Человеческий Фактор: Обсуждение: фальсификация истории в мемуарно-исторической литературе-2. Другие войны.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 11 октября 2017, 19:19
  • Раньше я писал статью о том, как несправедливо, на мой взгляд, мои соотечественники описывают Вторую мировую войну. Так получилось, что после этого я почитал еще некоторое количество литературы по теме последующих войн и армии в целом. Хотел бы поделиться ощущениями, узнать, что думают другие.
    Итак, вот некоторые примеры прочитанного. Интересующимся могу порекомендовать сайт e-reading, раздел «Военная проза» — там есть это и еще кое что.
    Скутин Александр. Самые страшные войска. (не про войну, про стройбат, но книга колоритная)
    Северин Максим и Ильюшечкин Александр. Я дрался в Афгане. Фронт без линии фронта.
    Миронов Вячеслав. Я был на этой войне (Чечня-95).
    Бобров Глеб. Солдатская сага.(кажется, книга входит в перечень для чтения в школе?)
    Лапшин Юрий. Афганский дневник
    Свиридов Георгий. Черное солнце Афганистана
    Прокудин Николай. Конвейер смерти (трилогия)
    Проханов Александр. Война с Востока. Книга об афганском походе (и еще ряд рассказов и повестей, они в сборнике этом есть).
    Суконкин Алексей. Спецназовские байки.
    Что может увидеть там читатель, ничего не читавший ничего другого раньше, не говоривший с бывшими там людьми, не умеющий анализировать, или просто далекий от этой тематики (допустим, попалась мне книга по программированию…..)?
    Да вот что (оговорюсь снова, что это — не мои мысли, это — именно экспрессивный вариант оценки возможного читателя!!!!!!!):
    — лютая дедовщина. Людей просто избивают «в мясо». Если понять дедовщину в стройбате еще можно (ну а фигли, дегенераты же там….), то, видимо, солдату на войне, в гарнизоне на горе Бадар-Дур совершенно нечем заняться, кроме как издеваться над товарищами. А есть места («Мои Фермопилы», Солдатской саги Боброва), где остаться живым и относительно целым практически невозможно. Видимо, идти в бой с тем, над кем вчера издевался — это особое удовольствие?
    Замечу, что, по большому счету, этих «чмырей» совершенно не жалко. Ни автору, ни читателю. Не, ну а чо, чмырят чмырей — и это нормально. А то понаехали тут маменькины сынки, тряпки тряпками! Эээть его сапогом по роже! Глядь ка — стреляться пошел, бы-га-га!
    — бездарный генералитет. Если у вертолетчиков и спецназа иногда что то получается, то обычная войсковая операция, как правило, заканчивается горой трупов и полями горелой бронетехники. Наших солдатиков и нашу технику можно и нужно расстреливать как в тире. Ни на что не годны.
    Командующие рангом пониже (полковники, например) только и делают, что доканывают офицеров тупыми придирками и невыполнимыми требованиями. Ну, что они вместо сапог кроссовки одевают, в бою партийную отчетность не ведут и не выпускают под пулями стенгазеты. А еще плохо, что поиспачкались они в окопах, тот не брит, тот не мыт.
    — дегенераты-офицерики. Эти постоянно что-то воруют, пьют водку (а потом играют в игру «спрячь перегар»), трахают кого попало, всячески саботируют тупые распоряжения командования и «воюют вопреки». Положительных персонажей можно по пальцам одной руки пересчитать.
    — дрянной быт, дрянное оружие, дрянное снаряжение.
    — наплевательское отношение к населению, природе, имуществу. Все, что только можно и нельзя минируется, сжигается, разрушается. Давим техникой арбузы и виноградники, по домам стреляем из пушек, любые вещи отбираем или ломаем. Периодически ни за что убивают кого-то из гражданского населения.
    — моджахеды — в общем то неплохие люди. Мало того, что их поддерживает население, так еще и почти все солдаты армии Афганистана готовы уйти после службы к врагам, ибо там больше платят, а кормить семью нечем — дом сожгли, виноградники раздавали. Работы нет. Есть нечего. Все кругом заминировано.
    Тот, кто был в горах, знает, что, зачастую, из точки «А» в точку «Б» идет только одна дорога и несколько тропинок, а в других местах или горы непроходимы, или реки бурны. А теперь представьте, что все эти тропы заминировали доблестные вертолетчики, чтобы «загнать, понимаишшшь, в мешок, эту банду с опиумом». Ну загнали, наркоту пожгли, а то, что теперь эти места непроходимы из-за «лепестков» — всем пофиг.
    — бессмысленность происходящего. Только в одном месте я смог найти развернутое объяснение того, зачем войска были в Афганистане. У одного ветерана. Все прочее — «да на какой хер мы сюда приперлись что дома не сиделось маразматики старые народ губят». Солдаты кладут жизни и здоровье на никому не нужной бойне, офицеры командуют этими солдатами и не понимают, зачем нужна эта тупая операция, полковники тоже ничего не понимают. Единственный смысл — дожить до смены, кого-то ограбить, убить, отомстить за друга. И пить водку, чтобы забыться. Другого смысла нет.
    Труды Проханова тут просто Шедевр! Никто его не превзошел! Треть описания посвящено собственно событиям – диалоги, стрельба, эмоции, на чем поехали и куда приехали…. Треть — описание природы, погоды, мерцающих звездочек в небе. Хочется пролистать не читая. Ну не Пришвин же это!!! А треть — тоскливо-депрессивные описания Великой Печали. Тут всё, несите тазик. Боевые офицеры, фронтовики, которые воевать сюда приехали, тоскуют по прошлому, по дому, по детству, по тому, как на ср@щих коров ходить смотрели, как пирожки бабушкины ели…. И все это как основа для тоскливой мысли «не, ну зачем это всё? Почему? Для чего эти бои, эта кровь, эти бессмысленные, пустые жертвы???? А, знаю, знаю — это старики в Кремле дают команды дуракам- генералам, а те — чинам пониже. Это мерзкие коматозники все… Эх, мама, роди меня обратно…». В задаче спрашивается — а эти военные не знали, что военные занимаются войной? Что повар суп варит, пекарь – хлеб печет, водитель — автобусом управляет, электрик меняет лампочку? И что за невидимая сила заставила эти народные дарования служить в армии профессионально, то есть получать звания, расти по карьере, заниматься военным делом? Или не знали, что воевать придется? А зачем шли? Это простительно призванным срочникам, ибо их призвали по закону (а, может, призыв стоит отменить? Нет? А почему?), но они то как раз меньше всего «жалуются», достойно служат.
    — мерзкие гражданские. Ну, те совки, которые подгнусавливают, заискивают, и пытаются выведать, можно ли из военной командировки привезти домой не деревянную ногу, а Денех На Волгу??? Или те бездельники, которые не предпринимали никаких мер, чтобы кончилась война в Чечне (и к которым злобно обращается Вячеслав Миронов). За кого воевать то? За этих гражданских скотов?
    Что покоробило меня во всем этом?
    Дело вот в чем. По большому счету, ничего «хорошего» или «плохого» в самих по себе военных событиях нет. И успех или беда, «герои» или «чертовы фанатики» определяются только тем, кто, наши или враги, попали в засаду, держат оборону, застрелили вражеского генерала, обороняют крепость, бомбят чужой город, вторгаются в чужую страну, гонят пленных, штурмуют вражескую колонну, минируют поле, совершают военные хитрости. Это я про то, что наш пулеметчик — хороший парень, один дивизию врага сутки сдерживал, но «проклятый фанатик» не давал нам пройти сутки, столько хороших парней положил, ох и замучаем мы его, когда схватим….
    И практически все авторы, участники и нет, описывая военные события всегда показывают их в контексте своего оправдания. «Да, может не все было хорошо, но мы делали то, что должны были». Неважно, какие у них были цели (отстоять Москву; вырезать деревню недочеловеков, чтобы заселить это место своими семьями и молочно-сисястыми женами; разгромить врага в его логове; сжечь в печке всех недочеловеков; избежать нищеты в городе, где нет работы; получить модную специальность танкиста «ивседевкитвои!») — они знали, ЗАЧЕМ они пошли на эту войну. Да, они матерят оружие, морозы, грязь, вшей, винтовку на троих, дураков-командиров, невкусную кашу и прочее прочее. Но при этом, почти все понимают — врага надо бить! Хоть и для того, чтобы он не пришел к тебе домой и не сделал с твоей семьей то, что ты сделал с его….
    Неважно, хорошо это или плохо. Важно одно — только «афганцы» и «чеченцы» (и участники других современных заруб) САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, СО СМАКОМ ОБКЛАДЫВАЮТ СЕБЯ ФЕКАЛИЯМИ. Не, ну а чо? Мы же быдло… Весь народ… так что, господа Враги, не утруждайтесь обличать нас — мы сами это замечательно сделаем.
    Есть замечательная книга Кристофера Роннау «Кровавые следы (по другому варианту — «Кровавый дневник») Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме». Ничего особенного. Братва сидит на военной базе, иногда ходит в дозор, сидит в охранении, изредка шарохается по джунглям, иногда кого-то убивают, жгут всё напалмом, бомбят, рубят в капусту мирных. Боевые будни советского военного, растянутые по времени раз в 10-15.
    Но зато сколько Пафоса! Снимал бы Голливуд с Брюсом Виллисом, Арнольдом Шварнегрером, Свильвестером Слалломе и прочими звездами — была бы Конфетка! Были бы замедленные взрывы, глаза, полные тоски, стисутый в куриную жопу рот, полный стойкости и мужества, многозначительные фразы и обязательно Демонстарация Мериканьського Могучества. С фонтанами огня на три метра из автомата, с взлетающими в закат вертолетами, с глубокомысленными словами типа «да, задницы чертовы, мы сделали, задница, эту чертову работенку, задница об задницу и в задницу!». И, ведь, могут! То у них Черный Ястреб красиво падает три часа, то фанатичные японцы жгут как в тире (позор для Великого Вийська!) флот на Перл Харборе. И ничего, Пафос на каждом кадре, стойкость и правильность не вызывает сомнений.
    А теперь поставьте себя на место 18-летнего пареньки или просто гражданского человека и ответьте на следующие вопросы:
    — пошли бы вы служить в советскую/российскую армию тех времен?
    — каким образом «косили» бы?
    — виновата ли Россия в стрельбе на горе Бадар-Дур, на севере страны Лимонии, на границе с Лимпомпо?
    — надо ли изучать опыт генералов – маразматиков, или сразу эти книги на растопку бань нести?
    — каким хлебом и какой солью надо встречать танки Микки-Маусов, ежели они заедут в Ваш город?
    — для чего лучше подходит автомат Калашникова: для привязывания к нему помидоров или толчения жита в ступе?
    А если серьезно, то попробуйте найти и сравнить количество артиллерии (пушек, минометов) у немцев при высадке десанта в Нормандии («Спасти рядового Райана») и при штурме Берлина, в Сталинградской или Курской битвах. Ответ весьма интересен.
    Вот так, друзья. Ладно, пойду одевать телогрейку и пить с медведем фотку из фаленка.
    • +8

