Я ищу ответ: Полевая связь.

  • Автор: dron17
  • Опубликовано: 22 октября 2013, 23:50
  • Всем здрасте. Вот появилась такая мысль, как насчет полевой связи? Понятно, что можно использовать для оповещения или еще чего, от первобытных костров до современных раций, но, на мой взгляд, полевая связь лучше. Растянул провод от дома к дому или до поста охраны, да куда угодно, вывел все на один пульт и говори.
    Да, рации хорошо, но автомобильные требуют аккумулятор, не особо потаскаеш его с собой, а карманные (если не профессиональные) то аккумулятор быстро садится, то связь плохая, то фонит, да чего только там нет если производство Китай. Я не против раций, но для стационарного использования, думаю что лучше телефон.
    Так вот хотим сделать телефонную связь между дачами, но так как никто из нас не связист, то помогите кто чем может ссылкой, советом, может схемы есть. Хотелось бы сделать что ни буть на подобе войсковой связи с ручкой, покрутил- поговорил, или как в свое время детские телефоны (были когда то в СССР).
    Заранее всех кто помог БОЛЬШОЕ СПАСИБО!
    • 0

    Комментарии (68)

    avatar

    23 октября 2013, 00:05
    +43.24 bsdshaman — Москва
    Чё-нить типа ТАП-2405 искать надо.
    • v
    • 0
    avatar

    23 октября 2013, 07:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не, он только с АТС работает. И сам аппарат от 5к стоит.
    avatar

    23 октября 2013, 08:08
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Доброго здравия! Если Вам нужна связь только между двумя абонентами, то можно и самопал. Но если более, тогда лучше взять аппараты для внутренних линий. А что бы это было подешевле можно опросить друзей из различных офисов, может где аппаратуру меняют, или знакомых связистов ищите, у них может чего завалялось.
    avatar

    23 октября 2013, 07:47
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да ёлы-палы! И ради этого статью городить? Совсем народ обленился — теперь уже не точто жопу от дивана оторвать, в кнопки потыкать ленятся.
    Заголовок — «полевая связь», нужен телефон. Делаем вывод — нужен полевой телефон. Вводим запрос в гугель и получаем кучу ссылок, попутно выясняя названия моделей. Берём первое попавшееся название, например ТА-57, и продолжаем искать.
    И — БИНГО! Куча объявлений о продаже полевых телефонов. А параллельно выясняем, что работать они могут как автономно, так и в составе АТС. А длина линии — до 120 км.
    Это всё делается быстрее, чем я писал этот коммент.
    А если потратить еще минут 10, то можно убедиться, что всякие самоделки дешевле всё равно не выйдут.
    • v
    • +7
    avatar

    23 октября 2013, 09:12
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    что бы на века, в дополнении к ТА-шке еще и кабель взять военный «полевка» в котором медь со стальными жилами переплетена. Если не упадет столб или какой ухарь краном не заденет, то жить такая линия будет очень долго, опять же с поправкой на местный контингент — еще могут спереть как провод, так и телефоны. Так что если на дачах бываете «раз в пятилетку», надо подумать стоит ли заранее всю эту связь разворачивать.
    avatar

    23 октября 2013, 18:43
    Спасибо за совет, но купить и дурак может, не сегодня так завтра придет БП и где купить, а вот сделать реально.
    avatar

    23 октября 2013, 18:56
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    avatar

    23 октября 2013, 19:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    Присоединюсь, пожалуй…
    avatar

    23 октября 2013, 20:39
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Удалил
    avatar

    30 декабря 2013, 01:47
    +11.18 alanpodolsk — Подольск
    ТА-57 все равно требует питания, там 10-вольтовые батареи. Пытались с другом переделать их на «кроны», но так тема и загнулась
    avatar

    30 декабря 2013, 08:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну… Если это у вас не получилось… То не знаю, наверное парашутный спорт не для вас…
    avatar

