Среда обитания: Война за Великую Отечественную

  • Автор: Mamont
  • Опубликовано: 22 июня 2012, 22:41
  • Каждый раз накануне годовщины начала войны активизируются фальсификаторы ее истории
    Николай Леонов
    21.06.2012



    В истории каждого народа есть свои драматические, а иной раз — и трагические, с героическим подсветом, периоды и события. Есть выдающиеся личности, деятельность которых и по сей день вызывает разноречивые оценки. Но нигде не приходилось сталкиваться с такой ожесточенной борьбой за историческое наследство, как в нынешней России.

    До перестройки прошлое нашего народа и государства было заповедным полем идеологических структур ЦК КПСС. История страны находилась под охраной государства — как важнейший элемент единства мировоззрения нации. Несанкционированные сверху трактовки исторических событий в литературе, кино и театре в худшем случае пресекались, в лучшем — исправлялись. Государство выступало в роли учителя и воспитателя — народ в роли учеников и студентов. Можно до хрипоты спорить, хорошо ли это или плохо, без надежды придти к общему пониманию. Хорошо — потому что единое понимание своего прошлого, а, следовательно, единое видение своего будущего, удесятеряет силы нации, делает из толпы воинский строй или слаженную трудовую бригаду, лепит будущие поколения граждан по образу и подобию предыдущих. Плохо — потому что ограничивает кругозор, соответственно, и свободу выбора пути в будущее. Плохо — потому что инакомыслие карается насилием со стороны государства, что порождает, с одной стороны, страх, а с другой ненависть.

    Вместе с перестройкой свалилась на наши неподготовленные головы и плечи тяжесть свободы, пользоваться которой мы разучились за долгие десятилетия идеологической монополии КПСС. Наши журналисты, первые демократически избранные народные депутаты и истосковавшиеся по контактам с Западом диссиденты резвились, как выпущенные по весне из колхозной конюшни жеребята. Они, как оглашенные, носились по двору, без нужды взбрыкивали копытами, ржали во всю мощь своих неокрепших легких, радовались, что конюх не может загнать их назад в стойло. Политического азарта у них было хоть отбавляй, а вот политической мудрости, жизненного опыта, заботы о сохранности родной конюшни явно не хватало.

    Проще всего, безопаснее всего и, наконец, выгоднее всего оказалось охаивать все прошлое.

    Прямо по известным строфам коммунистического гимна: «Весь мир насилья мы разрушим до основанья, а затем мы наш, мы новый мир построим, кто был ничем, тот станет всем». Между 1917-м и 1991-м есть очень много общего, особенно в желании «отречься от старого мира, отряхнуть его прах с наших ног». У очень многих «революционеров» зуд был настолько силен, что они, не задумываясь, выплескивали вместе с водой и ребенка.

    История Отечества оказалась самым беззащитным угодьем для «революционных» браконьеров. Здесь стали вырубать все, даже реликтовые ценности. Нашлись архаровцы, которые объявили вне закона то, что было веками признано бесценным историческим наследием. Московских князей стали путать с ордынскими баскаками, Куликовская битва превратилась в межкняжескую потасовку, да и сам ее факт был поставлен под сомнение. Чем ближе к нашим временам, тем усерднее корежили историю России разбушевавшиеся реформаторы. Примечательно: издавна нашу страну поливали помоями западные историки, что неудивительно. Французы никогда не простят России разгрома их кумира Наполеона и гибели Великой армии. Поляки до скончания века будут скрипеть зубами при одном воспоминании об учиненном ими Смутном времени начала XVII века и о бесславном фиаско их амбиций о воцарении в Кремле польского королевича Владислава и окатоличивании Московии. Болезненное расчесывание «катынской язвы» — всего лишь мелкая месть за несостоявшийся политический мегапроект. А разве немцы, при всей их смиренной фигуре покаяния, забудут о катастрофе Третьего рейха, хребет которого был переломлен на российских просторах? Нетрудно понять и других европейцев, которые на правах младших партнеров Наполеона и Гитлера и под их командованием приходили в Россию в расчете на добычу и возвращались назад наголо остриженные.

    Никогда не надо забывать, что в нашем плену после окончания Великой Отечественной войны оказалось, помимо немцев и австрийцев, более 500 тысяч европейцев — граждан других стран.

    Об этих русофобах убедительно рассказала в своих исторических работах Наталия Нарочницкая.

    Но нам приходится говорить о расплодившихся, как тараканы после геополитической катастрофы 1991-го, доморощенных извратителях отечественной истории. Во все времена находились люди, которым по политическим мотивам не нравилась действующая в России власть, и, критикуя власть, они затрагивали и породившую ее историю. Таким был, скажем А. Герцен, позже — жившие в Европе социал-демократы, еще позже — эмигрировавшие диссиденты.

    Однако сложнее установить причины появления массовых очернителей родной истории, если учесть, что они — в своем большинстве — живут в России, принадлежат, как правило, к обеспеченному привилегированному сословию российской интеллигенции. Что движет ими? Иной раз создается впечатление, что они готовы лезть на рожон, идти на конфликт даже с официальной властью в своем стремлении безнаказанно гадить на историческом поле. Эта непримиримость особенно ярко видна на примере освещения событий периода Великой Отечественной войны. Каждый раз, когда приближается очередная годовщина начала или победного завершения той действительно Великой по трагизму и проявленному героизму войне, резко обостряется полемика между теми, кто живет, славя Победу, и теми, кто ее отвергает и хулит. Идет, нарастая по интенсивности и ожесточенности, настоящая война за Великую Отечественную войну.

    В мае 2009-го президент Дмитрий Медведев на волне общественного возмущения кампанией по очернению истории Великой Отечественной войны учредил Комиссию по противодействию фальсификации истории в ущерб интересам России. Во главе ее был поставлен один из высших государственных чиновников — руководитель администрации президента. Казалось бы, государство берет под свою защиту хотя бы один реперный пункт нашей истории — Отечественную войну 1941-1945 годов, которая остается почти единственным общенациональным символом, объединяющим граждан страны в одну нацию. Безмерные жертвы, понесенные всеми народами, составлявшими в те годы СССР, совместно пролитая кровь на полях сражений увенчались общей Великой Победой. Когда мы говорим о святости памяти о той войне и той Победы, то мы исходим из того, что они жизненно необходимы нынешней России.

    Эта память объединяет и сплачивает остатки исторической России и россиян, независимо от их этнической принадлежности, веры, возраста и социального положения. Она удерживает в нашей генетической памяти психологию победителя — в противовес внушаемым советам признать себя побежденными и обреченными на роль второсортного народа. Память о войне не позволяет убить в нас дух уверенности в окончательной победе, несмотря на все жертвы и трудности. Эта память помогает сохранять связи в СНГ и ближнем зарубежье. Еще живут ветеранские организации во многих странах, горят Вечные огни у памятников воинам, павшим в боях, связаны дружбой города-герои, половина которых оказалась за пределами Российской Федерации. Наше право вето в ООН, сохраняющиеся русские названия улиц и площадей в западноевропейских городах — тоже политическое и нравственное наследие Победы.

    Эта память — самая лучшая база для воспитания молодежи в духе патриотизма, готовности к жертвам во имя Родины, героизма.

    Я отчетливо помню длинные очереди простых людей, которые стояли в 1941-1942 годах, чтобы сдать в фонд обороны Родины золотые обручальные кольца, немудрящие украшения и даже золотые зубные коронки. Никто их не гнал и не принуждал к этому.

    Как можно забыть Ферапонта Головатого, простого крестьянина-пасечника, который все свои денежные сбережения пожертвовал на строительство танка, вызвав своим примером волну подобных поступков. Русская православная церковь — гонимая в течение десятилетий советской властью — на свои средства построила танковую колонну «Дмитрий Донской». Это было продолжение прекрасных традиций патриотизма времен первой Отечественной войны.

    Нам, простым наследникам и потомкам героев Великой Отечественной войны ясно и понятно, почему мы так чтим 9 Мая. Отмечая этот день, мы верим и надеемся, что, как и тогда, сможем преодолеть все нынешние трудности и препоны, и через «не могу» выйдем на победный большак. А вот почему при каждом удобном случае с клеветническими наскоками на историю Великой Отечественной войны выступает Гавриил Попов, понятно не каждому. Этот экономист — не имеющий исторического образования и опыта — в перестроечную пору стал воинствующим «демократом». На волне общественного недовольства «реальным социализмом» стал даже мэром Москвы. Затем он «обменял власть на деньги», оставил пост мэра Юрию Лужкову, зато получил в собственность загородную резиденцию Леонида Брежнева «Заречье», большие площади подмосковных земель под так называемый Международный университет в Москве, созданный в 1991-м под эгидой президента США Джорджа Буша-старшего и Михаила Горбачева, уже находившегося в состоянии политического нокдауна. Сам Г. Попов стал президентом этого университета, а своего сына Васю пристроил туда же в качестве первого вице-президента. Все — в лучших «демократических» традициях. Там создан факультет «Управление крупными городами», деканом которого много лет — чуть ли не до вчерашнего дня — оставался Ю. Лужков. Факультетом журналистики там руководит Павел Гусев — главный редактор «Московского комсомольца». Среди преподавателей много американских специалистов, а хорошо изученный ими контингент выпускников, владеющих английским языком, будет надежной кадровой мастерской для «чужого дяди». Стоит добавить, что Г. Попов публично защищал законность и моральную оправданность взятки — гонорар за административные услуги. Почитайте его статью в «Московском комсомольце» от 9 декабря 2009-го под заголовком «Две верных подруги — законность и взятка — не ходят одна без другой», и вам многое станет понятно.

