Устройство убежища: находим убежище всем миром
Правильное убежище-базовое условие выживание. Абсолютно убежден- надежное ЗКП в границах Европейской части России(СНГ)-большей частью утопия(в прямом и переносном смысле). В идеале — оптимальное убежище за Уральскими горами. Самый сложный вопрос и в техническом плане и в организационном — поиск и выбор этого места базирования.Как правило, все заканчивалось одними словами.
Есть хорошая новость-в начале августа отправляется экспедиция в Иркутскую область(см.пост комрада vtorogodnik). Налицо переход, наконец, от слов к делу.В связи с этим есть ряд конкретных предложений.
Безусловно, одной сибирской экспедиции мало.Необходимо рассмотреть по крайней мере несколько альтернативных вариантов. Не все могут участвовать в поисковых работах и по причине, не столько финансовой, сколько ситуационной. Поэтому предлагаю:
1.Путем всеобщего голосования выбрать еще несколько подходящих районов поиска.
Критерии отбора места уже не раз рассматривались: удаленность от..., близость к...,
высотность(Швейцарские Альпы не предлагать).
2.Большинством голосов путем поименного голосования выбрать разведгруппу из 2-3 добровольцев-поисковиков, согласных совершить блиц-поездку в выбранный квадрат.
3.Создать Фонд поиска подходящего места эвакуации.Найти оптимальные пути пересылки посильной помощии и способы контроля за их нецелевым использованием(для сомневающихся выживальщиков, членов концессии). Даже если половина зарегистрированных участников сайта внесет свою лепту в размере 100-150 руб, это уже будет бюджет 2-3-х экспедиций.В качестве отработки механизма финансирования предлагаю хотя бы частично профинансировать иркутскую экспедицию.
4.Результаты экспедиций выложить в виде фотоматериалов во всеобщем доступе на обсуждение.
В наличие всего 3 месяца оптимальной погоды для выезда, поэтому предлагаю обсудить предложение оперативно и только по существу.
Есть хорошая новость-в начале августа отправляется экспедиция в Иркутскую область(см.пост комрада vtorogodnik). Налицо переход, наконец, от слов к делу.В связи с этим есть ряд конкретных предложений.
Безусловно, одной сибирской экспедиции мало.Необходимо рассмотреть по крайней мере несколько альтернативных вариантов. Не все могут участвовать в поисковых работах и по причине, не столько финансовой, сколько ситуационной. Поэтому предлагаю:
1.Путем всеобщего голосования выбрать еще несколько подходящих районов поиска.
Критерии отбора места уже не раз рассматривались: удаленность от..., близость к...,
высотность(Швейцарские Альпы не предлагать).
2.Большинством голосов путем поименного голосования выбрать разведгруппу из 2-3 добровольцев-поисковиков, согласных совершить блиц-поездку в выбранный квадрат.
3.Создать Фонд поиска подходящего места эвакуации.Найти оптимальные пути пересылки посильной помощии и способы контроля за их нецелевым использованием(для сомневающихся выживальщиков, членов концессии). Даже если половина зарегистрированных участников сайта внесет свою лепту в размере 100-150 руб, это уже будет бюджет 2-3-х экспедиций.В качестве отработки механизма финансирования предлагаю хотя бы частично профинансировать иркутскую экспедицию.
4.Результаты экспедиций выложить в виде фотоматериалов во всеобщем доступе на обсуждение.
В наличие всего 3 месяца оптимальной погоды для выезда, поэтому предлагаю обсудить предложение оперативно и только по существу.
08 июня 2011, 19:00
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
самое главное, чтоб разведка собрала хороший фото видеоотчёт.
и назревает вопрос: допустим место найдено, и гнуса мало и высота, и удалённость. — как жить будем? создавать комуну и в складчину строить выживалище, то есть базу, с авто, вездеходом, складом, бункером, баром 100 рентген и магазином. или каждый будет сам за себя?
если вариант 2, то смысл ехать? в одиночку не потянуть полностью натуральное хозяйство, транспорт (трактор, снегоход, вездеход), бункер с системой вентиляции и т д.
и назревает вопрос: допустим место найдено, и гнуса мало и высота, и удалённость. — как жить будем? создавать комуну и в складчину строить выживалище, то есть базу, с авто, вездеходом, складом, бункером, баром 100 рентген и магазином. или каждый будет сам за себя?
если вариант 2, то смысл ехать? в одиночку не потянуть полностью натуральное хозяйство, транспорт (трактор, снегоход, вездеход), бункер с системой вентиляции и т д.
- v
- +6
08 июня 2011, 19:04
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Разведка будет со спутниковым телефоном в котором есть инет=) Поэтому я, лично планировал вести репортажи, онлайн.
08 июня 2011, 19:46
+17.83 wizard
— Москва
каждый будет сам за себя?Иван, понятное дело, каждый за себя-погибель в конечном счете. Надо кооперироваться.
08 июня 2011, 19:02
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
И в самом деле статья получилась хорошая. А 100 рублей, цена литра не слишком хорошего разливного пива. В любом случае от помощи не откажемся.
Только кто-то должен взять на себя ответственность и должен быть разработан механизм. Спасибо.
Только кто-то должен взять на себя ответственность и должен быть разработан механизм. Спасибо.
- v
- +4
08 июня 2011, 19:33
+17.83 wizard
— Москва
На сайте обязательно должны быть специалисты, кто подскажет надежные варианты перевода! Нет?)
08 июня 2011, 20:19
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Я тоже подумываю о Карпатах) Или Кавказ( хотя здесь не так спокойно, но в случае БП сюда меньше народу ломанётся)
С Зауральем есть проблема — там и сейчас ЯО, Правительственных бункеров и просто сектантов навалом, а после БП так вообще п*здец сколько народу будет) Хотя возможно я недооцениваю размеры Зауралья)
Ах да, ещё там китайцы( фу, фу, фу…
Что думаете насчет Кавказа? Интересно очень, т.к. сам буду именно здесь прятаться. Всё лето и осень собираюсь место подбирать и обустраивать — мне много времени понадобится — я одиночка)
С Зауральем есть проблема — там и сейчас ЯО, Правительственных бункеров и просто сектантов навалом, а после БП так вообще п*здец сколько народу будет) Хотя возможно я недооцениваю размеры Зауралья)
Ах да, ещё там китайцы( фу, фу, фу…
Что думаете насчет Кавказа? Интересно очень, т.к. сам буду именно здесь прятаться. Всё лето и осень собираюсь место подбирать и обустраивать — мне много времени понадобится — я одиночка)
08 июня 2011, 21:14
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
э! полегче Джеки Чана не обижать! росист…
а на кавказе мне кажется БП у нас начнётся сразу по приезду…
оставьте его кавказцам…
устькаменск?
а на кавказе мне кажется БП у нас начнётся сразу по приезду…
оставьте его кавказцам…
устькаменск?
08 июня 2011, 22:33
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Точно) Про Джеки Чана я и призабыл — он супер)
Насчет расист — мне очень нравятся китайцы в китае, африканцы в африке, таджики в таджикистане, кавказцы на кавказе) Даже американцы, когда они сидят в америке и не лезут в другие государства порядки наводить) Ну в общем Вы поняли мою идею)
Про БП на Кавказе — не везде так кисло) Хотя то, что большинство моих друзей либо сами вооружены огнестрелом, либо их родители и друзья, выглядит многообещающе) У нас тут такой п*здец может начаться, что даже пиндосы в шоке будут)
Вот только я живу здесь. Кавказ мне как родной. И уезжать я пока не собираюсь.
Меня не люди пугают, а то, что горы у нас молодые — трясти полюбому будет. А если ещё эльбрус жахнет, так всем рядом кисло будет.
Насчет расист — мне очень нравятся китайцы в китае, африканцы в африке, таджики в таджикистане, кавказцы на кавказе) Даже американцы, когда они сидят в америке и не лезут в другие государства порядки наводить) Ну в общем Вы поняли мою идею)
Про БП на Кавказе — не везде так кисло) Хотя то, что большинство моих друзей либо сами вооружены огнестрелом, либо их родители и друзья, выглядит многообещающе) У нас тут такой п*здец может начаться, что даже пиндосы в шоке будут)
Вот только я живу здесь. Кавказ мне как родной. И уезжать я пока не собираюсь.
Меня не люди пугают, а то, что горы у нас молодые — трясти полюбому будет. А если ещё эльбрус жахнет, так всем рядом кисло будет.
08 июня 2011, 23:26
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
вы просто не задумывались ни разу — что будет, если не будет границ, наций и народностей, а будут только люди планеты земля… с учётом — спустя 3 года.
09 июня 2011, 17:55
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Не читал, не знаю) Да понятно — так и будет) Но сейчас политика открытости у нашего государства поражает. Ведь эмигранты зарабатывают деньги не для нашей Родины, а для своей. И воевать они за нашу Родину не пойдут.
Но тут скорее наша вина.
Но тут скорее наша вина.
08 июня 2011, 19:46
насчет денег — готов закинуть в общак, хотя скажу честно — в ближайшие года переехать ну никак не смогу)
- v
- +5
08 июня 2011, 19:51
+17.83 wizard
— Москва
да, выбрать место не самое сложное на самом деле. Самое сложное — вовремя туда выдвинуться)
08 июня 2011, 19:59
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Если якоря застряли, их рубят. Я так это называю. Однозначно, большинство будет сидеть на, попе ровно, пока БП не начнёт дёргать входную ручку дверей, образно говоря.
09 июня 2011, 00:32
У меня все банально и просто — любимая девушка. Она еще не закончила ВУЗ, я ей еще толком ничего не успел дать, что бы забирать от нее цивилизацию, к которой она привыкла. Она хоть и поощряет мою параною, вместе рюкзаки собрали, но не готова бросить все и сорваться. Кроме этого — ничего не держит. Работа? Херня. Квартира? Нафига, если можно свое хозяйство вести. Мы откладываем с каждой зп денег на свой ЗКП. Может через 3 года она созреет кудато чухнуть. А пока — ей еще гулять и гулять)
09 июня 2011, 00:40
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Нет у нас стока времечка, братка, нет. Год максимум, а то и пол года.
09 июня 2011, 00:48
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Я тебя плясанул, но ты НЕ прав. Выбрать место, это архисложно!
08 июня 2011, 19:49
+2.45 oko
— Biribidjan
Чтобы выбрать место для убежища, надо изучить множество факторов. При этом уметь чётко отстаивать свою позицию. Иначе сторонников не будет.
По опыту переписки в этом форуме могу сказать, что большинство здешних выживальщиков не способны оторвать свою задницу дальше 10 километров от своего компьютера.
В-первую, очередь это связано с тем, что они не верят ни в какой БП. Переписка в форуме для них — это увлекательное проведение времени. Может даже с какими-то познаниями по мелочам.
Но к самой проблеме предстоящего катаклизма — всё это не имеет никакого отношения. После БП выжить с рюкзачком за плечами НЕВОЗМОЖНО!
Чтобы заниматься проблемой серьёзно, к ней серьёзно надо относиться.
Но такая ситуация для меня понятна. Выжить сможет только 1/5 населения, а следовательно на 1/5 выживальщиков в данном форуме можно рассчитывать как на надёжных и внятных товарищей по оружию. И в основном — это состоявшиеся, взрослые мужики, думающие о своих детях.
Вот с этой категорией выживальщиков и хочется общаться.
По опыту переписки в этом форуме могу сказать, что большинство здешних выживальщиков не способны оторвать свою задницу дальше 10 километров от своего компьютера.
В-первую, очередь это связано с тем, что они не верят ни в какой БП. Переписка в форуме для них — это увлекательное проведение времени. Может даже с какими-то познаниями по мелочам.
Но к самой проблеме предстоящего катаклизма — всё это не имеет никакого отношения. После БП выжить с рюкзачком за плечами НЕВОЗМОЖНО!
Чтобы заниматься проблемой серьёзно, к ней серьёзно надо относиться.
Но такая ситуация для меня понятна. Выжить сможет только 1/5 населения, а следовательно на 1/5 выживальщиков в данном форуме можно рассчитывать как на надёжных и внятных товарищей по оружию. И в основном — это состоявшиеся, взрослые мужики, думающие о своих детях.
Вот с этой категорией выживальщиков и хочется общаться.
- v
- +10
08 июня 2011, 20:20
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Я тоже подумываю о Карпатах) Или Кавказ( хотя здесь не так спокойно, но в случае БП сюда меньше народу ломанётся)
С Зауральем есть проблема — там и сейчас ЯО, Правительственных бункеров и просто сектантов навалом, а после БП так вообще п*здец сколько народу будет) Хотя возможно я недооцениваю размеры Зауралья)
Ах да, ещё там китайцы( фу, фу, фу…
Что думаете насчет Кавказа? Интересно очень, т.к. сам буду именно здесь прятаться. Всё лето и осень собираюсь место подбирать и обустраивать — мне много времени понадобится — я одиночка)
С Зауральем есть проблема — там и сейчас ЯО, Правительственных бункеров и просто сектантов навалом, а после БП так вообще п*здец сколько народу будет) Хотя возможно я недооцениваю размеры Зауралья)
Ах да, ещё там китайцы( фу, фу, фу…
Что думаете насчет Кавказа? Интересно очень, т.к. сам буду именно здесь прятаться. Всё лето и осень собираюсь место подбирать и обустраивать — мне много времени понадобится — я одиночка)
- v
- +4
08 июня 2011, 20:48
+17.83 wizard
— Москва
А как в Карпатах встретят пришлых москалей? На перший погляд неласково, без сантiмнтив, надо думать)).