    23 октября 2013, 09:15



    Как вариант…
    • v
    • +2
    avatar

    23 октября 2013, 09:44
    а если серьезно — ссылка
    avatar

    23 октября 2013, 18:45
    avatar

    23 октября 2013, 11:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Если всерьёз собрались, то не забудьте об очень важном моменте при подвеске кабеля — грозозащите. Если не вдаваться в подробности физики, то при грозе на не заземлённом висящем в воздухе проводнике может возникнуть потенциал в миллионы вольт относительно земли. Это опасно как для техники (сантиметр воздуха прошибает искрой без проблем), так и в пожарном отношении, и для здоровья. Хотя-бы простые искровые разрядники между всеми жилами и землёй установить обязательно, еще лучше — неоновые лампы (их «пробивает» при ~80 вольтах), еще лучше — заводские грозозащиты.
    Ну и заземление как минимум одного проводника в кабеле, и экрана, если кабель экранированный. Землить можно только с одного конца линии (гуглить шаговое напряжение), с другой стороны — через грозозащиту.
    • v
    • 0
    avatar

    23 октября 2013, 12:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну вот ТА-57, кстати, имеет встроенную грозозащиту.
    А вообще — вопрос молниезащиты куда сложнее. И не учитывая всех нюансов можно только хуже сделать.
    avatar

    23 октября 2013, 12:18
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Встроенная грозозащита — это как забытый дома домкрат, вроде бы он и есть, а колесо поменять нечем. Чтобы она сработала, нужно её правильно подключить.

    Грозозащита нужна гораздо чаще молниезащиты, при каждой грозе по несколько раз срабатывает. Молниезащита — только в случае прямого попадания молнии к провод. Поскольку вешать (если вообще вешать, а не в канаву ронять) будут в «дачах», то, очевидно, по столбам электропроводки, ниже их. Это уже вполне достаточная молниезащита — только самая тупая молния полезет в телефонный проводок, если ближе есть мощная заземлённая жила.
    avatar

    23 октября 2013, 12:32
    +22.38 Ultar — Уфа
    Чтобы она сработала, нужно её правильно подключить.
    Так там тупо разрядник стоит на входе и всех делов. та же схема, что и в телефонных сетях.
    avatar

    23 октября 2013, 12:52
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    На знаю как «там», но «тупо разрядник» нужно свободным концом подключить к заземлителю, как минимум.
    Одну из двух «рабочих» жил телефонной пары тоже не помешает заземлить наглухо с одной стороны, и через разрядник — на другой. Это «там» само определит, какую жилу куда вешать? То же и с экраном кабеля, если он есть, и с металлическим силовым элементом, если он есть, и со свободными жилами, если они есть.
    avatar

    23 октября 2013, 13:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сообразил. Там же незаземлённый стоит. Его достаточно для именно полевой связи, когда кабель по земле проложен.
    avatar

    24 октября 2013, 15:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Заземлить один провод двухпроводной линии… Ну ну… Вы точно в этом уверены?
    avatar

    24 октября 2013, 15:59
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Есть какие-то препятствия?
    avatar

    24 октября 2013, 16:35
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Вообще то подобная неисправность называется «земля». Вы хотите, что бы у вас в телефоне «радиво пело»? Линейный разрядник имеет три вывода…
    avatar

    24 октября 2013, 16:51
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    По-моему, для «радиво поёт» нужны еще и отвратительные закисшие контакты, выступающие в роли диодов. Или я не понимаю физики процесса пения радивы.
    avatar

    24 октября 2013, 17:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Далеко не всегда. Говорю же, что у телефонистов такая неисправность имеет название «земля». Особенно это дело «ярко выраденно» на старых кабелях, когда заливает муфты водичкою…
    avatar

    23 октября 2013, 15:34
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Полевая связь подразумевает хоть половую, однако называть её в вашем случае надобно проводной. Что до конструкций, то найти парочку ТА-57 труда не шибко представляет. Штатная батарея, если не изменяет память 10-ГБ, прекрасно заменяется 9-ти вольтовой «кроной» и куском газеты. Работает чуть ли не с год. Ну и соответственно требуемое колличество «полёвки» — что бы линию провести меж абонентами. Вообще если стационарно и пространство меж корреспондентами прекрасно контролируется, то проводная связь- просто прелесть…
    • v
    • +2
    avatar

    23 октября 2013, 16:36
    +100.59 colkt — Чита
    Что ни говори, надёжнее проводной связи нет, особенно в каком ни будь населенном пункте, да и по цене одного айфона можно целый кооперативчик оснастить. можно под это дело приспособить домофон частично решив проблему комутатора, можно объединив на одной линии несколько аппаратов ТА-57 вызывать звонками, один звонок — первый абонент и т.д, долгий — конференц связь, тем более с приобретением телефонов и провода сейчас проблем нет.
    • v
    • +1
    avatar