    От Г. Попова бесполезно ждать объективных — не говоря уже патриотических — оценок Великой Отечественной войны. Он будет «петь с чужого голоса».

    Карьерный «слом» сделал врагом всего советского Юрия Афанасьева, который был до глубины души обижен тем, что его назначили в конце 60-х годов руководителем Центрального Совета Всесоюзной пионерской организации. Все дальнейшее в его жизни стало производным от этого события. Отвертевшись от «пионерского» назначения, аспирант Академии общественных наук добился направления на учебу во Францию, где дважды находился на стажировке в Сорбоннском университете, и с тех пор прикипел душой и телом к западноевропейским ценностям. Его позиция по отношению к основным проблемам истории Великой Отечественной войны мало чем отличается от той, которая преобладает на Западе. Из таких людей вырастают типичные «агенты влияния», хотя они часто и не догадываются о своей истинной функции.

    Невероятной плодовитостью отличается один из наиболее активных фальсификаторов истории Великой Отечественной войны, профессор Борис Соколов, который до недавнего времени был руководителем одной из кафедр Российского государственного социального университета. Вообще-то по научной специальности он доктор филологических наук, длительное время занимался изучением литературного наследия Михаила Булгакова. Но потом его повело в сторону истории, он защитил кандидатскую диссертацию по теме «Этнография, этнология и антропология». А после того, как его стали часто приглашать для выступления в эфире радиостанций Би-Би-Си и «Свобода», занялся историей Великой Отечественной войны. На этом поприще он «прославился» тем, что сочиняет небылицы о потерях Красной армии. Это ему принадлежит вымысел о 26,4 миллиона безвозвратных потерь наших военнослужащих.

    Примечательно, что труды Б. Соколова переводятся, в основном, на польский, латышский и эстонский языки, потому что позиция автора более всего «греет душу» самых отпетых русофобов в этих странах. Ему совершенно наплевать на многочисленные и язвительные критические оценки его творчества.

    Но чаша терпения переполнилась, когда в 2008-м он, точно потакая западным установкам, резко осудил Россию за ввод войск в Южную Осетию. Профессор заявил, что в той войне выиграл М. Саакашвили, а Россия проиграла. Из университета его уволили.

    Видное место среди фальсификаторов истории Великой Отечественной войны занимает петербургский профессор Кирилл Александров, который пуповиной связан с эмигрантскими организациями военного и послевоенного времени. В возрасте 17 лет в 1989-м он вступил в Народно-трудовой союз — как только членство в нем перестало быть уголовно наказуемым поступком. Как журналист, сотрудничал в газете «Русская жизнь», издающейся в Сан-Франциско, был корреспондентом русской службы «Радио Литвы» и русскоязычной газеты «Содействие», выходящей в Вильнюсе. Длительное время работал в архивах США и Германии, и в результате написал кандидатскую диссертацию на тему «Вооруженные формирования Комитета Освобождения народов России в 1944-45 г.г.». Работа направлена на полную реабилитацию предателей, которые встали на путь сотрудничества с гитлеровской военной машиной.

    Но, конечно, первое место в ряду фальсификаторов истории Великой Отечественной воны принадлежит Владимиру Резуну, скрывающемуся под псевдонимом «Виктор Суворов». Этот человек когда-то был сотрудником советской военной разведки – ГРУ. Но уже в своей первой командировке в Швейцарию в середине семидесятых попал в поле зрения британской разведки, которая, используя его личные качества – жадность и трусость — смогла завербовать его и склонить к предательству.

    Оказавшись в Великобритании в 1978-м, В. Резун дал согласие на использование его имени как автора книг и иных публикаций, шельмующих его прежнюю родину.

    Первые книги — «Ледокол», «Аквариум» — были написаны на английском языке, которым В. Резун в то время даже не владел. Это были «труды», сочиненные в недрах британской разведки для ведения психологической войны против СССР. С началом перестройки и резким ослаблением государственного иммунитета «работы» Резуна-Суворова хлынули на незащищенный книжный рынок России. В. Резун до сих пор числится гражданином нашей страны, хотя его рукой водит английский хозяин. В публикациях от его имени четко видны основные направления в деле фальсификации истории Великой Отечественной, которые до сегодняшнего дня обозначают передний край нескончаемого сражения между правдой и кривдой. Эти направления можно определить следующим образом:

    1. Доказательства» идентичности государственного и политического строя фашистской Германии и Советского Союза. При этом авторы даже не обращают внимания на то, что гитлеровская Германия насаждала доктрину «высшей расы», в то время как у нас господствовал принцип «дружбы народов». Абсолютно несовместимыми были социально-экономические системы двух государств. Коминтерн и «антикоммунистическая ось Берлин-Рим-Токио» были противостоящими идеологическими центрами.

    2. Равная ответственность Германии и Советского Союза за развязывание Второй мировой войны. Эти чистой воды ложь, в чем любой человек может убедиться, познакомившись с материалами Нюрнбергского процесса, или хотя бы почитав историческую справку «Фальсификаторы истории», изданную в СССР в 1948-м. Никто из западных экспертов не пытался опровергнуть факты, изложенные в этой «справке», ее просто стараются «замолчать».

    3.Умаление роли советско-германского фронта в общей победе союзников во Второй мировой войне. Хотя сами немецкие историки войны признают, что из каждых 10 солдат, не вернувшихся с войны, 8 были убиты на восточном фронте.

    4.Вопрос о потерях Советского Союза. В подаче фальсификаторов он выглядит так: «Войну выиграли не уменьем, а завалив противника горами трупов своих солдат». На этот вопрос дает полный ответ книга «Без грифа секретно», подготовленная нашим Генеральным штабом уже в демократической России. Да, мы потеряли несколько больше, чем немцы. 8 миллионов и почти 700 тысяч против 7 миллионов и 400 тысяч немецких потерь. Но это же не 8 к 1, как мерещится Виктору Астафьеву. Мне, 13-летнему подростку, с другими одногодками зимой 1941-1942 года довелось чистить от снега железнодорожные пути на линии Москва-Волоколамск. Нам доводилось откапывать много закоченевших трупов наших и немецких солдат, сложенные горки из них были примерно равными.

    5. Дегероизация истории Великой Отечественной войны. Возвеличивание предателей. На это направлены все «исследования» фальсификаторов.

    По их утверждениям — как правило, ни на чем не основанным — не было никакого подвига героев-панфиловцев у разъезда Дубосеково, Николай Гастелло упал, дескать, в болото, а не спикировал на танковую колонну гитлеровцев.

    Наши маршалы — не талантливые военачальники, а безжалостные душегубы своих солдат, аморальные личности и так далее.

    Я назвал направления основных ударов фальсификаторов. Но они не унимаются, и постоянно расширяют фронт наступления. Их наглость и агрессивность нарастают по мере получения данных социологических опросов об успешности своих действий. Приходится с сожалением констатировать: сейчас каждый третий россиянин признает, что СССР, наряду с Германией, несет равную ответственность за развязывание Второй мировой войны. Чем дальше уходит поколение ветеранов, чем меньше остается на земле современников той войны, которые помнят и ее трагизм, и ее величие, тем шире открывается оперативный простор для фальсификаторов, которые намерены и дальше промывать мозги молодому поколению россиян. Мира нам никто не обещает.

    В июне 2010-го в Эстонии состоялась конференция, посвященная событиям предвоенного 1940-го. Направленность ее совершенно понятна: разговор шел об «оккупации» Прибалтики Советским Союзом. На эту конференцию был приглашен и В. Резун, который, однако, отказался приехать из-за опасения, что его могут похитить российские спецслужбы. Зато прислал свое послание участникам конференции, где были такие слова: «До тех пор, пока прячут от народа правду, мы, дорогие друзья, будем продолжать нашу работу». Он пообещал выпускать каждый год по книге. Даже Александру Дюма такая плодовитость была не под силу.

    Отличительная черта фальсификаторов — полное игнорирование архивных материалов, или жесткий отбор тех из них, которые соответствуют достижению заранее сформулированной задачи.