Михаил, где именно на Кавказе: Абхазия? Адыгея? Кавминводы? Осетия? Что Вы имеете ввиду?
Михаил, где именно на Кавказе: Абхазия? Адыгея? Кавминводы? Осетия? Что Вы имеете ввиду?
08 июня 2011, 22:33
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Адыгея скорее всего) Живу в Краснодарском крае. Смотреть этим летом буду Адыгею. А учусь в Пятигорске — так что можно и Кавминводы) Хотя у нас тут горы маленькие на КМВ, в Краснодарском крае побольше будут) Да и родные они мне — я в них всю жизнь лазаю ( и до рождения — мама на первых месяцах беременности в горы ходила )
Что насчет Адыгеи скажете?
Что насчет Адыгеи скажете?
09 июня 2011, 00:28
Ну это предрассудки насчет москалей в карпатах. Я там вырос, добрее и гостеприимней народа нигде не видел.
09 июня 2011, 13:27
ага и клубы УнаУнсо, где чтоб пройти надо зиг-хайнуть Украине и пообсерать москалей. я тоже на Кавказе вырос, но пресловутое Кавказское гостепреимство тоже заканчивается там где начинаются шкурные интересы кавказцев и кончаются твои знания местных обычаев и культуры. необессуть камрад
09 июня 2011, 13:32
Главное в таком вопросе не путать ПРИкарпатье и ЗАкарпатье. Прикарпатье — львовская и иванофранковсая область, действительно можно напороться на национализм. На Закарпатье же — русских ОООчень много, я сам из русской семьи. Это пограничный район, там в прошлом было довольно большое скопление войск. Ни разу не встречал грубости к приезжим. Наоборот — улыбки, как в фильмах. Конечно менталитет местный есть, но это не проблема.
09 июня 2011, 17:56
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Плюсую на тему Кавказского гостеприимства — сам в этом каждый день убеждаюсь.
10 июня 2011, 19:16
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Вот вот) Они очень много говорят о кавказской щедрости, когда у тебя есть что-то, а у них нет.
08 июня 2011, 20:57
+154.43 sova
— Берлин, Урал
эх, судя по тому, что твориться на сайте, колхозу нашему не выжить…
- v
- +3
08 июня 2011, 21:00
+17.83 wizard
— Москва
колхозный строй был обречен, исторический тупик)
А конкретнее?
А конкретнее?
08 июня 2011, 21:09
+10.23 smg
— Уфа
Вот неплохое место:
Заброшенная деревня в Красноярском крае, юго-западнее райцентра Ванавара (там рядом Тунгусское космическое тело упало)
и вот ещё восточнее — деревня Бобровка:
Заброшенная деревня в Красноярском крае, юго-западнее райцентра Ванавара (там рядом Тунгусское космическое тело упало)
и вот ещё восточнее — деревня Бобровка:
- v
- +3
08 июня 2011, 21:16
+17.83 wizard
— Москва
В р-н деревни Бобровки, что на Лено-Ангарском плато, как раз и планируется августовская экспедиция.
08 июня 2011, 23:19
+10.23 smg
— Уфа
Прямо телепатия какая-то!
Про Бобровку давно знаю. А вы как все вместе на неё вышли? Просто интересно. Я северо-западнее этих мест жил — на Ниж.Тунгусске, но было это 30 лет назад. Ангарское плато на мой взгляд, самое то. Ещё есть конечно Вилюйское плато и плато Путорана, но туда труднее добираться.
Про Бобровку давно знаю. А вы как все вместе на неё вышли? Просто интересно. Я северо-западнее этих мест жил — на Ниж.Тунгусске, но было это 30 лет назад. Ангарское плато на мой взгляд, самое то. Ещё есть конечно Вилюйское плато и плато Путорана, но туда труднее добираться.
25 июня 2011, 01:58
+145.49 Goldem
— Московская область
Скажи пожалуйста, а это реки или ущелья гор (т.е. разломы)?
08 июня 2011, 21:20
+37.19 MONGOL
— Россия, Крым
Я против Карпат. Там всё хожено-перехожено. Местные -народ боевитый и традиции у них богатые. Пришлых нафиг вычислят и выбъют. Читайте о рейде Ковпака.
В первую очередь нужно рассматривать местности с населяющими их малыми народами. Те пришлых нормально принимают. А если те с хабаром-вообще нормально. Мне один геолог рассказывал. Они и знания передадут и научат, как там жить. Не на голое место всёже приходить.
Чтоб ландшафт был разнообразным. Тогда хозяйство разноплановое можно будет вести. Понятно, что за полярный круг не стоит заходить. Период весна-лето-осень должен обеспечивать выращивание сельхоз культур. Один урожай если стабильно снимать-вполне достаточно.
Как вам Алтай? Оттуда многие великие народы выходили. Хунны, тюрки, динлины-монголы древние. Они там мошью приростали и влмывали всем потом.
Отрабатывайте схему-я из Крыма денежку перекину. Дело нужное. Если в первый раз получится-потом по накатанной пойдёт. И я с вами хочу.
В первую очередь нужно рассматривать местности с населяющими их малыми народами. Те пришлых нормально принимают. А если те с хабаром-вообще нормально. Мне один геолог рассказывал. Они и знания передадут и научат, как там жить. Не на голое место всёже приходить.
Чтоб ландшафт был разнообразным. Тогда хозяйство разноплановое можно будет вести. Понятно, что за полярный круг не стоит заходить. Период весна-лето-осень должен обеспечивать выращивание сельхоз культур. Один урожай если стабильно снимать-вполне достаточно.
Как вам Алтай? Оттуда многие великие народы выходили. Хунны, тюрки, динлины-монголы древние. Они там мошью приростали и влмывали всем потом.
Отрабатывайте схему-я из Крыма денежку перекину. Дело нужное. Если в первый раз получится-потом по накатанной пойдёт. И я с вами хочу.
- v
- +2
08 июня 2011, 21:31
+17.83 wizard
— Москва
Про малые этносы-мне кажется, здравая мысль.Если верить Л.Гумилеву у нас нет антогонизма)
По поводу Алтая разговор был в начале весны, так, кажется, и закончился ничем, Алтай-шалтай болтай. Впрочем, еще раз можно обратиться за справкой к комраду Таежному.В начале мая, с сайта 2012, ходили на разведку, приценивались: хижина дяди Тома, с небольшим участком предлагается за 130 тыс.р.В Алтайском крае. В Горном Алтае, говорят, цены покруче.Впрочем там вопрос сейсмобезопасности остается открытым.
Относительно экспедиции в Бобровку, как я понял, комрад Искандер приглашает всех охотников-добровольцев.Можно, наверное, присоединиться.
По поводу Алтая разговор был в начале весны, так, кажется, и закончился ничем, Алтай-шалтай болтай. Впрочем, еще раз можно обратиться за справкой к комраду Таежному.В начале мая, с сайта 2012, ходили на разведку, приценивались: хижина дяди Тома, с небольшим участком предлагается за 130 тыс.р.В Алтайском крае. В Горном Алтае, говорят, цены покруче.Впрочем там вопрос сейсмобезопасности остается открытым.
Относительно экспедиции в Бобровку, как я понял, комрад Искандер приглашает всех охотников-добровольцев.Можно, наверное, присоединиться.
08 июня 2011, 22:38
+3.85 Michael_Bear
— Армавир
Алтай… моя историческая Родина)
Скажу вам свое мнение: там полюбому будет на что посмотреть. Это действительно волшебное место! Мечтаю «поломничество» туда совершить. Там мои предки шаманами были — может и способности разовьются) Летать научусь и фонарные столбы силой мысли в крендельки закручивать;)
Скажу вам свое мнение: там полюбому будет на что посмотреть. Это действительно волшебное место! Мечтаю «поломничество» туда совершить. Там мои предки шаманами были — может и способности разовьются) Летать научусь и фонарные столбы силой мысли в крендельки закручивать;)
08 июня 2011, 21:46
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
мне это видится как то так…
место должно быть высокое, удалённое, и у реки. по тайге легче всего добираться по рекам на катере, зимой собаки или снегоход. нужен катер (большёй). цемент подвезти надо? запас горючки, расходники, правизию, снарягу, семьи.
без катера на чём? 66-ой не везде пройдёт. на гусеницах много не увезёшь.
мораль:
1. ищем судоходную реку.
2. рядом с рекой на возвышенности — деревня.
3. в эту реку не сбрасываются отходы и выше по течению нет предприятий.
4. судно надо, а это дорого.
после разведки, все желающие прибывшие по Ж/Д вместе со скарбом и семьёй перегружаются на судно и отплывают в деревню.
если у кого завалялось судно на Енисее — сообщите!
место должно быть высокое, удалённое, и у реки. по тайге легче всего добираться по рекам на катере, зимой собаки или снегоход. нужен катер (большёй). цемент подвезти надо? запас горючки, расходники, правизию, снарягу, семьи.
без катера на чём? 66-ой не везде пройдёт. на гусеницах много не увезёшь.
мораль:
1. ищем судоходную реку.
2. рядом с рекой на возвышенности — деревня.
3. в эту реку не сбрасываются отходы и выше по течению нет предприятий.
4. судно надо, а это дорого.
после разведки, все желающие прибывшие по Ж/Д вместе со скарбом и семьёй перегружаются на судно и отплывают в деревню.
если у кого завалялось судно на Енисее — сообщите!
- v
- +3
08 июня 2011, 22:09
+32.73 propeller
— Екатеринбург
У меня были мысли о Оренбургской области (между Орском и Оренбургом) есть реки, степи, кое какие леса, и главное как мне кажется удаленность от всяких там окиянов и прочих неприятностей. Кстати когда много много лет назад шел ледник, он остановился как раз перед тем самым районом :)
- v
- +2
08 июня 2011, 22:42
ага.
а в н.п.Домбаровский знаешь что распологается?
а за нефть и газ, которые сейчас в оренбуржье начинают разрабатывать в усиленном темпе ты в курсе?
а за 200 тыс. китайских добровольцев в Казахстане ничего не слыхал?
нет, дружище, там делать нечего.
P.S. я там жил. и жена с тех краев. нечего там делать.
а в н.п.Домбаровский знаешь что распологается?
а за нефть и газ, которые сейчас в оренбуржье начинают разрабатывать в усиленном темпе ты в курсе?
а за 200 тыс. китайских добровольцев в Казахстане ничего не слыхал?
нет, дружище, там делать нечего.
P.S. я там жил. и жена с тех краев. нечего там делать.
10 июня 2011, 18:50
+46.21 Zloy_Bobr
— Балашиха
Уважаемый propeller! Тоже хорошо знаю те места (у меня жена из Орска). Но Домбаровский с его 13 рд — объект удара, Оренбург с его штабом ракетной армии — тоже. Экологическая обстановка в районе еще та. Так что камрад Tramp стопудово прав.
10 июня 2011, 19:31
+32.73 propeller
— Екатеринбург
Что же, спасибо за представление фактовю Вариант уже отпал.))
08 июня 2011, 22:37
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Открыта статья (мы выбрали, приступаем ко второму этапу) чтите.
- v
- +2
08 июня 2011, 22:40
+17.83 wizard
— Москва
1.считаю, что можно обойтись без «главного».Вопросы решать коллегиально, на сайте.
2.и может быть и без «бухгалтера», нужно только точно определиться с механизмом платежа-взноса.
3.сама сумма может быть минимальной, в зависимости от стоимости авиабилетов в оба конца.Если она выливается в тысяч 50-60 на двоих, а добровольцев лучше выбирать в том числе и из соображений минимальной удаленности от конечной точки места разведки, значит сумма может быть рублей 200(из расчета, что число сознательных участников проекта 300 человек)С ЖД билетами еще бюджетнее.
4.билетами можно и ограничиться.
Вопросов, конечно, много, но они все решаемы!
2.и может быть и без «бухгалтера», нужно только точно определиться с механизмом платежа-взноса.
3.сама сумма может быть минимальной, в зависимости от стоимости авиабилетов в оба конца.Если она выливается в тысяч 50-60 на двоих, а добровольцев лучше выбирать в том числе и из соображений минимальной удаленности от конечной точки места разведки, значит сумма может быть рублей 200(из расчета, что число сознательных участников проекта 300 человек)С ЖД билетами еще бюджетнее.
4.билетами можно и ограничиться.
Вопросов, конечно, много, но они все решаемы!
- v
- +3
08 июня 2011, 22:49
идеальное место НА Уральских горах- средняя часть.
почему?
если всемирное наводнение-- выше уровня максимального затопления, есть плато ровные для пашен и лугов(та же картошка + овощи и скот), есть долины с озёрами(разведение рыбы) и ручьями, климат достаточно мягкий, много леса елового и сосен- лучше для постройки, мало людей, есть крупные реки, но меньше болот, чем ЗА Уралом-- там непролазно просто.
100% не сейсмозона.
есть масса полезных ископаемых-- даже. если вернуться в железный век- ест и уголь и металлы и прочее.
в середине хребта и рядом не было взрывов и испытаний ядерного оружия- всё или сильно перед хребтом или сильно после, выше Краснотурьинска-- нет, на сколько знаю. и не было био и химлабораторий- не возможно заражение, нет (опять же насколько выяснил) захоронений ядерных отходов и нет АЭС.