    23 октября 2013, 18:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    Что ни говори, надёжнее проводной связи нет
    А тамтамы?
    avatar

    23 октября 2013, 18:50
    Согласен на все 100.А чо постучал Морзе как поговорил.
    avatar

    23 октября 2013, 19:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не, язык тамтамов гораздо сложнее. И гораздо информативнее.
    avatar

    24 октября 2013, 06:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А руки не устанут?
    avatar

    24 октября 2013, 06:04
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, в конце концоФФ можно даже найти себе коммутатор полевой и усадить за него свою «барышню»… Тут собственно надо две дачки соединить и вполне ташки и полёвки п-274 хватит на данную забаву.
    avatar

    24 октября 2013, 10:35
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    П-274 хватит даже на 100 мегабит Ethernet'а метров на 200. Или 10 мегабит на 400. Поверх Ethernet'а уже можно IP-телефонию проложить
    avatar

    23 октября 2013, 19:29
    +0.33 sharapov — Рига
    Можно ли узнать у топикстартера, какое расстояние между дачами, где планируют провести полевую сеть? Есть ли поперечные дороги, земля которая находится в чужой собственности? Канавы, овраги и прочие естественные преграды. Каким обзором будет достигнута скрытность линий в летний и зимний периоды?

    ИМХО: полёвка для дачи совсем не катит, на даче надо отдыхать. Сокращая время на всякие не нужные движения до минимума.
    По простоте и удобству на первом месте:
    — мобильный телефон, в нём же и скайп, и интернет, и смс/ммс. Мобильность и высокое качество связи.
    — рации, мобильность. Качество связи зависит от конкретных устройств, расстояния между абонентами и погоды.
    — Простой телефон или полевой, думается, что это сплошной геморрой. аппараты привязаны к сети т.е. отсутствие мобильности, демаскирующие линии из проводов. Сигнал вызова чего стоит!

    Если рассматривать полевой телефон, как способ приобретения опыта то да. А так купите себе пару мыльниц. Не знаю уровень цен в вашем регионе, но у нас за 50$ можно взять пару многоканальных уоки-токи. Себе взял вот такие brennenstuhl.com.ua/katalog/raciya/raciya-trx-3000, доча играется и в лес хожу.
    Для работы пользую ALAN 450. Но это уже другая ценовая категория.
    • v
    • 0
    avatar

    23 октября 2013, 19:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    полёвка для дачи совсем не катит, на даче надо отдыхать.
    Вот как раз бессмысленные (на первый взгляд) затраты времени, денег и энергии и есть лучший отдых!

    Сокращая время на всякие не нужные движения до минимума.
    А вот эта фраза у меня вообще с отдыхом не стыкуется никак…
    avatar

    24 октября 2013, 11:43
    +0.33 sharapov — Рига
    Выйти в лес, пробежка километров на 5 с утречка, рыбалка, охота, сбор ягод/грибов, приготовление интересных блюд (на огне, дыму) — вот это ОТДЫХ. А лазить в дом, чтоб позвонить, потом обратно во двор выходить… Или как сейчас модно… созвонимся попозже… вот и носись туда сюда. Поэтому подходит на 100%.
    avatar

    24 октября 2013, 11:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    А если для меня рыбалка не отдых? И охота. И тихая охота. Как быть? Остаётся пробежка — та самая бессмысленная затрата энергии.
    Люди все разные. Если разные действия приносят близкие результаты, то одно ничем не хуже другого. Многие, например, считают, что бегать по лесам в кольчуге и с мечом — идиотизм «лучше бы спортом занялся». И чем спорт лучше? Тем, что доступен пониманию среднего обывателя?
    avatar

    24 октября 2013, 13:13
    +0.33 sharapov — Рига
    Отдых бывает пассивным и активным. Но речь не о том. При активном отдыхе конечно же тратится энергия. Но приобретается навыки, выносливость, знания. В данном случае предлагается бездарно потратить своё время и силы. Плюс привлечь к себе внимание (ненужное).
    Видимо, подсказать и направить на более правильный путь сейчас не модно. Как раз на замену проводной связи, пришла радио связь. Но все будут с упоением советовать: давай! тяни! потроши витую пару! покупай полевые телефоны! и т.п. Вместо того чтобы разъяснить, что всё придумано до них.
    Топикстартеру: будешь отдыхать, шоркаясь по соседским кустам с полёвкой, выложи фото.
    avatar

    24 октября 2013, 13:17
    +22.38 Ultar — Уфа
    бездарно потратить своё время и силы
    Заодно получив опыт прокладки кабеля или провода в неблагоприятных условиях.