    Комментарии (103)

    avatar

    11 октября 2017, 20:14
    Самое паршивое в том, что когда в полуправду вплетается всякая фигня, всё остаётся внешне правильным.
    Неважно, какие у них были цели (отстоять Москву; вырезать деревню недочеловеков, чтобы заселить это место своими семьями и молочно-сисястыми женами; разгромить врага в его логове; сжечь в печке всех недочеловеков; избежать нищеты в городе, где нет работы; получить модную специальность танкиста «ивседевкитвои!») — они знали, ЗАЧЕМ они пошли на эту войну.
    Вот как раз цели-то такими источниками и выкорчёвываются.
    Немного шутки:
    — каким хлебом и какой солью надо встречать танки Микки-Маусов, ежели они заедут в Ваш город?
    По поводу хлеба я подумаю, а соль — лучше бертолетова в запале фугаса.
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2017, 21:05
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Да, согласен. К сожалению.

    Хотя есть ведь и не такие. Рекомендую:
    генерал Куценко Виктор Павлович. Хороший человек. Стихи и песни.

    Игорь Николаевич Морозов. Николаич. Песни.

    Да хоть, блин, Петряев Валерий Батькович. Пусть стихи не совсем складные — но уж не обкладывание себя дерьмом точно.

    Это кого вспомнил сразу навскидку. Виктор Палыча не знал лично, но уважаю очень. Николаича знаю. Валеру… все знают.)
    • v
    • +3
    avatar

    11 октября 2017, 21:21
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Первое время, когда вернулся со срочной, пытался рассказывать о проведённом в Армии времени людям не служившим… Мягко скажем — понимания не встретил.
    — Правильно воспринимать все эти истории способны только те, кто хлебнул этого сам. Только столкнувшись с армейским бытом и взаимоотношениями можно разобраться где автор нагоняет жути, а где нет. Мат и бухло, грязная работа и дружба, «чмуры» и крутые парни — черное и белое, как и в жизни вне армии.
    — Можно написать жуткую книгу о жизни, скажем, в риелторском агентстве: Склоки в коллективе, «пиление стула» вышестоящего коллеги, вывоз обманутых пенсионеров в деревню, корпоративные пъянки и офисное бл… ство — вопрос литературного подхода.
    — В «военные» загранкомандировки выезжали люди разные, и по разным причинам… Начальник бати моего вписал в афганскую визу всех своих пятерых детей, а по тамошним законам 20 килограмм груза на человека можно было вывозить… и вывозил!
    Там жизнью рисковали и военные и гражданские — минам на дорогах без разницы. В 88-89 годах городок советников в Самархейле часто подвергался миномётным обстрелам со стороны «духов», а там гражданских хватало.
    — Проханов… Военный корреспондент, прошедший чуть не все тогдашние горячие точки… Те, кого теперь кличут «либералами» прозвали его «Афганский соловей». Вот в его книгах хватает пафоса. Роман Андрея Константинова «Журналист»… Давайте перефразируем: «Не читайте военной прозы перед обедом...»
    • v
    • +4
    avatar

    12 октября 2017, 07:49
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    я тоже некоторое время пытался объяснить, что в той ВВшной части, где служил, дедовщины нет. потом перестал, ибо безрезультатно.
    avatar

    11 октября 2017, 21:55
    «Родина тебя не забудет.Но и не вспомнит»©
    • v
    • +1
    avatar

    11 октября 2017, 21:57
    +12.35 Beaver — Калининград
    -«Когда вы попадёте в плен, враги будут вас долго и жестоко пытать… И вы ничего им не скажете! Но не потому, что вы такие стойкие, а потому что ни хрена не знаете!»©
    avatar

    11 октября 2017, 22:05
    +148.72 onyxpol — ЯО
    • v
    • +3
    avatar

    11 октября 2017, 22:16
    А вот мимо книжек про войну вопрос. К поисковикам. К тем, кто поднимает солдат. Сколько кто поднял-наших и гансов? Как часто приходится поднимать немцев? Что-то судя по своему скромному опыту и рассказам друзей, статистика сильно не в нашу пользу.
    Землю не обманешь, она всех приняла как есть…
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2017, 23:30
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Статистику — не обманешь. Там, где копают наши поисковики — прокатился 41 год. Наша земля — вместилище НАШЕГО горя. А там, где немцев раскатывали в блин — уже не наша земля.
    avatar

    12 октября 2017, 06:59
    Статистика как раз штука не точная. Особенно забавно читать ЖБД подразделений, противостоявших друг другу.
    avatar

    12 октября 2017, 19:18
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ну так вот. Если ошибусь — знающие поправят, но вот в Германии по лесам с минаком и лопатой особо не побродишь — ferboten
    avatar

    11 октября 2017, 22:17
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Высказываю свое. сугубо личное, мнение.
    1. С Афганистана в СССР начался глубочайший кризис в идеологии. Афганистан причиной не был, просто по времени совпал. Вера в победу коммунизма прошла. Нарастало отставание в уровне жизни с развитыми капиталистическими странами. Да и прорывных проектов в стране давно не было. А КПСС могла предложить только борьбу за какую-то «боевитость» партийных и комсомольских организаций. И Афганистан подавляющему большинству населения был нужен как зайцу стопсигнал. Тем более и погибших на родине встречали далеко не как павших героев, а так, закопать по тихому. А установленные самим же государством льготы для «афганцев» было получить весьма не просто. А какое «кидалово» и «чмырение» военных и правоохранителей началось после распада СССР лучше и не вспоминать. Про авторитет страны, упавший в то время в район каменноугольных залежей думаю все помнят. Так что Советская, а потом и Российская Армия действительно выглядели неприглядно.
    2. Наша Советская — Российская творческая интеллигенция за редкими исключениями обожает заниматься проституцией. А «кто девушку кушает, тот её и танцует». Спонсирует Советская власть — будет «Взвейтесь и развейтесть, комиссары в пыльных шлемах», заказ из за «бугра» — «Кровавая гебня, на штурм с одной винтовкой на двоих и комиссар смотрит в спину сквозь прорезь прицела пулемета», сепаратисты — умные и гордые Чеченцы и российское тупое быдло, криминал — «ВОВ выиграли штрафники».
    • v
    • +1
    avatar

    12 октября 2017, 07:53
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне кажется, что согласен с тобой. что расслабились работники идеологического фронта на каком-то этапе. перестали разъяснять, правильную точку зрения и сразу всплыла пена. родители на работе, бабушки-дедушки не у всех были рядом, а тут Резун и Солженицын всем сказали правду.

    avatar

    12 октября 2017, 08:10
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Мне кажется тут даже не работники расслабились. Здесь сама идеология социализма, в том виде, в каком она существовала в СССР крах потерпела. А ничего нового в рамках этой идеологии КПСС предложить не смогла. Или старые идеологи КПСС побоялись что-то менять. А проблем назрело выше крыши. Ну, а когда количество перешло в качество все и рухнуло.
    avatar

    12 октября 2017, 08:13
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    тут диалектику применить надо.

