землянке, поверьте, я не враг своей жене и детям  я тоже обустраиваюсь, жаль устроить дом как у Антона у меня не хватает пока денег.
    для чего я всякие ужасы рассказывал-жили люди (отлично жили по тем временам, зажиточно)-раз!-и стали они выживать. мне тоже ох как этого не хочется, тем более с маленькими детьми на руках…
    avatar

    27 февраля 2012, 19:16
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так я не отговариваю от строительства схронов и землянок вокруг поселка-вроде как для тренировки, а писец пришел — пригодится.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:21
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Ну наконец-то!!! сошлись на том, что кроме Назов с рыболовными крючками нам необходимо еще что-то для жизни
    avatar

    27 февраля 2012, 19:24
    да я как бы давно из назовского возраста выжил, это не моя тема
    avatar

    27 февраля 2012, 19:34
    да, кстати. первым подарком жене была как раз стиральная машинка
    avatar

    27 февраля 2012, 19:36
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Да что вы так прикипели к стиральной машине? я ее для примера привела, а тут обернули все так как будто это ругательное слово…
    avatar

    27 февраля 2012, 19:40
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Кстати, заметили? Именно СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА на любителей НАЗов подействовала как красная тряпка.)) А представляете, что получится, если мы с таким НАЗовцем соседями по поселку станем? Его жена в проруби геройски стирает, а моя лентяйка и неженка в стиралке. Тут и до войнушки недалеко.)))
    avatar

    27 февраля 2012, 19:47
    у тебя же ТИГР есть, защитишь если что машинку
    avatar

    27 февраля 2012, 20:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И не только Тигр. Но машинка стоит того, что бы ее оборонять.))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:19
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И не только ТИГР… НО оно того стоит, что бы защитить машинку от жадных взглядов и поползновений минималистов!))
    avatar

    27 февраля 2012, 19:54
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Вот так и копи «богатство», кто то до БП по гулянкам деньги разносил, а ты ништяки дорогие покупаешь, от отпуска отрываешь (кто живет на Севере меня поймет), а потом прийдешь в такую общину — у них комунизьм (чтоб его за ногу!), гуляка прийдет с маленьким Назиком, а ты с генераторами и полным обеспечением, вот где справедливость! вот поэтому не люблю я объединяться, хоть это и разумно…
    avatar

    27 февраля 2012, 20:01
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Замечание абсолютно верное. Но и тут есть варианты.)
    avatar

    27 февраля 2012, 20:15
    +76.26 tot — Караганда
    Опять!!!
    СТИРАЛЬНАЯ МАШИНА

    Кому что, а они о стиральной машине!!! ))))))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А чего? Кому санки с награбленным оружием, а у кого мечты попроще-стиральная машина.))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:17
    +76.26 tot — Караганда
    Ладно, согласен.
    Список:
    1. Стиральная машина…

    Марика продолжай, записываю...)))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:20
    +37.72 Marika — ЯНАО
    БТР в сарайчике (ну, чтобы оборонять СТИРАЛЬНУЮ МАШИНКУ!)
    avatar

    27 февраля 2012, 20:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Достаточно будет злобной жены со скалкой- ко мне тогда никто в дом не пойдет ( ну там, выпить-закусить-НАЗ обсудить), а значит, и не увидит мое богатство.))
    avatar

    27 февраля 2012, 20:33
    +37.72 Marika — ЯНАО
    А в магазин за пивом съездить , не! БТР нужен…
    avatar

    27 февраля 2012, 20:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Пиво будем свое делать. Я-за автономию!)
    avatar