    на замену проводной связи, пришла радио связь
    А если перечитать публикацию?
    avatar

    24 октября 2013, 14:38
    +0.33 sharapov — Рига
    Опыт прокладки кабеля в земле или по воздуху нужно получать на предприятиях занимающихся этой работой. С пояснениями по ПУЭ и СНиНам. Вот мне понравилось, как подход к непонятному: 8nabludatel.livejournal.com/283227.html ритуал нахуа называется.
    Вы дома плиту поджигаете огнивом? Читаете при лучине? Вместо монитора у Вас диапроектор? Зачем пользовать заведомо устаревшие технологии? Топикстартеру не предлагают установить собственную вышку с 3G связью в GSM стандарте. Всего навсего обычные китайские мыльницы. И на природе годны, и на даче выручат…
    avatar

    24 октября 2013, 17:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    +1
    еще добавить в список извратов — охотитесь с кремнёвым ножом. Нет, уметь его сделать — полезное умение, но чисто совсем накрайняк…
    avatar

    24 октября 2013, 17:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Однако те же пиндосы решив идти со временем в ногу давно уже мастерят всю эту половую хрень на оптоволокне.
    avatar

    24 октября 2013, 17:31
    +0.33 sharapov — Рига
    У ребят на рацию нормальную не хватает, а Вы про оптоволокно!
    avatar

    24 октября 2013, 17:44
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так связь, штука не дешёвая. А оптоволоконные теляфоны для полевой связи пиндосня давно пользует. Штука довольно специфичная, но очень удобная для организации связи между огневыми точками блокпостов, опорных пунктов и т.п.
    avatar

    26 октября 2013, 20:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ага, при ядерном взрыве наводок нет и в грозу… хреново, что варить его жопа полная, автомат для сварки за 200 к рублей.
    А стоимость кстати сравнима уже с медяхой. Мне 8-ми жильный одномодовый отмотали по 35 р за метр, в броне стальной, для укладки в грунт.
    avatar

    26 октября 2013, 21:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Про стоимость, то собственно, в любой стране лампасы бабло попилить не дураки. Кстати, по поводу 200 килорубликов, то как то я прицел пакупал, что у нас за 80-т рублей барыги выставляют, а в Юсе он 700-т баксов стоит, согласитесь, примерчик «в самую дырочку»… Что же до варки, то а собственно, а что там такого запредельно сложного то?
    avatar

    26 октября 2013, 21:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Запредельное только то, что я никогда не видел даже, как это делается Вживую. Насчет автомата — помыслю…
    avatar

    30 декабря 2013, 11:45
    +11.18 alanpodolsk — Подольск
    «Если отдых, то активный, если праздник, то спортивный»?
    avatar

    23 октября 2013, 22:04
    -0.91 bloodvasilisk — Тула
    А, кстати, никто не думал о применении для подобных целей витой пары? Для AWG 24 расстояние телефонной связи несколько километров (точно не понмю, то ли 2.5 то ли 3.5 надо смотреть справочник) и достать можно на раз-два в людом компьютерном магазине. Стандартная бухта кабеля в коробке 305 метров (1000 футов), есть по 2 и 4 пары в проводе. Для телефонной линии достаточно 1 пары, компьютерной сети 2 пары (компьютерная сеть на расстояние больше 100 метров без повторителя вряд ли потянет). Главное, доступность.
    • v
    • 0
    avatar

    23 октября 2013, 23:37
    если уже задумывать связь между компами, тогда проще 2 vdsl модема. работают по 1 паре. без репитера до 6 км. скорость до 6 — 10 мбт. при помощи них одной бухты витой пары хватит на 1.2 км.
    avatar

    24 октября 2013, 02:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    оперировать цифрами — это гуд. А вот представить, как это сделать…
    вы можете представить геморрой при распушении витой пары? 300 метров — не 10.
    далее, голая пара на земле, изоляция не расчитана на работу под солнышком.
    далее, в цифирях не увидел стоимость модемов.
    далее… самый гламный вопрос — нахрена? в контру гонять?

