Мастерская: Медные инструменты

  • Автор: Denev
  • Опубликовано: 03 ноября 2014, 16:26
  • На форуме уже поднимался вопрос о изготовлении ножей в полевых условиях из подручных материалов: nepropadu.ru/blog/Masterskaia/614.html.Ковка железа, очевидно, требует серьезного нагрева. А медь достаточно пластична и в холодном состоянии. Если обратится к истории, то после каменного века наступил бронзовый век, а уже затем железный. На форуме уже были публикации о каменных ножах: nepropadu.ru/blog/knife/1293.html и nepropadu.ru/blog/Masterskaia/6937.html. А вот информации о медных или бронзовых ножах нет. Правда, бронзового прутка не нашлось, так что было решено попробовать изготовить лезвие из электротехнической меди. Вообще историки выделяют халколит (дословно, медно-каменный век) – переход от неолита к бронзовому веку, когда инструменты начали делать из самородной меди. О халколите: ru.wikipedia.org/wiki/%CC%E5%E4%ED%FB%E9_%E2%E5%EA
    Итак, берем толстую медную проволоку (диаметр 3 мм).



    На фото есть и алюминиевый пруток. Была попытка выковать лезвие и из него, но ничего не вышло, алюминий слишком мягок, заточку совсем не держит.
    При помощи молотка придаем заготовке требуемую форму.



    Затем затачиваем напильником.


    Наш «нож» (по размеру, скорее скальпель) готов.

    Конечно, медь далеко не идеальный материал для ножа. Но в процессе холодной ковки появляется наклеп, на поверхности металла образуется слой повышенной твердости, так что нож в состоянии держать заточку. Конечно, ножом лучше резать мягкие материалы и предметы: дерево, толстый картон, мягкий пластик, большой палец на правой руке. О наклепе: ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%EA%EB%B8%EF

    Также по аналогичной технологии было изготовлено медное шило.

    При помощи молотка заготовке была придана четырехгранная форма, затем острие заточено напильником.


    Шило вполне в состоянии пробить шкуру молодого дермантина.


    На все ушло около 40 минут.
    В заключении хочу сказать, что конечно, стальные инструменты лучше. Единственными преимуществами медных инструментов являются коррозионная стойкость и отсутствие ферромагнитных свойств. Ну, еще медь легко ковать без нагрева.
    Думаю, инструменты для ковки меди можно заменить камнями подходящей формы, и прочности. Но естественно, имея напильник, молоток, наковаленку, и при наличии времени можно сделать железный нож. Однако, повторяюсь, данная работа является чисто экспериментальной проверкой идеи, против нормальных ножей я ничего не имею, и никого на медь переходить не призываю.
    Спасибо за внимание.
    • +2

    Комментарии (66)

    avatar

    03 ноября 2014, 17:02
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    удалил нах…
    слов нет как понравилось!
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2014, 19:01
    На вопрос «Зачем?», можно ответить так, это еще один способ изготовления режущей кромки, который вроде-бы не освещен на сайте.
    avatar

    03 ноября 2014, 19:09
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    на сайте также ещё не был освещён вопрос надувания пузырей из жевательной резинки.
    как думаете-это полезнее чем, плющить проволоку молотком?
    avatar

    03 ноября 2014, 19:24
    Ну думаю, что любой инструмент, все же полезнее пузырей.
    Да, кстати медь, вроде-бы искр не дает.
    avatar

    03 ноября 2014, 19:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Да, кстати медь, вроде-бы искр не дает.
    тогда другой разговор.
    при нарезке хлеба и колбасы обычным ножом, всегда смущали искры.
    avatar

    03 ноября 2014, 19:42
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Моя колбаска искрит. Хотя и чугуниеввая.
    avatar

    03 ноября 2014, 23:14
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    avatar

    03 ноября 2014, 19:52
    Да, кстати медь, вроде-бы искр не дает.
    Так получается я медь не смогу использовать как огниво? А так было бы полезно заменить огниво на медные инструменты(2в1!)
    avatar

    03 ноября 2014, 20:43
    А вы зря смеетесь. Существует взрывобезопасный инструмент, его делают из бронзы, или покрывают медью.
    www.safetytool.ru/catalog/shilo_iskrobezopasnoe.html
    www.cortem.ru/cortemqfm000r08u80037b.html
    avatar

    03 ноября 2014, 17:48
    Более подходящий материал ГВоЗДЬ 100-200-ка
    В детстве баловались ложа гвозди на рельсы перед проходом товарняка, получалась практически готовая заготовка для ножа.Затачивалось об бордюр, либо кирпич.Рукоять элемнтарная из изоленты или деревяшки.Ножичек получался вполне пригодный для пацановских нужд
    • v
    • +5
    avatar