    28 февраля 2012, 08:21
    +8.93 viun — Новосибирск
    А представляете, что получится, если мы с таким НАЗовцем соседями по поселку станем? Его жена в проруби геройски стирает, а моя лентяйка и неженка в стиралке. Тут и до войнушки недалеко.)))
    А вот уроки истории надо помнить( 2 кулака на всю деревню нищебродов так что с ними стало потом? хотя с них вся остальная деревня и кормилась, и оружие не помогло, просто власть сказала — М О Ж Н О!!! и что будет с вашей ГЭС и остальными ништяками? и что сделают с вашей женой которая отдыхала дома в тепле в то время как их жёны корячились в огородах и носили воду из колодцев, даже если и удасться после такого остаться в жывых то на пепелище, а потом придут и скажут собирайся и отправят как говорил Tramp, у моей семьи тоже история вполне себе из первых уст как семьи отправили из московской области да Краснодарского края в Томскую область на Васюганские болота и жили они в землянках и ходили босиком по снегу, но выжили хотя тоже никто не думал все обставлялись самыми современными по тем временам ништяками, а потом ещё война но у них был опыт работы руками и железная воля потому и я сейчас тут пишу. да и многие тоже благодаря тому что тогда их предки смогли сжать себя в кулак и выжить в той ситуации а не думать как бы им электричество в землянку провести, есть время для дум, а есть время для действий и когда приходит время действовать думать некогда, мысли мешают выживанию организма, опять же как показывает история во время любой войны, революции либо инго катаклизма ставящего неилюзорную проблемму остаться в живых, выживали те кто делал пусть спонтанно а вот мыслителей философов и прочих любителей пораскинуть мозгами в высших импереях обычно в прямом смысле пускали на раскидывание мозга, так что проще надо быть господа, проще…
    avatar

    28 февраля 2012, 08:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    " мыслителей философов и прочих любителей пораскинуть мозгами в высших импереях обычно в прямом смысле пускали на раскидывание мозга, так что проще надо быть господа, проще…"
    То есть, если перевести на язык «попроще», будет примерно так: У нищего и босого отнять нечего. Будьте нищими и босыми! А случись, к примеру, чо, то всё отнимете у тех, кто работал, и старался жить по-человечески.
    Браво! ))
    avatar

    28 февраля 2012, 08:46
    +8.93 viun — Новосибирск
     а вот теперь не надо как вы говорили вставлять в мои слова тот смысл которого там нет, я говорю о том что надо быть готовым и к такому сценарию тоже, и особо выделяться из общей массы тоже. к примеру: если на всю деревню только у вас есть дизель генератор и вода из самодельного трубопровода, и вот допустим ситуация как в 17ом и власти официально по всем каналам скажут — Товарищи грабьте олигархов мы разрешаем они зажрались! то вот вопрос: с вашей точки зрения олигарх это допустим Ходарковский, а с точки зрения всех соседей ВЫ (неожиданно) и если даже вы и были с ними в самых милых отношениях то поверте грабить и убивать ваши соседи пойдут не многостадального Ходора который далеко и неинтересен, а ВАС который близско и забор сделал выше моего, и у жены его 2 шубы, а у моей пуховик, да и ваще как выясниться потом, все пошли и я пошёл только вам это уже будет неинтересно, я понимаю суть вашего вопроса и согласен если подходить так серьёзно то надо ехать в глуш большим коллективом и делать полностью автономную общину но вопрос вложений, сколько человек могут выложить столько денег и на фоне этого готовы ехать и жить в ебен далеко? а если покупать домик в деревне то по моему мнению покрайней мере внешне особо выделяться не надо… тоесть если перевести на язык попроще то делайте вид что вы нищи и босы а на самом деле будьте хоть мафиозным боссом купающимся в золоте, но чтоб соседи даже и не подозревали и будет вам счастье, а вобще начанание ваше верное и я его поддерживаю но не имею такого количества средств и единомышленников…
    avatar

    28 февраля 2012, 12:04
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А, вот теперь вопрос понял, так сказать. Да, такая проблема имеет место быть.Не замечать ее — быть наивным, или глупым. И действительно, в бедной деревушке дворцов лучше не строить. Соответственно этой философии, я живу в неплохом садоводстве, где все дома примерно одинаковы и никто никому не завидует. Точно так же следует делать и при переселении — подбирать компанию, и организовывать свою общину(колхоз, коллектив, деревню), где заранее будут оговариваться условия и уровень жизни.Я там, кстати, сделал оговорку, что данные варианты распонтовой жизни я буду рассматривать со Второгодником, у которого примерно такие же мысли.То есть, выбирается умершая деревня, набирается дружный коллектив единомышленников, и дальше уже все зависит от их фантазии, технической подкованности и готовности вложиться.
    avatar

