Мастерская: Еще раз про свет и автономное электричество

  • Автор: interlocutor
  • Опубликовано: 21 января 2012, 16:53
  • Продолжая публикации Ивана Тайги и Медиаволны рассказываю о своем решении аварийного освещения и электропитания.

    Для выполнения своей задумки были приобретены:
    — 2 навесных распределительных щитка
    — вольтметр на 30 вольт
    — две индикаторные лампы
    — два выключателя на 10А
    — два инвертора 12/220В мощностью 350 и 400 Вт (с USB выходом 5В для зарядки мобильников)
    — аккумулятор автомобильный емкостью 55 А/ч
    — автоматическое зарядное устройство «Кедр-10авто»
    — светодиодные модули (по 3 диода в одном)
    — другие мелкие расходники.
    Вот кривая схема:

    Кратко так.
    Питание от аккумулятора подается на щиток и через главный выключатель и индикаторную лампу — на вольтметр и одну из верхних клемм. К ней подключен один инвертор.
    Параллельно через индикаторную лампу и второй выключатель — на другую верхнюю клемму. К ней подключена лампа.
    Вот внутренний монтаж:

    Второй инвертор подключается напрямую к клеммам аккумулятора, чтобы была возможность его оперативно отключить и использовать с другими аккумуляторами:

    Светодиодные модули я поместил в корпус от галогенового прожектора (завалялись у меня два таких):


    В собранном виде все это выглядит так:


    Вольтметр нужен для контроля напряжения аккумуляторной батареи, чтобы не допустить глубокого разряда.
    Предохранитель не использовал. Второй распределительный щит планируется для наращивания возможностей системы электропитания.

    Минус используемых инверторов: у них на выходе форма напряжения — модифицированная синусоида, когда как в розетке — чистый синус.


    Ток в нагрузке. Красный график при источнике напряжения в виде чистой синусоиды, синий — при источнике напряжения в виде модифицированной синусоиды.

    К ним не рекомендуется подключать плазменные телевизоры (панели) (жидкокристалические и электроннолучевые работают нормально), медицинскую аппаратуру, контрольно-измерительную и мощную высококачественную аудио аппаратуру. Все остальные приборы будут работать нормально (компьютеры, принтеры, электроинструмент, видео, DVD плееры, телевизоры (кроме плазменных), мониторы… в общем практически все бытовые приборы.
    Инверторы с чистым синусом стоят в 2-2,5 раз дороже.
    Преимущества инверторов с чистой синусоидой выходного тока 220 вольт:

    1. Форма волны переменного тока 220 вольт на выходе инвертора имеет крайне малые величины гармонических искажений, и практически не отличается от стандартного напряжения бытовой сети 220 вольт.

    2. Индуктивные двигатели микроволновых печей, а также других бытовых приборов, содержащих электродвигатели, работают быстрее, меньше нагреваясь.

    3. Меньше шума в таких приборах, как, например, лампы дневного света, аудио-усилители, факсы, игровые приставки и т.д.

    4. Меньшая вероятность зависания компьютера, ошибок печати принтера, перебоев и шума монитора.

    5. Надежная работа следующих приборов, которые не будут функционировать с током модифицированной синусоиды:
    Лазерный принтер, копир, магнито-оптический дисковод
    Некоторые портативные компьютеры
    Некоторые лампы дневного света
    Электроинструменты с транзисторами и переменной скоростью вращения
    Некоторые зарядные устройства для беспроводных электроинструментов
    Приборы, контролируемые микропроцессорами
    Цифровые часы с радио
    Швейные машинки с переменной скоростью двигателя и с микропроцессорным контролем
    Некоторые медицинские приборы, например кислородные концентраторы.

    Теперь по выбору мощности инверторов.

    Многие электорприборы имеют внутреннюю индуктивную или ёмкостную часть схемы, по этому, при включении и начале работы, пиковая стартовая нагрузка, может превышать предельную кратковременную нагрузку в несколько раз. Например:- компрессоры, насосы, холодильники. Важно отметить, что электрооборудование с асинхронным двигателем те же компрессоры, насосы и холодильники потребляют мощность примерно в полтора раза выше своей номинальной. Поэтому, учитывая вышесказанное, для насоса с номинальной мощностью 1кВт.требуется преобразователь мощностью 2кВт, а то и мощнее. То же относится к СВЧ печкам. Отдельно следует отметить старые холодильники (старше 7-10 лет) т.к. у такого холодильника с мощностью 100 Вт. пусковая мощность может достигать до 1,5 кВт. Поэтому работа таких холодильников совместно с преобразователем не гарантируется. Со всеми современными холодильниками, преобразователь работает нормально, но для гарантированного запуска компрессора нужен инвертор мощностью не менее 1кВт (1000Вт).