    1. в любом социалистическом обществе неизбежно будут ростки капиталистического сознания. бороться с ними нужно постоянно.

    2. общество постоянно изменяется и любая идеология должна непрерывно развиваться, иначе она перестанет соответствовать изменениям в обществе.
    avatar

    12 октября 2017, 08:17
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Полностью согласен по обеим пунктам.
    avatar

    12 октября 2017, 11:38
    +12.35 Beaver — Калининград
    — А тут идея достигла своего пика! Воплотились все чаяния человека: Свобода равенство, братство, право на труд и прочие блага… Чего ещё можно было желать? Мечта за 70 лет стала обыденностью… и для многих окрасилась в весёленький шаровой цвет.
    avatar

    12 октября 2017, 12:51
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну свобода и равенство во времена СССР были все же несколько ущербными, с братством тоже весьма серьезные проблемы были, право на труд многими как благо вообще не воспринимается… Хотя с точки зрения социальной защиты СССР, несомненно, был впереди планеты всей. Но во-первых к хорошему быстро привыкают, а во-вторых всегда хочется еще больше. А больше не могла дать закостенелая система управления, замшелая, не реформируемая идеология и поставленная с ног на голову экономика. Впрочем, мы отвлеклись от темы отражения войны в литературе.
    avatar

    12 октября 2017, 13:44
    +12.35 Beaver — Калининград
    -Очевидно, война для человека — сильнейшее потрясение! Какая тут объективность может быть… И видел её каждый по разному… Генералы по своему… солдаты на передовой — по своему, те, кто трудился в тылу -тоже по своему. Читать больше надо… между строк в том числе.
    avatar

    12 октября 2017, 14:08
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    из двух окопов три мнения
    avatar

    12 октября 2017, 16:23
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Для тех, кто побывал на войне, видение войны будет всегда субъективным. Причем, это видение может сильно отличаться даже для 2 солдат сидящих в соседних ячейках. С этим спорить, по моему, глупо.
    Другое дело, когда автор начинает нести явный бред или сознательно искажать события.
    Причем еще более-менее понятно когда у автора на чем то, похоже
    основательно переклинило мозги, и он ссылается на этот бред что бы показать свою крутизну и обелить себя.
    Недавно прочитал книжку немецкого танкиста (утверждается, что типа мемуары). Повествование идет от имени механика-водителя тигра, буксующего в ОКТЯБРЕ в западной части СССР в метровых сугробах, пачками жгущего Т-34-85, пушки которых не могут пробить лобовую броню тигра с 50 метров и вступающего в поединки с громадными ИС-3.
    Но когда российские «инженеры человеческих душ» начинают нести ахинею про 1 винтовку на двоих, атаку на пулеметы с палками и крутых бойцов из штрафбата переломивших ход войны… Причем это преподносится как дебилизм командования и наплевательское отношение руководства к своему народу. Иначе, чем предатели у меня для них определения не находится. Нет, я не утверждаю, что какого не было, но наверняка это были единичные случаи, вызванные критическим положением на фронте когда и колхозные вилы в ход шли и Царьпушку к бою готовили. В той же Великобритании даже металлические заборы на пики разбирали. И это преподносится как героизм и твердость британского духа. У нас же, нередко, одно обсирание родины.
    avatar

    13 октября 2017, 02:32
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    обсирание родины.
    Яхутль-черкес его знает, но Родина с большой буквы. Может роды у кошки и козы с малой, но меня это не .
    avatar

    13 октября 2017, 12:42
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Возможны оба варианта написания. С прописной буквы это слово пишется в тех контекстах, где ему приписывается особый высокий смысл.
    avatar

    14 октября 2017, 03:20
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    С прописной буквы
    Я Вам, батенька, особо верю.
    особый высокий смысл.
    Видать Вы и имя своё с малой буквы пишите в высоких инстанциях для придания особого смысла.)

    Давайте мы не будем срать буквами в глаза друг другу с экрана монитора.
    Для меня Родина это Родина.

    13 октября
    Деревня, БЛИН!
    Поостереглись-бы)))))))))
    avatar

    14 октября 2017, 09:41
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Прописная, она же заглавная буква — буква, которая увеличена в размере в сравнении со строчными буквами.
    Так, что я не понял, Ваш пассаж на тему написания фамилии со строчной буквы.
    Я понимаю, что Вы патриот России — нашей Родины и для Вас Родина одна и всегда пишется только с большой буквы. Я уважаю Вашу позицию. Написанные с прописной буквы Родина, Отечество, Отчизна, Свобода, Добро, Честь, Человек, Учитель, Мастер – это не просто слова, это духовные категории, особо чтимые человеком явления. У меня просто палец не опустился на «Shift» при написании слова «родина» в сочетании со словом «обсирание». Ну как то не стыкуется у меня это с особо высоким смыслом в данном контексте.
    Кстати чем Вам не понравилось 13 октября? И «Деревня БЛИН!» Чего остерегаться то? Откуда полярную лисичку ждать? Может я чего упустил и для деревень приближается очередной конец света? Кстати, Вы не обратили внимание, что 13 октября выпало на пятницу. Это как, повышает степень опасности? Или нет?
    avatar

    16 октября 2017, 05:19
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Это как, повышает степень опасности?
    Ага, стократно.)))
    что Вы патриот России
    Вот ни хрена подобного,) на патрике ездят Виктор и Серпентина.)
    Я не «от». Я живу здесь. Езжу на япошке.)
    Ваш пассаж
    Чавой мерять будем, у кого борода длинней или роги острей.))
    для деревень приближается очередной конец
    Сдохли наши здесь деревни и хутора с сёлами — хоть визжи во всю ивановскую. Не все, конечно, но многие.
    Кстати хорошая тема — нужно фотоматериал подсобрать.))
    avatar

    16 октября 2017, 18:05
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что тут можно сказать… У меня с Вами явно какой-то бредовый вариант ведения дискуссии. То Вы не признаете иного написания слова «родина» как с прописной буквы, при этом приплетаете какие то роды кошек. Вы заявляете, для Вас «Родина это Родина», но в то же время отрицаете, что Вы патриот России и говорите, что на «патрике ездят Виктор и Серпентина (это вообще кто такие!??). То угрожаете непонятно чем. То предлагаете мериться длинной бороды или остротой рогов.
    Судя по профилю и публикациям Вы взрослый человек, а Ваши высказывания в нашей переписке максимум тянут на уровень 12-15 летнего расшалившегося подростка. Скачите с одного на другое, коверкаете язык…
    Поскольку тема нашей дискуссии основательно отошла от первоначальной темы публикации, предлагаю ее закрыть. Вы мне что нибудь еще напишите, можете внятно и обосновано, можете в предыдущей манере дискуссии, что-бы за Вами последнее слово осталось, и закроем эту тему.
    avatar

    13 октября 2017, 19:27
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Всё верно. Без государственной идеологии — государство это дорвавшееся до верховной власти в стране ОПГ. Ну а «впопулярный шлягер» типа «одна винтоффка на троих/тридцати/трёхсот троих» это разве не «изобретение» именно коммунистского кагала? Это они его начали массово исполнять первыми, горлопаня про мол голозадую царскую армию, ведь надо же было хоть как то оправдать то грязное пособничество и саботаж в пользу кайзеровской Германии, что устроили обер-террорист по кикухе «ленин» и его ОПС. Собственно, что ещё оставалось этим власовцам Первой Мировой? Ну а потом, этот приём был многократно использован в своих целях новыми поколениями политических негодяев.
    avatar