в начале рек нет заводов загрязняющих их-- соответственно вода чистая, много рыбы.
уф!
вроде всё перечислил.
один минус- чуть ниже и сильно выше проходят трубопроводы.
да, ещё, в отличие от южных кряжей, где убежище у ВВП-- далеко от Казахстана, южных «республик» и среднеазиатских государств.
места достаточно глухие- поселений мало.
почему?
если всемирное наводнение-- выше уровня максимального затопления, есть плато ровные для пашен и лугов(та же картошка + овощи и скот), есть долины с озёрами(разведение рыбы) и ручьями, климат достаточно мягкий, много леса елового и сосен- лучше для постройки, мало людей, есть крупные реки, но меньше болот, чем ЗА Уралом-- там непролазно просто.
100% не сейсмозона.
есть масса полезных ископаемых-- даже. если вернуться в железный век- ест и уголь и металлы и прочее.
в середине хребта и рядом не было взрывов и испытаний ядерного оружия- всё или сильно перед хребтом или сильно после, выше Краснотурьинска-- нет, на сколько знаю. и не было био и химлабораторий- не возможно заражение, нет (опять же насколько выяснил) захоронений ядерных отходов и нет АЭС.
в начале рек нет заводов загрязняющих их-- соответственно вода чистая, много рыбы.
уф!
вроде всё перечислил.
один минус- чуть ниже и сильно выше проходят трубопроводы.
да, ещё, в отличие от южных кряжей, где убежище у ВВП-- далеко от Казахстана, южных «республик» и среднеазиатских государств.
места достаточно глухие- поселений мало.
- v
- 0
09 июня 2011, 08:22
да нет там разлома.
специально смотрел- разлом находится рядом- между сибирским плато и Уралом.
с восточной стороны.
специально смотрел- разлом находится рядом- между сибирским плато и Уралом.
с восточной стороны.
10 июня 2011, 01:05
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Наверное разлом есть, а вот Уральских гор нет. Что-то точно врёт.
10 июня 2011, 11:05
вы хотя бы в гуглмапс заглянули.
челябинск находится ВОСТОЧНЕЕ Уральских гор, е-бург тоже, но в предгорьях. (где вы взяли западнее и КАК вы смотрели в карту (вверх ногами?))
вот
скачайте карту разломов и посмотрите.
далее-- ОЧЕНЬ ПРОСТО… даже для среднего ума(!)-- ЕСЛИ БЫ(!) у нас были разломы-- ТО(внимание!) у нас были бы ХОТЬ КАКИЕ землетрясения…
А ИХ НЕ БЫЛО И НЕТ (да и не будет).
пример- алтай (смотрите по скачанной карте-- вот там есть разломы)-- и ИХ ТРЯСЁТ… пусть немного… но есть.
а нас-- нет.
челябинск находится ВОСТОЧНЕЕ Уральских гор, е-бург тоже, но в предгорьях. (где вы взяли западнее и КАК вы смотрели в карту (вверх ногами?))
вот
скачайте карту разломов и посмотрите.
далее-- ОЧЕНЬ ПРОСТО… даже для среднего ума(!)-- ЕСЛИ БЫ(!) у нас были разломы-- ТО(внимание!) у нас были бы ХОТЬ КАКИЕ землетрясения…
А ИХ НЕ БЫЛО И НЕТ (да и не будет).
пример- алтай (смотрите по скачанной карте-- вот там есть разломы)-- и ИХ ТРЯСЁТ… пусть немного… но есть.
а нас-- нет.
10 июня 2011, 11:35
+2.45 oko
— Biribidjan
Так комрад, стоп! Такое ощущение, что ты читаешь вверх ногами. Даю наводящий вопрос: Если Челябинск и Екатеринбург находяться восточнее Уральских гор, то Уральские горы расположены относительно этих городов как? Надеюсь согласишься, что ЗАПАДНЕЕ. Ну возьми атлас и сходи к географу. Без обид. А что касается землетряски, то не над каждым разломом она бывает.
11 июня 2011, 07:44
слышь!
ты что тут?
изображаешь из себя лешего №2?
дык он парень авторитетный хоть.
тебе скинули ссылку--смотри разломы.
или как у вас мАскве видней?
так вот сообщу- разлом проходит по границе сибирской плиты и уральских гор-- там как раз болотистая местность.
тебе в первый раз это сказалось.
нет разлома ПО уральским горам (или под)
а плохо прописанный учебник (ты опираешься на информацию из ДЕТСКОГО учебника? бгг)- да ты слабоумный что ль? ))) ) употреби сам знаешь куда.
ещё раз повторю-- для упёртых-- Уральские горы не трясёт и не будет.
ты что тут?
изображаешь из себя лешего №2?
дык он парень авторитетный хоть.
тебе скинули ссылку--смотри разломы.
или как у вас мАскве видней?
так вот сообщу- разлом проходит по границе сибирской плиты и уральских гор-- там как раз болотистая местность.
тебе в первый раз это сказалось.
нет разлома ПО уральским горам (или под)
а плохо прописанный учебник (ты опираешься на информацию из ДЕТСКОГО учебника? бгг)- да ты слабоумный что ль? ))) ) употреби сам знаешь куда.
ещё раз повторю-- для упёртых-- Уральские горы не трясёт и не будет.
11 июня 2011, 08:41
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Полегче на поворотах, пожалуйста. Я понимаю, ты горячий Уральский парень, да и живёшь ты там. Я смотрел сылки, да не трясёт, но потряхивает, в округе трясёт, да и горы старые. Будешь ругатся, позвоню в канцелярию и попрошу что-бы тряхануло.=)
11 июня 2011, 21:48
надо вести диалог корректно.
если начинается меренье пиписьками, то тут можно сделать одно- дать в рожу и послать подальше.
не согласны?
если кто-то что-то не так, то можно нормально поправить, если гуру какой-то, а не начинать качать права или разборки и не начинать язвить
а тупой выпендрёж надо оставить для школьниц пубертатного периода- на них это имеет воздействие.
здесь, я считал, обсуждают серьёзные вещи, но вижу что люди не готовы сосуществовать нормально с друг-другом, даже перед лицом, на мой взгляд, реальных угроз.
и видя СНОВА подобное- это наполняет печалью моё сердце.
ещё раз убеждая меня, что рассчитывать можно лишь на себя- другие, сколько бы крутыми они бы не были, будут радеть только о своих мелочных интересах, даже если Родина и возможно мир отправится в тартарары…
стоит ли готовиться тогда к чему то?
или лучше не суетиться, сесть на лавочке и посмотреть как мир превращается в труху из-за безумцев не способных на сплочённость???
к чему глупые споры?
в спорах ничего не рождается- только вражда.
если нечего сказать, ИМХО, лучше промолчать, а не выдавать мусор на страницы ресурса (каюсь. сам грешен подобным) типа- посмотри «детский атлас»… может ещё современный учебник истории почитать и верить той ереси, что там пишут?
я дал информацию, над которой работал достаточно долгое время- много чего изучил и перелопатил из возможных доступных мне источников-- и надеялся если хоть не найти единомышленников, то получить дополнительную, возможно корректирующую информацию по тому что знаю сам…
и что я вижу?
один не серьёзный подход…
ватокат сплошной…
вообще где то есть место в инете, где есть реально серьёзная инфа?
ps. по потряхивает и трясёт в округе-- ссылки на реальную инфу.
или буду считать, что тоже болтаете зря.
если это будет касаться тряски от взрывов при утилизации боеприпасов на Чебаркульском полигоне, то ЭТО не трясёт- это просто техногенное воздействие (возьмите металлический прут и стукните по одному концу- вибрация ощутится на другом тоже-- так и здесь)-- взрывают за раз ОЧЕНЬ большое количество БП-- порядка 200 тонн-- это чуть ли не как атомная бомба (совсем сдурели суки! имхо)
pss. кстати!
кто реально владеет инфой по взорванным складам и утилизациям-- реально оставляют страну без запасов снарядов? (т.е. фактически диверсия)
или действительно… случайность (пусть и в форме прикрытия проворовавшихся)?
psss. так же важная инфа нужна-- мобсклады и ЗКП действующие и бывшие на территории РФ-- у кого есть делитесь инфой, нет смысла её придерживать… кому надо и так знает, а нам может пригодится такая инфа-- не у всех оружие припасено.
если начинается меренье пиписьками, то тут можно сделать одно- дать в рожу и послать подальше.
не согласны?
если кто-то что-то не так, то можно нормально поправить, если гуру какой-то, а не начинать качать права или разборки и не начинать язвить
а тупой выпендрёж надо оставить для школьниц пубертатного периода- на них это имеет воздействие.
здесь, я считал, обсуждают серьёзные вещи, но вижу что люди не готовы сосуществовать нормально с друг-другом, даже перед лицом, на мой взгляд, реальных угроз.
и видя СНОВА подобное- это наполняет печалью моё сердце.
ещё раз убеждая меня, что рассчитывать можно лишь на себя- другие, сколько бы крутыми они бы не были, будут радеть только о своих мелочных интересах, даже если Родина и возможно мир отправится в тартарары…
стоит ли готовиться тогда к чему то?
или лучше не суетиться, сесть на лавочке и посмотреть как мир превращается в труху из-за безумцев не способных на сплочённость???
к чему глупые споры?
в спорах ничего не рождается- только вражда.
если нечего сказать, ИМХО, лучше промолчать, а не выдавать мусор на страницы ресурса (каюсь. сам грешен подобным) типа- посмотри «детский атлас»… может ещё современный учебник истории почитать и верить той ереси, что там пишут?
я дал информацию, над которой работал достаточно долгое время- много чего изучил и перелопатил из возможных доступных мне источников-- и надеялся если хоть не найти единомышленников, то получить дополнительную, возможно корректирующую информацию по тому что знаю сам…
и что я вижу?
один не серьёзный подход…
ватокат сплошной…
вообще где то есть место в инете, где есть реально серьёзная инфа?
ps. по потряхивает и трясёт в округе-- ссылки на реальную инфу.
или буду считать, что тоже болтаете зря.
если это будет касаться тряски от взрывов при утилизации боеприпасов на Чебаркульском полигоне, то ЭТО не трясёт- это просто техногенное воздействие (возьмите металлический прут и стукните по одному концу- вибрация ощутится на другом тоже-- так и здесь)-- взрывают за раз ОЧЕНЬ большое количество БП-- порядка 200 тонн-- это чуть ли не как атомная бомба (совсем сдурели суки! имхо)
pss. кстати!
кто реально владеет инфой по взорванным складам и утилизациям-- реально оставляют страну без запасов снарядов? (т.е. фактически диверсия)
или действительно… случайность (пусть и в форме прикрытия проворовавшихся)?
psss. так же важная инфа нужна-- мобсклады и ЗКП действующие и бывшие на территории РФ-- у кого есть делитесь инфой, нет смысла её придерживать… кому надо и так знает, а нам может пригодится такая инфа-- не у всех оружие припасено.
11 июня 2011, 22:10
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Ты хорошо написал. Но пойми, что человек, то мнение. При БП понятно что без жёсткой вертикали власти не выжить. Сейчас пока по другому. И может статся что и мы ошибаемся. Это рулетка. Может там где трясёт- утрясётся, а там где спокойно перевернёт всё в верх дном. Мы предполагаем и каждый отстаивает свою точку зрения. Надеюсь что истина родится. А лично я к твоей информации отношусь с доверием. Спасибо.
12 июня 2011, 01:55
+2.45 oko
— Biribidjan
Диалог надо вести не только корректно, но и со знанием темы.
Ты утверждаешь, что школьный атлас и современные учебники истории не соответствуют реальным фактам.
Мнение всех учёных, работавших над их составлением, для тебя ничего не стоит.
Очевидно у тебя солидная учёная степень, богатый жизненный опыт.
Можно услышать от тебя хоть краткую мотивацию, разбивающую в пух и прах содержание эти недостойных (по твоему мнению) школьных пособий?
Ты утверждаешь, что школьный атлас и современные учебники истории не соответствуют реальным фактам.
Мнение всех учёных, работавших над их составлением, для тебя ничего не стоит.
Очевидно у тебя солидная учёная степень, богатый жизненный опыт.
Можно услышать от тебя хоть краткую мотивацию, разбивающую в пух и прах содержание эти недостойных (по твоему мнению) школьных пособий?
12 июня 2011, 01:35
+2.45 oko
— Biribidjan
Комрад! Всё нормально. Парень видно молодой, горячий. Может в сыновья мне годиться по возрасту.
Но его желание что-то понять, проинтучить, найти союзников — мне импонирует. Постеренно горячность сменяется самообладанием, поспешность в действиях — умением анализировать и взвешивать каждый свой шаг.
Нам ли с тобой этого не знать.
Но его желание что-то понять, проинтучить, найти союзников — мне импонирует. Постеренно горячность сменяется самообладанием, поспешность в действиях — умением анализировать и взвешивать каждый свой шаг.
Нам ли с тобой этого не знать.
12 июня 2011, 01:14
+2.45 oko
— Biribidjan
Сила тверди
Ждать ли землетрясения на Урале
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Елена Ключевская, Свердловская область
«Российская газета-Неделя» — Урал №5432
17.03.2011, 17:12
Александр Гуляев: Вблизи тектонических узлов расположены крупные промышленные центры. Фото: Татьяна Андреева
Самое мощное из зарегистрированных на Урале землетрясений произошло в 1914 году в районе Билимбаевского завода. Сила толчков в эпицентре составила 6-6,5 балла.