    03 ноября 2014, 18:59
    А вы представьте, что под рукой у вас гвоздя нет, а медный кабель есть. К тому же к гвоздю для ковки источник нагрева нужен, ну или товарняк.
    avatar

    22 ноября 2014, 13:15
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    Гвоздя можно сплющить и не нагревая. И тот же наклеп появиться. А медный кабель лучше втюхать кому ни будь(мол из него ножи хорошо куються))))
    avatar

    22 ноября 2014, 13:37
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Гвоздь двухсотка и ниже куется отлично без всякого нагрева. Более того, в процессе ковки гвоздь сам раскаляется выше 100 градусов. Вода шипит.
    А кузнецы вообще огонь добывают таким способом.
    m.youtube.com/watch?v=Al2udPRm6U8
    avatar

    22 ноября 2014, 13:47
    +15.24 Hobbit — Воронеж
    Минимум до 300 нагрел. Из 200 сотки можно хорошее перо сбацать, получше, чемм медное.
    avatar

    03 ноября 2014, 18:08
    И что вы хотите за свой пост? Плюс или минус? Давайте торговаться . Минус как раз стоит тех интеллектуальных и трудовых затрат, что вы потратили. Так что минус или как? За троллинг еще и в личку будет. Троллей тоже поощрять надо.
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2014, 18:09
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Не среда.
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2014, 18:55
    Классно получилось!
    Я вот вдохновился и решил сделать в дополнение к посту еще один инструмент!
    И так пассатижи-
    Берем проволоку(монетка для масштаба)

    И вот на выходе что получилось!

    По моему не плохо
    (вот не знаю может отдельным постом оформить?)
    • v
    • +11
    avatar

    04 ноября 2014, 10:10
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Нет, так не пойдёт. Из готовой проволоки любой пассатижи сделает.
    Приезжай ко мне, сходим на штольни за халькопиритом, выплавим медь и вытянем проволоку. Затем отхуём кинжалы и томагваки и всё запостим.
    avatar

    04 ноября 2014, 13:25
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Слово «отхуём» очень подходит для данного действия
    avatar

    22 ноября 2014, 12:54
    +0.31 vovka966 — Волгоград
    прикольное предложение)))я бы приехал))
    avatar

    03 ноября 2014, 19:06
    Не верь этим историкам на слово. О том как запросто выплавить медь из пирита или из чего либо ещё — они не пробовали потому пишут бред о том как это просто в отличие от железа.Для того чтобы переплавить пирит нужна температура в разы выше чем для выплавки железа! и к тому ж нужно отсутствие кислорода!!! Вот и подумай что легче железо или медь.
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2014, 19:16
    Пирит это минерал железа и серы, так что медь из него выплавить не получится.
    ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E8%F0%E8%F2
    Может быть вы имели в виду халькопирит?
    ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%EB%FC%EA%EE%EF%E8%F0%E8%F2
    avatar

    03 ноября 2014, 19:20
    Пардон извиняюсь халькоперит конечно — просто у нас его пропасть, с детства привыкли называть его пиритом.)))
    avatar

    03 ноября 2014, 19:20
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    • v
    • +1
    avatar

    03 ноября 2014, 19:49
    +23.52 Leda — Станица
    Мишаня!

    Это же просто ОЧЕРЕДНАЯ флудилка!!!
    (не будем поминать в суе, по чьей вине Беседку закрыли!!!)
    avatar

    03 ноября 2014, 20:16
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    avatar

    03 ноября 2014, 20:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Резал тут один колбасу гвоздем, ну чтобы так медной проволокой дерево строгать.
    Обошли вы его, обошли!

    • v
    • +7
    avatar

    04 ноября 2014, 10:14
    Андрюх не в обиду, но я правильно понимаю название колбасы? — царская с саплями?
    avatar

    04 ноября 2014, 13:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это обман, от нее только изжога и боли в боку, от соплей такого не бывает.
    avatar

    04 ноября 2014, 17:49
    Ну это не удивительно, хорошая колбаса щас только самодельная
    avatar

    03 ноября 2014, 22:00
    +45.18 Vepr — Армянск
    Я соглашусь, что слой наклёпа на поверхности несколько твёрже, чем сама масса меди, но ведь ты его потом напильником снимаешь!
    • v
    • 0
    avatar

    03 ноября 2014, 22:40
    Согласен есть такая проблема, а как вы предлагаете получать острую кромку?
    avatar

    04 ноября 2014, 03:13
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Там общее уплотнение на некоторую глубину, это в рекомендациях по подготовке к пайке было ещё для медных жал. Тут тот же принцип.
    avatar

    03 ноября 2014, 23:39
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот блин, написал длинно и ругательно, а потом передумал…
    Вдруг когда медная ковырялка меня выручит и станет стдно
    ……
    Лучше подумаем, есть ли у неё хоть какой-то функционал.
    В прынцыпе, как бы, есть немного.