    Они совершенно абстрагируются от морально-нравственных критериев. Вот как сформулировал свое «научное» кредо Борис Соколов: «Любой ученый, в том числе историк, в своем исследовании должен обладать абсолютной свободой в критике теорий и интерпретаций фактов, равно как и в высказывании любых суждений, самых парадоксальных и абсурдных. И ему может оказаться полезным любое мнение по исследуемому вопросу, пусть даже самое бредовое». И далее: «Исследователя не должна волновать моральная оценка объекта исследования». Подобное понимание своей роли ведет фальсификаторов, например, к утверждению, что зверства гитлеровцев на оккупированных территориях нашей страны были ответом на действия партизан, которые тем самым превращаются во врагов своего собственного народа…

    За какой бы аспект истории Великой Отечественной войны мы не взялись, везде видны грязные следы вандалов-фальсификаторов. Одна из их любимых тем — утверждение, что поставки по ленд-лизу были чуть не решающим фактором победы СССР. Из официальных американских источников известно, что Соединенные Штаты по программе ленд-лиза поставили в общей сложности в военные годы вооружения и товаров на сумму 46 миллиардов долларов, но из этой суммы на долю Советского Союза, несшего основную тяжесть войны с гитлеровской Германией, досталось только 9,8 миллиарда. Великобритания получила 30 миллиардов 270 миллионов, хотя ее вклад в победу не идет ни в какое сравнение с нашей страной.

    Мы никогда не отрицали ценности и полезности военных поставок по ленд-лизу, но надо знать меру в оценках этой помощи. США произвели за годы Второй мировой войны 192 тысячи самолетов всех типов, из которых Советский Союз получил около 17 тысяч. Но наше собственное производство боевых машин за это время составило 112 тысяч, и основная масса летчиков воевала на отечественных самолетах.

    Фальсификаторы истории войны любят рассуждать о низком качестве нашей военной техники, о плохой подготовке танкистов и летчиков.

    Сколько небылиц пришлось прочитать о всемогуществе немецких «Тигров» на полях сражений во время Курской битвы. Они, дескать, кололи наши Т-34 как орехи. Причем говорится это с таким сладострастным придыханием, будто сами авторы получают от этого райское наслаждение.

    Правда, что тяжелый «Тигр» вооруженный первоклассной по тем временам пушкой калибра 88 мм, был мощнее нашего среднего танка с его 76-мм короткоствольной пушкой. Но «Тигр» был малоподвижной машиной, которая вязла в расквашенных от дождей полях. С нашей стороны ответ был найден в усилении танковой пушки на Т-34. Сначала калибр танкового орудия был доведен до 85 мм, а войну мы заканчивали уже с орудием в 100-мм. Наши реактивные минометы, «Катюши», оказались непревзойденным и принципиально новым оружием.

    Появление несколько лет тому назад в кинотеатрах и на телевидении фильма «Штрафбат» вызвало широкую волну народного протеста из-за содержавшегося в нем намека на то, что, дескать, войну выиграли кровью и жизнями штрафников. Авторы фильма, сами не нюхавшие пороха, поддались на расхожие байки о штрафбатах и сочинили «клюкву», за которую им попало от широкой общественности. Правда состоит в том, что с началом войны по решению правительства были досрочно освобождены из мест заключения 420 тысяч лиц, осужденных за мелкие преступления — должностного, хозяйственного или бытового характера. Они пошли либо на производство, либо были призваны в обычные части вооруженных сил. Штрафбаты и штрафные роты были созданы только год спустя, в июле 1942-го, командовали ими обычные офицеры из строевых частей. Вооружение штрафников было таким же, как у всех. Смерть или ранение в бою приравнивалось к снятию всех обвинений со штрафника. Раненые возвращались в свои прежние части. За годы войны через эти дисциплинарные подразделения прошло около 400 тысяч военнослужащих, но численность штрафников в каждый отдельно взятый отрезок времени не превышала 1-1,5 процента от численности армии в целом.

    Навязанная нам бесконечная дискуссия о трактовке характера и событий Великой Отечественной войны не будет иметь победного конца, если российская власть не скажет своего веского слова. Пока же создается впечатление, что в наших верхах также гнездятся многочисленные фальсификаторы истории.

    В свое время известный писатель Владимир Богомолов, автор популярного романа «В августе 44-го», публично говорил, что именно наши высокопоставленные чиновники отдавали распоряжения о выдаче бумаги издательствам по сниженным ценам для печатания «произведений» Резуна-Суворова.

    В мировой практике исторические события нередко носят настолько важный политический характер, что становятся полем длительных сражений за их утверждение или опровержение. Чего стоит только, например, борьба, в результате которой во многих странах приняты законы репрессивного характера — вплоть до тюремного заключения — за непризнание Холокоста. В этом же ряду стоит проблема резни армян в Турции в годы первой мировой войны. Посмотрите, с какой яростью защищают мусульмане образ пророка Мухаммеда от каких-либо посягательств со стороны иноверцев. Есть смысл серьезно подумать, не стоит ли таким же образом защитить и священную для нас память о Великой Отечественной. Неужели нельзя законодательно запретить торговлю боевыми орденами? Ведь, кроме аморальности такой торговли, она еще становится и источником преступности, когда аферисты и мошенники выдают себя за героев Великой войны.

    Будем откровенны: признаем, что работа созданной президентом комиссии по противодействию фальсификации истории оказалась бесплодной.

    И надо понимать, что почти все нынешние хулители Великой Отечественной оказываются — так или иначе — тесно связанными с заграницей, нередко работают на зарубежные гранты и стараются подыграть своим «кормильцам».

    В романе Федора Достоевского есть фраза, сказанная одним из бесов: «Кто проклянет свое прошлое, тот уже наш!».

    источник- www.stoletie.ru/obschestvo/vojna_za_velikuju_otechestvennuju_636.htm
    • +27

    Комментарии (112)

    avatar

    22 июня 2012, 22:45
    Смотрю НТВ, вижу явных предателей, радуюсь что Дед не видит этого беззакония… готов защищатьРоссию!!! Бойкот НТВ! ЗАпомните в лицо вс ех предателей!
    • v
    • +4
    avatar

    25 июня 2012, 12:52
    Фото моего родственника пропавшего без вести в 1941…

    avatar

    25 июня 2012, 13:01
    +94.28 No13 — Москва.
    Мой дед под Харьковом в 42…Без вести…
    avatar

    25 июня 2012, 13:07
    Вечная память!
    avatar

    22 июня 2012, 22:51
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Причем тут НТВ, запоминать нужно сценаристов, за их бурную фантазию.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июня 2012, 22:59
    Причем тут НТВ
    ответ-
    запоминать нужно сценаристов, за их бурную фантазию.
    Т.Е… команду НТВ плюс Ефремова… и сейчас всех запишу… два мудака играют в поддавки типа гитлер, ангел а Сталин изверг… и пидоры молчат, что
    грузин Сталин (очень гордый ) как минимум три раза педлагал британцам заключить военный договор, перед пактом о не нападении с германией…
    avatar

    22 июня 2012, 23:07
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    не нервничайте переключите канал, нервные клетки не восстанавливаются. Хотя сколько Ему пришлось ждать пока эти жулики откроют второй фронт.
    avatar

    22 июня 2012, 23:09
    не нервничайте переключите канал
    Да не пошёл бы ты… мне начхать на клетки, во мне праведный гнев, и горе всем попавшися на пути…
    avatar

    22 июня 2012, 23:16
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    понятно, сначала головы рубить, а потом разберется кто прав, кто виноват, Знаем таких. В истории описаны заметь те не единичные случаи.
    avatar

    22 июня 2012, 23:19
    понятно, сначала головы рубить
    да ты батенька провокатор… нефиг пытаться представить в полутонах чёрное и белое… всё ясно в априори… выбор сделан… ждём развязки и фонарных столбов…
    avatar

    22 июня 2012, 23:24
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    да нет, это больше вам относится, остудитесь, и подумайте трезвой головой. Наломать можно горы за минуту. Только вот разгребать иногда приходится на много больше.
    комментарий был удален
    avatar

    22 июня 2012, 23:33
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Оскорбление и угрозы, за что что не дал смешать канал НТВ, там тоже люди работаю, и не все они продажные.
    avatar

    22 июня 2012, 23:35
    там тоже люди работаю, и не все они продажные.
    Я и за меньшее, рядом стоять не захочу, а за это… жду фонарей… горе им…
    avatar

    22 июня 2012, 23:43
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    а у них веть дети есть, и они хотят тоже что то кушать, а вы его отца электрика, на столб, за что что выполнял свою работу.
    avatar

    22 июня 2012, 23:54
    а у них веть дети есть, и они хотят тоже что то кушать,
    Ценой предательства???? вот истинная личина продажников…
    avatar

    23 июня 2012, 00:08
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Нельзя, каждого выходящего из стен НТВ на столб, иногда полезен точечный удар, чем ковровое бомбометание.
    avatar