    По теме — я понимаю работу телефонистов в ВОВ (не варкрафт!). Радио еще не распространено, пушечного мяса валом, других дел нету. В наших условиях просто протянуть кабель на 10-к километров по равнине — гемор. По лесу — двойной гемор… По пересеченке с горами — вообще нуегона. На меньшую дистанцию куда дешевле, практичнее и проще затарить парочку раций. Хотите крутить ручку — пожалуйста, к рации подцепить генератор с небольшим аккумом… Покрутил ручку, подзарядил — и на минутку-две связи хватит Современные рации оснащаются блоками для реализации каналов (не только частотных), так что подслушивать просто так никто не станет (особенно если по хешу одновременно менять частоты и номера кодов). Конечно, если вас будут искать ребята с пеленгаторами и весьма дорогостоящей аппаратурой — то найдут в три счета, из которых два они будут чесать левое яйцо. Но и тут возникает вопрос — кому вы впились?
    Выживатель — человек, который оценивает идею со всех сторон, и в первую очередь со стороны «зачем?». А во вторую — «а нельзя ли чего попроще?»%)
    avatar

    24 октября 2013, 06:09
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    2,5...3,5 км вполне по силам полевую линию бросить, если делать это более-менее грамотно.
    avatar

    24 октября 2013, 06:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    повторюсь, что на такое расстояние даже дешевая рация прострельнет. Безо всякой грозозащиты… стоит ли овчинка выделки?
    avatar

    24 октября 2013, 15:37
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Хозяин — барин…
    avatar

    24 октября 2013, 15:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    В ТАИ-43, ТА-57, ТА-57М имеется встроенная грозозащита…
    avatar

    24 октября 2013, 16:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, если хочется , то почему нет..
    avatar

    24 октября 2013, 06:13
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Витая пара, в соответственном исполнении куда как дороже полевого телефонного кабеля. А если «кидать» её по земле, то ещё и на порядок хуже. Это если надлежащего «наружного» исполнения, то что уж говорить про не защищённую от климатических воздействий, «для внутренних помещений»…
    avatar

    24 октября 2013, 06:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    витуха для наружней прокладки (другая, более плотная оболочка) бухта стоит 3.5-4 тыщи. Если ее распушать, то бесполезняк. Если кидать целиком, то дороговато…
    avatar

    24 октября 2013, 15:37
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    П-274М вроде несколько дешевше…
    avatar

    24 октября 2013, 17:34
    +0.33 sharapov — Рига
    Давай те озвучим смету! И выясним экономическую сторону вопроса.
    Китайская рация уоки — токи 50$ за пару.
    Сколько стоит пара ТА аппаратов и кабель к нему?
    avatar

    24 октября 2013, 17:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Кабель, где то 40-к рублёв за метр, 2-е ТА-шки… Ну не знаю… Для меня это 1 литр огненной воды…
    avatar

    24 октября 2013, 17:52
    +0.33 sharapov — Рига
    Давай в долларах США, а то у нас тут латы. У Вас рубли. В Баксах понятнее.
    avatar

    24 октября 2013, 18:24
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    1 метр «с завода» П-274М ~ 13-ти центов. Бухта по 500-т метров. ТА, не знаю, наверное доллариев за 30-ть можно аппарат купить.
    avatar

    24 октября 2013, 18:54
    +0.33 sharapov — Рига
    А тут две рации за 50 долларов модельки и производители на выбор, настроены и готовы к работе. Плюс дальность поболее 500 м.
    У Вас бухта 50 долларов + два аппарата по 30 долларов и того примерно 110 баксов. Моё предложение дешевле в 2 раза. А это тоже не немаловажно.
    По хорошему топикстартер кроме желания должен озвучивать бюджет! Это намного облегчит дать правильную рекомендацию.
    avatar

    24 октября 2013, 19:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну а кто говорит, что связь, дело дешёвое? Опять же «мыльницы» эти, а как вдруг не обеспечат гарантированную связь?
    avatar

    26 октября 2013, 21:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как же Баофенг? у нас с женой вполне обеспечивает… связь
    avatar

    24 октября 2013, 21:06
    Спасибо за инфу подчеркнул много интересного и полезного.И все таки проводная связь как вариант может найти свое место наравне с рациями, и как написал Ultar, тамтамами.
    • v
    • 0
    avatar

    26 октября 2013, 20:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и свистками
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.