    27 февраля 2012, 19:45
    Марина, никак не хотел Вас обидеть, честное слово
    avatar

    27 февраля 2012, 19:49
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Да вы меня и не обижали! а за вашу жену я искренне рада, женщине всегда приятно, что о ней заботятся, даже купив стиральную машинку…
    к слову я себе ее купила с первой з/п чему была очень рада…
    avatar

    28 февраля 2012, 08:27
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Блин, надо поправочку в статье ввести, крупными буквами…
    • v
    • 0
    avatar

    28 февраля 2012, 13:00
    Антон, так много возражений на твою правильную и разумную (с позиций сегодня статью), потому что ты, как и многие тебя комментирующие, выбрал стратегию одиночного выживания.
    Если выживать Поселением (как я буде предлагать), то там можно организовать разделение труда: у кого-то будет работа готовить еду в общей столовой, у кого-то работой будет заниматься бельём и одеждой (стирать, гладить, ремонтировать), кто-то будет заниматься охраной Поселения отправляясь на патрулирование далеко за его границы, кто-то будет ухаживать за общим скотом, кто-то заготавливать лесные продукты, кто-то будет обрабатывать общее поле и так далее.
    И людям, вернувшись со своей работы не нужно будет тратить своё время и силы ни на готовку, ни на стирку, проч. Пошли все поели по расписанию, пошли отдохнули в свои избушки, стемнело — спать. Кто ночью не спит — тот больше болеет и меньше живёт!
    avatar

    28 февраля 2012, 13:07
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Это просто от невнимательного прочтения комрадами, или от недостаточно выпуклой моей формулировки. Я же там написал, что все предполагаемые условия проживания будут обсуждаться на собрании предполагаемых членов дачного кооператива «Бобровка», где председателем -координатором состоит Второгодник. То есть, изначально идет речь о коллективе, а не о покупке «домика в злой и голодной деревне».
    avatar

    29 февраля 2012, 07:39
    +8.93 viun — Новосибирск
    Просто пытаюсь понять структуру создаваемого вами коллектива. с ваших слов вы
    набираете дружный коллектив единомышленников, где заранее будут оговариваться условия и уровень жизни, где потом все дома будут примерно одинаковы и никто никому не завидует.
    но на этом фоне предполагаеться разделение прав и обязанностей: не из вашего коментария но насколько я понял вы с этим согласны —
    у кого-то будет работа готовить еду в общей столовой, у кого-то работой будет заниматься бельём и одеждой (стирать, гладить, ремонтировать), кто-то будет заниматься охраной Поселения отправляясь на патрулирование далеко за его границы, кто-то будет ухаживать за общим скотом, кто-то заготавливать лесные продукты, кто-то будет обрабатывать общее поле и так далее.
    таким образом насколько я понял каждый член общины должен быть задействован в какомто деле приносящем благо этой общине, но вот как вы будете распределять дела? Кому общее бельё стирать, а кому в столовой готовить, кому на охрану ходить, а кому скотоводством заниматься? ведь сделать позиции очерёдными нельзя, люди должны быть профессионалами и нельзя сегодня посылать стирать бельё а завтра драться с соседями нужна специализация, так вот каким образом среди изначально равного коллектива будет выбираться сантехник и охотник? ведь предполагаеться что статус, опыт, и финансовое положение у вас примерно одинаково? и как сказать жене: знаеш дорогая ты всю жизнь просидела сначала обеспечиваемая родителями, потом мной, ничего не делала, а теперь тебе по жребию досталась работа прачки на всю общину  или всётаки подразумеваються превелегированные классы? тогда община становиться не равной и произойдёт расслоение по классам и как следствие кто то — кого то будет мягко говоря не любить и получиться та же маленькая гражданская война.
    Хотелось бы знать ваше решение данной проблеммы.
    avatar