    23 июня 2012, 00:11
    Нельзя, каждого выходящего из стен НТВ на столб
    В данном контексте нет вопросов стратегии и тактики… есть вопрос конкретного берега… и ясно что работники НТВ не связывают своё будущее с Россией… враги ИМХО…
    avatar

    23 июня 2012, 00:19
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    хорошо, например, полностью с помочу вакуумного взрыва уничтожить здание НТВ в месте работающими там людьми. Останется уничтожит например интернет весь, ведь у кого то могут остаться записи этих программ и людей потому что они посмотрели их, и их мозг загрязнены этой пропагандой, затем уничтожит все книжные магазины там могут быть книг этих ренегатов. Вам это не чего не напоминает.
    avatar

    23 июня 2012, 00:25
    Останется уничтожит например интернет весь,
    Где я ставил подобную задачу??? Вы батеника изврашенец??? Я ставлю вопрос о элементарной системе безопасности…
    avatar

    23 июня 2012, 00:36
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Разве не ваши слова все кто работает на НТВ враги. А я развил мысль о более надежном методе уничтожения не нужной информации.
    avatar

    23 июня 2012, 00:46
    Разве не ваши слова все кто работает на НТВ враги
    По определению- ДА…
    А я развил мысль о более надежном методе уничтожения не нужной информации.
    А вот это и есть способ использования информации в своих целях, и интерпритации...- предательский приём… я например, готов камрадам, просто и доходчиво всё объяснить и расказать…
    Gaj
    Ты кто???
    avatar

    23 июня 2012, 00:57
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Ваш вопрос меня поставил в ступор. Если можно задайте расширенно.
    avatar

    23 июня 2012, 01:07
    Если можно задайте расширенно.
    Это неи вопрос, а констатация факта…
    Я например не ставлю свой образ жизни, выше — озаглавленных мудаков, но они, за копейку малую, готовы продать всё ценнейшее наследие моих предков… а я тупой, за кровь дедов, свою кровушку пролью… и судья мне -вечность…
    avatar

    23 июня 2012, 01:14
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Опять маленькое не до понимания, я имел виду ваш вопрос — «Ты кто???», что вы хотели узнать.
    avatar

    23 июня 2012, 01:17
    «Ты кто???», что вы хотели узнать.
    Неужели мне надо изъясняться на многих я зыках??? Вопрос предельно корректен… Ты кто???
    avatar

    23 июня 2012, 01:20
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Человек.
    avatar

    23 июня 2012, 01:31
    Человек.
    э
    И неужели мне надо сортировать взгляды по своему усмотрению....???????
    ЧТО ТЫ ХОЧЕШЬ??? И что имеешь в виду? По чём нынче Родина пролдаётся??? как там в розницу и оптом????
    avatar

    23 июня 2012, 01:51
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    приведу пример, по ходу роботы я посещаю разные объекты, Меня сопровождает представитель, заходим к электрикам и говорим ребята там у вас не работает освящение, можете исправить. Нет не можем, нам начальник не чего не говорил. Я показываю на представителя, мол это кто. А мне и говорят а это начальник нашего начальника. Вот придет начальник наш, скажет тогда пойдем глянем в чем дело. Представитель уходит искать своего подчиненного. Сижу жду и слушаю о чем разговаривают рабочий. Суть разговора заключалась в том, для чего дошла страна не чего не кому ненада, везде только день и деньги. Вот тут я был готов взорваться, мол что сидеть то и шли бы проверили все ли работает, а то под лежачий камень вода не течет.
    Понимаеш я хочу просто гордится своей родиной, и теми кто в ней живет. А пока у власти находятся торговцы, этого не будет. Народ надеется что кто придет и сделает. Он даже не может постоят сам за себя. Куда не придешь везде очереди, не кто не хочет выполнять свои обязанности за зарплату. хотят еще больше. Начинаю шевелиться если слышат в словах силу или шелест в руках. Если в народе нет гордости и души, если он потерял смыл жизни и веру в себя, стоит ли такой народ существовать?
    avatar

    23 июня 2012, 07:51
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Родину, её как мать любят не за что то, её любят потому что ты её сын. Какая она не была бы, это наша вина что она стала такой, я солидарен с Мамонтом потому что тот кто сеет смуту в головах народа первый должен быть удостоен места на столбе. Есть выражение Достоевского: «Если русский говорит, что не любит Родину- не верьте ему. Он не русский.
    »
    avatar

    23 июня 2012, 08:35
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Родину, её как мать любят не за что то, её любят потому что ты её сын. Какая она не была бы, это наша вина что она стала такой
    Очень точно сказал!
    avatar

    23 июня 2012, 15:18
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    а кто сказал что я ее не люблю, я хочу что бы ей гордились.
    avatar

    23 июня 2012, 10:01
    Нет не можем, нам начальник не чего не говорил. Я показываю на представителя, мол это кто. А мне и говорят а это начальник нашего начальника. Вот придет начальник наш, скажет тогда пойдем глянем в чем дело.
    Достаточно хорошая позиция. И правильная. Если «большой босс» будет напрямую отдавать распоряжения дворникам минуя руководство среднего звена, то зачем тогда сама система руководства? Это уже будет прямое правление. Ума, сил и энергии у директора хватит следить за каждой мелочью? Ну а то что пришел кто-то из очередной проверяющей организации, я так понял вы где-то в службе госнадзора работайте? — так это ничего не значит. Уж простите, но всяких проверяющих у нас в стране больше, чем работников. Каждому угождать вкручивая/выкручивая лампочки по его бзику, то времени на основную работу не хватит.
    avatar

    23 июня 2012, 13:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    — Нет, комбат, пока мне командир отделения не отдаст приказ, я выполнять не буду. А ему командир взвода, а ему командир роты. Да вы так все единоначалие к демократии сведете.
    avatar

    23 июня 2012, 17:18
    Командир роды отдает приказ непосредственно рядовому? За каждым бегает и проверяет как сделано и сделано-ли вообще? Не смешите меня. Единоначальник.
    avatar

    24 июня 2012, 19:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я еще и субординатор!
    avatar

    23 июня 2012, 15:25
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Переставляю, метет солдат плац, подходит к нему генерал и дает приказ, сходит и передать хотя бы пакет, а он ему до пошел ты у меня старшина, он мне сказал мести плац. Так что ли.
    Или президентский приказ, поменять то и то, а на местах а нах, нам и так не плохо, народ терпит, зачем ему поблажки.
    Извините когда я прихожу я не чего не могу делать, по этом рядом находится сопровождающий. Который надеется, что у него все нормально работает, и народ не жалуется.
    avatar

    23 июня 2012, 17:21
    И много вы президентских указов непосредственно для вас получали? или генералы по плацам рядовых разыскивают, чтоб пакет передать? Прямое управление без задействования средних звеньев это исключения, а не правила. Там где такая форма превращается в правило — системе конец.
    avatar

    24 июня 2012, 00:49
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В какой вы армии служили странник, и служили ли вообще?
    avatar

    24 июня 2012, 11:51
    В марсианской . где каждый 2 года менялся личный состав и все обучение нужно вести заново. Вы что прочли из выше написанного? Что рядовой может послать старшего по званию сославшись на приказ сержанта? Таки сержанты быстро подобное заблуждение выбивают. В данном случае лучше говорить о сводных подразделениях. Командование сводного ставит задачи перед подразделением в целом, но не перед отдельными рядовыми этого подразделения.
    Случай описанный Gaj в любимой вами армейской терминологии можно описать как случай, когда командир сводного дает руководящее ЦУ минометчикам, как и из чего крутить обтюраторы на мину довоенного образца. Абсурд и весьма опасный.
    avatar

    24 июня 2012, 13:06
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Вам так нравиться язвить.
    avatar

    24 июня 2012, 14:36
    Нет. Мне нравится, когда историк-гуманитарий рассуждает о том, как нужно решать технический вопрос, а до мозга-костей технарь пишет о истории. Ей богу, загадочная русская душа. Почти по Акунину: и «все-то у нас перевернуто» ©
    avatar

    24 июня 2012, 14:46
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    А мне вот нет когда человек не хочет понять, что к чему написано.
    avatar

    24 июня 2012, 19:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    У нас генерал с рядовыми беседовал, который замполит, а который командир за 300 метров честь отдавать требовал, одиночно передвигающемуся бойцу.Ком. роты лично любил отдавать приказы на взыскание, за ночной чифир, самоволку и другие нарушения, и записку об аристовании лично писал, а у вас наверное по другому.
    avatar