    13 октября 2017, 20:11
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, похоже не врут, когда говорят, что все повторяется по кругу…
    avatar

    14 октября 2017, 04:31
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Передел собственности это любимая забава кочевников.
    avatar

    14 октября 2017, 09:48
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не согласен! Оттяпать чего нибудь у соседа, это любимое желание всех (ну за очень редким исключением) людей. Не зависимо от степени оседлости. Зачатки этого даже у животных имеются. Отжать кусок территории или самок, «дав по рогам» конкуренту милое дело в дикой природе.
    avatar

    15 октября 2017, 05:54
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Так это распространённый вид «спорта». Он естественен. Но есть одно НО. Ни кто кроме этих не кричит отжимая чужое о ксенофобии и не обвиняет владельцев имущества в шовинизьме, если они смеют упираться и без драки своё добро не отдают.
    avatar

    16 октября 2017, 17:33
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что поделаешь… Это такая новомодная демократическая фишечка.
    avatar

    16 октября 2017, 17:50
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Сомневаюсь. Как говориться, всё новое это «хорошо забытое» старое.
    avatar

    16 октября 2017, 18:18
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Пожалуй я был неправ, написав про новомодную демократическую фишечку. Если подумать, то действительно, «Просвещенная Европа» отжимала земли у аборигенов и уничтожала несогласных под предлогом, что те «кровожадные дикари» уже не одну сотню лет. Да и идеологи немецкого нацизма утверждали, что вермахт на востоке воюет с «жидо — коммунистическими недочеловеками», которые сами хотели весь цивилизованный мир захватить.
    avatar

    14 октября 2017, 00:33
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Однако справедливости ради надо заметить, что Власову так погадить всласть и не позволили. Потому что сложно представить, что к товарищу Сталину в кабинет вваливается какой-нибудь ублюдок наподобие Рузского и требует отречения. Поэтому «Россия, которую мы потеряли» — она навроде СССР конца восьмидесятых. Позолота над гнилью.
    avatar

    14 октября 2017, 04:40
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Да и русские погнушались воевать за коммуноидный СССР, когда его кадрировали его владельцы. Фанатам Мозьки Леви, разумеется не из плебеев, а из патрициев/мошиахов на данном историческом этапе перестал быть нужен «плацдарм мировой революции в 1/6 суши» — заокеанские товарищи по «великому делу» достигли ощутимо больших успехов. Ну а доведённый до состояния раба народ всегда пассивен. Взять хоть древний Рим. Совдепия тем более тут не исключение.
    avatar

    14 октября 2017, 17:23
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Да, собственно, никто и не спорит. Что в 1917, что в 1991 — обосрались эпично, повелись на глупейшую разводку
    avatar

    15 октября 2017, 06:00
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Только после 1917 года русские довольно яростно воевали против оккупантов. По «медвежьим углам» сопротивление было вплоть до начала 30-х годов. А за Совдепию, когда её ликвидировали опять же, её создатели и владельцы, ни кто не рыпнулся. Всякие жалкие и позорные потуги на вроде ГКЧП не в счёт. По сравнению с Гражданской Войной это пошленький водевиль.
    avatar

    15 октября 2017, 13:42
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Осмелюсь напомнить — Гражданская война была не за «Веру, Царя и Отечество», а каждый сам за себя. За шкурняки, если угодно. И да, в Ижевске под КРАСНЫМИ знаменами воевали ПРОТИВ большевиков — такое тоже было. Поэнтому идеализировать — ну его нафиг. Всё было гораздо сложнее чем «Святая Русь против большевиков-безбожников»
    avatar

    15 октября 2017, 15:57
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Великороссы да и вообще русские воевали за свою жизнь да и собственно за своё право на существование. Ну а сионо-коммуноидный каганат и выродки-отщепенцы, что кинулись к нему в услужение да набежавшие со всей округи наёмнички — за «землю обетованную» и миллионы рабов или как там они говорили «плацдарм мировой революции в 1/6суши» и «строителей коммунизма/зольдатн мировой революции». + как это пологается в гражданских войнах орды уголовничков/бандитов, что воевали за «трофеи».Ведь не всех же сумел Лейба Давидович Бронштейн согнать в созданную им РККА.
    avatar

    15 октября 2017, 16:11
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    честно говоря, отношение «сионо-большевиков» к своим «строителям коммунизма» не сильно отличалось от отношения Хозяина Земли Русской к представителям «народа-Богоносца». У Боброва по этому поводу очень точно сказано — «Солдат у нас исконно – раб, зэк и скотина – в одном лице». Как в Первую мировую войну Ваню отправили шикарную жизнь и французские кредиты кровью оплачивать, так и потом было не намного лучше.
    avatar

    15 октября 2017, 16:33
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Только в отличии от краснотряпочного кагала, при «кровавом царизьме» каждый царь оставлял своему наследнику империю с населением, возросшем на 1/3....1/2. На мой взгляд всё таки национальное государство, которым являлась Российская Империя было куда более свободным и куда менее душегубским, государством, чем коммунистский каганат. Ведь собственно сами обер-коммуноиды и не скрывали, что им нужна страна с развитой промышленностью, богатая ресурсами и с огромным мобрезервом «попользовацца», разумеется исключительно во благо и во имя «великой цели». И что мы имеем теперь? Комуньё «попользовалось», а как соплеменнички-соратнички по общему «великому делу» с Уолт Стрит добились ощутимо больших успехов, то ликвидировали свой ставший не нужный им «гешефт» — СССР, а сами счастливо «перестроились в олигархат. Рав Горбачёв это мастерски провернул, не даром его назначили генсеком-обер коммунистом.
    avatar

    15 октября 2017, 18:47
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    каждый царь оставлял своему наследнику империю с населением, возросшем на 1/3....1/2.
    мне, собственно, цари и генсеки, как впрочем и президенты, весьма безразличны — если не сказать более. А вот состояние народа беспокоит гораздо больше
    национальное государство, которым являлась Российская Империя было куда более свободным и куда менее душегубским, государством, чем коммунистский каганат
    главная беда коммунистического эксперимента — это то, что строился он за счёт русского народа в пользу иных народностей. Ну и про «соплеменничков» — вот Ленский расстрел — в чьих интересах был? Кто там выгодоприобретатель? Да и вообще, если сравнить жизнь крестьянства в РИ и Европе — сравнение будет далеко не в нашу пользу
    А по поводу распада — наше государство всегда будут пытаться ликвидировать, как только наметится даже не то что прогресс — намёк на таковой в будущем.
    avatar

    16 октября 2017, 08:17
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    мне, собственно, цари и генсеки, как впрочем и президенты, весьма безразличны — если не сказать более. А вот состояние народа беспокоит гораздо больше
    А мне — нет. Как то мне спокойнее если моей страною правит мой соплеменник или абориген и тем более одной со мной веры. А не чужак поганый, которому глубоко чужда моя культура и моя вера. Да и как показывает практика, когда страною правил Русский Царь, народу жилось куда лучше, чем когда васть узурпировал поганый коммунистский упырь-генсек. Всё таки модель когда власть передаётся от отца к сыну из твоего племени и из числа твоего вероисповедания это лучше чем когда власть делят старики из чужого, пришлого кагала.
    главная беда коммунистического эксперимента — это то, что строился он за счёт русского народа в пользу иных народностей.
    Полностью согласен. Мало того, данная стратегия возникла даже не вчера, а известна со времён Рима. Задави, загони государство образующий народ в колодки и кандалы, разврати и сделай соседей нахлебниками-паразитами и можеш спокойно править этими колониями. «Ленский расстрел» и «Крававая васкресенье» это такие же сказочки коммуноидного агитпропа, как и то, что именно коммуноидная клика покончила с безграмотностью, которая де просто царила в России до её порабощения краснотряпочной ордою. Ну или точнее сродни мифам о голодной и голожопой царской армии, которой нечем было воевать. Или сродни грязненького идеологического куплетика «одына винтоффка на троих».
    avatar

    16 октября 2017, 18:54
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    правит мой соплеменник или абориген и тем более одной со мной веры.
    я напомню, что последний русский император был русским на 1,5%. Но вопрос даже не только и не столько в крови
    народу жилось куда лучше
    — ну ещё бы. Особенно когда читаешь, до скольки лет доживали в среднем.
    «Ленский расстрел» и «Крававая васкресенье» это такие же сказочки коммуноидного агитпропа
    ну, упёртые коммунисты рассказывают, что советская власть вся целиком и полностью была белой и пушистой. И не было засилья понятно кого, и всё было только в пользу народа.
    А на самом деле — всё это враньё. И булкохрустие неумеренное, и приверженность «идеалам Октября». Косяки были присущи императорской России — косяки ужасные, фатальные, которые никто не искоренил. И Российская империя рухнула, потому как по сути была — стала — чуждой для огромного процента населения. То же произошло и с СССР.
    avatar