    Такой ковырялкой можно вскрыть нарыв.
    Она подойдёт для тонких работ — что-то аккуратненько подрезать, расщепить, расслоить…
    Можно рыбешку почистить. И выпотрошить аккуратненько.
    Можно перерезать довольно прочную веревку или ремень.
    Можно кроить ткань…

    Хотя железа вокруг пруд пруда, но… вдруг прамо род рукой нет, а провода есть, а срочно надо…
    Кстати, затачивать можно медь на керамике, на кирпича, на камушке… На чем угодно.


    Автор, выполни наглядно ряд работ своим инструментом — тогда будет тебе плюс и уважуха.

    Докажи нам функциональность девайса.
    • v
    • +2
    avatar

    04 ноября 2014, 03:19
    +1.56 SladKo — Казань
    Когда вокруг ничего, окромя провода, нет… глаза невольно смотрят вверх в поисках крепкого крюка
    avatar

    04 ноября 2014, 10:17
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    а провода есть
    Ага, насмешил. И где ты их бесхозные видел?
    avatar

    04 ноября 2014, 16:36
    Нож способен перерезать ремень из кожезаменителя или веревку






    При резании надо совершать пилящие движения, а не просто поступательные
    avatar

    04 ноября 2014, 17:01
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Хорошо.
    Теперь попробуй разрезать сырое мясо. Например, разделать курицу.
    avatar

    04 ноября 2014, 03:17
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    как насчёт все-таки добавить термообработку?
    нагреть медь и медленно остудить на воздухе, а потом сравнить до и после
    • v
    • +1
    avatar

    04 ноября 2014, 03:20
    +1.56 SladKo — Казань
    Это отпуск. Надо попробовать закалить.
    avatar

    05 ноября 2014, 22:23
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    как насчёт гуглежа «закалка меди»? Вот если нагреть и быстро охладить — получается ооочень мягкая штука
    avatar

    04 ноября 2014, 05:02
    +4.21 gukoff — Южно-Сахалинск
    • v
    • +1
    avatar

    04 ноября 2014, 10:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну если только нужда именно в не магнитных инструментах, но опять же область их применения черезвычейно узка.
    • v
    • +1
    avatar

    04 ноября 2014, 10:23
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Титан ВТ5. Твёрдость достаточная для ножа.
    avatar

    04 ноября 2014, 11:49
    Титан ВТ5. Твёрдость достаточная для ножа.
    Из титана нож не получится… не точится титан (особенность кристаллической решётки)
    avatar

    05 ноября 2014, 07:04
    Прочность материала ножа, как и стойкость его режущей кромки, являются базовым условием при производстве режущих инструментов. Конечно, сплавы на основе титана проигрывают в прочности современным высоколегированным сталям. Но, если изготовить клинок из бета-титанового сплава, состоящего на 75% из титана и на 25% из алюминия, ванадия, хрома и молибдена, то твердость клинка по шкале Рокуэлла достигнет отметки в47 единиц (47HRс). Естественно, данный результат достижим только при очень точном и сложном технологическом процессе производства.
    avatar

    04 ноября 2014, 16:47
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    95Х18
    ВТ5
    avatar

    04 ноября 2014, 16:49
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    я так понял, что клинок выкручивается и убирается внутрь рукояти?
    avatar

    04 ноября 2014, 17:19
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Да. Я его делал лет двадцать назад, когда ничего приличного в продаже не было. Висел на ключах как брелок и таможня на него ноль внимания.
    avatar

    04 ноября 2014, 17:49
    Красивый малыш!
    avatar

    05 ноября 2014, 07:06
    ВТ5
    Держит заточку хуже пищевой(не ножевой) нержавейки… игрушка и не более…
    avatar

    04 ноября 2014, 10:22
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Он то плакал, то смеялся, то щетинился как ёж — Он, гад, над нами издевался…
    Владимир Высоцкий
    • v
    • +1
    avatar