В некоторых домах тогда обваливались печные трубы, трещали стены деревянных изб. При этом и в Екатеринбурге, который находится в 60 километрах от Билимбая, заметили толчки тверди: \«заходила\» посуда в горках, задребезжали стекла…
Катастрофа в Японии заставила вспомнить, что землетрясения случаются и в таких достаточно спокойных регионах, как Урал. Какова вероятность пробуждения стихии у нас? Насколько мощными могут оказаться землетрясения на границе двух континентов? И можно ли определить, где именно их ждать?
Об этом корреспонденту \«РГ\» рассказывает старший научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН Александр Гуляев.
Российская газета: Александр Николаевич, много ли было еще за историю Урала землетрясений, подобных билимбаевскому?
Александр Гуляев: Настолько сильных — всего два. По крайней мере за последние 250 лет — за тот период, о котором у нас хранятся достаточно подробные данные сейсмических наблюдений. Примерно такое же по мощности землетрясение случилось в мае 1798 года в районе Кыновского завода на реке Чусовой. В результате ощутимыми — 3-4-балльными — сотрясениями тогда был охвачен весь Средний Урал.
Конечно, аппаратуры для сейсмологических наблюдений в то время не существовало, и судить о мощности подземных толчков сегодня мы можем только по описаниям, сохранившимся в исторических источниках: насколько ощущали их люди, каков был характер воздействия на здания, предметы быта? Предполагается, что очаг кыновского и билимбаевского землетрясений находился на глубине порядка 25-30 километров.
В целом за два с половиной столетия на Среднем Урале зафиксировано не менее 35 землетрясений, сила сотрясения в эпицентрах которых оценивается в 3-5 баллов. И хотя по большому счету сейсмическая активность земной коры в нашем регионе является низкой, вероятность возникновения землетрясений до 6,5, а возможно, и до 7 баллов, безусловно, существует.
Дыхание земли
РГ: Получается, что вопрос лишь в том, когда это произойдет? Бытует мнение, что на Урале землетрясения случаются раз в 100 лет. Вот и между двумя упомянутыми вами наиболее сильными уральскими землетрясениями разница в 120 лет. Не означает ли это, что нас может тряхнуть уже в ближайшее время?
Гуляев: К сожалению, надежной методики прогноза времени возникновения подземных толчков до сих пор не существует. Что, к слову, доказало и землетрясение в Японии. Все-таки нужно признать, что периодичность возникновения сильных землетрясений обусловлена глобальными процессами внутри земного шара. Но при этом известно, что сейсмическая активность земной коры во многом зависит от скорости ее деформации.
Как показывает GPS-мониторинг, у нас, на Среднем Урале, она невысока. Предполагается, что таким темпам деформирования как раз и соответствует частота возникновения землетрясений силой в 6-6,5 балла один раз в 100-125 лет.
РГ: Но, как я понимаю, сказать точно, случится \«событие\» или нет, нельзя?
Гуляев: Да. Мы можем говорить только о вероятности. Но при этом можем назвать места предполагаемого возникновения очагов землетрясений в любой точке Среднего и прилегающих районов Северного и Южного Урала. Так, возможность возникновения землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением и пересечением крупных разломов, проявляющих активность на современном этапе. Нужно отметить, что вблизи этих узлов расположены крупные промышленные центры — Ревда, Первоуральск, Чусовой, Лысьва, Кушва, Верхняя Тура, Нижний Тагил, Златоуст, Миасс, Кыштым, Снежинск, Верхний Уфалей, Касли, Нязепетровск.
При размещении инженерных объектов в этих районах нельзя забывать о вероятности возникновения землетрясений до 6-7 баллов.
По баллу на 20 этажей
РГ: А каким зданиям и сооружениям землетрясения такой силы будут угрожать в первую очередь?
Гуляев: Конечно, пострадают ветхие и аварийные сооружения. Кроме того, могут получить повреждения здания с увеличенной, в 40-60 этажей, высотой, построенные без учета сейсмичности. Замечу, сила сейсмического воздействия увеличивается приблизительно на один балл через каждые 20 этажей. Поэтому если в основании здания сила воздействия составит порядка 5 баллов, то на 20-м этаже она будет порядка 6, а на 60-м — уже 8 баллов.
РГ: Пожалуй, главный вопрос после событий в Японии — в насколько безопасном месте с точки зрения сейсмических условий стоит Белоярская атомная станция?
Гуляев: АЭС строятся с учетом величины расчетной силы сейсмического воздействия на них в 9 баллов. Могу заверить, что вероятность возникновения природных сейсмических явлений такой силы на Среднем Урале практически равняется нулю. Самые сильные из отмеченных природных и техногенных сотрясений в нашем регионе составляют 6,5 балла. При этом в районе Белоярской АЭС наибольшая зафиксированная величина сейсмических сотрясений не превышала 5 баллов.
Подвижная порода
РГ: А что с другими объектами? Всегда ли строители учитывают сейсмический фактор?
Гуляев: Обязаны его учитывать, для них это строго прописано в строительных нормах и правилах, поскольку Урал отнесен к районам, где при проектировании инженерных сооружений необходимо обязательно рассчитывать сейсмичность. Всегда ли они это делают — вопрос другой.
РГ: Но в Екатеринбурге и сегодня можно заметить с десяток-другой зданий, на которых есть трещины. Периодически проваливается грунт на дорогах. Это что — результат небольших подземных толчков или ошибки строителей?
Гуляев: Причину каждой такой аварии, разрушения нужно рассматривать индивидуально. Иногда на этот процесс может повлиять комплекс факторов, а иногда можно найти одного, совершенно конкретного виноватого. Но, думаю, винить землетрясения нужно все-таки не в такой значительной степени.
В данном случае мы, ученые, уже не первый год говорим и о влиянии на аварийность, особенно в больших городах, геодинамического фактора. В отличие от сейсмических процессов, все-таки достаточно редких для региона, геодинамические — то есть различные подвижки земных пластов в верхних слоях, на глубине до 5-7 метров — протекают непрерывно. И по сути они носят характер своего рода \«тихих землетрясений\», сила которых тем не менее может достигать 6 баллов. И именно с геодинамическим фактором бывает связано немалое число аварий на дорожном полотне, различных коммуникациях и зданиях. Сегодня мы уже знаем, какие районы подвержены больше всего этому явлению.
Составлена карта таких мест. Но вынужден признать, что пока далеко не всегда строители пользуются научными исследованиями при возведении объектов.
Самые сильные землетрясения на Урале
Кроме самых мощных — билимбаевского и кыновского землетрясений, произошедших на территории Урала за последние 250 лет, ученые выделяют следующие ощутимые землетрясения, магнитуда которых составила 4 -4,5, а сила толчков на поверхности — 3-5 баллов.
12 декабря 1836 года — в районе Златоуста-Кыштыма;
11 сентября 1841 года — в Нижнем Тагиле и его окрестностях;
27 апреля 1847 года — в бассейне реки Серебрянка, в Кушвинском, Верхнетуринском, Нижнетуринском и Бисертском районах;
10 июля 1892 года — в Косулино, Верхнем Дуброво, Сысерти;
28 июля 1956 года — в Перми, Кунгуре, районе Лысьвы;
13 сентября 1958 года — в районе Кунгура, Красноуфимска;
21 февраля 1970 года — в районе поселка Павда.
Где вероятны землетрясения
Ученые Института геофизики УрО РАН составили карты сейсмического районирования центральной части Уральского региона.
Согласно этим картам, предполагается, что вероятность возникновения очагов ощутимых землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением, сочленением и пересечением крупных разломов земной коры, проявляющих активность на современном этапе. Среди них выделяются узлы, где возникновение очагов ощутимых землетрясений за историю наблюдений уже отмечалось, а также узлы, имеющие схожие тектонические характеристики, в пределах которых такого рода землетрясений еще не возникало.
К первым относятся: Билимбаевский, Серебрянский, Висимо-Тагильский, Златоуст-Миасс-Кыштымский, Колюткинско-Двуреченский.
Ко вторым относятся: Каслинско-Верхнеуфалейский и Нязепетровский тектонические узлы.
Как оценивают силу толчков
Оценку силы землетрясений на поверхности ученые нашей страны ведут по шкале MSK-64. Это 12-балльная международная шкала, принятая в 1964 году, действует в странах СНГ и большей части Европы. Сила землетрясения в источнике называется магнитудой.
При 3-балльном землетрясении колебания отмечаются немногими людьми. При 5-балльном — качаются висячие предметы, все, находящиеся в помещении, ощущают подземные толчки. При 6-балльном появляются повреждения на стенах зданий. При 8-балльном в них возникают трещины, обваливаются карнизы и трубы. 10-балльное землетрясение сопровождается всеобщим уничтожением зданий, могут уничтожаться целые поселки и города.
Ждать ли землетрясения на Урале
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Елена Ключевская, Свердловская область
«Российская газета-Неделя» — Урал №5432
17.03.2011, 17:12
Александр Гуляев: Вблизи тектонических узлов расположены крупные промышленные центры. Фото: Татьяна Андреева
Самое мощное из зарегистрированных на Урале землетрясений произошло в 1914 году в районе Билимбаевского завода. Сила толчков в эпицентре составила 6-6,5 балла.
В некоторых домах тогда обваливались печные трубы, трещали стены деревянных изб. При этом и в Екатеринбурге, который находится в 60 километрах от Билимбая, заметили толчки тверди: \«заходила\» посуда в горках, задребезжали стекла…
Катастрофа в Японии заставила вспомнить, что землетрясения случаются и в таких достаточно спокойных регионах, как Урал. Какова вероятность пробуждения стихии у нас? Насколько мощными могут оказаться землетрясения на границе двух континентов? И можно ли определить, где именно их ждать?
Об этом корреспонденту \«РГ\» рассказывает старший научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН Александр Гуляев.
Российская газета: Александр Николаевич, много ли было еще за историю Урала землетрясений, подобных билимбаевскому?
Александр Гуляев: Настолько сильных — всего два. По крайней мере за последние 250 лет — за тот период, о котором у нас хранятся достаточно подробные данные сейсмических наблюдений. Примерно такое же по мощности землетрясение случилось в мае 1798 года в районе Кыновского завода на реке Чусовой. В результате ощутимыми — 3-4-балльными — сотрясениями тогда был охвачен весь Средний Урал.
Конечно, аппаратуры для сейсмологических наблюдений в то время не существовало, и судить о мощности подземных толчков сегодня мы можем только по описаниям, сохранившимся в исторических источниках: насколько ощущали их люди, каков был характер воздействия на здания, предметы быта? Предполагается, что очаг кыновского и билимбаевского землетрясений находился на глубине порядка 25-30 километров.
В целом за два с половиной столетия на Среднем Урале зафиксировано не менее 35 землетрясений, сила сотрясения в эпицентрах которых оценивается в 3-5 баллов. И хотя по большому счету сейсмическая активность земной коры в нашем регионе является низкой, вероятность возникновения землетрясений до 6,5, а возможно, и до 7 баллов, безусловно, существует.
Дыхание земли
РГ: Получается, что вопрос лишь в том, когда это произойдет? Бытует мнение, что на Урале землетрясения случаются раз в 100 лет. Вот и между двумя упомянутыми вами наиболее сильными уральскими землетрясениями разница в 120 лет. Не означает ли это, что нас может тряхнуть уже в ближайшее время?
Гуляев: К сожалению, надежной методики прогноза времени возникновения подземных толчков до сих пор не существует. Что, к слову, доказало и землетрясение в Японии. Все-таки нужно признать, что периодичность возникновения сильных землетрясений обусловлена глобальными процессами внутри земного шара. Но при этом известно, что сейсмическая активность земной коры во многом зависит от скорости ее деформации.
Как показывает GPS-мониторинг, у нас, на Среднем Урале, она невысока. Предполагается, что таким темпам деформирования как раз и соответствует частота возникновения землетрясений силой в 6-6,5 балла один раз в 100-125 лет.
РГ: Но, как я понимаю, сказать точно, случится \«событие\» или нет, нельзя?
Гуляев: Да. Мы можем говорить только о вероятности. Но при этом можем назвать места предполагаемого возникновения очагов землетрясений в любой точке Среднего и прилегающих районов Северного и Южного Урала. Так, возможность возникновения землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением и пересечением крупных разломов, проявляющих активность на современном этапе. Нужно отметить, что вблизи этих узлов расположены крупные промышленные центры — Ревда, Первоуральск, Чусовой, Лысьва, Кушва, Верхняя Тура, Нижний Тагил, Златоуст, Миасс, Кыштым, Снежинск, Верхний Уфалей, Касли, Нязепетровск.
При размещении инженерных объектов в этих районах нельзя забывать о вероятности возникновения землетрясений до 6-7 баллов.
По баллу на 20 этажей
РГ: А каким зданиям и сооружениям землетрясения такой силы будут угрожать в первую очередь?
Гуляев: Конечно, пострадают ветхие и аварийные сооружения. Кроме того, могут получить повреждения здания с увеличенной, в 40-60 этажей, высотой, построенные без учета сейсмичности. Замечу, сила сейсмического воздействия увеличивается приблизительно на один балл через каждые 20 этажей. Поэтому если в основании здания сила воздействия составит порядка 5 баллов, то на 20-м этаже она будет порядка 6, а на 60-м — уже 8 баллов.