    Отдельно следует отметить особенность выбора инвертора для питания ноутбуков, мониторов, компьютеров и других устройств имеющих импульсные блоки питания. Для определения мощности необходимого инвертора следует руководствоваться не средней мощностью подключаемого прибора, а его входным током. Он указывается на шильдике самого блока питания. Например у прибора мощностью 100 Ватт, входной ток при питании напряжением 220 Вольт, может составлять 1.5 Ампера. Что соответствует мощности 330 Ватт. Хотя эта мощность будет потребляться в импульсе, на практике это надо учитывать и использовать инвертор соответствующей мощности. Общая рекомендация при выборе инвертора — это покупать инвертор с запасом по мощности (более мощный чем прибор который Вы собираетесь от него питать).

    Для справки, ниже приведена мощность некоторых приборов и устройств и необходимая мощность инвертора.

    Зарядное устройство сотового телефона — 10 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
    Зарядное устройство фотоаппарата — 10-15 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
    Зарядное устройство видеокамеры — 20-60Ватт, инвертор от 75 Ватт.
    Нетбук — 40-50 Ватт, инвертор от 100 Ватт.
    Ноутбук — 70-150 Ватт, инвертор от 200 Ватт.
    Струйный принтер — 30-50 Ватт, инвертор от 100 Ватт.
    Лазерный принтер — 1000-1300 Ватт, инвертор от 1500 Ватт.
    Компьютер с монитором — 300-500 Ватт, инвертор 600-1000 Ватт.
    Бритва, эпилятор — 10-30 Ватт, инвертор от 20 Ватт.
    Радиоприёмник — 5-15 Ватт., инвертор от 20 Ватт.
    Телевизор — 20-200 Ватт, инвертор 300-600 Ватт.
    Фен — 1000-2500 Ватт, инвертор 1000-3000 Ватт.
    Утюг — 1000-2500 Ватт, инвертор 1000-2500 Ватт.
    Пылесос — 1000-2000 Ватт, инвертор 1500-3000 Ватт.
    Болгарка — 1000-2000 Ватт, инвертор 2000-4000 Ватт.
    Дрель — 200-1000 Ватт, инвертор 300-1500 Ватт.
    СВЧ чечь — 1000-2500 Ватт, инвертор 2000-4000 Ватт.

    Соответственно если вы планируете использовать разные приборы, то инвертор следует выбрать исходя из мощности самого мощного. Если Вы планируете подключать к инвертору несколько приборов одновременно, то мощности этих приборов нужно сложить и выбрать инвертор подходящий по мощности. Так же следует учитывать, что инвертор будет потреблять ток от аккумулятора в соответствии с мощностью нагрузки подключенной к инвертору. Примерно рассчитать входной ток инвертора можно следующим образом: к мощности нагрузки подключенной к инвертору прибавить 15% и поделить на напряжение питания инвертора (12 или 24 Вольта), в результате получим ток потребления от аккумулятора. Соответственно, если вы планируете подключить инвертор например в автомобиле то и генератор в автомобиле должен обеспечивать необходимый ток для работы инвертора. В противном случае, аккумулятор будет разряжаться даже при работающем двигателе.

    Используемые источники:
    www.mobil-pitanie.ru/infoinv.htm
    freedomenergy.com.ua/questions/
    www.a-electronica.ru/inverters-dc-ac-difference-article.html
    • +29

    Комментарии (82)

    avatar

    21 января 2012, 18:24
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    генератор бы в эту славную систему внедрить, можно допустим ветряной из автомобильного сварганить, ну или хомячков в колесо пустить )))
    • v
    • +2
    avatar

    22 января 2012, 09:56
    Вообще то ветряной генератор полностью не позволяет заменить обычное электроснабжение. Тем более, что скорость ветра в разных районах разная и может получиться так, что ветряк вообще не будет приносить пользы.
    avatar

    22 января 2012, 13:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    хомяки во всех районах одинаковые ))) Я и не говорю что ветряк призван полностью заменить электроообеспечение это как говорится тот РАК который на безрыбье, а вариантов масса хоть велосипедом крутить (аккумулятор то есть) хоть на ручье поставить плотину
    avatar

    21 января 2012, 18:41
    +16.21 Step — Оренбург
    Обращаюсь за советом… Какой лучше брать инвертор если у меня вот такая солнечная батарея acmepower.ru/?chart=catalogue&productid=473
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2012, 23:48
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    Зачем инвертор? на 220 получишь смешную мощность, ибо потери преобразования и заявленная мощность солнечки при идеальных условиях(дели на 2). схема проста: стабилизатор/контроллер заряда — акум — преобразователь в 5,9,12…. и хватит для зарядки техники, диодных лампочек.:)
    для размышления: каким устройствам на 220 хватит 6 вт?
    avatar