    25 июня 2012, 15:48
    Да откуда уж мне понимать-то. Вот примерец из жизни — может свои какие знакомые тоже вспомните:
    В цехе ремонтируют двигун машины. На работе запарка, машин не хватает. Директор в мыле. Молодой, нравом крут, единонаальнеГ по cкладу ума. Приходит в цех смотрит — сидят техники-гайкокрутильщики. «что сделали?», — спрашивает. «Да собрали почитай. Только вот Пахомыч (непосредственный начальник, главный по гайкам) подождать велел. чегой-то точит». Директор матерится на Пахомыча и командует: «Запускайте!» Мать-перемать в бога-душу и пр. «Так ведь Пахомыч...», — пытаются сказать техники=гайкокрутильщики. «Я директор! Да я вас...». Запустили. тук, трек, дым. Гаплык двигуну. Прибегает Пахомыч и всех, включая директора материт. Оказывается от массу не подключил, а как раз для этого новую гайку и точил в соседнем цеху. Как ответить на извечный вопрос: «Кто виноват?». Никто. Только переругались и выяснили направления коротких эротических прогулок. Как гуманитарий вы можете и не знать, сколько всего было загублено таким вот «прямым руководством».
    Есть процедура отработанная десятилетиями — представитель проверяющих органов готовит и передает руководитель предприятия список замечаний и сроки выполнения. В начальник-начальника потупил совершенно правильно: без своего подчиненного, ответственного за участок не стал применять власть, а пошел искать ответственного. Т.к. имеет представления о возможных последствиях. Лампочки могут не гореть по сотне причин и запуск их в данный момент может привести к аварии. А ведь как просто вкрутить лампочку, — так ведь? И плевать, что в соседнем помещении кого-нибудь током стукнет или всю цепь замкнет.
    Как человек образованный вы должны это понимать и без примеров. Теория управления разработана и обкатана тысячелетиями и миллионами жизней. Вы же сетуете на то, что на данном-конкретном предприятии выполняются законы управления. Не смешно ли поле этого писать
    Вот тут я был готов взорваться, мол что сидеть то и шли бы проверили все ли работает, а то под лежачий камень вода не течет.
    Понимаеш я хочу просто гордится своей родиной, и теми кто в ней живет. А пока у власти находятся торговцы, этого не будет. Народ надеется что кто придет и сделает.
    И особенно непонятно причем тут торговцы?
    А мне вот нет когда человек не хочет понять, что к чему написано.
    Нет, батенька. Это вы не хотите понять, что есть система и у нее есть правила. Если правила регулярно нарушаются, то система деградирует. Вот из-за подобного отношения — я-начальнеГ! — мы имеем то, что имеем вместе с правительством, которое имеет нас.
    avatar

    25 июня 2012, 17:56
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    1 Кто сказал что я гуманитарий.
    2 Всегда есть дежурные, больше не кто не имеет права куда либо суватся пока он не даст добро. Только после этого брига может приступить ремонтным действиям.
    3 ели такие начальники у вас то у нас таких нет.
    4 торговцы при том, что их цель личное обогащение, а не обогащение других.
    avatar

    25 июня 2012, 22:15
    Обиделись? А чего было напрашиваться?
    avatar

    25 июня 2012, 22:26
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    совсем запутал
    avatar

    25 июня 2012, 07:55
    Мне нравится, когда историк-гуманитарий рассуждает о том, как нужно решать технический вопрос, а до мозга-костей технарь пишет о истории.
    «Когда кончаются аргументы, переходят на личности»©
    Что мешает сочетать историю и тех.образование???
    avatar

    25 июня 2012, 16:09
    Что мешает сочетать историю и тех.образование???
    О том еще Платон писал. Со слов Сократа.
    avatar

    25 июня 2012, 07:52
    Что рядовой может послать старшего по званию сославшись на приказ сержанта?
    Может… Всё зависит от подразделения и цепи непосредственных начальников… Генерала, я бы отослал к своему генералу…
    avatar

    25 июня 2012, 14:28
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Генерала, я бы отослал к своему генералу…
    так и бывает, только вот иногда растет при это 200
    avatar

    25 июня 2012, 14:35
    так и бывает, только вот иногда растет при это 200
    Не факт…
    Например выдержка из Устава…
    184. Часовой есть лицо неприкосновенное.
    Неприкосновенность часового заключается:
    в особой охране законом его прав и личного достоинства;
    в подчинении его строго определенным лицам — начальнику караула, помощнику начальника караула и своему разводящему;
    ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%83%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%81%D0%BB%D1%83%D0%B6%D0%B1%D1%8B_%D0%92%D0%A1_%D0%A0%D0%A4/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0_5#.D0.A7.D0.B0.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D0.B9
    И ещё масса других ситуаций…
    avatar

    25 июня 2012, 15:31
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    С этим не кто не спорит.
    avatar

    25 июня 2012, 15:36
    С этим не кто не спорит
    Тогда я не понимаю, в чём вопрос…
    avatar

    25 июня 2012, 15:48
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    ))) не в чем наверно. НЕ буду разъяснять, чтоб не перейти на формальности. Суть начального разговора потерна.
    avatar

    22 июня 2012, 23:26
    два мудака
    Запишите и запомните.типа «историки»- Михаил Мельтюхов, Марк Солонин… пару осин о них плачет и шестьдесят серебреников на сигаретки роазойдутся…
    avatar

    22 июня 2012, 23:30
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    А можно спросить зачем? Они что то сделали выдающиеся? Я про них даже не слыхал.
    avatar

    22 июня 2012, 23:33
    Они что то сделали выдающиеся?
    Это публичные предатели, за деньги… за тридцать серебряников… форпост пидоров…
    avatar

    22 июня 2012, 23:45
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    но ведь вашими методами, пострадают не винные люди. Их за что?
    avatar

    22 июня 2012, 23:59
    пострадают не винные люди
    Неправдат ваша, я назвал людей, знавших на что идут, гешафт важнее…
    Придёт время, когда не будет и меня, и помнящих историю, и лично знавших фронтовиков… не кому будет возразить…
    avatar

    23 июня 2012, 00:13
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Вот в этом я согласен, искажение истории начинается тогда когда нету свидетелей. Когда монументы становятся просто украшениям городов. Безмолвными свидетельствами своей эпохи.
    avatar

    23 июня 2012, 01:50
    Безмолвными свидетельствами своей эпохи.
    Мечта реформаторов… и к сожалению, так будет… но после меня…
    avatar

    23 июня 2012, 01:53
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Зато в наших силах начать изменения, просто начать требовать выполнения наших прав.
    avatar

    22 июня 2012, 22:51
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Вся наша (Великая) история перековеркана и размыта! Благодаря гонорарам… Связь объясню- разные полудипломники филологи мнят себя великими писателями и издают свои книженки о «правдивой» истории. что оказывается Петр I и есть Макл Джексон, а Русь крестили на самом деле сатанисты с Марса… И таких книг щас море в магазинах(тут нужна СССРовская цензура...). А так же разные недо/полу каналы ТВ снимают циклы передачь в которых разным бредовым теориям находят «достоверные подтверждающие факты»… Все делается в коммерческих целях, бабосов срубить… а дети то смотрят/читают и потом в это верят… Грустно это все!
    • v
    • +1
    avatar

    22 июня 2012, 23:00
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Надо просто взять историю от Ломоносова и Миниха, и узнаем кто замутил всу историю которую проходим в школе.
    avatar

    22 июня 2012, 22:56
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    и говоря о жертвах во время воны, нужно осознавать что гибли не только солдаты но и мирные жители, например Ленинград, оккупированные территории, прифронтовые города — вот это основные потери войны. А самые противные это концлагеря.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июня 2012, 23:02
    Gaj
    Ну ты ещё Россиян обвини, что сопротивлялись. перед европейской культурой…
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    22 июня 2012, 23:11
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Россияни-это слово стоило бы писать без ошибок.
    avatar

    22 июня 2012, 23:13
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Россияни
    так-это слово произносил Б.Н.Ельцин.
    avatar

    22 июня 2012, 23:18
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    я вот русский, а не какой то россиянин. Я не видал не одного хотя по колесил по родине не мало.
    avatar

    22 июня 2012, 23:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А Рыбинск где находится? В Мексике? Тогда ты мексиканец. А вот мой город находится в России и я Россиянин!
    avatar

    22 июня 2012, 23:24
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    А в паспорт не заглядывали.
    avatar

    22 июня 2012, 23:29
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А в паспорт не заглядывали
    чего я там не видел? У меня 4 по русскому языку… нас учили что во Франции французы, в Англии англичане, а в России россияне… как то так и меня это устраивает…
    avatar

    22 июня 2012, 23:33
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    Каждому свое.
    avatar

    23 июня 2012, 07:59
    +4.23 KVlad — Барнаул
    ну тогда и чечены и буряты и дагестанцы Россияне. Они интересно согласны с этим? Они чтят своих предков и свою историю, и не станут переименовывать свой народ в каких то там россиян.Мой Дед и Отец Русские. Поэтому Я Русский и счастлив что у моего народа великая история!!! А какая история у россиян 20лет беспредела и всеобщей пьянки?
    avatar

    23 июня 2012, 08:36
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А какая история у россиян 20лет беспредела и всеобщей пьянки?
    А что сделал ТЫ чтоб это присечь?
    avatar