    18 октября 2017, 09:02
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Конечно, Российская Империя рухнула. Всем миром ведь валили. Согласен. Тем более она несла миру просто ужасные «косяки», как например внедрение безплатного образования, вплоть до высшего.
    avatar

    19 октября 2017, 01:11
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    даже лениво статистику поднимать. Вспомнить только циркуляр о кухаркиных детях, к которому мы, судя по всему, вскоре вернёмся
    avatar

    19 октября 2017, 12:51
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Однако биография папеньки коммунистского обер-пса по кличке «ленин» на корню обламывают агитационную хуцпу иудо-краснотряпочной хунты про «царизьм крестьян абижал»…
    avatar

    20 октября 2017, 00:33
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    (лениво) биография некоторых представителей дворянства после революции доказывает, что все после революции жили долго и счастливо. Процент оправдательных приговоров в 1937 году (выше, чем в нынешней России) доказывает, что ГУЛАГ есть продукт мифотворчества перестроечной псевдоинтеллигенции. А вот что непреложно — так это то, что на Святой Руси русскими людьми торговали, как скотом. Ну или как неграми в загнивающих САСШ.
    avatar

    20 октября 2017, 05:24
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    ГлавноеУправлениеЛАГерей или ГУИТЛ никогда не существовало? Это придумали злые буржуины? Что, и на Соловках коммуноиды для русских не построили концлагерь? Комсомольск на Амуре построили не зеки, а ацтеки? БАМЛАГ это фантазии марсиан?
    Причина всего этого «ажиотажа» и бурления говн в коммуноидных пуканах, именно в том, что Солженицын опровергает именно коммуноидами смастерённый миф о «жутком 1937-м годе», что мол исключительно только тогда де краснотряпочный каганат устроил резню. Выдавая эту собственно совершенно не заметную разборку за трон верховного пахана, как это бывает в бандитских шайках, чуть ли не за один-единственный случай геноцида, который де не начился для великороссов с самого Октябрьского переворота, а который мол был исключительно с 1937 по 1939 год и ограничился кругом коммуноидных бонз. Грузинский уголовник передавил в своём кагале совсем уж отмороженных личностей, что своими безумными закидонами вредили «великому делу» на которое так не скупились Шиффы и Ротшильды. Особливо умиляют россказни про «торговлю людьми», которые распространяют коммунистские идеологические клевреты. Однако они почему то поголовно «забывают» о том, что так называемое «крепостное право» было отменено почти за пол столетия до Октябрьского переворота. А «крепостной крестьянин» обладал куда большими правами и свободами, чем закабалённый коммуноидным игом «раскрепощённый пролетарий». Почему то у коммуноидных вралей вечно «в зобу дыхание спёрло» стоит эту погани прижать к ногтю и потребовать, что б эти негодяи рассказали, когда например в Совдепии крестьянам стали давать на руки паспорта или по подробнее рассказать, когда в «сцавецком рае» за опоздание на работу, рабочим грозила уголовная ответственность. Когда при Русском Царе ни в Русско-Японскую, ни в Первую Мировую концлагеря опоздавшим концлагеря не грозили.
    avatar

    21 октября 2017, 02:10
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Солженицын
    Вы ещё Власова вспомните. Ещё раз говорю — не являюсь пламенным сторонником ни упоротого коммунизма, ни упоротого монархизма. Косяки — причём косяки именно ужасные — вижу и в Российской Империи, и в Советском Союзе. Моё видение объективно — оба эти государства развалились именно из-за своих косяков, объяснять развал чисто «масонскими кознями» глупо и неконструктивно.
    Развал и одного, и второго государства — это реальная трагедия для нашего народа. И в то же время — это повод задуматься и провести работу над ошибками. Я абсолютно уверен, что некоторые положительные системные черты что Российской Империи, что Советского Союза заслуживают того, чтобы быть вновь воспроизведёнными.
    А главную беду я вижу в том, что ныне Россией управляют ещё более антинародные — с любой точки зрения — правители. Поэтому совмещать ничего не будут.
    На сём спор предлагаю прекратить, ибо всё равно друг друга не убедим, а просто так ругаться в интернете неконструктивно.
    avatar

    16 октября 2017, 19:24
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    "… когда страною правил Русский Царь, народу жилось куда лучше, чем когда власть узурпировал поганый коммунистский упырь-генсек."
    Не факт. Не надо идеализировать царский режим. Моя бабушка, родившаяся в 1900 году, рассказывала о своем детстве и юности. По меркам нашего времени ее родителей надо немедленно лишать родительских прав и судить за жестокое обращение с детьми. Со слов бабушки, в целом, с укреплением Советской власти жизнь стала полегче. А ее семья никогда в бедняках не была. Но, при царе батюшке, дать всем детям такое образование, какое те получили при «упыре-генсеке» бабушка и дед точно не смогли бы. Не забывайте, что при царях, жизнь очень многих крестьян, представляла игру в орлянку с названием «дожить до весны». И «голодоморы» происходили с завидной регулярностью.
    P.s.
    Каток репрессий мимо прокатился. Так деда слегка царапнул…
    avatar

    18 октября 2017, 09:04
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А мои предки наоборот, рассказывали что мол жилось привольнее и сытнее. Кто работал, тот имел достаток. А пьянь кабацкая, что по канавам валялась, а не пахала и не сеяла, то конечно, голодранствовала.
    avatar

    19 октября 2017, 16:27
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Очень даже возможно. Но это было всегда и во все времена, не зависимо от социального строя. Если человек хорошо работает, то на «кусок хлеба с маслом» он обычно зарабатывает, а если он «пьянь кабацкая» то ему и закусить обычно нечем. Хотя во время неурожая при «царе — батюшке» бывало целые деревни зубы на полку клали, и работяги, и неработь.
    Но разные семьи, разные люди… Например крупному помещику – землевладельцу, или хозяину заводов, газет, пароходов при царе ну просто прекрасно жилось. А при крепостном праве вообще зашибись.
    Но мои предки, были из крестьянского сословия. Как подавляющее большинство жителей Российской Империи. Жили, со слов бабушки, где то недалеко от современной границы Нижегородской области. Земли не хватало. А если земли мало, то крестьянин хоть сдохнет на поле, но большой урожай не соберет. И, следовательно, о сытной жизни им оставалось только мечтать. Поэтому, в начале 20 века семья моей бабушки, бывшей тогда еще ребенком, подалась в поисках лучшей жизни за Урал. Как я думаю, по Столыпинской реформе. До места добрались, когда уже выпал снег. Расчистили от снега площадку между четырьмя соснами, прибили поперечины, чем-то занавесили проемы и так прожили первую зиму, греясь у костра. Сразу отвечаю на возражения. Предки не были дураками или лентяями и дома строить умели. Но весной надо было сеять хлеб. А на месте будущего поля стоял вековой лес. Так что все силы были брошены на расчистку будущих полей, и эта расчистка продолжалась еще несколько лет. И бабушка, будучи еще ребенком, в том возрасте, в котором в наше время школьников в городе без сопровождения в школу с опаской отпускают, махала топором и корчевала пни. (И что ей были бы ужасы лесоповала в ГУЛАГе?) Обучение в школе? Когда? Да и не было рядом этих школ… Так неграмотная и умерла. Так что не исключено, что на сравнение уровней жизни «при царе» и «при Советской власти» сильно сказались начальные условия. Но раз царское правительство принимало законы по переселению крестьян, то, надо полагать, голод в деревнях из-за нехватки земли был массовым явлением. Потом конечно поднялись, обзавелись «жирком», стали зажиточными. На пару с еще одним родственником завели хорошую мельницу. Поэтому на крестьянской сходке во время агитации за вступление в колхоз, дед сказал, что ему и так живется зашибись, и он уж как ни будь и без колхоза… Если верить нашим «демократам» и «правозащитникам» его должны были тут же перед всем собранием расстрелять, ну в крайнем случае, если у активиста душа была добрая, деду «10 лет без права переписки», а семью за полярный круг выслать. Но как не странно, обошлось. Мельницу от греха подальше продали, дед по умному совету председателя сельсовета ушел на отхожий промысел, вроде бы где то лес заготавливать. Ну и семья мимикрировала под бедноту. Через не очень продолжительное время вернулся дед, в селе появилась больница, школа, началось строительство деревообрабатывающего комбината… Жизнь снова наладилась, до 22 июня 1941 года. Но это уже другая история… Кстати, поскольку дед воевал в Первую Мировую Войну, то и «поднимался» он уже при Советской власти, правда из за той же власти быстро об потолок стукнулся.
    Но еще раз повторю. Те социальные лифты, которые дала Советская власть детям моей бабушки при царской власти ни кому даже и не снились. Даже сейчас, в наше время, вырастить 7 детей, из них 4 дать высшее образование ну о-о-о-чень непросто. У меня сейчас дочь на бюджете учится. Так даже просто на жизнь в городе ее затраты нередко превышают местные зарплаты. А при «царе батюшке» получить крестьянскому ребенку высшее образование… Три класса ЦПШ обычный потолок, и то если повезет. Вот и получается, что при царе крестьянину подъяться выше кучи навоза почти нереально было. А «упырь-генсек» такую возможность людям дал.
    avatar