    23 января 2016, 20:59
    Все равно надо ставить аккумулятор в качестве буфера, его будет заряжать солнечная панель, а уже инвертор подбирать под аккумулятор и свои потребности.
    avatar

    21 января 2012, 18:55
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Не страшно аккум держать дома?
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 01:37
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ничего страшного. Читал про это. Аккумулятор необслуживаемый. Естественной вентиляции комнаты вполне хватает, что-бы все проветривалось.
    avatar

    21 января 2012, 20:26
    0.00 dimonych — Брест
    ничего страшного в акб дома нет.у мну на балконе стоят два автомобильных акб по 64а\ч,
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2012, 20:56
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Дома и на балконе это разные вещи.
    avatar

    21 января 2012, 20:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    + (в мемориз)

    каков период саморазряда акб?
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 01:38
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    каков период саморазряда акб?

    Не знаю, честно говоря. Сколько может держать заряд обычный автомобильный АКБ?
    avatar

    22 января 2012, 09:53
    Период саморазряда различен.

    Саморазрядом называют уменьшение емкости аккумуляторов при разомкнутой внешней цепи, то есть при бездействии. Это явление вызвано окислительно-восстановительными реакциями, самопроизвольно проходящими как на отрицательном, так и на положительном электродах. Саморазряду в особенности подвержен отрицательный электрод вследствие самопроизвольного растворения свинца (отрицательной активной массы) в растворе серной кислоты по реакции:

    Pb + H2SO4 ? PbSO4 + H2?.

    Саморазряд отрицательного электрода сопровождается выделением газообразного водорода. Скорость самопроизвольного растворения свинца существенно повышается с увеличением концентрации серной кислоты. Повышение плотности электролита с 1,27 до 1,32 г/см3 ведет к росту скорости саморазряда отрицательного электрода на 40%.

    Присутствие примесей разных металлов на поверхности отрицательного электрода оказывает весьма существенное влияние (каталитическое) на рост скорости саморастворения свинца (вследствие понижения перенапряжения выделения водорода). Практически все металлы, встречающиеся в виде примесей в аккумуляторном сырье, электролите и сепараторах, способствуют увеличению саморазряда. Попадая на поверхность отрицательного электрода, они облегчают условия выделения водорода. Часть примесей (соли металлов с переменной валентностью) действуют как переносчики зарядов с одного электрода на другой. В таком случае ионы металлов восстанавливаются на отрицательном электроде и окисляются на положительном (такой механизм саморазряда приписывают ионам железа).

    Саморазряд положительного активного материала обусловлен протеканием реакции:

    2PbO2 + 2H2SO4 ? PbSO4 + 2H2O + O2?.

    Скорость данной реакции также увеличивается с ростом концентрации электролита. Скорость саморазряда положительного активного материала в несколько раз ниже скорости саморазряда отрицательного активного материала.

    Еще одной причиной саморазряда положительного электрода является разность потенциалов материала токоотвода и активной массы этого электрода. Возникающий вследствие этой разности потенциалов гальванический микроэлемент превращает, при протекании тока, свинец токоотвода и двуокись свинца положительной активной массы в сульфат свинца.

    Саморазряд может возникать также, когда аккумулятор снаружи загрязнен или залит электролитом, водой или другими жидкостями, которые создают возможность разряда через электропроводную пленку, находящуюся между полюсными выводами аккумулятора или его перемычками. Этот тип саморазряда не отличается от обычного разряда очень малыми токами при замкнутой внешней цепи и легко устраняется. Для этого необходимо содержать поверхность автомобильного аккумулятора в чистоте.

    Саморазряд аккумуляторов в значительной мере зависит от температуры электролита. Эта зависимость показана на рисунке 3, где видно, что с уменьшением температуры саморазряд понижается. При температуре ниже 0°С у новых аккумуляторных батарей он практически прекращается. Поэтому хранить автомобильные аккумуляторы рекомендуется в заряженном состоянии при низких температурах (до -30 °С). Из рисунка также видно, что в течении эксплуатации саморазряд не остается постоянным и резко усиливается к концу срока службы.


    Рис.3 Среднесуточный саморазряд необслуживаемой аккумуляторной батареи за три месяца в зависимости от температуры и продолжительности эксплуатации (содержание Sb — 2,5%):
    1 — новый аккумулятор, 2 — аккумулятор после среднего срока эксплуатации, 3 — аккумулятор в конце срока службы

    Понижение саморазряда возможно за счет использования наиболее чистых материалов для производства аккумуляторов; за счет уменьшения количественного содержание легирующих элементов в аккумуляторных сплавах; за счет использования только чистой серной кислоты и дистиллированной воды (или близкой к ней по чистоте при других методах очистки) для получения всех электролитов, как при производстве, так и при эксплуатации. Например, благодаря понижению содержания сурьмы в сплаве токоотводов с 5% до 2% и использованию дистиллированной воды для всех технологических электролитов, среднесуточный саморазряд уменьшается в 4 раза. Замена сурьмы на кальций позволяет еще больше уменьшить скорость саморазряда (рисунок 4). Снижению скорости саморазряда могут также способствовать добавки органических ингибиторов саморазряда.