    23 июня 2012, 09:42
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Я сделал, сейчас создаю ВПК, сам не пью и не курю вообще. Изучаю историю славян и стараюсь большему количеству народу рассказать это. Например что бухать это нихрена не Русская традиция. Это вымысел для алкашей и дебилов. Русские до 1920 примерно были на втором месте с конца по употреблению алкоголя среди государств. если интересно посмотрите фильм технология спаивания.
    avatar

    23 июня 2012, 09:45
    +4.23 KVlad — Барнаул
    Я националист (не путать с нацистами, фашистами и прочими отмороженными ЗИГАметами) Я люблю свою нацию и горжусь ей, и борюсь чтобы она процветала.
    avatar

    23 июня 2012, 15:27
    +0.77 Gaj — Рыбинск
    я про это и говорил, что я Русский, а не Россиянин.
    avatar

    23 июня 2012, 17:45
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    я про это и говорил, что я Русский, а не Россиянин.
    Суть твоя дешева! раз произошло до«балово до словооборота!
    avatar

    25 июня 2012, 14:36
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    По этому поводу выскажу мысль. Не нужно путать принадлежность к стране(государству) и принадлежность к нации. У меня есть знакомый башкирин. У него и родители башкиры и деды с бабками. Это принадлежность к нации. Но он живёт в России, значит он россиянин. Просто я не рассматриваю слово «россиянин» как национальность. Это слово просто показывает гражданином какой страны ты являешься.
    Да. Неприятно мне называть себя россиянином, но это так. Да я и не называю.
    avatar

    23 июня 2012, 00:20
    +52.48 Deer — Томск
    В самые плохие времена я готов был лучше продать почку, чем прадедовские ордена и медали.
    • v
    • +5
    avatar

    23 июня 2012, 00:29
    чем прадедовские ордена и медали.
    А я мудак, потерял в переездах и разных перепитиях… но за честь предков, жизнью отвечу… постараюсь с собой как можно больше забрать…
    avatar

    23 июня 2012, 11:56
    +52.48 Deer — Томск
    Это судьба такая. Главное, что не нарочно.
    avatar

    23 июня 2012, 09:01
    Какие нахрен виноватые? Есть победители и точка. А сопли жевать — кто виноват и что «надо было делать» — смахивает на нынешний футбол.
    По поводу истории — http://www.sukhoi.ru/forum/showthread.php?t=67816

    http://nezabudem.net — присоединяйтесь, участвуйте. Это хоть что то.
    • v
    • +1
    avatar

    23 июня 2012, 09:04
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    nezabudem.net — присоединяйтесь, участвуйте. Это хоть что то.
    С удовольствием проделаю эту работу! При чем это сосем не сложно…
    avatar

    23 июня 2012, 09:18
    Велкам! Без народа вся идея смысла не имеет. Мы только создаемся, так что за косяки прошу прошения )))
    avatar

    23 июня 2012, 10:39
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    «Но я прекрасно помню и без лент, как бабка не выбрасывала крошки!!!...»
    • v
    • +3
    avatar

    23 июня 2012, 14:34
    +14.69 Mefus — Москва
    Спасибо автору за публикацию, многое правда и, что самое страшное — подрастающее поколение уже верит что войну выиграли американцы, что коммунизм=нацизм, а их прадеды шли в атаку под прицелами заградотрядов. И это преподносится на уровне школы(у меня жена историю преподает — она в шоке от нынешних учебников).
    • v
    • 0
    avatar

    23 июня 2012, 15:45
    +4.13 dokk222 — Деревня
    В Штатах давно уже в школах преподают на истории что американская армия победила во Второй мировой! Все благодаря им типа…
    avatar

    23 июня 2012, 17:19
    +14.69 Mefus — Москва
    Ну про WWII это вроде и не совсем неправда, она закончилась подписанием капитуляции Японии на борту Миссури, так что учат их правильно, НО, обидно другое, если пендосы учат своих детей, что они победили Японцев то почему у нас далеко не каждый взрослый знает что СССР участвовала в войне с Японией вплоть до сентября 45го?
    avatar

    26 июня 2012, 11:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да как-то мало кто из наших взрослых знает, что случилось 22 июня. Меня тут даже с праздником поздравляли, когда встретили на мероприятии в парке Победы.
    avatar

    23 июня 2012, 16:42
    +2.88 Bezbojnik — МО
    Да, мы потеряли несколько больше, чем немцы. 8 миллионов и почти 700 тысяч против 7 миллионов и 400 тысяч немецких потерь. Но это же не 8 к 1, как мерещится Виктору Астафьеву.
    Ещё несколько дополнений. В немецком плену советских военнопленных погибло в десятки раз больше, нежели немцев в советском. Цифры не помню, но соотношение дикое (цивилизованные, мать их, фашисты). Плюс к этому погибшие прихвостни немцев, если Великую армию Наполеона называют «двунадесяти языков», то в армии Гитлера, были все представители цивилизованной Европы, за исключением, разве что, сербов и греков, которые наотрез отказались воевать против Союза Советских Социалистических Республик.

    Ещё я не понимаю насколько нужно быть невежественным в вопросах истории, что бы искренне считать, что антигитлероваская коалиция победила исключительно за счёт Америки.

    Надо ковать себя, товарищи, надо! Война ещё не закончена!
    • v
    • +5
    avatar

    23 июня 2012, 17:20
    этим всё сказано… Надо ковать себя, товарищи, надо! Война ещё не закончена
    avatar

    23 июня 2012, 18:36
    Воистину!
    avatar

    23 июня 2012, 21:09
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Часто мудрые люди задают мудрый вопрос — кто же виноват в позорной катастрофе армии в начале войны? Они видят виновников в политическом и военном руководстве, но часто спорят об именах конкретных виновников. Но иного названия событию, чем «позорная катастрофа», они не видят. И возникает ощущение, что это отдельное, самостоятельное событие, обесценившее остальную историю.

    А что, собственно, произошло?

    Немецкие полчища, имеющие превосходство в численности и огневой мощи, обрушились на войска у границы. Подобный удар оказался неожиданностью для командования. Но немцы получили серьёзный отпор. На значительной части границы разгорелись приграничные сражения. Мощные, рассекающие удары немцев взламывали оборону на одних участках — войска на других участках вынужденно отходили, что бы избежать окружения.

    С тяжёлыми боями, неся страшные потери, теряя технику и обозы, разбитые армии отходили вглубь страны. Оставлялись важные промышленные районы. Германец уже торжествовал победу и рвался к столице. Все попытки остановить натиск бросаемыми в бой с марша резервистами не давали заметного результата и приводили к новым потерям.

    Но немцы слишком рано слишком рано сочли себя победителями и приготовились пройти парадным маршем по улицам Столицы, овеянным революционной славой.

    Контрудары поставили часть немецких войск в трудное положение и заставили изменить направление удара, бросив часть сил на юг. С другой стороны, перебрасываемые из глубины страны резервы уже не все бросались в бой сходу. Они скрытно сосредотачиваются вблизи столицы, на флангах наступающих немцев.

    И вот настал черёд контрудара — по немцам, находящимся уже в нескольких десятках километров от вожделенной цели и продолжающим рваться вперёд, нанесены встречные удары.

    Немецкие войска впервые с начала войны терпят стратегическое поражение и вынуждены отступить и перейти к обороне. Нет, немцев не удалось в этом сражении уничтожить и принудить к капитуляции. Они были по прежнему сильны, их войска стояли под стенами столицы. Немецкие войска оккупировали на долго почти 1/5 часть страны и сражаться с ними предстояло ещё долгих три с половиной года.

    Но план молниеносной победы немцы осуществить не смогли, война перешла в затяжную форму – в войну потенциалов. Главное, что бы выдержал народ и правительство сохранило волю к победе — и поражение немцев в этой войне становилось неизбежным.
    • v
    • +5
    avatar

    23 июня 2012, 21:10
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Да, чуть не забыл сказать — здесь кратко, тезисно, описан 1914 год. Начало Первой Мировой войны на западе. Наступление немцев на Париж от «Пограничного сражения» до «Битвы на Марне» включительно. Так сказать, попытка реализовать «план Шлиффена» и провал этой попытки.

    И вот мудрые люди всё спорят — кто же виноват в позорной катастрофе французской армии? Может Пуанкаре, уничтоживший цвет французской армии и наивно веривший Вильгельму? Или Мальви, пытавший в застенках честь и совесть французской нации? А может Фош, безжалостно бросавший солдат на пулемёты и заваливавший противника трупами? А может французские солдаты просто не хотели умирать за буржуйскую власть, пока немцы не показали себя безжалостными извергами?

    Хотя… Во Франции таких споров не ведут. Там гордятся своей победой на Марне — считают эту победу крупным стратегическим успехом, предопределившим поражение немцев в Первой Мировой.