РГ: Пожалуй, главный вопрос после событий в Японии — в насколько безопасном месте с точки зрения сейсмических условий стоит Белоярская атомная станция?
Гуляев: АЭС строятся с учетом величины расчетной силы сейсмического воздействия на них в 9 баллов. Могу заверить, что вероятность возникновения природных сейсмических явлений такой силы на Среднем Урале практически равняется нулю. Самые сильные из отмеченных природных и техногенных сотрясений в нашем регионе составляют 6,5 балла. При этом в районе Белоярской АЭС наибольшая зафиксированная величина сейсмических сотрясений не превышала 5 баллов.
Подвижная порода
РГ: А что с другими объектами? Всегда ли строители учитывают сейсмический фактор?
Гуляев: Обязаны его учитывать, для них это строго прописано в строительных нормах и правилах, поскольку Урал отнесен к районам, где при проектировании инженерных сооружений необходимо обязательно рассчитывать сейсмичность. Всегда ли они это делают — вопрос другой.
РГ: Но в Екатеринбурге и сегодня можно заметить с десяток-другой зданий, на которых есть трещины. Периодически проваливается грунт на дорогах. Это что — результат небольших подземных толчков или ошибки строителей?
Гуляев: Причину каждой такой аварии, разрушения нужно рассматривать индивидуально. Иногда на этот процесс может повлиять комплекс факторов, а иногда можно найти одного, совершенно конкретного виноватого. Но, думаю, винить землетрясения нужно все-таки не в такой значительной степени.
В данном случае мы, ученые, уже не первый год говорим и о влиянии на аварийность, особенно в больших городах, геодинамического фактора. В отличие от сейсмических процессов, все-таки достаточно редких для региона, геодинамические — то есть различные подвижки земных пластов в верхних слоях, на глубине до 5-7 метров — протекают непрерывно. И по сути они носят характер своего рода \«тихих землетрясений\», сила которых тем не менее может достигать 6 баллов. И именно с геодинамическим фактором бывает связано немалое число аварий на дорожном полотне, различных коммуникациях и зданиях. Сегодня мы уже знаем, какие районы подвержены больше всего этому явлению.
Составлена карта таких мест. Но вынужден признать, что пока далеко не всегда строители пользуются научными исследованиями при возведении объектов.
Самые сильные землетрясения на Урале
Кроме самых мощных — билимбаевского и кыновского землетрясений, произошедших на территории Урала за последние 250 лет, ученые выделяют следующие ощутимые землетрясения, магнитуда которых составила 4 -4,5, а сила толчков на поверхности — 3-5 баллов.
12 декабря 1836 года — в районе Златоуста-Кыштыма;
11 сентября 1841 года — в Нижнем Тагиле и его окрестностях;
27 апреля 1847 года — в бассейне реки Серебрянка, в Кушвинском, Верхнетуринском, Нижнетуринском и Бисертском районах;
10 июля 1892 года — в Косулино, Верхнем Дуброво, Сысерти;
28 июля 1956 года — в Перми, Кунгуре, районе Лысьвы;
13 сентября 1958 года — в районе Кунгура, Красноуфимска;
21 февраля 1970 года — в районе поселка Павда.
Где вероятны землетрясения
Ученые Института геофизики УрО РАН составили карты сейсмического районирования центральной части Уральского региона.
Согласно этим картам, предполагается, что вероятность возникновения очагов ощутимых землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением, сочленением и пересечением крупных разломов земной коры, проявляющих активность на современном этапе. Среди них выделяются узлы, где возникновение очагов ощутимых землетрясений за историю наблюдений уже отмечалось, а также узлы, имеющие схожие тектонические характеристики, в пределах которых такого рода землетрясений еще не возникало.
К первым относятся: Билимбаевский, Серебрянский, Висимо-Тагильский, Златоуст-Миасс-Кыштымский, Колюткинско-Двуреченский.
Ко вторым относятся: Каслинско-Верхнеуфалейский и Нязепетровский тектонические узлы.
Как оценивают силу толчков
Оценку силы землетрясений на поверхности ученые нашей страны ведут по шкале MSK-64. Это 12-балльная международная шкала, принятая в 1964 году, действует в странах СНГ и большей части Европы. Сила землетрясения в источнике называется магнитудой.
При 3-балльном землетрясении колебания отмечаются немногими людьми. При 5-балльном — качаются висячие предметы, все, находящиеся в помещении, ощущают подземные толчки. При 6-балльном появляются повреждения на стенах зданий. При 8-балльном в них возникают трещины, обваливаются карнизы и трубы. 10-балльное землетрясение сопровождается всеобщим уничтожением зданий, могут уничтожаться целые поселки и города.
12 июня 2011, 01:24
+2.45 oko
— Biribidjan
Сила тверди
Ждать ли землетрясения на Урале
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Елена Ключевская, Свердловская область
«Российская газета-Неделя» — Урал №5432
17.03.2011, 17:12
Александр Гуляев: Вблизи тектонических узлов расположены крупные промышленные центры. Фото: Татьяна Андреева
Самое мощное из зарегистрированных на Урале землетрясений произошло в 1914 году в районе Билимбаевского завода. Сила толчков в эпицентре составила 6-6,5 балла.
В некоторых домах тогда обваливались печные трубы, трещали стены деревянных изб. При этом и в Екатеринбурге, который находится в 60 километрах от Билимбая, заметили толчки тверди: \«заходила\» посуда в горках, задребезжали стекла…
Катастрофа в Японии заставила вспомнить, что землетрясения случаются и в таких достаточно спокойных регионах, как Урал. Какова вероятность пробуждения стихии у нас? Насколько мощными могут оказаться землетрясения на границе двух континентов? И можно ли определить, где именно их ждать?
Об этом корреспонденту \«РГ\» рассказывает старший научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН Александр Гуляев.
Российская газета: Александр Николаевич, много ли было еще за историю Урала землетрясений, подобных билимбаевскому?
Александр Гуляев: Настолько сильных — всего два. По крайней мере за последние 250 лет — за тот период, о котором у нас хранятся достаточно подробные данные сейсмических наблюдений. Примерно такое же по мощности землетрясение случилось в мае 1798 года в районе Кыновского завода на реке Чусовой. В результате ощутимыми — 3-4-балльными — сотрясениями тогда был охвачен весь Средний Урал.
Конечно, аппаратуры для сейсмологических наблюдений в то время не существовало, и судить о мощности подземных толчков сегодня мы можем только по описаниям, сохранившимся в исторических источниках: насколько ощущали их люди, каков был характер воздействия на здания, предметы быта? Предполагается, что очаг кыновского и билимбаевского землетрясений находился на глубине порядка 25-30 километров.
В целом за два с половиной столетия на Среднем Урале зафиксировано не менее 35 землетрясений, сила сотрясения в эпицентрах которых оценивается в 3-5 баллов. И хотя по большому счету сейсмическая активность земной коры в нашем регионе является низкой, вероятность возникновения землетрясений до 6,5, а возможно, и до 7 баллов, безусловно, существует.
Дыхание земли
РГ: Получается, что вопрос лишь в том, когда это произойдет? Бытует мнение, что на Урале землетрясения случаются раз в 100 лет. Вот и между двумя упомянутыми вами наиболее сильными уральскими землетрясениями разница в 120 лет. Не означает ли это, что нас может тряхнуть уже в ближайшее время?
Гуляев: К сожалению, надежной методики прогноза времени возникновения подземных толчков до сих пор не существует. Что, к слову, доказало и землетрясение в Японии. Все-таки нужно признать, что периодичность возникновения сильных землетрясений обусловлена глобальными процессами внутри земного шара. Но при этом известно, что сейсмическая активность земной коры во многом зависит от скорости ее деформации.
Как показывает GPS-мониторинг, у нас, на Среднем Урале, она невысока. Предполагается, что таким темпам деформирования как раз и соответствует частота возникновения землетрясений силой в 6-6,5 балла один раз в 100-125 лет.
РГ: Но, как я понимаю, сказать точно, случится \«событие\» или нет, нельзя?
Гуляев: Да. Мы можем говорить только о вероятности. Но при этом можем назвать места предполагаемого возникновения очагов землетрясений в любой точке Среднего и прилегающих районов Северного и Южного Урала. Так, возможность возникновения землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением и пересечением крупных разломов, проявляющих активность на современном этапе. Нужно отметить, что вблизи этих узлов расположены крупные промышленные центры — Ревда, Первоуральск, Чусовой, Лысьва, Кушва, Верхняя Тура, Нижний Тагил, Златоуст, Миасс, Кыштым, Снежинск, Верхний Уфалей, Касли, Нязепетровск.
При размещении инженерных объектов в этих районах нельзя забывать о вероятности возникновения землетрясений до 6-7 баллов.
По баллу на 20 этажей
РГ: А каким зданиям и сооружениям землетрясения такой силы будут угрожать в первую очередь?
Гуляев: Конечно, пострадают ветхие и аварийные сооружения. Кроме того, могут получить повреждения здания с увеличенной, в 40-60 этажей, высотой, построенные без учета сейсмичности. Замечу, сила сейсмического воздействия увеличивается приблизительно на один балл через каждые 20 этажей. Поэтому если в основании здания сила воздействия составит порядка 5 баллов, то на 20-м этаже она будет порядка 6, а на 60-м — уже 8 баллов.
РГ: Пожалуй, главный вопрос после событий в Японии — в насколько безопасном месте с точки зрения сейсмических условий стоит Белоярская атомная станция?
Гуляев: АЭС строятся с учетом величины расчетной силы сейсмического воздействия на них в 9 баллов. Могу заверить, что вероятность возникновения природных сейсмических явлений такой силы на Среднем Урале практически равняется нулю. Самые сильные из отмеченных природных и техногенных сотрясений в нашем регионе составляют 6,5 балла. При этом в районе Белоярской АЭС наибольшая зафиксированная величина сейсмических сотрясений не превышала 5 баллов.
Подвижная порода
РГ: А что с другими объектами? Всегда ли строители учитывают сейсмический фактор?
Гуляев: Обязаны его учитывать, для них это строго прописано в строительных нормах и правилах, поскольку Урал отнесен к районам, где при проектировании инженерных сооружений необходимо обязательно рассчитывать сейсмичность. Всегда ли они это делают — вопрос другой.
РГ: Но в Екатеринбурге и сегодня можно заметить с десяток-другой зданий, на которых есть трещины. Периодически проваливается грунт на дорогах. Это что — результат небольших подземных толчков или ошибки строителей?
Гуляев: Причину каждой такой аварии, разрушения нужно рассматривать индивидуально. Иногда на этот процесс может повлиять комплекс факторов, а иногда можно найти одного, совершенно конкретного виноватого. Но, думаю, винить землетрясения нужно все-таки не в такой значительной степени.
В данном случае мы, ученые, уже не первый год говорим и о влиянии на аварийность, особенно в больших городах, геодинамического фактора. В отличие от сейсмических процессов, все-таки достаточно редких для региона, геодинамические — то есть различные подвижки земных пластов в верхних слоях, на глубине до 5-7 метров — протекают непрерывно. И по сути они носят характер своего рода \«тихих землетрясений\», сила которых тем не менее может достигать 6 баллов. И именно с геодинамическим фактором бывает связано немалое число аварий на дорожном полотне, различных коммуникациях и зданиях. Сегодня мы уже знаем, какие районы подвержены больше всего этому явлению.
Составлена карта таких мест. Но вынужден признать, что пока далеко не всегда строители пользуются научными исследованиями при возведении объектов.
Самые сильные землетрясения на Урале
Кроме самых мощных — билимбаевского и кыновского землетрясений, произошедших на территории Урала за последние 250 лет, ученые выделяют следующие ощутимые землетрясения, магнитуда которых составила 4 -4,5, а сила толчков на поверхности — 3-5 баллов.
12 декабря 1836 года — в районе Златоуста-Кыштыма;
11 сентября 1841 года — в Нижнем Тагиле и его окрестностях;
27 апреля 1847 года — в бассейне реки Серебрянка, в Кушвинском, Верхнетуринском, Нижнетуринском и Бисертском районах;
10 июля 1892 года — в Косулино, Верхнем Дуброво, Сысерти;
28 июля 1956 года — в Перми, Кунгуре, районе Лысьвы;
13 сентября 1958 года — в районе Кунгура, Красноуфимска;
21 февраля 1970 года — в районе поселка Павда.
Где вероятны землетрясения
Ученые Института геофизики УрО РАН составили карты сейсмического районирования центральной части Уральского региона.
Согласно этим картам, предполагается, что вероятность возникновения очагов ощутимых землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением, сочленением и пересечением крупных разломов земной коры, проявляющих активность на современном этапе. Среди них выделяются узлы, где возникновение очагов ощутимых землетрясений за историю наблюдений уже отмечалось, а также узлы, имеющие схожие тектонические характеристики, в пределах которых такого рода землетрясений еще не возникало.
К первым относятся: Билимбаевский, Серебрянский, Висимо-Тагильский, Златоуст-Миасс-Кыштымский, Колюткинско-Двуреченский.
Ко вторым относятся: Каслинско-Верхнеуфалейский и Нязепетровский тектонические узлы.
Как оценивают силу толчков
Оценку силы землетрясений на поверхности ученые нашей страны ведут по шкале MSK-64. Это 12-балльная международная шкала, принятая в 1964 году, действует в странах СНГ и большей части Европы. Сила землетрясения в источнике называется магнитудой.