    Рис.4 Изменение уровня заряженности автомобильных аккумуляторов различных конструкций при хранении:
    1 — аккумуляторы со свинцово-кальциевыми сплавами, 2 — гибридные аккумуляторы, 3 — аккумуляторы с малосурьмяными сплавами, 4 — аккумуляторы традиционного исполнения

    Взято отсюда.
    Не плохо описано и здесь.
    avatar

    22 января 2012, 10:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это я когда-то изучал. итак — за сколько саморазрядится 55й акб?
    как видно из графика — на 50% за 3 месяца?
    avatar

    22 января 2012, 11:15
    Скорость саморазряда зависит от материала пластин, химических примесей в электролите, его плотности, от чистоты верхней части корпуса батареи и продолжительности ее эксплуатации. Так что точно сказать, за какое время произойдет саморазряд аккумулятора невозможно. Но приблизительно (как видно из графика) — так.
    avatar

    22 января 2012, 11:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот есть у меня, к примеру, резервный аккумулятор. как часто его надо подзаряжать? из вашей практики.
    avatar

    22 января 2012, 13:01
    Такой практики у меня нет, но думаю, что раз в 2-5 месяца (в зависимости от условий хранения, времени года, какой аккумулятор), предварительно проверив плотность электролита.
    avatar

    23 января 2016, 21:16
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    На счёт автомобильного ничего сказать не могу. Сам использую в качестве резервных 2 аккума по 7а/ч. Контролирую примерно раз в 2 недели и при необходимости подзаряжаю. Тут нет точного времени между проверками. Нужно смотреть по состоянию акб.
    avatar

    21 января 2012, 21:16
    Не страшно аккум держать дома?

    у меня тоже первым делом сей вопрос возник

    дома, да еще можно сказать — за спиной. Ведь при заряде идёт нагревание, а при сильном нагреве — испарение. Есть риск надышаться испарениями кислоты — умельцы, любящие заряжать авто-аккумулятор дома, делились неприятным опытом.
    • v
    • +1
    avatar

    21 января 2012, 21:24
    Было бы интересно почитать про использование Геливых аккумуляторов в быту. Они подороже, и электроника там покачественнее вроде нужна.
    Но срок службы у них больше, а если где-то пойдет трещина то из него ничего не потечет (а представьте если из обычного вам кислота под ножки начнет теч).
    avatar

    21 января 2012, 21:32
    +151.29 Prohozhii — можно сказать и так...
    Гелевые стоят в UPSах на сколько знаю.
    avatar

    21 января 2012, 21:53
    Мне интересно применение именно Автомобильных Геливых. Может кто пробовал и сравнивал с обычными?
    avatar

    21 января 2012, 22:36
    Про автомобильные гелевые не знаю, но мото гелевые абсолютно не отличаются от обычных. Что касается UPS-овских (и прочих подобной конструкции, обычно в черном корпусе) то считаю их лучше обычных еще тем, что у них ток зарядки намного больше 0,1С (10% от емкости).
    avatar

    23 января 2016, 21:18
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Большим током зарядки можно заряжать любой акб. Просто это будет компромисс между скоростью зарядки и убиванием аккумулятора. Я рекомендую и от бесперебойников аккумы заряжать малым током. Больше циклов выдержит.
    avatar

    22 января 2012, 01:42
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    а если где-то пойдет трещина то из него ничего не потечет (а представьте если из обычного вам кислота под ножки начнет теч).

    Да ладно страсти рассказывать. Откуда у него на полу возьмется трещина?

    Ведь при заряде идёт нагревание, а при сильном нагреве — испарение. Есть риск надышаться испарениями кислоты

    Автоматическое зарядное устройство предотвращает этот риск.
    avatar

    21 января 2012, 22:12
    +15.32 RD3AUZ — Хайфа
    Есть-ли возможность опубликовать схему этой конструкции? А не только по фоткам
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 01:43
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Попробую накидать от руки.
    avatar

    22 января 2012, 03:17
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Разместил в публикации.
    avatar

    22 января 2012, 12:52
    +15.32 RD3AUZ — Хайфа
    1) Последовательно с гнездом инвертера есть смысл воткнуть амперметр, чтоб знать используемую силу тока
    2) Стоит сделать заземление
    avatar

    22 января 2012, 14:40
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    1) Последовательно с гнездом инвертера есть смысл воткнуть амперметр, чтоб знать используемую силу тока

    Лучше сразу на входе щитка, чтобы ток от аккумулятора контролировать. Хотел взять, да не было в магазине подходящего.