    20 октября 2017, 04:59
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ох уж этот «голод в деревне» со слов коммуноидного агитпропа. Излюбленный приём этих вралей — объявлять годы неурожая, что были и бывают до сих пор естественны, годами чуть ли не жуткого голода. Массовые голодные смерти это именно черта коммунистского ига. Коммунисты и их коммуниствующие идеологические шавки пытаются так оправдать тот чуть ли не перманентный голод, что был практически всю «первую половину» правления коммуноидного ига-каганата. Мои предки из Астраханской губернии и то же из крестьянства, а ещё из казаков. Терских. Что-что, а «насладиись» по полной от тех «проделок», что коммуноидный каганат устроил русским. Прадед по отцовской линии удрал в Сибирь и затем на Дальний Восток именно от геноцида — разказачивания. То, что пришлось бросить свой дом и убегать в том, в чём были это разумеется «сущая мелочь». Предки по материнской линии были раскулачены и отправлены на ссыльнопоселение. Так что при малейшей возможности обязательно припомню это обожателям красной тряпки и «учения » Мозьки Леви. Ну а на счёт «социальных лифтоф», то я уже писал ранее про биографию папашки ком-упыря по кликухе «ленин». Почему то он, как и десятки тысяч крестьянских и рабочих «ребёнков» именно при правлении русских царей, а не поганых коммунистских мошиахов пробили «паталок».
    avatar

    20 октября 2017, 21:48
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Знаем, знаем, знаем. Есть две основные версии нашей истории.
    Версия «жидо – масонского коммуноидного агитпропа»: Была дремучая Российская империя – тюрьма народов. И страдал там крестьянский и рабочий люд, надрываясь от непосильного труда, перебиваясь с черствой горбушки на сырую воду. И стоял по всей Российской земле плачь и срежет зубовный. А помещики и капиталисты жировали на простом народе, сосали все его соки и пили его кровь. За завтраком, вместо кофе без чашечки дымящейся крови ни один эксплуататор не обходился. А кровопийца – царь так вообще не реже 3 раз в день по чарке крови потреблял. Поэтому последнего царя так и прозвали «кровавым». Но пришел Великий Ленин и его могучая партия Большевиков. И погнал поганой метлой всех кровопийц. И возликовал народ. И каждый рабочий и крестьянин сказал, что не задумываясь отдаст свою жизнь во имя революции. И победили они в тяжелой борьбе. И воссияла Заря Свободы над страной. И повели верные ленинцы народ к великим свершениям. И зажил народ счастливо. Бла-бла-бла… … Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!
    Версия «интеллигенто-демократо-правозащитная»: Была Великая Россия. Жил в ней народ богоносец, вскормленный на молоке и меде. Почитал народ святую церковь. И правили Россией Великие Государи, ночами не спавшие в заботах о своем народе. А помогали им править премудрые министры. И все-то в России было прекрасно, сплошное благолепие и зефирорастворение. Но приехал из чужбины, на деньги недругов веры православной, злой колдун, вампир, экстрасенс и бабай в одном флаконе – В.И. Ленин со своими упырями – товарищами. Глянул он на народ, и превратился народ – богоносец в ничего не понимающих зомби. И убили они царя. И начали черное зло по всей земле русской творить. И залили они всю Землю Русскую кровушкой. И начали они народ голодом морить. Особенно на Украине лютовали, заморить предков Великих Укров хотели. И столько они зла черного натворили, что ни пером описать, ни в сказке сказать.
    Как то вот так. Ну, нельзя же всему огульно и безоговорочно верить и целиком и полностью вставать на сторону «жидо – масонского коммуноидного агитпропа» или «интеллигенто-демократо-правозащитников». Мир не черно белый. И даже не пятьдесят оттенков серого. Он цветной. И многомерный. И идеализировать ни кого нельзя. Поймите меня правильно, я не пытаюсь обелить «темную» сторону Советского режима. И крови они пролили «от души», и ошибок наделали, и дров наломали основательно, что и привело в итоге к краху режима. Но и достижения, в том числе в социальной области у них выдающиеся были.
    Я полностью согласен с Вами, что бывают неурожайные годы, и это вполне естественный процесс. Причем они были и будут всегда. Были и при царе, были при Советах, были и будут после… Сельское хозяйство вещь рискованная и непредсказуемая. Вот только знаменитый «голодомор» на территории СССР оказался фактически последним с такими последствиями. А почему Вы решили, что последствия таких неурожаев при царе были менее катастрофическими? «Рубль за сто» все было один в один… Просто те неурожаи выгодно вспоминать «жидо – масонскому коммуноидному агитпропу», а случившийся в СССР «интеллигенто-демократо-правозащитникам». Причем с уклоном в русофобию.
    Кстати, откуда Вы взяли информацию о том, что «десятки тысяч крестьянских и рабочих «ребёнков» именно при правлении русских царей, а не поганых коммунистских мошиахов пробили «паталок»? Или Вы это посчитали со времен Киевской Руси? До 1861 года, если я не ошибаюсь, крестьян и рабочих продавали как скотину. К 1917 году еще очень много крестьян продолжали выплачивать кабальные выкупы за землю. Так, что «пробитие потолка» выходцем из крестьян при «царе-батюшке» было диким исключением. У горожан немного попроще было, но не особенно.
    Пример из жизни семьи бабушки. Трое сыновей моей бабушки закончили свои карьеры в звании полковника. Причем они не были каким то исключением. А звание полковника при царе давало потомственное дворянство. А я что-то не слыхал о засильи новоиспеченных дворян от сохи при царском режиме.
    avatar

    13 октября 2017, 02:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Моя бабка и мать про эдельвейсов, горных егерях рассказывали. Им я
    верю! Остальные идут на…
    avatar

    12 октября 2017, 18:37
    +24.38 wervolf313 — Москва
    что расслабились работники идеологического фронта на каком-то этапе. перестали разъяснять, правильную точку зрения и сразу всплыла пена. родители на работе, бабушки-дедушки не у всех были рядом, а тут Резун и Солженицын всем сказали правду.

    Нету к большому сожалению у нас больше официального идеологического фронта. Он Геныч ноне запрещен. По конституции у нас вообще любая идеология запрещена…
    avatar

    12 октября 2017, 20:54
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    у них нет, у меня есть. если каждый воспитает своих детей правильно, то всё будет как надо

    опять же, педагог может оказать правильное воздействин на учащихся. не на всех и не в полной мере, но может. и это тоже хорошо.
    avatar

    13 октября 2017, 02:46
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Гена, старые пердуны соседи через двойную к себе домой на камрюхах перед моей мордой влетают. Я худею.
    Мамочки из школы чад своих посреди квартала за руку тянут мимо перехода — я худею.
    Мы с внучей юкку на улице посадили, так вот какой-то пидoр её вырвал и мы вновь её сажали. Какой каждый этих yeбков воспитывает?
    avatar

    14 октября 2017, 21:46
    +24.38 wervolf313 — Москва
    опять же, педагог может оказать правильное воздействин на учащихся. не на всех и не в полной мере, но может. и это тоже хорошо.

    Боюсь по нонешним временам, такой педагог на работе долго не продержится.

    Вот и сейчас мы говорим о идеологии, патриотизме.
    А рядом висит такой вот рекламный баннер.