    29 февраля 2012, 08:56
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Обсудить можно. Но в другой теме. Вопрос действительно интересный и немаловажный, просто как-бы тут немного не о том.
    Хотя, и на этот вопрос ответить можно. Если у общины нормальные дома, со стиральными машинками ( хи-хи), то и прачки на общественных началах будут не нужны. Распределение по специальностям… Тут вопрос так будет примерно решаться. Допустим, Второгодник — строитель. Значит, его назначим главным по строительству.Но это не значит, что он не будет таскать вместе с непрофессионалами бревна, или месить бетон. Он обязан контролировать, что бы все было сделано правильно, надежно и без перерасхода средств. А вот дядя Петя — охотник. Кому как не ему нас обучать премудростям этого ремесла, и баловать нас свежим мясом из лесу, или водить за ягодой? А дядя Вова-специалист по охранной сигнализации. А Сергей — врач. А жена егойная- учителка бывшая. А Ваня — химик, или скотник-ветеринар. И так далее. Распределится все помаленьку. Но вопрос, еще раз повторю, хороший, надо будет его обсуждать.
    avatar

    29 февраля 2012, 11:42
    +8.93 viun — Новосибирск
    Ну удачивам  но позвольте внести свою ложку дёгтя, любая практика очень сильно отличаеться от теории, надо учитывать не только професии но и психологическую совместимость коллектива, а в нём в любом случае будут трения, расхождения и неприязни и никуда от этого не деться и чем больше и автономней коллектив тем больше возникает вопросов у его участников со временем, и если в общине построенной по родовому укладу всё решается авторитетом старшего так как он просто старший родитель всех остальных и они воспитанны в послушании и подчинении ему, то как из таких ситуаций подразумеваеться выходить у вас? и ещё много НО и ЕСЛИ.
    Я это к тому что решить устроить комунну — хорошо, а вот начать приводить в жизни гораздо сложнее, для нормального функционирования нужно возможно большее число участников, (больница, школа, строительство, охота, садоводство и тд...), а для психологически устойчивого равновесия как можно меньше, и где она золотая середина?
    avatar

    28 февраля 2012, 13:14
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Сделал поправки в изначальный текст.
    avatar

    29 февраля 2012, 12:44
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    сколько экологических поселений по свету- и нет мира в них. Погуглите.
    Даже перечислять не хочется.
    Старая- но не заброшенная деревня-да, хутора-да, поселение друзей-может, да.
    А эта подстригаловка под гребёнку общины до добра не доведёт.
    Если хотите ссылку на сайт, где это «жуётся» давно-
    • v
    • 0
    avatar

    29 февраля 2012, 12:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну тогда вообще забавно-собрались люди выживать, но как только собрались, так тут же и передрались при дележе «портфелей».))
    avatar

    29 февраля 2012, 12:55
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    портфели у всех и уровень амбиций разные
    avatar

    29 февраля 2012, 12:52
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    www.eco-kovcheg.ru/article1.html
    это сайт Ковчега
    avatar

    29 февраля 2012, 12:52
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Стричь никто, как я полагаю, не собирается. И меню, возможно будет разное. Думать надо.
    avatar

    29 февраля 2012, 13:04
    +8.93 viun — Новосибирск
    Драка произойдёт отнюд не при «дележе портфелей» а немного погодя пообщайтесь с любым психологом по поводу подбора коллектива и становления коллектива, в нем неизбежно со временем появяться лидеры которые будут меньше трудиться (и не факт что это будут те формальные лидеры которых вы выбрали на общем голосовании, но вот то что они будут авторитетней официальных это да) и подчинённые которые будут много вести на себе а потом и роптать мол, а на кой нам это надо и никуда вы от этого не денетесь такова людская сущьность, для того чтоб получить что то другое надо вывести генетически новую породу людей. Эксперемент по уравниловке пытались проводить в масштабах всей страны и к чему это привело?
    avatar

    29 февраля 2012, 15:14
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Правильно сказала, тут на сайте бывает единомышленники грызутся, а в реале и похлеще будет… люди по своей природе не могут быть равны, так как мы все разные по мировозрению, опыту в жизни, профессии и т.д. вообщем мы все разные. Кто-то скажет про коммунизм (социализм) вспомните чем закончилось — это во-первых, а во-вторых все смотрят «зомбоящик» там хорошо показывается, что в стране были все равны, но были и ровнее!
    avatar