    2) Стоит сделать заземление

    От инвертора? Не думаю, что есть необходимость.
    avatar

    21 января 2012, 22:22
    Такой вопрос. В статье автор написал, что небезопасно использовать туже плазму с инвертором, недающим идеальную синусоиду. А если подключать через источник безперебойного питания посередине, поможет? У меня то плазмы нет, но вдруг пригодится.
    • v
    • 0
    avatar

    21 января 2012, 23:32
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    бесперебойник не поможет. у дешевых только реле сеть/акум, у более дорогих фильтр импульсных помех(чем дороже тем лучше, приблизительно).
    А что касаемо синусоиды- это может повредить приборам с импульсным блоком питания (теоретически), трансформаторным пох..., только греются сильнее.
    как-то так. вопросы/подробности в личку.:))
    avatar

    22 января 2012, 01:44
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Бесперебойник дешевый — таже самая модифицированная синусоида.
    avatar

    21 января 2012, 22:35
    +27.69 Fiz1k — Полтава
    А как с теплоотводом светодиодов? А то на вид как бы Ку5, а они очень греются… И по чем преобразователи, инвентора тобишь?
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 01:47
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А как с теплоотводом светодиодов? А то на вид как бы Ку5, а они очень греются…

    Модули имеют законченую конструкцию, теплоотвод не нужен. Они даже конструктивно (из магазина) крепятся на липучку.

    Инверторы около 1000-1500 руб.
    avatar

    21 января 2012, 22:59
    Не вижу смысла делать подобные системы. При заявленой емкости АКБ в 55 А/ч реальная, после хранения 30-40, а это значит что при потребляемой мощности в 300-400W с учетом потерь в инверторе будет всего ОДИН час автономной работы. А если еще точнее то намного меньше, потому что в идеале свои 55 A/ч АКБ может отдать при нагрузке током не более 5.5А, при увеличении тока нагрузки до 50А емкость АКБ снижается вдвое. В результате при нагрузке в 500W имеем в лучшем случае минут 15-20 автономки.
    Вывод — на даче или на стройке если нет света немного поработать электроинструментом годится, но не больше.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 01:49
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    По необходимости ничего не мешает нарастить емкость. Правда, если у меня в общаге будут стоять танковые аккумы, терпению жены точно придет конец. Да и схему на 24 в придется переделывать.
    avatar

    23 января 2016, 21:22
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Аккум на 55а/ч можно растянуть на пару недель если использовать только для вещей первой необходимости. Из своего опыта могу сказать что аккумов на 14а/ч хватает на 4 дня на освещение одной комнаты и зарядку телефона.
    avatar

    21 января 2012, 23:38
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    огромный ПЛЮС.:)) давно интересуюсь автономкой, вот только дома немае.
    Насобирал кучу инфы и схем, имхо рабочих(образование позволяет оценить).
    Если интересно выложу архив.
    • v
    • +1
    avatar

    22 января 2012, 01:50
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Интересно, выкладывай.
    avatar

    23 января 2012, 09:20
    +41.73 ger9 — Санкт-Петербург
    немного времени выкрою. чтоб все упорядочить и разрожусь статьей.:))) или могу тупо скинуть архив папки, там все вперемешку: ветряки, солнечные, ГЭС, электрика к этому.
    avatar

    22 января 2012, 00:32
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Спасибо автору за толковую и интересную статью!
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 07:11
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Автору конечно плюс, а вот в принципиальной схемке ошибка.Светодиод в таком
    включении светиться не будет, потому как нахрен закорочен.Солничные батарейки
    вещь прекрасная, особенно с хорошими аккумуляторными батареями в буфере.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 07:12
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Точно закорочен, просмотрел.
    avatar

    22 января 2012, 07:18
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Исправил.
    avatar

    22 января 2012, 08:06
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прелестно, ещё на всякий случай балансное сопротивление последовательно с
    светодиодами воткнуть, если нужно по току ограничить.
    avatar

    22 января 2012, 08:22
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А смысл? Они конструктивно на 12 в. идут, там SMD-сопротивления на плате.
    avatar

    22 января 2012, 08:25
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Точно. Забыл, извините.
    avatar

    22 января 2012, 07:33
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А где бы понадежнее узнать

    Посмотри по приведенным ссылкам.
    Лично я, когда подключил LCD телевизор к инвертору, услышал в районе блока питания звуки, напоминающие высоковольтное искрение, так что дальше испытывать возможности импульсных блоков не стал.

    Ну а о том, что компьютер или принтер барахлят от «нечистой» синусоиды — это бред неизвестно чей.