    А проигрыш «Пограничного сражения» и отступление до самого Парижа связывают с обычными военными причинами — ударом на неожиданном направлении противника, имеющего численное и техническое превосходство. То есть, останавливать его надо и сражения не избежать. И шансов выйграть такое сражение мало — а биться надо. Вот и бились, и терпели страшные поражения, и несли большие потери, подготавливая будущую «победу на Марне» и стратегический перелом в ходе войны. Подготавливая крушение «плана Шлиффена».
    • v
    • +3
    avatar

    23 июня 2012, 21:13
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    сознаюсь честно и сразу это не мой полет мысли, взято сдеся,http://topwar.ru/15657-vsya-pravda-o-pozornom-nachale-voyny.html — будут возражения, положу обратно, да тапками можете не кидать я ушел.
    • v
    • +2
    avatar

    24 июня 2012, 13:45
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    У меня дед пяток раз в танке горел, пока до Берлина доехал, пятый раз как раз в этом самом Берлине его машину подбили… Маленький был, помню у него дружбан был на деревянной ноге гонял, тот из пехоты. Вот в общем то и все мужики, что на «этом» «порядке» жили в деревне, на котором дедов дом стоял, вернее с войны вернулись да дожили чтоб я их застал на своём веку… Тут вот какая штука, всегда мне «песенка» мол "… одына винтовка на троих..." покоя не довала, понимаю историк из меня как из козьего навоза — пуля, однако вот какое себе «открытье», что ли, сделал… Винтовка Мосина, образца 1891/1930 года считай основное и массовое стрелковое оружие как Русской армии, так и РККА, в охотничьих магазинах вполне можно найти не один ствол, производства 1930-1939 годов, а так же не особая редкость экземпляры произведённые в 1916году и модернизированные в 1930 году. Так же куча стволов произведённых в 1938-1940 годах — ну эти из долека «палятся» — по «круглым» ствольным коробкам. То есть эти все стволы довоенные, спрашивается какого хрена они столько лежали на складах, когда была такая огромная нехватка стрелкового оружия, что кинушки увлекательные про Сталинград да наших снайперов буржуи снимають со сценками идиотических атак? Вот что мне непонятно. Так что видать гундёж этот не особо правдив. Кроме того опять же, раз имеются образцы, выпущенные до Октябрьского переворота, то и большевистские сказочки про разутую/раздетую Русскую армию и Первую Мировую, мягко скажем… действительности не соответствуют. Раз не в Империалистическую, ни в Гражданскую не пригодились и на складах лихую годину пролежали… Вот такие вот дела, если в крации.
    • v
    • +2
    avatar

    24 июня 2012, 18:51
    +14.69 Mefus — Москва
    UncleGans не совсем понял что вы хотели сказать. Если по поводу нехватки стрелкового вооружения в частях на момент начала войны, то здесь все просто — перевооружение армии начатое накануне войны, старое оружие изымали, новое еще не подвезли.
    Если про наличие в магазинах винтовок Мосина — так простите, их сейчас из росрезерва достают, как в конце войны на склады сдали так и держали «для вооружения партизан» по сию пору, а сейчас склады освобождают под АКМ потому как изготовили их столько, что наша нынешняя армия их и за десять лет не переварит. Сохранились то их тысячи, а нужны были миллионы.
    Из рассказов многих ветеранов знаю — была проблема с оружием, и с МПЛами на немца в атаку ходили. Да были случаи когда бойцу выдавали обойму, «а винтовку возьмешь с тела погибшего товарища», так и шли с пятью патронами в кулаке.
    avatar

    25 июня 2012, 02:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну как же, не только на «момэнт», но и про Сталинград. Говоря на счёт стволов, то именно про те, что не были в эксплуатации, которые кстати перед закладкой на хранение должны пройти армейские оружейные мастерские и соответственно обзавестись соответственными оттисками от клейм, так что проследить «историю» конкретного образца достаточно просто. Не знаю, у меня деды оба воевали, второй в разведке был, соответственно с 41-го начинал один, и в аккурат к Сталинградскому сражению «поспел»второй, так по рассказам ихним, не припомнят они на счёт дифицита оружия, вот с боеприпасами, с доставкой ГСМ, да, бывало, а на монер сопливых россказней всяких «разоблачителей» ни чего не говорили…
    avatar

    26 июня 2012, 11:40
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот запросто вижу ситуацию.
    Легла, например, дивизия. Вся легла, пяток офицеров только и остался. Дивизию ту переукомплектовали снова до полного штата. А оружие половине выдали снятое с тел бойцов из старого состава. А половина дивизии легла под миномётами. Винтовка вроде целая, только ложе треснувшее шпагатом перетянуть, а вот на третьем выстреле пуля в стволе как встанет намертво. А таких стволов до трети от общего числа. Вот и получаем две винтовки на троих.
    Домыслы составлены на основе воспоминаний ветеранов и результатах раскопок.
    avatar

    26 июня 2012, 16:01
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну уж больно нестыковочек много… Где шло переформирование/доукокомплектование/формирование разве прям на передовой — не могёт такого быть… Трафейные команды, эвакуация вооружения и прочее — то же больно фантастично, тем более в «первой половине» Войны, когда мы назад пятились, что ха нахрен мародёрство в тылах вермахта… Трещины на ложе шпагатом не перетягиваются, а чинятся совершенно другими способами, кроме того не везде и не всегда — на этот счёт в наставленнии о винтовке обр.1891/30 года очень чётко прописано. При вставании «намертво» в стволе пули, то или произойдёт характерный разрыв ствола, или — в зависимости от места, с боевой личинки затвора срежет выступы под боевые упоры и затвор вынесет стрелку скулу, очень кстати специфическая травма и разрушение винтовки, ни с чем не спутать… А если таких случаев произошло достаточно много, то товарисчей офицеров -красных командиров, что отвечали в онной дивизии поставят перед строем, зачитают приговор трибунала, где про это сказано в мягко скажем, летальных формулировках, потом политрук/замполит — полит бездельник закатит кратенькую речь, ну и посте их расстреляют перед этим же строем… Говорю же, что дьявол в мелочах — не слыхал про то, чтоб ветераны — не те, что пыль на горизонте подымал после 44 года да склады с тущёнкой доблестно стерёг про такое, наоборот отзывы об нашем стрелковом оружии были сплош положительные и на счёт надёжности соответственно в основном похвалы, так что подобное видится мне фантастичным. Кроме того если быть точным, то речь идёт не про вооружении личного состава ненадёжной «некондицией», а именно про дифицит и одна винтовка не на двоих, а сгущая краски — на троих…
    avatar

    24 июня 2012, 19:29
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    «А вы не читайте советских газет перед обедом.
    -Так других нет
    -Вот и не читайте»
    «Собачье сердце» Булгаков

    А по теме затронутой выше прошу по сносочке www.otvoyna.ru/vintovka.htm.
    там и типы и годы и авторы и выданное на гора в те годы когда как в «Цитадели» у Михалкова на дот с черенками от лопат в атаку ходили, кстати судя по погонам 43 год кажется.
    Да во Мамонт вот тебе еще один елочный новогодний украшений на столбик , галочку в блокнотике поставь
    • v
    • 0
    avatar

    25 июня 2012, 16:39
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    Ну что тут сказать. Крутят историей как хотят. Та и куй бы с ним, ведь я и моё поколение знаем как было, и поколения, что старше меня знают. И те кому сейчас около 25-ти тоже знают. По рассказам дедов, по советским урокам истории, по старым советским фильмам. Да там много коммунистической идеологии, но показаны наши герои. И снимали эти фильмы люди, которые любили свою Родину. И от этого гордость берёт.
    Но вот вопрос. А как же те дети, которые только заканчивают школу? Или те, которым ещё по десять лет? Вот им-то и будут впаривать россиянскую историю. И будут они узнавать о ВОВ не из таких фильмов как «Они сражались за родину» и «А зори здесь тихие». А из михалковских высеров, от которых рвотные позывы возникают.
    И вот эта ответственность ложится на наши плечи. Когда моё дитё подрастёт, я боюсь не останется уже живых ветеранов, которых могут пригласить в школу на мероприятие к 9 мая, чтобы они рассказали о войне. А действительно хорошие фильмы если и будут показывать, то только рано утром и поздно вечером. Чтоб никто не видел.
    В общем
    «Когда Небо срывается вдруг
    Лавиной мятежной,
    Сметая долины,
    Утесы в пыль разбивая,-
    От тебя все зависит:
    Быть рассвету, иль вечная ночь.» Д.Ревякин.
    • v
    • +1
    avatar

    25 июня 2012, 21:17
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Как сказал ротный -самое главное в танке не обосраться, пока интернет в наших руках наши внуки будут смотреть те фильмы которые мы для них сохраним.
    avatar