При 3-балльном землетрясении колебания отмечаются немногими людьми. При 5-балльном — качаются висячие предметы, все, находящиеся в помещении, ощущают подземные толчки. При 6-балльном появляются повреждения на стенах зданий. При 8-балльном в них возникают трещины, обваливаются карнизы и трубы. 10-балльное землетрясение сопровождается всеобщим уничтожением зданий, могут уничтожаться целые поселки и города.
Ну что? Это мнение не мАсквачей, это мнение учёного в уральской прессе.
Так Урал трясло или нет?
Ждать ли землетрясения на Урале
Версия для печати Facebook Twitter VKontakte LiveJournal Елена Ключевская, Свердловская область
«Российская газета-Неделя» — Урал №5432
17.03.2011, 17:12
Александр Гуляев: Вблизи тектонических узлов расположены крупные промышленные центры. Фото: Татьяна Андреева
Самое мощное из зарегистрированных на Урале землетрясений произошло в 1914 году в районе Билимбаевского завода. Сила толчков в эпицентре составила 6-6,5 балла.
В некоторых домах тогда обваливались печные трубы, трещали стены деревянных изб. При этом и в Екатеринбурге, который находится в 60 километрах от Билимбая, заметили толчки тверди: \«заходила\» посуда в горках, задребезжали стекла…
Катастрофа в Японии заставила вспомнить, что землетрясения случаются и в таких достаточно спокойных регионах, как Урал. Какова вероятность пробуждения стихии у нас? Насколько мощными могут оказаться землетрясения на границе двух континентов? И можно ли определить, где именно их ждать?
Об этом корреспонденту \«РГ\» рассказывает старший научный сотрудник Института геофизики Уральского отделения РАН Александр Гуляев.
Российская газета: Александр Николаевич, много ли было еще за историю Урала землетрясений, подобных билимбаевскому?
Александр Гуляев: Настолько сильных — всего два. По крайней мере за последние 250 лет — за тот период, о котором у нас хранятся достаточно подробные данные сейсмических наблюдений. Примерно такое же по мощности землетрясение случилось в мае 1798 года в районе Кыновского завода на реке Чусовой. В результате ощутимыми — 3-4-балльными — сотрясениями тогда был охвачен весь Средний Урал.
Конечно, аппаратуры для сейсмологических наблюдений в то время не существовало, и судить о мощности подземных толчков сегодня мы можем только по описаниям, сохранившимся в исторических источниках: насколько ощущали их люди, каков был характер воздействия на здания, предметы быта? Предполагается, что очаг кыновского и билимбаевского землетрясений находился на глубине порядка 25-30 километров.
В целом за два с половиной столетия на Среднем Урале зафиксировано не менее 35 землетрясений, сила сотрясения в эпицентрах которых оценивается в 3-5 баллов. И хотя по большому счету сейсмическая активность земной коры в нашем регионе является низкой, вероятность возникновения землетрясений до 6,5, а возможно, и до 7 баллов, безусловно, существует.
Дыхание земли
РГ: Получается, что вопрос лишь в том, когда это произойдет? Бытует мнение, что на Урале землетрясения случаются раз в 100 лет. Вот и между двумя упомянутыми вами наиболее сильными уральскими землетрясениями разница в 120 лет. Не означает ли это, что нас может тряхнуть уже в ближайшее время?
Гуляев: К сожалению, надежной методики прогноза времени возникновения подземных толчков до сих пор не существует. Что, к слову, доказало и землетрясение в Японии. Все-таки нужно признать, что периодичность возникновения сильных землетрясений обусловлена глобальными процессами внутри земного шара. Но при этом известно, что сейсмическая активность земной коры во многом зависит от скорости ее деформации.
Как показывает GPS-мониторинг, у нас, на Среднем Урале, она невысока. Предполагается, что таким темпам деформирования как раз и соответствует частота возникновения землетрясений силой в 6-6,5 балла один раз в 100-125 лет.
РГ: Но, как я понимаю, сказать точно, случится \«событие\» или нет, нельзя?
Гуляев: Да. Мы можем говорить только о вероятности. Но при этом можем назвать места предполагаемого возникновения очагов землетрясений в любой точке Среднего и прилегающих районов Северного и Южного Урала. Так, возможность возникновения землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением и пересечением крупных разломов, проявляющих активность на современном этапе. Нужно отметить, что вблизи этих узлов расположены крупные промышленные центры — Ревда, Первоуральск, Чусовой, Лысьва, Кушва, Верхняя Тура, Нижний Тагил, Златоуст, Миасс, Кыштым, Снежинск, Верхний Уфалей, Касли, Нязепетровск.
При размещении инженерных объектов в этих районах нельзя забывать о вероятности возникновения землетрясений до 6-7 баллов.
По баллу на 20 этажей
РГ: А каким зданиям и сооружениям землетрясения такой силы будут угрожать в первую очередь?
Гуляев: Конечно, пострадают ветхие и аварийные сооружения. Кроме того, могут получить повреждения здания с увеличенной, в 40-60 этажей, высотой, построенные без учета сейсмичности. Замечу, сила сейсмического воздействия увеличивается приблизительно на один балл через каждые 20 этажей. Поэтому если в основании здания сила воздействия составит порядка 5 баллов, то на 20-м этаже она будет порядка 6, а на 60-м — уже 8 баллов.
РГ: Пожалуй, главный вопрос после событий в Японии — в насколько безопасном месте с точки зрения сейсмических условий стоит Белоярская атомная станция?
Гуляев: АЭС строятся с учетом величины расчетной силы сейсмического воздействия на них в 9 баллов. Могу заверить, что вероятность возникновения природных сейсмических явлений такой силы на Среднем Урале практически равняется нулю. Самые сильные из отмеченных природных и техногенных сотрясений в нашем регионе составляют 6,5 балла. При этом в районе Белоярской АЭС наибольшая зафиксированная величина сейсмических сотрясений не превышала 5 баллов.
Подвижная порода
РГ: А что с другими объектами? Всегда ли строители учитывают сейсмический фактор?
Гуляев: Обязаны его учитывать, для них это строго прописано в строительных нормах и правилах, поскольку Урал отнесен к районам, где при проектировании инженерных сооружений необходимо обязательно рассчитывать сейсмичность. Всегда ли они это делают — вопрос другой.
РГ: Но в Екатеринбурге и сегодня можно заметить с десяток-другой зданий, на которых есть трещины. Периодически проваливается грунт на дорогах. Это что — результат небольших подземных толчков или ошибки строителей?
Гуляев: Причину каждой такой аварии, разрушения нужно рассматривать индивидуально. Иногда на этот процесс может повлиять комплекс факторов, а иногда можно найти одного, совершенно конкретного виноватого. Но, думаю, винить землетрясения нужно все-таки не в такой значительной степени.
В данном случае мы, ученые, уже не первый год говорим и о влиянии на аварийность, особенно в больших городах, геодинамического фактора. В отличие от сейсмических процессов, все-таки достаточно редких для региона, геодинамические — то есть различные подвижки земных пластов в верхних слоях, на глубине до 5-7 метров — протекают непрерывно. И по сути они носят характер своего рода \«тихих землетрясений\», сила которых тем не менее может достигать 6 баллов. И именно с геодинамическим фактором бывает связано немалое число аварий на дорожном полотне, различных коммуникациях и зданиях. Сегодня мы уже знаем, какие районы подвержены больше всего этому явлению.
Составлена карта таких мест. Но вынужден признать, что пока далеко не всегда строители пользуются научными исследованиями при возведении объектов.
Самые сильные землетрясения на Урале
Кроме самых мощных — билимбаевского и кыновского землетрясений, произошедших на территории Урала за последние 250 лет, ученые выделяют следующие ощутимые землетрясения, магнитуда которых составила 4 -4,5, а сила толчков на поверхности — 3-5 баллов.
12 декабря 1836 года — в районе Златоуста-Кыштыма;
11 сентября 1841 года — в Нижнем Тагиле и его окрестностях;
27 апреля 1847 года — в бассейне реки Серебрянка, в Кушвинском, Верхнетуринском, Нижнетуринском и Бисертском районах;
10 июля 1892 года — в Косулино, Верхнем Дуброво, Сысерти;
28 июля 1956 года — в Перми, Кунгуре, районе Лысьвы;
13 сентября 1958 года — в районе Кунгура, Красноуфимска;
21 февраля 1970 года — в районе поселка Павда.
Где вероятны землетрясения
Ученые Института геофизики УрО РАН составили карты сейсмического районирования центральной части Уральского региона.
Согласно этим картам, предполагается, что вероятность возникновения очагов ощутимых землетрясений на Среднем Урале наиболее высока в крупных тектонических узлах, образованных сближением, сочленением и пересечением крупных разломов земной коры, проявляющих активность на современном этапе. Среди них выделяются узлы, где возникновение очагов ощутимых землетрясений за историю наблюдений уже отмечалось, а также узлы, имеющие схожие тектонические характеристики, в пределах которых такого рода землетрясений еще не возникало.
К первым относятся: Билимбаевский, Серебрянский, Висимо-Тагильский, Златоуст-Миасс-Кыштымский, Колюткинско-Двуреченский.
Ко вторым относятся: Каслинско-Верхнеуфалейский и Нязепетровский тектонические узлы.
Как оценивают силу толчков
Оценку силы землетрясений на поверхности ученые нашей страны ведут по шкале MSK-64. Это 12-балльная международная шкала, принятая в 1964 году, действует в странах СНГ и большей части Европы. Сила землетрясения в источнике называется магнитудой.
При 3-балльном землетрясении колебания отмечаются немногими людьми. При 5-балльном — качаются висячие предметы, все, находящиеся в помещении, ощущают подземные толчки. При 6-балльном появляются повреждения на стенах зданий. При 8-балльном в них возникают трещины, обваливаются карнизы и трубы. 10-балльное землетрясение сопровождается всеобщим уничтожением зданий, могут уничтожаться целые поселки и города.
Ну что? Это мнение не мАсквачей, это мнение учёного в уральской прессе.
Так Урал трясло или нет?
12 июня 2011, 16:25
для трудных советую опять гуглить карту и посмотреть названные НП-- и увидеть. что вся это возможно не благополучная зона находится в этаком провале уральского хребта.
там много воды, озёр, грунтовых вод, много шахт и т.д. и т.п.
там практически нет хребта- там такие же наносы, как и в Москве… можно сказать в чём то болотце и зыбь.
те землетрясения- НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЯ УЧЁНЫЕ- спорят до сих пор (и высказанное одним- всего лишь пиар одной точки зрения- мне виднее-- я тут живу и вижу эту инфу постоянно), но возможны из-за подобных провалов, а не сейсмической деятельности. (кстати бывают землетрясения… ога… когда на карьерах делают взрывы… а карьеров полно вокруг этих городов)
да и если внимательно смотреть- я предлагал ВЫШЕ поселение делать.
где уже реально рельефная местность, практически на границе с северным Уралом.
далее.
если у нас такой сейсмически опасный район, куле ВВП сделал свою базу в южном Урале?
там много воды, озёр, грунтовых вод, много шахт и т.д. и т.п.
там практически нет хребта- там такие же наносы, как и в Москве… можно сказать в чём то болотце и зыбь.
те землетрясения- НЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЯ УЧЁНЫЕ- спорят до сих пор (и высказанное одним- всего лишь пиар одной точки зрения- мне виднее-- я тут живу и вижу эту инфу постоянно), но возможны из-за подобных провалов, а не сейсмической деятельности. (кстати бывают землетрясения… ога… когда на карьерах делают взрывы… а карьеров полно вокруг этих городов)
да и если внимательно смотреть- я предлагал ВЫШЕ поселение делать.
где уже реально рельефная местность, практически на границе с северным Уралом.
далее.
если у нас такой сейсмически опасный район, куле ВВП сделал свою базу в южном Урале?
08 июня 2011, 22:51
идеальное место НА Уральских горах- средняя часть.
почему?
если всемирное наводнение-- выше уровня максимального затопления, есть плато ровные для пашен и лугов(та же картошка + овощи и скот), есть долины с озёрами(разведение рыбы) и ручьями, климат достаточно мягкий, много леса елового и сосен- лучше для постройки, мало людей, есть крупные реки, но меньше болот, чем ЗА Уралом-- там непролазно просто.
100% не сейсмозона.
есть масса полезных ископаемых-- даже. если вернуться в железный век- ест и уголь и металлы и прочее.
в середине хребта и рядом не было взрывов и испытаний ядерного оружия- всё или сильно перед хребтом или сильно после, выше Краснотурьинска-- нет, на сколько знаю. и не было био и химлабораторий- не возможно заражение, нет (опять же насколько выяснил) захоронений ядерных отходов и нет АЭС.
в начале рек нет заводов загрязняющих их-- соответственно вода чистая, много рыбы.
уф!
вроде всё перечислил.
один минус- чуть ниже и сильно выше проходят трубопроводы.
да, ещё, в отличие от южных кряжей, где убежище у ВВП-- далеко от Казахстана, южных «республик» и среднеазиатских государств.
места достаточно глухие- поселений мало.
ещё такая хорошая зона-- в Тибете.
почему?