    Абы-как люди бы не писали. Я бы не стал категорично утверждать.

    Уже говорили, что использование инвертора 12/220 в автономной системе очень нежелательно.

    Не спорю, но иногда 220 в. надо очень. Допустим дрель запитать ненадолго, не у каждого ведь есть дрель на 12в.
    Ну а использовать цепочку 12В — 220В — 5В — это вообще извращение.

    Согласен, но это уже конструктивно в инверторе. Собрать стабилизатор 5В на КРЕНке не проблема.

    «панцирные»

    Что за зверь?
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 07:47
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    А где бы понадежнее узнать

    Посмотри по приведенным ссылкам.

    А конкретнее: третья ссылка, пункт 5.
    avatar

    22 января 2012, 11:59
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    То есть по-твоему (ничего, что на ты?)все интернет-источники врут, один ты (интернет-собеседник) прав.
    По-твоему, разницы нет между псевдо- и чистым синусом? И вся шумиха вокруг этого вопроса для того, что-бы народ покупал дорогие инверторы с чистым синусом?
    Не всегда надо читать теоретические выкладки. Тем более, несколько оторванные от реальности.

    приведи реальные примеры. Запитай свой телевизор от инвертора и докажи, что все в порядке.
    Я свой запитал, услышал ненормальный звук работы импульсника, мне этого хватило.
    avatar

    22 января 2012, 15:09
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну что же, специально провел эксперимент: запитал осциллограф С1-65 от инвертора. Результат — работать отказался. Горизонтальная линия через полминуты пропала и больше не появлялась. Сигнал внутреннего калибратора не показывался на экране. При питании от сети все восстановилось, сигнал калибратора виден на экране.
    Так что вот тебе и практика:
    К ним не рекомендуется подключать… контрольно-измерительную… аппаратуру.
    avatar

    22 января 2012, 15:37
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ладно, хрен с ним. Масло-масляное получается.
    avatar

    22 января 2012, 16:05
    «Запитай свой телевизор от инвертора и докажи, что все в порядке.»
    Постоянно телевизор(в качестве монитора) на дешовой UPS-ке работает. И вся разница между мониторами и телевизорами только в отсутствии приемного модуля (тюнера).
    avatar

    22 января 2012, 16:23
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Принято. Но у нас спор идет про плазму.
    Хотя мне не понравился звук от моего LCD телека.
    Кстати, от второго инвертора телек вообще не включается из ждущего режима.
    avatar

    22 января 2012, 16:49
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да, а еще в некоторых аппаратах, ждущий режим питается через отдельный трансформатор

    Я ж говорю есть два инвертора (на фото видно). От одного включается и работает с трещанием. От второго только трещит, но не включается из ждущего режима.
    avatar

    22 января 2012, 16:56
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Ну так а чего тогда упираться было:
    Вообще-то у большинства современной аппаратуры блоки питания выполнены по импульсной схеме, т.е. входной напряжение выпрямляется в постоянное 300В. Таким блокам «по барабану» — синусоида, модифицированная, трапеция, меандр. Ну а о том, что компьютер или принтер барахлят от «нечистой» синусоиды — это бред неизвестно чей.

    Вот и прямое доказательство: телевизор не включился.
    Кроме того, на УПСах производители пишут «не подключать лазерные принтеры» тоже не с потолка, думаю.
    avatar

    22 января 2012, 17:05
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    На этом и остановимся.
    avatar

    22 января 2012, 17:17
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    avatar

    22 января 2012, 18:08
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Хороший сайт, читал уже. Цены, конечно, кусучие.
    avatar

    13 января 2014, 07:50
    +0.14 1balykov — Гатчина
    Лазерный принтер может потреблять до 3 кВт, а инвертор упса на такую мощность не рассчитан. Да и такой быстрый разряд, такой аккумулятор испортит. Простой бытовой бесперебойник рассчитан только на сохранение документов и завершение работы, но уж ни как не на длительную работу.
    avatar

    13 января 2014, 08:25
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да мы тут про форму синусоиды спорили. А вот про 3 киловатта что-то не верится. Надо изучить вопрос. Да ну не суть важно.
    avatar

    22 января 2012, 08:21
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Если запас по мощности тройной и более, то хоть что подключай похрену, нормаль-
    но работать будет. Однако не следует забывать, что тот срачь радиопомех, что
    генерируют все эти «инверторы», может очень «осложнить жизнь», не смотря на по-
    натыканные фильтра и прочие «бусы» с колечками.
    • v
    • 0
    avatar

    22 января 2012, 08:25
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да хрен с помехами. Телевизор вроде нормально с работающими инверторами кажет. А на время работы по радио их можно и отключать. Короче, проблема небольшая.
    avatar

    22 января 2012, 08:26
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну смотря какое «радио».
    avatar