    26 июня 2012, 11:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    Мда…
    Почитал комментарии и очешуел… Реально — война за ВОВ.
    Мне одно интересно — много сделали те, кто громко кричит про «уроды», «убил бы», «надо что-то делать»? Больно дофига демагогии я вижу. Впрочем, как и всегда, когда речь заходит о той войне. Нет ни малейшего смысла спорить за свою позицию в этом вопросе. Всё равно не переубедить никого. Просто озвучь позицию и хватит — вали делать, а не ори громогласно, какой ты охеренно суровый в вопросах чести.
    Сделали из войны кормушку для троллей, смотреть противно.
    • v
    • +1
    avatar

    26 июня 2012, 13:40
    Международный военно-музыкальный Фестиваль «Кремлевская Зоря — 2007» Москва, Красная площадь, 16 сентября 2007 г.
    В замершей тишине диктор объявляет о выходе военного оркестра Бундесвера, раздаётся бравый ритм, именно тот который мы не раз слышали в хрониках тех лет, и на Красную площадь! В самое сердце столицы победительницы, чинным строем и горя восторгом (этого нельзя было не заметить) вышагивает строй германских музыкантов.
    Сердце моё захолодело, в тот миг и до сих пор не могу прийти в себя от нахлынувшего на меня ужаса от предательства, гнева от безпомощности и боли за наших ветеранов, за нашу многострадальную Родину…

    Не надо спорить о том, кто и как позорит и коверкает память и летопись наших народов, кровавую книгу той мировой войны. Наши ветераны побираются, наших героев не помнят даже те, кто бьёт себя пяткой в грудь и воспевает к справедливости. Вечные огни потушены, памятники рушатся от времени или по закону нынешней власти…

    Скажете что сопротивляетесь — вижу что тока запинывают и принижают, вижу как мы несём потери и верим в светлое будущее которое наступит после БП.

    Скажите что вы гордитесь… так гордость за дела своих предков в первую очередь это защита их имён, их деяний, их славы и их жизней. Конечно удобней гордится своим убитым дедом, вспоминая когда это нужно и забывая об этом, когда надо бить, отстаивать, драться, учить, доказывать и даже умирать.

    Спорят два славянина, кто они — русский или россиянин, разве это продолжение дел Ваших дедов?

    Еду в метро каждый день — вижу как залетают мужики лишь бы занять место, вижу молчаливо стоящих женщин, седаки даже после фофана не понимают за что он им прилетает…
    И да, я в подавляющем большинстве еду вместе с этой толпой… потому что и руки опускаются, и даже идти через вагон чтоб попросить или сразу заставить подняться мерзавца не хочется… Но я всегда пройду — если надо, если стоит седая мать или молодая мама, рядом с розовощёким меломаном или упитанной скатиной. Думаете хоть раз мне дали в морду?
    Только пустая ругань и угрозы через закрывающиеся двери — это да… вот те кто живёт в стране переживший ту войну и многие другие.

    Не хожу на митинги, не пишу письма в правительство, не участвую в партиях или ветеранских союзах, не хожу в церковь, не хожу в мечеть…

    Да, не пью, не курю, в меру моих малых сил, стараюсь сделать этот мир по своему правильным, но и что из этого? У меня достаточно в жизни примеров, когда общество смотрело на меня избитого, брезгливо отводя своих зазноб якобы уберегая их от этой драки, и они по своему правы, они тоже сделали мир по своему лучше. Вот только раньше девушка бы с таким даже взглядом пересечься считала бы зазорным, да и сам он уже с криком «наших бьют» бежал бы за порцией тумаков.
    не даю взятки — горжусь ли этим? НЕТ. Это не гордость — это злость, это брезгливость — это моя позиция. И это тоже определённого рода моя борьба с окружающим безучастием и общим предательством.

    Общество создаётся из личностей, но уже стоя с другими даже незнакомыми людьми — быть личностью, невероятно сложно. Вместе мы СИЛА — и сила грозная! Вы вдумайтесь — какой для вас смысл передаёт прекрасное русское слово «Грозный» и Вы поймёте, как в сущности вы зависите и как сильно на вас действует общественность.

    Я знаю что союзники бомбили мирные города принося десятки тысяч смертей
    Знаю как в первые дни войны, наши атаковали и отбрасывали врага, как стойко стояли за сотни километров от фронта, как НЕ СДАВАЛИСЬ!!!
    Знаю что Япония капитулировала только после уничтожения советскими войсками своей самой мощной сухопутной армии (квантуйская) Не верите? Послушайте слова императора после бомбандировок Хирасимы и Нагасаки, сравните архивы тех лет по военным действиям.
    Я не представляю себе что значит пережив многочасовой артобстрел из всех орудий, и отбив превосходящие атаки противника подниматься в контр-атаку. Вы только вдумайтесь в прочитанное!!!

    Что мне слова лжецов и предателей, когда есть память дошедшая со словами ветеранов и с долгими поисками по архивам своих пропавших и убитый родителей (я называю родителями всех, чья кровь течёт в моих жилах). Я расскажу сидя у костра ночью про сказы Бажова, про бои Белых и Красных, про шутки фронтовых ветеранов над мной салагой и том каким был мой прадед уводящий Балтийские торпедные катера в атаку, и споём песню, те что давно уже не звучат ни в дворах, ни с голубых экранов, хотя даже они… сейчас серы и тёмны.

    И в следующий раз, покажу как снимать бересту, споём о вольном ветре, расскажу как бабушка в годы войны работая на водокачке заправляла паровозы и гоняла даже офицеров если те не успевали подавать утку или мокрушку, расскажу о колобке и о том, как это русское слово… коло… с любого бока он коло… и начнут и взрослый и ребёнок вспомининать и коло-дец и коло-ворот и коло-врат и коло-на, и задумаются, а почему это им не рассказывают те, кто учит… начнут вспоминать, начнут сами тянутся и бороться
    и всегда услышать можно… а мой прадедушка был пограничником, мне бабушка рассказывала.

    Так и вспыхивают многие искорки, но если их не разжигать своим примером, если не гореть белым углём самому, то и будет творить непростительное предательство и казни народов.

    Не думайте, что себя сравниваю с этим пыщущим жаром углём от которого все тлеющие искорки вспыхнут, займутся пламенем негасимым и сожгут всю скверну. Нет. Вовсе не так.
    Сижу в сторонке затухшим огарком, кто рядом будет, погреется, и то хорошо. Имею такое право.

    Но я не имею права сидеть в присутствии женщин и стариков, если ноги болят из за раздробленных суставов и зашитого колена, Не имею права забывать, Не имею права стать предателем. И это мне очень хорошо в детстве дали понять.
    Жить мужчиной и прожить жизнь по мужски — две разные судьбы. Меня так воспитали.

    И я думаю, кто же воспитал этих сидящих мужчин и орущих о справедливости предателей с мандатами, кто воспитал тех, кто приказывал не заканчивать операции, кто воспитал тех, кто предаёт победу советского народа.

    Так мог воспитать только враг. Не спешите спорить в том, что родители и дети зачастую разные абсолютно. Я и не говорю про родителей, я говорю про тех, кто воспитывает, нынешнее поколение воспитывает интернет и зомбиящик — вот где поистине БП.

    Слава героев жива — пока про них помнят. Пусть даже весь мир будет твёрдо знать, что союзники спасли планету, пока помнят Валю Котика, Александра Матросова, адмирала Новикова, атаки моряков на невском пяточке, 150гр в день вязкого хлеба на Ленинградца, бабий яр и бухенвальд, ил-2 и ППШ, Жукова и Рокоссовского, Сталинград и Севастополь, Мересьева и Кошкина — значит можно возразить — и это наше право отнять может только наша слабость и трусость.

    Не надо бурно реагировать, те кто говорят ложь, действуют расчётливо и постепенно, можно сломить волю, можно заставить страдать и дрожать от страха, дух наш не убить, будте сильными им! Воспрямьте духом, распрямите плечи, вспомните кто вы есть и как дрались на смерть Ваши родные, поймите что у Вас с ними один дух — неразделимый.

    И так хочется, чтоб сразу всё стало хорошо.
    Не мне Вас учить, друзья мои и милые подруги, но возможно я могу передать частичку себя в этих строках и мир станет, хоть на самую кроху лучше.
    Опять много написал, и хочется ещё больше. Чем больше очерняют Великую Отечественную войну, тем ещё ценнее сохранить имеющуюся правду.

    Мир Вам.
    • v
    • +5
    avatar

    27 июня 2012, 21:08
    +0.15 Serdar — Ашгабат
    Спасибо за статью! Надо почаще и в массы! По теме: праздновали за границей 9 Мая в бытность студента. Сидели пацаны из стран так 7 — 8 и был среди них немец. Опыт был потрясяющий! После посиделки отношение к ВОВ и 9-му Мая изменилось полностью. Нас там уважают за то что наши деды сделали и они все помнят. И надо это сохранить любой ценой. Воспитывайте своих детей, подсовывайте правильные книжки и фильмы, оберегайте от описанных в статье ядовитых провокаций. Пусть играют в войнушки и пусть быть фашистом будет западло как и у нас в детстве. Гитлер капут!!!
    • v
    • +2
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.