    О героях. Прошлых и настоящих ((((((
    avatar

    14 октября 2017, 23:12
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Ничего сказать по этому поводу…
    В своё время я хотел и пошёл в армию. И не жалею…
    avatar

    15 октября 2017, 02:17
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Меня тоже учили бесов по горам мочить, но не взяли. Детей своих не
    подготовленных на мясо я не дал. И не жалею…
    avatar

    12 октября 2017, 08:07
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    предложу к прочтению ряд книг современных авторов, которые купил и прочитал в этом году:

    1. про истребительную политику на советской земле:



    www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/

    2. воспоминания командира штрафного подразделения:



    www.ozon.ru/context/detail/id/135562644/?gclid=EAIaIQobChMIgPK5-6Xq1gIVkbobCh2V5Ay9EAAYASAAEgLltPD_BwE

    3. директор музея «Невский пятачок» про Финскую войну



    www.ozon.ru/context/detail/id/135392091/

    4. про женщин на войне:



    www.ozon.ru/context/detail/id/140396647/

    5. про то, почему так оно всё было в Органах на заре советской власти:



    www.labirint.ru/screenshot/goods/404459/9/

    6. про то, где чей меч ковался и куда евросоюз ходил

    www.litres.ru/igor-pyhalov/velikaya-obolgannaya-voyna/?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=Tovarnaya1%7C184350330&utm_term=&utm_content=k50id%7Cpla-376405240074%7Ccid%7C184350330%7Caid%7C43672117890%7Cgid%7C9065790330%7Cpos%7C1o1%7Csrc%7Cg_%7Cdvc%7Cc%7Creg%7C20953%7Crin%7C%7C&k50id=9065790330%7Cpla-376405240074&gclid=EAIaIQobChMIo7-Rvafq1gIV0BXTCh359AkCEAQYASABEgJjjPD_BwE

    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2017, 02:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Товар закончился — так мне монитор ссыт в глаза.))
    avatar

    16 октября 2017, 07:37
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    так и бывает
    avatar

    12 октября 2017, 08:38
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    фальсификация истории
    Питерцы, оглянитесь вокруг! Вас окружают предметы которые современные технологии не в силах сотворить. Мы ни xeра не знаем истины и никогда её не узнаем полностью.

    ис ТОР ия
    Кто её переписывает — сейчас легко узнать. Гугель в помощь!
    • v
    • +3
    avatar

    12 октября 2017, 08:47
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    што?

    ничё так, что по потройке памятников архитектуры есть воспоминания очевидцев, репортажи корреспондентов по всему миру, техническая документация и бухгалтерские документы?

    Вас окружают предметы которые современные технологии не в силах сотворить

    всё повторяют историки в нашей стране и других государствах. и египетские чудеса, и стоунхендж, и ацтекские.
    avatar

    13 октября 2017, 03:03
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    документы?
    Гена, верь своим глазам.
    ничё так, что по потройке памятников архитектуры есть воспоминания очевидцев,
    Да вы, сцуко, шоры снимите? Или нет. Ну тогда я спокойно сдохну.
    всё повторяют историки в нашей стране и других государствах.
    Вот я зачем бисер сыпал? В своих публикациях. Зачем мы с ГарриБаллетом вновь к чертям в жопу полезем с альпснарягой?
    што?
    Такие вот бубенцы.))
    avatar

    12 октября 2017, 19:21
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ога. Я MP-3-плеер копнул на немецких позициях. На глубине. Скандалы, интриги, расследования…
    avatar

    12 октября 2017, 20:29
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Попаданцы, однозначно.
    avatar

    13 октября 2017, 03:07
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Вляпаешься у нас — меня кличь. Со своими дружу.
    avatar

    13 октября 2017, 05:48
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Я с дедушкой всегда здороваюсь и разрешения прошу, если ты об этом. Седой уже.
    avatar

    14 октября 2017, 02:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Я у него любимчик.
    Выбор всегда есть. Я выбрал правильный путь.)
    avatar

    14 октября 2017, 05:43
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Эт хорошо.
    avatar

    12 октября 2017, 20:55
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    стопудово.
    avatar

    13 октября 2017, 03:09
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    стопудово.
    Кто хорошо смеётся?))))
    avatar

    13 октября 2017, 05:50
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Кто смеётся без последствий.)
    avatar

    14 октября 2017, 02:55
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Вот скоро и поржом!) Аки кони.) Жду — не дождусь!!!
    avatar

    14 октября 2017, 05:44
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Я уже в Москве. Выйду на службу — буду рапорт на отпуск писать. Ноябрь на носу!)
    avatar

    15 октября 2017, 02:34
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Ноябрь на носу!)
    Снаряга воет, залежалась.))
    avatar

    15 октября 2017, 06:09
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Да ладно. Кстати, а разве переписыванием, даже не «переписыванием», а откровенной фальсификацией не занялся именно вот этот вот коммунистский каганат, что начал оккупировать Россию в 1917 году? А теперь мелкотравчатые коммунистские холуи из дворни, оставшиеся не у дел, вернее за ненужностью вышвырнутые своими владельцами из обер-комунья, пыжатся насаждать в широких народных массах мыслишку «Ыз Торы переписывают».
    avatar

    13 октября 2017, 10:48
    +25.40 Jurist — Новосибирск
    Проханов… Военный корреспондент, прошедший чуть не все тогдашние горячие точки… Те, кого теперь кличут «либералами» прозвали его «Афганский соловей». Вот в его книгах хватает пафоса. Роман Андрея Константинова «Журналист»… Давайте перефразируем: «Не читайте военной прозы перед обедом...»
    А кого читать то, господа? И полны его книги не пафоса, а беспросветной тоски. Не знаю, как вы, а я точно не пошел бы в разведку с командиром, который того гляди отойдет за куст и застрелится, затосковав по босоногому детству.
    • v
    • +1
    avatar

    13 октября 2017, 20:02
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Читайте стихи Куценко и Морозова.
    avatar

    14 октября 2017, 03:03
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    а я точно не пошел бы в разведку
    В разведке служили? Чтобы так говорить. Или просто так, к слову?
    avatar

    15 октября 2017, 17:35
    +25.40 Jurist — Новосибирск
    Нет, в разведке не служил и в Афгане по малолетству своему не воевал. Но если бы мог выбирать, предпочел бы, чтобы командир был точно уверен в том, что делает (и как), и мог зарядить своих бойцов этим энтузиазмом. Но точно не декаденсом.
    avatar

    14 октября 2017, 10:15
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Ну давайте, для затравки, найдите то, о чём плачетесь, вот в этих стихах.

    Раскаленный камень, пули рикошет
    Исподлобья пламень в 19 лет.
    Исподлобья жгучий взгляд через прицел.
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Взвод за перевалом отошел к своим.
    Времени навалом отпустил я им.
    Банду здесь, у кручи задержать сумел…
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Ни глотка во фляге, но не в том беда.
    В этой передряге кровушка вода.
    Под огнем колючим есть всему предел.
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Строчка пулемета провалилась в тишь.
    Где ж вы, вертолеты? Что ты, связь, молчишь?
    И на всякий случай я чеку поддел…
    Я пока везучий, я пока что цел.
    avatar

    15 октября 2017, 14:31
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Ну чтож — тоска… Тоска у Ремарка… Тоска у Толстого… и у Льва и у Алексея…
    -" Главное — это вонь! Я написал домой — мне не страшна смерть. За отечество я готов пожертвовать жизнью, для этого я, строго говоря, перевелся в пехоту и сижу вокопах. Но вонь меня убивает!
    Пять миллионов солдат, которые гадят… Кроме того, гниют трупы и лошади… На всю жизнь у меня останется воспоминание об этой войне, как о том что дурно пахнет. Брр..."©.
    — " Знаменитая атака кавалергардов, когда три эскадрона, в пешем строю, без единого выстрела прошли проволочные заграждения, имея во главе командира полка князя Долгорукова, шагавшего под пулемётным огнём с сигарой во рту и, по бычаю, ругавшегося на французском, была сведена к тому, что кавалергарды, потеряв половину состава убитыми и ранеными, захватили две тяжелые пушки, оказавшиеся заклёпанными..."©.