    04 ноября 2014, 17:27
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Вот человек для выживания какую красоту смастерил из свиной берцовой косточки.
    • v
    • +3
    avatar

    04 ноября 2014, 22:03
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    А теперь если хорошо подумать…
    На первый взгляд бредовая идея но…
    Может быть что под рукой совсем ничего, а из старой кладки торчит лишь кусок старого провода, и так хочется чего то заостренного на карман… в туннеле раздаеться шорох…
    А пайдет
    • v
    • +1
    avatar

    05 ноября 2014, 09:35
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    в туннеле раздаеться шорох…
    а тут ты с заточенным проводом…
    avatar

    05 ноября 2014, 13:31
    +22.38 Ultar — Уфа
    а из старой кладки торчит лишь кусок старого провода
    Ага… алюминиевого…
    avatar

    05 ноября 2014, 08:34
    Поставил плюс. Но это немного авансом. А вообще, не бойтесь кажущейся бредовости идей, но и выкладывать на суд тоже не спешите.
    • v
    • +1
    avatar

    05 ноября 2014, 09:36
    +8.40 zuber — Пермь
    Зря, кстати, ехидничаете по поводу подобного ножика. Я, когда магниторазведкой занимался (есть такой геофизический метод поиска полезных ископаемых), тоже подобный делал, только из жала от паяльника. Поскольку ничего железного с собой таскать нельзя, вплоть до молний и заклепок на одежде (прибор, зараза, весьма чувствительный) а уходить приходилось на 20-30 км в одного, то без ножика как-то совсем не радостно. А медный выручал.
    • v
    • +5
    avatar

    05 ноября 2014, 09:40
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Друзья, а раз сиравно флудим…

    Объясните мне пожалуйста тонкости соотношения Непропаду и Уцелей.
    Насколько я понял концепцию, непропаду — это туристы+апокалипсисождущие, а уцелей — только туристы.
    а так те же люди и даже многие статьи
    //////////
    или уцелей, это как бы «облегченная версия»
    • v
    • +1
    avatar

    05 ноября 2014, 10:36
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    У них всё серьёзнее. Знамёна, шевроны, наклейки.
    По лесам ходют с ружбайками целыми волчьими группами тактического туризма и скоро до регионов доберутся.
    avatar

    05 ноября 2014, 13:01
    Лучше от них подальше держаться.
    avatar

    05 ноября 2014, 13:27
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ну «волки» это не все уцелей.
    там и Оунс и Айян и турист и еще кое-кто из здешней братии прописались. Вот и пытаюсь уяснит — это все же немного разные профили общения или параллельные как вконтакт-одноклассники-фейсбук?
    avatar

    05 ноября 2014, 13:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Камрады с уцелей они вроде как более интеллигентны, если у нас оппоненту говорят — «сам дурак, сейчас в рожу получишь»! То на уцелей это произносят по другому, типа — «товарищ, мы считаем что вы несколько не правы, и если вы не поменяете свою точку зрения, то мы вынуждены будем вас транклютировать».
    avatar

    05 ноября 2014, 22:59
    Камрады там те же что и здесь. Статьи в большинстве дублируются. Вам тоже никто не мешает зарегистрироваться там.
    Оунс и создал эту уцелей, насколько помню. И теперь они не нашли ничего лучше, чем вести перепечатку своих же статей на два ресурса. Но чего-то ах или ох там нет. Хотя может это незарегистрированным пользователям не показывают?
    Насчет же «волков»… сорокалетние мужики решили поиграть в партизан и накуавшишь водочки-с шмаляют по деревьям. Под фотофиксацию. Вы хотите случайно оказаться в лесу в котором какая-то «бригада» устроила беспорядочную стрельбу?
    avatar

    22 ноября 2014, 20:58
    +2.01 trut757 — Рига
    brat-chik
    Объясните мне пожалуйста тонкости соотношения Непропаду и Уцелей.

    По существу, пожалуй, одно и то же. А вот в лингво-психологическом смысле, они в явном выигрыше. Наше подсознание не воспринимает смысла отрицательной частицы «не». Запоминая и программируя нас в соответствии со смыслом понятного ему (подсознанию) слова. В данном случае, это: «пропаду». Прямо скажем, программка не самая жизнеутверждающая. Не случайно же всякие там наговоры, заговоры и аутотренинги не допускают использования этой частицы. Так, вместо не боюсь — я смелый, не болею — я здоров, не пропаду — выживу, не слабый — сильный и т.д. Между прочим, давно хотел обратить на это внимание коллектива, но всё было как-то не к месту.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.