    29 февраля 2012, 13:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Товарищи, я тут за углом темку тиснул, как раз по этому вопросу. Велкам!)
    • v
    • 0
    avatar

    29 февраля 2012, 15:45
    +24.51 Bobby — Томск
    Мы, тут как-то, «перепирались» уже с Насмешником по поводу мытья посуды «не горячей» водой
    Я не против комфорта — я за рациональное использование ресурсов:
    Мне, допустим, достаточно 5 литров воды комнатной температуры для того, чтобы помыть посуду после ужина 4х человек. А, если
    И на всех этажах всегда, как и в городе. льется вода. Холодная и горячая.
    то расход воды будет в разы больше, не говоря уже о энергии на ее подогрев. Соответственно нагрузка на канализацию будет больше, простой сливной ямой уже не обойдешся. Опять же такое кол-во воды нужно «добыть».
    Температура воздуха в помещении: меня и мою семью устраивает 18-20 градусов, в гостях в многоквартирных домах (не дай Бог, с ночевкой) нам душно и жарко. Ну и площадь дома на 4х должна, на мой взгляд, быть примерно 80-100 м/кв. (можно и меньше).
    Затраты, ресурсные, материальные и энергитические должны быть оптимизированы.
    Это мое мнение. Спорить ни с кем не собираюсь.
    Удачи!
    • v
    • +1
    avatar

    29 февраля 2012, 17:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Но тем не менее, воду для мытья и постирушек Вы желаете «комнатной температуры», как минимум. То есть, Вы за Цивилизацию. Просто осмысленную и экономную.
    avatar

    01 марта 2012, 18:29
    +24.51 Bobby — Томск
    «комнатная температура»воды, достигается путем пассивного стояния ведра с холодной водой в комнате, в течении 2х-3х часов
    avatar

    01 марта 2012, 18:37
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Да не вопрос, можно и так. Просто тут раздавались мнения, что можно и холодной водой посуду мыть. В принципе, уже есть и вполне успешно работают нагреватели воды на солнечной энергии. У нас в поселку мужик такой агрегат на крыше закрепил, доволен. Энергию, сами понимаете, потребляет дармовую. И не особо дорого, полагаю. Технологии вообще начали наконец-то дешеветь. Причем, достаточно круто дешеветь.
    avatar

    04 апреля 2012, 19:18
    +57.24 Mich — Озалупинск
    женщин пожалейте-у бабушки суставы на руках так ломило от стирания и мытья в речке и ручье.
    avatar

    04 апреля 2012, 19:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А «кирзачам » женские недуги пох. Это же к «Выживанию» не относится!))
    avatar

    04 апреля 2012, 19:23
    +57.24 Mich — Озалупинск
    да и сам процес стирки нудно неудобно выглядет. ручная стиралка полоскалка пошёл искать-такая типо бетономешалки ручной
    avatar

    04 апреля 2012, 19:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Мужики (суровые, кирзовые)на многие женские проблемы ложат свой прибор. Забывая, что полноценное выживание начинается со стиральной машины и теплого туалета для женщины.
    avatar

    04 апреля 2012, 21:29
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    и теплого туалета для женщины
    да и мужику не помешает

    Согласен с тобой: смысл выживания после БП не только в том что бы не загнуться, а еще и в том что бы жить по человечески и с максимально возможным комфортом
    avatar

    04 апреля 2012, 22:51
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Жаль, что не все мужчины это понимают…
    avatar

    04 апреля 2012, 19:24
    +57.24 Mich — Озалупинск
    www.petropavlovsk.ru/index.php?newsid=1234913221 Вот типо такой, в баньке самое оно-тока опять же воду носить и полоскать.
    avatar

    04 апреля 2012, 19:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А в чем там секрет?
    avatar

    04 апреля 2012, 19:30
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Ни в чём ты его крутиш он бельё мешает
    avatar