если всемирное наводнение-- выше уровня максимального затопления, есть плато ровные для пашен и лугов(та же картошка + овощи и скот), есть долины с озёрами(разведение рыбы) и ручьями, климат достаточно мягкий, много леса елового и сосен- лучше для постройки, мало людей, есть крупные реки, но меньше болот, чем ЗА Уралом-- там непролазно просто.
100% не сейсмозона.
есть масса полезных ископаемых-- даже. если вернуться в железный век- ест и уголь и металлы и прочее.
в середине хребта и рядом не было взрывов и испытаний ядерного оружия- всё или сильно перед хребтом или сильно после, выше Краснотурьинска-- нет, на сколько знаю. и не было био и химлабораторий- не возможно заражение, нет (опять же насколько выяснил) захоронений ядерных отходов и нет АЭС.
в начале рек нет заводов загрязняющих их-- соответственно вода чистая, много рыбы.
уф!
вроде всё перечислил.
один минус- чуть ниже и сильно выше проходят трубопроводы.
да, ещё, в отличие от южных кряжей, где убежище у ВВП-- далеко от Казахстана, южных «республик» и среднеазиатских государств.
места достаточно глухие- поселений мало.
ещё такая хорошая зона-- в Тибете.
- v
- 0
09 июня 2011, 00:08
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Ошибочка! может то что ты рекламируншь, слово не очень, ну так что?, так вот, НЕПЛОХО, но, зека, тама будет как грязи под ногтями, после уборки картопли. Тебе це надо?
09 июня 2011, 07:49
нет там колоний рядом- я читал отчёты турэкспедиций-- сильно выше и ниже есть, а именно в том месте (очень большом)- нет.
места глухие.
места глухие.
09 июня 2011, 10:08
Полностью согласен с Sammat. с точкой в той области уже определился.
Всвязи с засухой настоятельно всем рекомендую уже затариваться, если даже не будет БП, то явно все подорожает.
В РУССКОМ РЕПОРТЕРЕ читал статью про Тувинцев ребята явно не любят пришлых.
По поводу Иркутской области читайте тут
Всвязи с засухой настоятельно всем рекомендую уже затариваться, если даже не будет БП, то явно все подорожает.
В РУССКОМ РЕПОРТЕРЕ читал статью про Тувинцев ребята явно не любят пришлых.
По поводу Иркутской области читайте тут
12 июня 2011, 13:38
+2.45 oko
— Biribidjan
На Урале возможны землетрясения
23.03.11 в 10:40 | Новости Урала | источник: Новый Регион | Комментарии »
Ученые Уральского государственного горного университета не исключают вероятность возникновения землетрясений на территории Среднего Урала.
По словам специалистов, сейсмические события наиболее вероятны в районе Белоярской атомной электростанции.
Как передает корреспондент «Нового Региона», катастрофа в Японии заставила уральских ученых вспомнить, что землетрясения случаются и в достаточно спокойных регионах, таких как Урал, и переоценить природную опасность места. Так, в марте прошлого года в Качканарском районе, на севере Свердловской области, были зафиксированы подземные толчки природного характера магнитудой более 4 баллов.
«Возможность естественных землетрясений, подобных японскому, на Среднем Урале невелика. Наиболее вероятны техногенные землетрясения в районе Белоярской АЭС», – цитируют слова ученого Владимира Писецкого в пресс-службе УГГУ. «Но нельзя исключать вероятность и естественных землетрясений», – добавил его коллега Сергей Тагильцев.
Отметим, что Уральские горы находятся на относительно спокойной в тектоническом плане платформе, однако землетрясения с периодичностью в 20-25 лет все же происходят. Последнее случилось в марте прошлого года под Качканаром, до этого сейсмическое событие природного характера было зафиксировано в 1970 году с эпицентром в 50 километрах от Серова, еще одно 5-балльное произошло в 1892-ом году в Сысертском районе. Самое сильное землетрясение – в 6-7 баллов – произошло возле Первоуральска – в Билимбае – 17 августа 1914 года. В деревянных домах по всей округе рухнули печки, а в Екатеринбурге, в 50 километрах от эпицентра, вылетели все стекла. Тогда была установлена вероятность повторения толчков в этом районе через 80-100 лет, то есть примерно в начале 21-го века.
Добавим, что к узлам первой категории потенциальной сейсмоопасности отнесены Кушвинско-Качканарский, Нижнетагильский, Первоуральско-Ревдинский, Екатеринбургско-Сысертский районы, а также Североуральский (СУБР). В пределах этих узлов, где расположены крупные промышленные месторождения полезных ископаемых, вероятны землетрясения силой 6-7 баллов. Здесь же наиболее часто наблюдаются и особо опасные и необычные атмосферные явления. К узлам второй категории потенциальной сейсмоопасности отнесены Серовский, Верхотурский и Нижне-Салдинский районы, где вероятны землетрясения силой 5-6 баллов.
Что касается Екатеринбурга, здесь сейсмически активные зоны находятся возле цирка, в парке Зеленая роща и под Академией государственной службы.
23.03.11 в 10:40 | Новости Урала | источник: Новый Регион | Комментарии »
Ученые Уральского государственного горного университета не исключают вероятность возникновения землетрясений на территории Среднего Урала.
По словам специалистов, сейсмические события наиболее вероятны в районе Белоярской атомной электростанции.
Как передает корреспондент «Нового Региона», катастрофа в Японии заставила уральских ученых вспомнить, что землетрясения случаются и в достаточно спокойных регионах, таких как Урал, и переоценить природную опасность места. Так, в марте прошлого года в Качканарском районе, на севере Свердловской области, были зафиксированы подземные толчки природного характера магнитудой более 4 баллов.
«Возможность естественных землетрясений, подобных японскому, на Среднем Урале невелика. Наиболее вероятны техногенные землетрясения в районе Белоярской АЭС», – цитируют слова ученого Владимира Писецкого в пресс-службе УГГУ. «Но нельзя исключать вероятность и естественных землетрясений», – добавил его коллега Сергей Тагильцев.
Отметим, что Уральские горы находятся на относительно спокойной в тектоническом плане платформе, однако землетрясения с периодичностью в 20-25 лет все же происходят. Последнее случилось в марте прошлого года под Качканаром, до этого сейсмическое событие природного характера было зафиксировано в 1970 году с эпицентром в 50 километрах от Серова, еще одно 5-балльное произошло в 1892-ом году в Сысертском районе. Самое сильное землетрясение – в 6-7 баллов – произошло возле Первоуральска – в Билимбае – 17 августа 1914 года. В деревянных домах по всей округе рухнули печки, а в Екатеринбурге, в 50 километрах от эпицентра, вылетели все стекла. Тогда была установлена вероятность повторения толчков в этом районе через 80-100 лет, то есть примерно в начале 21-го века.
Добавим, что к узлам первой категории потенциальной сейсмоопасности отнесены Кушвинско-Качканарский, Нижнетагильский, Первоуральско-Ревдинский, Екатеринбургско-Сысертский районы, а также Североуральский (СУБР). В пределах этих узлов, где расположены крупные промышленные месторождения полезных ископаемых, вероятны землетрясения силой 6-7 баллов. Здесь же наиболее часто наблюдаются и особо опасные и необычные атмосферные явления. К узлам второй категории потенциальной сейсмоопасности отнесены Серовский, Верхотурский и Нижне-Салдинский районы, где вероятны землетрясения силой 5-6 баллов.
Что касается Екатеринбурга, здесь сейсмически активные зоны находятся возле цирка, в парке Зеленая роща и под Академией государственной службы.
12 июня 2011, 17:16
+154.43 sova
— Берлин, Урал
чего то вот я на Урале 25 лет прожила и ни разу не слыхала о землетрясениях там, ни от бабушек ни от про бабушек, наоборот мы всегда радовались, вот мол как мы устроились круто — ни цунами тебе, ни землетрясений, тока одна радиация )))
09 июня 2011, 01:49
Главное — от чего уцелеть???
что такое бп в вашем понимании???
Потоп? смещение оси? метеорит прилетит?
Браты, это же такой ЗАМЕС при котором не помогут ни НАЗы ни мазы, не спрячешься НИГДЕ.
Мужики, вы ищете места на плато, в горах, а кто вам карты затопления дал??? кто??? на 200 метров придет вода? а почему не на 300??? где обоснования? да вы уровень секретности карт и сложность расчетов осознаете???
неужели не видно что просто это вброс, отвлечение внимания, фуфлогонство полнейшее.
ждите Большую Войну.
бойтесь Китая.
уходите в ЛЕСА. в леса-это значит вообще уходить. школа, больница, детсад-без всего этого обходились. обойдемся и сейчас. наш долг-сберечь наших детей. для жизни. вырастить из них Людей. пусть мой сын не будет знать логарифмы и не услышит симфонический оркестр-зато он будет знать что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО. он будет ЧЕЛОВЕКОМ а неполупидаром унисексом с растущими запросами.
и не надо играться в ЭТО, решили в Бобровку-попутного вам ветра и Удачи, мужики. и хватит пустых базаров. че-то кажется, что время все меньше и меньше…
А у меня другой выбор. ищу юго-западнее… ближе к рекам и озерам…
что такое бп в вашем понимании???
Потоп? смещение оси? метеорит прилетит?
Браты, это же такой ЗАМЕС при котором не помогут ни НАЗы ни мазы, не спрячешься НИГДЕ.
Мужики, вы ищете места на плато, в горах, а кто вам карты затопления дал??? кто??? на 200 метров придет вода? а почему не на 300??? где обоснования? да вы уровень секретности карт и сложность расчетов осознаете???
неужели не видно что просто это вброс, отвлечение внимания, фуфлогонство полнейшее.
ждите Большую Войну.
бойтесь Китая.
уходите в ЛЕСА. в леса-это значит вообще уходить. школа, больница, детсад-без всего этого обходились. обойдемся и сейчас. наш долг-сберечь наших детей. для жизни. вырастить из них Людей. пусть мой сын не будет знать логарифмы и не услышит симфонический оркестр-зато он будет знать что такое ХОРОШО и что такое ПЛОХО. он будет ЧЕЛОВЕКОМ а не
и не надо играться в ЭТО, решили в Бобровку-попутного вам ветра и Удачи, мужики. и хватит пустых базаров. че-то кажется, что время все меньше и меньше…
А у меня другой выбор. ищу юго-западнее… ближе к рекам и озерам…
09 июня 2011, 08:52
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
вырастить из них Людей. — самая мудрая мысль озвучена… +
09 июня 2011, 00:57
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
Бобровка хорошое место, высота за 350 метров, и далеко от ядерной точки в Ангарске. голосую за разведку в бобровку. готов помочь деньгами.
по отдельным местам, которые предлагаете разведывать — создавайте отдельные тьемы, а то кишмиш получается…
для ОКО: скоро подберуться кандидаты — разведчики. рады?
по отдельным местам, которые предлагаете разведывать — создавайте отдельные тьемы, а то кишмиш получается…
для ОКО: скоро подберуться кандидаты — разведчики. рады?
- v
- +3
09 июня 2011, 04:44
+12.68 Oldos-cl
— Братск
один кандидат уже давно собрался. =)
вот жду не дождусь отпуска…
вот жду не дождусь отпуска…
- v
- +2
09 июня 2011, 11:09
+12.68 Oldos-cl
— Братск
ага, что там…
всего лишь 400км…
за пару недель дойду… =)))
всего лишь 400км…
за пару недель дойду… =)))
09 июня 2011, 11:54
+46.13 KEY
— Москва
Идея здравая. Ни что так не организовывает людей, как потраченные ими заработанные деньги…
1. Для начала предлагаю поддержать g3n0m www.nepropadu.ru/page/donate/, человек на голом энтузиазме поддерживает сайт и если он его похерит, изложенные в статье предложения умрут сами по себе.
2. Попросить g3n0m сделать закрытую часть форума, вход в которую возможен при наличии 1-2 статей с положительным рейтингом дабы отсечь троллей и бы понятно с кем имеешь дело.
3. В закрытой части форума разместить предложения по маршрутам выхода из конкретного города с приложением описания маршрута, графиком передвижения и фотоотчетом. Желающие получить отчет отправляют деньги на номер телефона (я думаю все умеют это делать Qiwi кошелек вам в помощь) товарища такой отчет подготовившего.
Пример пост Norda www.nepropadu.ru/blog/school_survival/1286.html, и думаю от 100 руб. с товарища (за пост проголосовало 65 человек) за доп. информацию о маршруте, графике передвижения Nord бы не отказался…
1. Для начала предлагаю поддержать g3n0m www.nepropadu.ru/page/donate/, человек на голом энтузиазме поддерживает сайт и если он его похерит, изложенные в статье предложения умрут сами по себе.
2. Попросить g3n0m сделать закрытую часть форума, вход в которую возможен при наличии 1-2 статей с положительным рейтингом дабы отсечь троллей и бы понятно с кем имеешь дело.
3. В закрытой части форума разместить предложения по маршрутам выхода из конкретного города с приложением описания маршрута, графиком передвижения и фотоотчетом. Желающие получить отчет отправляют деньги на номер телефона (я думаю все умеют это делать Qiwi кошелек вам в помощь) товарища такой отчет подготовившего.
Пример пост Norda www.nepropadu.ru/blog/school_survival/1286.html, и думаю от 100 руб. с товарища (за пост проголосовало 65 человек) за доп. информацию о маршруте, графике передвижения Nord бы не отказался…
- v
- +3
09 июня 2011, 13:03
+2.14 AyB
— Красноярский край
Не согласен с пунктом 2. Любой троль, при желании, сможет накатать или скопипастить 1-2 статьи, за который получит положительный рейтинг… тут, думаю, надо смотреть в целом на человека, суметь его прочитать — адекватен ли он.