    22 января 2012, 08:29
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    На CB помех не замечено.
    avatar

    22 января 2012, 09:09
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну если взять бытовые китайские приёмнички разряда «пионерская зорь-
    ка», то оне ещё много чего не «замечають»… То же кстати и к
    импульсным блокам питания относится. Которые без принятия мер во
    время ещё их проектирования, срачь дают прекрасный. Те же потуги
    на счёт переделки компьютерных БП под питание 12- ти вольтовой ап-
    паратуры яркий пример из серии «наступили на грабли, да ещё детские...».
    avatar

    22 января 2012, 12:01
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Я себе переделывал компьютерный БП под питание CB-станции. Применил все
    по-
    натыканные фильтра и прочие «бусы» с колечками.

    полет нормальный, не жалуюсь.
    Уровень помех проверял при питании от БП и от аккумулятора — результат не отличается.
    avatar

    22 января 2012, 12:23
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну так аплодирую стоя.(без обид) А если запитать станцию
    этак 23-х сантиметрового диаппазона, то все «развязки» вооб-
    ще можно из схемы исключить. Всё «интересное» начинается где
    то от средних волн и по тихой заканчивается где то на 12 ме-
    трах. Сам ваял такие, правда на УКВ, на 144/430 мГц, без
    проблем прекрасно всё работало. Вот на КВ такие «самодел-
    ки» не прокатывают.Да и если панорамный индикатор к СиБиш-
    ке присобачить, то ой, боюсь много лишних «палок» вылезет.
    … Телефоном ещё вполне работать можно, но «цифре» такой
    блок питания наверняка подгадит…
    avatar

    22 января 2012, 14:45
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да и если панорамный индикатор к СиБиш-
    ке присобачить, то ой, боюсь много лишних «палок» вылезет.

    Подробнее можно? Если речь идет о гармониках в выходе 12 В, то зачем подключать панорамник к станции?
    Просто есть возможность воспользоваться панорамником.
    avatar

    22 января 2012, 14:46
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Или речь идет о влиянии помех блока питания на выходной сигнал станции?
    avatar

    23 января 2012, 03:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нет. Просто широкополосный срачь от импульсного бло-
    ка питания нагляднее видать, если от него запитаться
    и в сравнении от трансформаторного или от аккумуля-
    тора. По питанию лезет всякая дрянь с широчайшим
    спектром, которую часто почти невозможно подавить.
    avatar

    22 января 2012, 13:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ток минус в том шо для него нада двигатель
    насколько Я помню из предыдущих публикаций Интеркулер собирается на ЗКП переезжать а там у него есть ручей текущий сквозь участок, даже если перепад высот минимален, выкопать пруди плотину построить моя «бобровая» душа не отказала бы себе в удовольствии, (опять же рыбу разводить можно, но это офтоп уже)
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2012, 10:57
    +80.88 Andru021 — Юга
    Электроник ))) +
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 10:29
    Исходя из собственной практики могу сказать следующее:
    Практически все современные телевизоры, мониторы, компьютеры ноутбуки и т.п. имеют импульсные блоки питания, которым пофиг форма сигнала на входе, а по большому счеу и напряжение тоже — работают от 140 до 240 вольт переменки или постоянки.
    Лазерные принтеры — основной потребление у печки, которая оплавляет(запекает) тонер — мощность у нее может быть 500-1500 Вт.
    Некоторые старые модели струйных принтеров имеют трансформаторные блоки питания — они от бесперебойников (инверторов) работают не очень хорошо.
    Подключаемую нагрузку надо выбирать с умом — планшеты, телефоны, некоторые модели ноутбуков и телевизоров — имеет смысл запитывать от 12 вольт напрямую (ну через адаптер прикуривателя, без преобразования к 220 вольт и обратно к 5-12-19вольтам)
    оборудование, имеющее электродвигатели переменного тока (микроволновки, насосы, холодильники) по возможности лучше к инверторам не подключать. Коллекторные электродвигатели (электроинстумент, кофемолки, миксеры, пылесосы) — подключать с известной осторожностью — пусковая мошьность может до 5 раз превышать рабочую — спалим инвертор.
    Пример — Хотим подключить освещение на 5 ламп, по 75 Ватт — итого 375 Ватт нагрузка. учитывая КПД интвертора (примерно 0,8) получим почти 500 Ватт от батареи… это будет почти 40 Ампер. Аккумулятор на 50 А*ч — посадим быстрее чем за час.
    А если взять светодиодные лампы (те же 5 штук по… ну 10 Ватт) — будет всего 50 ватт от батареи — 4 Ампера, — больше 10 часов.
    • v
    • 0
    avatar