    04 апреля 2012, 19:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Понятно. Классический лисапет. А кто крутит, опять бедная, многострадальная баба?)
    avatar

    04 апреля 2012, 19:36
    +57.24 Mich — Озалупинск
    ну или ейный мужык-которому это надоест и пределает моторчик
    avatar

    04 апреля 2012, 19:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А моторчик — не по фен-шую выживальчискому!))
    avatar

    04 апреля 2012, 19:40
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Блин забыл
    avatar

    04 апреля 2012, 21:30
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Лень — двигатель прогресса, чем больше баба мужику дел скинет, тем больше мужик всяких хитростев напридумает.
    avatar

    04 апреля 2012, 21:31
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    нужно подумать как самому такое забульбенить
    avatar

    04 апреля 2012, 19:46
    +44.96 andrei_asbes — Асбест
    Nasmeshnik тебе большой плюс, не понимаю стремление людей к минимализму, если есть возможность то надо стремиться к полной автономии и отсюда уже идут стиральные машины и микроволновки)))
    вот лично я не согласен выживать в тайге) я хочу и буду жить или выживать в нормальных условиях с тёплым сортиром и ноутбуком у кровати)
    • v
    • +1
    avatar

    04 апреля 2012, 19:53
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И я так же. Но максимально удалившись от города. Я в ближайшее время намерен резко сменить дислокацию, и написать подробный и пошаговый отчет о том, как все будет делаться. Если, конечно, это не сочтут «непрофильной темой».)
    avatar

    04 апреля 2012, 22:56
    +74.92 krotksu — Черемушки
    В каком направлении
    намерен резко сменить дислокацию
    если не секрет))))
    avatar

    04 апреля 2012, 23:23
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Видимо секрет)))))))))
    avatar

    06 апреля 2012, 19:24
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Конечно секрет!)) Правда смущает одно — в нескольких километрах от предполагаемой площадки будущего размещения, наше МЧС развернуло базу. Для эвакуации, в случае ЧС, из города персонала, обслуживающего наши Комбинаты. При чем, только рабочие смены! Никаких гражданских сюда эвакуировать не собираются — этих будут размещать по области, в соседних районах. Вот это соседство с одной стороны меня радует — значит, площадка безопасна со многих позиций. А с другой стороны, нах нужны такие соседи??
    avatar

    06 апреля 2012, 20:56
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Вот куда надо уходить)))
    avatar

    06 апреля 2012, 20:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Что это, и где это??
    avatar

    06 апреля 2012, 21:04
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Это водохранилище, Хакасия))))
    avatar

    06 апреля 2012, 21:04
    +74.92 krotksu — Черемушки
    Я имела ввиду, что уходить надо в тайгу))))
    avatar

    06 апреля 2012, 21:05
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А у нас и так тайга кругом.))
    avatar

    04 апреля 2012, 19:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А вообще, меня больше всего поразило то, что минимализм поддержали и одобрили некоторые женщины! Вот уж и вправду-Женская логика...(
    avatar

    04 апреля 2012, 20:07
    +44.96 andrei_asbes — Асбест
    это просто стериотипы — если вокруг всё херово, то мне тоже будет херово и не до комфорта, ноги бы не протянуть…
    а вот подготовить базу, пускай не для бп и не для жилья а хотя бы для отдыха своего и своих близких, что бы условия норм были, ресурсы для дальнеейшего развития, тут уже 90% начинает ломать и возникают отмазки как то финансовый вопрос, вопрос времени и т.д. делать нодью и свечи, собрать наз — это куда как проще и дешевле и повышает самооценку, но повысит ли это шансы на долгосрочное выживание?

    ПыСы
    простите за слово «херово» я честно не знаю относится оно к мату или нет, если относится или данное слово кого то оскорбило, то прошу отписать мне в личку, я немедленно всё исправлю.