Так же, не согласен с созданием закрытого раздела. Терпеть не могу ресурсы, где что-то доступно лишь «избранным», «элите» и т.д. А представьте сколько пустых статей обрушится на сайт — для того, что бы стать «своим»…
В общем, согласен только с пунктом 1, сегодня вечером пожалуй скину немного на развитие сайта.
Так же, не согласен с созданием закрытого раздела. Терпеть не могу ресурсы, где что-то доступно лишь «избранным», «элите» и т.д. А представьте сколько пустых статей обрушится на сайт — для того, что бы стать «своим»…
В общем, согласен только с пунктом 1, сегодня вечером пожалуй скину немного на развитие сайта.
09 июня 2011, 14:19
+50.75 LESCHIY
— волгоград
с 2 пунктом согласен полностью и про это писалось уже не раз, но статья должна быть в дела а то бывает что рейтинг в гору а инфа на минус тянет.
с 3 пунктом поспорю — ведь такая почва для деятельности по отчётам в статьях приведёт к присловутому бизнесу а не сообществу выживальщиков.
с 1 пунктом если g3n0m создаст пункт 2 то я согласен хоть каждый месяц поддерживать, но в разумных пределах.
с 3 пунктом поспорю — ведь такая почва для деятельности по отчётам в статьях приведёт к присловутому бизнесу а не сообществу выживальщиков.
с 1 пунктом если g3n0m создаст пункт 2 то я согласен хоть каждый месяц поддерживать, но в разумных пределах.
09 июня 2011, 13:39
Идея хорошая, только не продуман(имхо) аспект информационной безопасности. Собирая ресурсы на открытом месте обязательно слетится вороньё (такое самое настоящее на черных воронкАх). Это я к вопросу о волках-одиночках и группах волков-одиночек. После (а лучше до) доразведки местности необходимо создать систему защиты информации, дабы место поселения не стало достоянием тех кому не надо. Кроме того необходим контроль снаряжения и всего прочего, иначе один косяк с незарегистрированым стволом или чем-нибудь ещё и поселение превратится в колонию-поселение, коих и так не мало. К сожалению не могу принять участия в вашем Сибирском проэкте, но хочу пожелать успеха и осторожности.
- v
- +3
09 июня 2011, 22:45
+17.83 wizard
— Москва
Да, с одной стороны-чем больше собирается сторонников, тем лучше(проблема психологической совместимости в малом коллективе другой вопрос).Но, действительно, в этом случае привлекается ненужное внимание.Какой выход? Собираться своим кругом и втихаря, в обстановке строгой секретности подыскивать себе ЗКП? Наверное, так большинство и делает(если что-то делается вообще в этом направлении).
Но если действовать сообща, давайте вместе подумаем о способах защиты информации от нежелательных элементов.Можно начать с их классификации. Кто это?
И второе. Какие предложения о способах отправки своей лепты участия в экспедиции? Первое, что приходит в голову: один из тех, кто едет, открывает на свое имя счет в Сбербанке, сообщает на сайте реквизиты. Комрады, какие еще варианты?
Но если действовать сообща, давайте вместе подумаем о способах защиты информации от нежелательных элементов.Можно начать с их классификации. Кто это?
И второе. Какие предложения о способах отправки своей лепты участия в экспедиции? Первое, что приходит в голову: один из тех, кто едет, открывает на свое имя счет в Сбербанке, сообщает на сайте реквизиты. Комрады, какие еще варианты?
09 июня 2011, 23:00
+150.98 Ivan_Taiga
— Кувшиново
я думаю — миру до задници горстка выживальщиков на заднице мира.
ни кто нас искать не поедет, ни кому мы не нужны, даже если стволы будут самодельные или левые… лишь бы подальше от властей! представьте: у Якута одного в сарайчике есть танк т 134 не зарегестрированный, с боезопасом
и что? да ничего пофиг всем!
ни кто нас искать не поедет, ни кому мы не нужны, даже если стволы будут самодельные или левые… лишь бы подальше от властей! представьте: у Якута одного в сарайчике есть танк т 134 не зарегестрированный, с боезопасом
и что? да ничего пофиг всем!
- v
- +2
10 июня 2011, 11:09
поэтому тему надо разбить по регионам-- Урал, Сибирь, Европейская часть, Карелия, ДВ и т.д…
вот там и надо тусить в своё среде… может и будет толк… а так… вот я считаю Иркутск не лучшим местом. (в случае затопления- затопит нафиг, т.к. я стараюсь прогнозировать не на ближайшие 10-20 лет, а лет 100-200 (в силу своих знаний, конечно, но не хотелось бы что б потомкам пришлось всё бросать и резко сниматься с места в поисках лучшей доли.)
вот там и надо тусить в своё среде… может и будет толк… а так… вот я считаю Иркутск не лучшим местом. (в случае затопления- затопит нафиг, т.к. я стараюсь прогнозировать не на ближайшие 10-20 лет, а лет 100-200 (в силу своих знаний, конечно, но не хотелось бы что б потомкам пришлось всё бросать и резко сниматься с места в поисках лучшей доли.)
- v
- 0
10 июня 2011, 18:28
+12.68 Oldos-cl
— Братск
озеро Байкал — это РАСХОДЯЩИЙСЯ разлом тектонической плиты!
какое затопление, скорее наооборот, река Ангара «пересохнет» от того что уровень в Байкале снизится за счет расширения берегов.
но вот если гэс разрушится — вот тогда я не завидую тем кто ниже по течению… (блин, это я и есть)
а если еще и братская гэс, потом усть-илимская…
короче, капец всей долине реки Ангары и Енисея.
какое затопление, скорее наооборот, река Ангара «пересохнет» от того что уровень в Байкале снизится за счет расширения берегов.
но вот если гэс разрушится — вот тогда я не завидую тем кто ниже по течению… (блин, это я и есть)
а если еще и братская гэс, потом усть-илимская…
короче, капец всей долине реки Ангары и Енисея.
10 июня 2011, 18:33
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Понятно что пока разлом расходящийся. Но всё может переменится, хлопни в лодоши, вот и Байкал, хлоп и схлопнулся. Если бы, не такой вариант, то лучше на берегу озера обосновываться было.
10 июня 2011, 18:50
+12.68 Oldos-cl
— Братск
пофигу…
я знаю у нас в районе есть гора с отметкой в 980 метров,
думаю хватит от затопления спастись…
я знаю у нас в районе есть гора с отметкой в 980 метров,
думаю хватит от затопления спастись…
10 июня 2011, 18:59
+12.68 Oldos-cl
— Братск
прикинул…
номало кто знает, да и далековато от города, километров сорок наверное
номало кто знает, да и далековато от города, километров сорок наверное
11 июня 2011, 05:52
+12.68 Oldos-cl
— Братск
оптимистичнее надо быть — у меня будет СВОЙ ОСТРОВ!!!
маленький правда =)
плюс туда прибегут спасаться звери из окрестных лесов, рыбу можно будет ловить из Байкало-водохранилища. Прорвемся!
маленький правда =)
плюс туда прибегут спасаться звери из окрестных лесов, рыбу можно будет ловить из Байкало-водохранилища. Прорвемся!
11 июня 2011, 06:58
+61.03 vtorogodnik
— Юрмала-Москва
Ага (прибегут спасатся звери из окрестных лесов), думаю что зверушек у Вас много, а где тогда будут люди? А что будут делать медведи и волки? Скорее всего обожрутся людьми=)
11 июня 2011, 07:49
вряд ли после такого катаклизма вообще будет рыба и она будет ловиться…
шторм видели на море?
так вот у вас будет шторм и отнюдь не один день + возможно трясти будет.
известно сколько надо площади, чтобы выращивать сельхозкультуры и животных + площадь на их прокорм. чтобы хватило на 1 человека-- что- то несколько гектар (не помню точно)
представьте вас там несколько- земля плодородная?
скот с собой тоже пригоните?
а овощи?.. а зерно?
сможете всё сами и места вам хватит?
подумайте сами- как только кончится тушёнка у вас настанет голод и. как следствие, вымирание.
на маленьких островках выжить нельзя, ИМХО.
шторм видели на море?
так вот у вас будет шторм и отнюдь не один день + возможно трясти будет.
известно сколько надо площади, чтобы выращивать сельхозкультуры и животных + площадь на их прокорм. чтобы хватило на 1 человека-- что- то несколько гектар (не помню точно)
представьте вас там несколько- земля плодородная?
скот с собой тоже пригоните?
а овощи?.. а зерно?
сможете всё сами и места вам хватит?
подумайте сами- как только кончится тушёнка у вас настанет голод и. как следствие, вымирание.
на маленьких островках выжить нельзя, ИМХО.
12 июня 2011, 16:32
у меня другие сведения- прокормить одну корову- это несколько гектар для только травы, а комбикорм?
а несколько коров, а просто выпас?
а всё остальное?
дело ваше, но, ИМХО, сомнительно.
сидеть на острове, в крайнем случае, посреди моря.
да и дикие животные не уживутся со скотом.
это какой длины и крепости, и высоты заборы надо сделать, чтобы огородить поселения и пастбища?
или вы перебьёте всех хищников?
а представляете, что только волков, лис и медведей будет несколько сотен?
сумеете?
это будет похлеще парка юрского периода…
а несколько коров, а просто выпас?
а всё остальное?
дело ваше, но, ИМХО, сомнительно.
сидеть на острове, в крайнем случае, посреди моря.
да и дикие животные не уживутся со скотом.
это какой длины и крепости, и высоты заборы надо сделать, чтобы огородить поселения и пастбища?
или вы перебьёте всех хищников?
а представляете, что только волков, лис и медведей будет несколько сотен?
сумеете?
это будет похлеще парка юрского периода…
13 июня 2011, 20:39
+12.68 Oldos-cl
— Братск
хохо…
и не ожидал такой бурной реакции.
у меня всегда будет со мной мой главный инструмент, мое оружие, мой мультитул — это мой мозг!
надейся на лучшее, ожидай худшего!
выходов из этой ситуации — тьма… один лучше другого.
и не ожидал такой бурной реакции.
у меня всегда будет со мной мой главный инструмент, мое оружие, мой мультитул — это мой мозг!
надейся на лучшее, ожидай худшего!
выходов из этой ситуации — тьма… один лучше другого.
10 июня 2011, 18:54
+2.45 oko
— Biribidjan
Я читал статьи учёных, что Байкал может разлиться до размеров Великобритании. В это вериться больше (учитывая глубину озера), чем то, что вода куда-то исчезнет. Тем более, раньше Байкал уже затапливал территории.
Думаю, он соединиться с Братским водохранилищем. Это будет естественная преграда между северо-восточными землями Иркутской области и Алтаем, а далее китайской границей. Естественно, все крупные города Иркутской области уйдут под воду. Так будет по всей планете.
Думаю, он соединиться с Братским водохранилищем. Это будет естественная преграда между северо-восточными землями Иркутской области и Алтаем, а далее китайской границей. Естественно, все крупные города Иркутской области уйдут под воду. Так будет по всей планете.
- v
- +2
10 июня 2011, 19:51
+157.07 lumoss
— Тагил рулит
я знаю одно ЗКП(оно МВД-Штабоное вроде)под Ревдой(Св.обл.), могу поделится кому нужно! Штаб в Екатер-ге, врятли они туда успеют)))) По запасам-врятли там, что-то осталось, но как убежище, лучше не придумаеш, по среди леса находится.
- v
- +2
10 июня 2011, 20:18
+46.21 Zloy_Bobr
— Балашиха
Ну во-первых, на всех подобных объектах содержится какая-никакая, но охрана.
А во-вторых есть тут рядом один хитрый военный КП, по которому лупасить будут. Думаю не стоит подробно излагать, что КП в скальных грунтах выжигаются только ядерными боеголовками. Да и сам славный город Екатеринбург — объект удара.
А во-вторых есть тут рядом один хитрый военный КП, по которому лупасить будут. Думаю не стоит подробно излагать, что КП в скальных грунтах выжигаются только ядерными боеголовками. Да и сам славный город Екатеринбург — объект удара.
10 июня 2011, 20:54
кто знает средний урал-- республика Коми — есть ли в горах ЗКП бывшие военные?
- v
- 0
25 июня 2011, 02:16
+145.49 Goldem
— Московская область
Пожалуй это самая наболевшая тама всех жителей земли. Куда пойти, куда податься. Есть предсказания Эдгара Кейси. Весь ученый мир над ним смеялся, а сейчас готовы рыдать от его предсказаний. Вот некоторые ссылочки:
Если верить его предсказаниям, то на земле меньше всего пострадает Западная Сибирь. Но там столько всего добывают, что провалы почвы гарантированы. Алтайский край весь усыпан тектоническими разломами земной коры. Вот и сижу, гадаю, куда пойти, куда податься.
Если верить его предсказаниям, то на земле меньше всего пострадает Западная Сибирь. Но там столько всего добывают, что провалы почвы гарантированы. Алтайский край весь усыпан тектоническими разломами земной коры. Вот и сижу, гадаю, куда пойти, куда податься.
- v
- -1
14 июля 2011, 07:02
+145.49 Goldem
— Московская область
Камрады, это что мода такая, минусовать без объяснений?????
Комментарии (136)