    14 января 2014, 10:45
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Исходя из моей практики, не все импульсные БП переваривают модифицированный синус. Выше я писал, что мой телевизор от одного инвертора работал со стрекотанием, от второго отказался включаться.
    Со всем остальным невышенаписанным ознакомлен и применяю на практике.
    ЗЫ. Еще раз подтверждается правило: теория без практики — ничто.
    ЗЗЫ. А еще лучше подкопить денежку на инвертор с чистой синусоидой, да помощнее.
    avatar

    14 января 2014, 12:29
    видимо это были «странные» импульсники :-) (или у них входной конденсатор высох, или китайцы на нем съекономили)
    Если устройство может работать от бесперебойника — оно будет работать от инвертора ;-)
    У обычных на входе стоят диодный мост и конденсатор — основная часть питается постоянкой. так что им можно сразу постоянное напряжение (достаточное) на вход подать и все заработает.
    Было дело в ЖД вагоне немецком ехал — там розетка только на 110в (и кажется постоянка) — ноутбук подключился и он работал нормально пока проводник не пришел и не наорал (потом правда с ним договорились) ;-)

    P/S/ По нужде как то пришлось колхозить — на даче у приятеля в самый неподходящий момент вырубило электричество, в сарае нашли старый бесперебойник где то 650ВА с мертвыми аккумуляторами, пара толстых проводов и автомобильный аккумулятор вместе с автомобилем… ночь прошла с электричеством (свет, компьютер, ноутбук и пол ночи играли по сети в стелялки)… Эх, лет 10 назад было

    P/P/S/ инверторы бывают разных конструкций — двойного преобразования и одинарного. Одинарного — обычные бесперебойники, здоровые, тяжелые.
    Двойного преобразования — намного легче. там сначала из 12 вольт делают постоянку 310вольт, а потом электроникой ее преобразуют в «модифицированный синус»… если схема сильно «китайская» или чуть подгорелая — такой инвертор может чудить — например напряжение может случиться 180-160 вольт, или под нагрузкой трещать…
    avatar

    23 января 2016, 19:04
    +0.33 KalebMalkovich — Москва
    Как по мне, так резервную сеть стоит делать на 12 вольт. Чтобы по максимуму избавится от потерь преобразования. Инвертор же использовать для тех приборов переделка(модернизация) которых затруднительна(не возможна, дорога). Это холодильники, микроволновки и иже сними. нет, их тоже можно переделать, но дороговато получается(пробовал). А вот телеки, компы, свет, аудио можно питать от 12 вольтовой шины с преобразованием для бука например 12-19, если залезть в телек, то там после БП мы найдем входы напряжений 12, 5, иногда 24, 18 вольт. Делаем второй отвод, радуемся. Переделка единовременная, избавление от лишних преобразований- без ценно! Так можно продублировать все системы. Или не париться аккум побольше, инвертор- по мощнее. Потери?, да хер с ними! Не апокалипсис же, скоро включат электричество, и все пойдет своим чередом…
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2016, 21:19
    Тут важно какая проблема со светом, постоянная, на загородной даче, или временами отключения. На постоянку надо конечно танковые ставить и средство генерации. А на небольшие отключения и представленного варианта хватит вполне. Но на всякий случай стараюсь снижать вольтаж где можно, использовать 5в и заряжать от повербанок. Довольно ярко и экономично светят smd 5730. Слепил их последовательно и от старого аккумулятора шуруповерта 8 часов светили ночником, дольше не проверял. Частично свет дают китайские usb-светильники с 5730. Бесперебойник в довесок к ноуту, или если очень надо что-то от 220 на время включить. Китайфон с телевизором вполне заменяют телек. У нас отключения веерные, бывает не отключают совсем, иногда на 2-3 часа. Если даже забыл зарядить, потребление маленькое, хватает дотянуть. На случай большой аварии автомобильный аккум не спасет. либо генератор либо повербанки. Когда неделю не было света, то бегали их заряжали где разрешали. В одной кафешке ели 2 часа чебуреки и через сетевой фильтр одним шнуром(непалено) заряжали лежащие в рюкзаке ноут, планшет, 2 повербанки и телефон. Определенно автомобильный был сел в первый день и все, с собой его не взять на зарядку.
    • v
    • 0
    avatar

    28 января 2016, 17:40
    +0.33 KalebMalkovich — Москва
    • v
    • 0
    avatar

    28 января 2016, 18:09
    +0.16 korvin13 — с. Безродное
    Пять копеек про «нечистую» синусоиду —
    Электроинструмент с т.н. «мягким пусм», в частности от Интерскол,
    /не реклама/ в «нечистосунисодной» сети НЕ РАБОТАЕТ!
    • v
    • 0
    avatar

    28 января 2016, 18:13
    +0.16 korvin13 — с. Безродное
    Есть способ )))) Параллельное включение нагрузки.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.