    ПыПыСы
    avatar

    04 апреля 2012, 20:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    НАЗы- тупиковый путь. Для заблудившихся туристов. Или провокация нехорошая, отвлечение внимания от действительно Важных и продуманных действий.
    avatar

    06 апреля 2012, 20:26
    если про меня речь, то скажу. мы много ходим по походам. живем где придется спим как придется. месяц я с детьми живу в палатках на берегу моря. Готовлю на примусе. Сейчас пресная вода есть. а раньше за водой надо было в гору и назад км 2 — 3 оттопать. Одно лето жила с бабушкой в деревне без удобств — с детьми с туалетом на улице и стрильной машиной под названием «РЕЧКА».

    Но ты же мне веришь, что дома у меня стриралка -автомат, 2 духовки встроеные одна газовая другая электирическая, микроволновка, соковыжималка, пароварка, хлебопечка и целая кладовка других красивых женских разрекламированных причиндалов.
    Но для себя я сделала такой вывод. Все что есть — это хорошо. Если не будет — ничего страшного. Меня это не пугает. Детей моих привычных это не пугает. Поэтому как будет так и будет. Но отказыватся при возможности иметь не стану однозначно. Тут и спора нет.
    avatar

    04 апреля 2012, 22:47
    +74.92 krotksu — Черемушки
    в голодной и злой деревне
    Да точно, знакомый уехал в деревушку, купил дом хороший, вдовец с 3-мя детьми, 2 раза сжечь пытались.
    • v
    • 0
    avatar

    06 апреля 2012, 19:32
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот только вчерась спорили с товарищем Диром. Насчет того, что нужнее для выживальщика- факел, или дизельный генератор. То есть, по какому принципу лучше выживать. И вот сегодня над нашим славным городом пронесся ураган. Посрывало крыши, поломало деревья. У нас, в садоводстве, отключилось лепездричество. И вот сижу я сейчас, в теплом, светлом доме, гляжу на охреневшее садоводство, темное и мрачное ( хозяева домов, судя по всему — последователи товарища Дира), и тихо радуюсь. Наверху спят жена и дети, которые спокойно помылись в ванной, сходили в теплый и светлый туалет, покушали горячий ужин… На душе как-то тоже светло и тепло. И это-самая хорошая и Важная оценка деятельности Выживальщика.
    • v
    • +1
    avatar

    06 апреля 2012, 20:29
    а нам сначала отключили всю воду. за неделю все свои баки — не экономя мы использовали. Теперь надо учится экономить воду. И в заключение ко всему отключили свет. Но мои любят когда отключают свет. Они все садятся на кухне и мы либо играем в лото и карты либо я читаю в слух стра-а-а- шные книжки. при свечах или фонарях или аккумуляторной лампе дневного света — ее правда часов на 12 хватает
    avatar

    06 апреля 2012, 20:34
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Весело. И когда планируется возврат к нормальной жизни?
    avatar

    06 апреля 2012, 20:39
    вот ты интересный — а как ты думаешь я в интернете с акумуляторной лампы что ли? дали все уже. Но вот так вот еще месяцок и было бы не смешно. у нас скважины на участке нет — надо копать.
    avatar

    06 апреля 2012, 20:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А чего не копаете?? Я первым дело, еще до заливки фундамента, пробурил скважину. Теперь она внутри дома. И с водой-никаких проблем.
    avatar

    06 апреля 2012, 20:59
    да мы 25 декабря только сюда переехали. я еще и порядок толком навести не успела. а тут есть вариант с новым переездом. И вот теперь как все сложится. тут останемся или уедем.
    avatar

    06 апреля 2012, 21:00
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну понятно — ты как и я, на чемоданах сидишь. Понимаю.)
    avatar

    06 апреля 2012, 21:13
    да пипец уже заколебалась. уж скорее бы стартануть. А тут еще непонятки разные.
    avatar

    06 апреля 2012, 21:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, у меня тоже непоняток — полна попа, сама знаешь.))
    avatar

    06 апреля 2012, 21:01
    +74.92 krotksu — Черемушки
    У нас тоже у отца скважина, однако при нынешнем государстве, скоро начнут и за использование этой воды драть деньги…
    avatar

    06 апреля 2012, 20:39
    вода наше все. мне даже на свет плевать не сильно переживаю — а вот вода…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.