    — Симонов, Шолохов, Бондарев, Адамович, Богомолов… Из современных — ничего эпического наверное… Но в этом и ценность — разговор о войне на кухне… под поллитра… никакого пвфоса, никакой высокой морали…
    avatar

    15 октября 2017, 16:01
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ох уж эти, классиками назначенные, типа Си-Монова и Шолохова…
    avatar

    15 октября 2017, 16:16
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Субьективно, согласен…
    avatar

    16 октября 2017, 08:23
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Особливо идеологическая гнида-лизоблюд и клеврет по кличке Шолохов омерзителен.
    avatar

    16 октября 2017, 12:23
    +12.35 Beaver — Калининград
    -Ну, не знаю… Шолохова читал ещё во времена отсутствия «плюрализма и гласности»… Правда, преподаватель рассказывал, что «Тихий Дон» переписывался то ли дважды, то ли трижды. И кроме «Поднятой целины есть ещё „Донские рассказы“, „Они сражались за Родину“ и „Судьба человека“. В них ведь не поклоны в адрес властей главное…
    avatar

    16 октября 2017, 15:21
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Вот если б этот… э… гражданин написал что нить типа «Реквием приказу №01721» где выпукло и ярко описа геноцид Терского казачества, то тогда совершенно другое дело.
    avatar

    16 октября 2017, 16:08
    +12.35 Beaver — Калининград
    — «Реквием» когда написан? Когда все всем было можно, или всем всё до и по… А Шолохова система жестко одёрнула и поставила в ряды… и не его одного.
    avatar

    16 октября 2017, 17:53
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Никогда не написан. Тема запрещённая и для властей вредная. Ну а на счёт систёмы, вернее коммуноидного ига, то разумеется. Человек слаб. А на кону даже не благоденствие, а жизнь собственная и близких. Тем более когда тебя назначили «классиком». Премии, банкеты, спецраспределитель ЦК да прочие дачки-особнячки…
    avatar

    14 октября 2017, 12:32
    +1.01 Parasiat — Ташкент
    Здравствуйте! Дорогой MRZYKAU! Напишите, ПОЖАЛУЙСТА, поподробнее о «питерцы, оглянитесь вокруг», честно ОЧЕНЬ заинтриговали! Возможно, это старая хохма и все в теме, но мне РЕАЛЬНО интересно. Извините, что засераю тему! Заранее СПАСИБО!
    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2017, 16:57
    +12.35 Beaver — Калининград
    - Каждый раз, когда питерские оглядываются. и оглядевшись, обращаются к остальному народу с каким либо месседжем — в стране происходят радикальные перемены! Мэджик пипл…
    avatar

    16 октября 2017, 04:19
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Схавают…

    Унэ дахэ!
    avatar

    16 октября 2017, 08:25
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ага. Надо на всякий случай «Аврору» где нить по глубже затопить…
    avatar

    18 октября 2017, 14:23
    «Аврора» была. Танк ельцинский был. Как бы в следующий раз с «тополя» не пальнули куда-нибудь «косилкой вхолостую»…
    avatar

    18 октября 2017, 18:37
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Оооо дааа… Только этого нам и не хватоло для «полного счастья»…
    avatar

    16 октября 2017, 18:48
    +25.40 Jurist — Новосибирск
    Вот, на мой взгляд, пример того, как можно говорить про неудобные моменты.
    12. Новое задание
    В учебнике истории какая-нибудь битва преподносится читателю как шахматная партия, и, возможно, еще проще. Ученик восьмого класса легко подскажет Ганнибалу:
    — Пора вводить в бой слонов, послать конницу в обход.
    Выслушав совет учеников десятого класса, Наполеон без труда выиграл бы битву под Ватерлоо. Спустя несколько лет после окончания войны мы обычно уже знаем точно о силах и действиях обеих сторон, об огневых позициях артиллерии и коварных оврагах, пересекавших поля.
    Но сейчас, когда битва еще в самом разгаре, она напоминает матч боксеров с завязанными глазами. Штабы фронтов и армий приблизительно знают о передвижении дивизий противника. Неустанно действует наземная и воздушная разведка, парашютисты выбрасываются с рациями в тылу врага и ведут наблюдение за его маневрами, партизаны пересылают сведения, служба радиоперехвата расшифровывает секреты врага. Однако уверенность в том, что готовится новый удар, появляется только тогда, когда крупные соединения начнут перегруппировку. Зато в это же время трудно обнаружить более мелкие подразделения — роты и батальоны.
    Как узнать, не подходит ли к линии фронта скрытая стеной леса и маскируемая грохотом ведущих огонь батарей рота танков, не приближается ли незаметно мотопехотный батальон? Кто скажет, куда в следующую минуту будет вдруг наведена сотня стволов и на какую цель обрушат свой смертоносный груз подлетающие эскадры бомбардировщиков, в каком направлении и когда будет нанесен удар? Может, на часах вражеского командующего как раз приближается момент, на который назначена атака; может быть, остались до ее начала считанные минуты, а то и секунды?
    В определенном месте к определенному времени враг старается сосредоточить превосходящие силы, обрушить массу огня и стали, прорвать фронт обороны и выйти в тыл.
    В то время когда где-то стягивается танковый кулак, в других местах проводятся демонстративные атаки или же царит тишина, если только это слово применимо для определения такой обстановки, когда над головой проносятся снаряды и то и дело по брустверу, словно когти коварного тигра, царапают свинцовые струи, выпущенные из автоматического оружия. Так вот, о подобной обстановке в военных сводках обычно сообщается, что на таком-то участке фронта ничего существенного не произошло. И солдаты называют такие дни затишьем.
    Именно такое затишье наступило на лесистой высоте, где, заняв позиции вокруг танка поручника Семенова, оборонялась рота, командование которой принял после гибели ее командира гвардии старшина Черноусой. Впереди позиций обороняющихся, невидимый за лесом, догорал пожар. В сторону переправ шли эскадры бомбардировщиков и сбрасывали над Вислой свой груз тротила, проносились со свистом снаряды и разрывались в тылу, блокируя перекрестки дорог. Сзади, где-то в глубине леса, захлебывались пулеметы и грохотали орудия. С противоположной стороны засеки время от времени стреляли, автоматчики и пулеметчики отвечали огнем. А в общем все-таки стояла тишина.
    На завтрак танкисты ели консервы и хлеб, запивали несколькими глотками воды. Ее было мало, только двухлитровый термос, привезенный в танке. Становилось все жарче и душнее. Августовское солнце палило, его лучи, проникая сквозь крону деревьев, доставали до самой земли. Небо было блеклое, чуть затянутое дымкой, без единого облачка, и, несмотря на горячие просьбы, членов экипажа, даже Василий не мог обещать им дождя.
    и еще.
    Взобравшись на помост, сколоченный из толстых жердей, оба вздохнули с облегчением. Помост висел метрах в пятнадцати над землей; сверху и с боков его прикрывала маскировочная сетка, в которую разведчики понатыкали свежие, еще пахнущие смолой ветки. Около стереотрубы сидели два наблюдателя и лейтенант в очках, артиллерист. Заметив командиров, он шагнул вперед и сделал знак рукой наблюдателям, чтобы освободили место у стереотрубы.
    — Не надо, — остановил лейтенанта полковник. — Еще темно. Все равно сначала услышим, а уж потом увидим.
    Над лесом со стороны Вислы дул влажный и свежий ветерок. Начинало сереть, а на западной стороне неба все еще висел месяц, поэтому видимость была хорошая. В нескольких метрах под ними зеленели более низкие деревья; их пышные кроны образовали плотно сотканный ковер. Лишь отдельные сосны торчали выше. На востоке кое-где поблескивала зеркальная гладь реки. На юге, далеко в тылу противника, сверкнула огнем тяжелая батарея, грохот залпа донесся много времени спустя. Где-то совсем рядом, почти над головой, нежно запела птица. Это было так удивительно и неожиданно, что все посмотрели друг на друга и улыбнулись.
    Генерал присел на низкий табурет, оперся рукой о ствол дерева. Пальцы его нащупали кусок металла с острыми рваными краями. Он выковырнул его из коры, взвесил на ладони и с жалостью подумал: «В этом лесу раненые деревья». Он жалел эти деревья, хотя приближался день, когда (он это знал) такие же осколки будут ранить солдат, сначала где-то здесь, недалеко, а позднее, часа через три после рассвета, он сам просит в атаку на Студзянки роту танков.
    Он знал, что они пойдут, что их встретит огонь и они отступят. Это будет только разведка, но танкисты об этом не должны знать. Они должны ударить с верой в победу, смело вести машины вперед. Иначе противник почувствует, что это только разведка боем, и не удастся нащупать его огневые точки. Может, придется потерять машину-две, потерять людей… Будут потом возмущаться: «Почему не всеми силами?..» Но для удара всеми силами время еще не пришло.
    Генерал знал, что на него свалилась огромная тяжесть ответственности, тяжесть людского страха и отваги, усталости и боли. Ведь эти люди были как бы его собственной рукой, которой он должен разгрести пепел, чтобы найти источник огня и погасить пожар. Он чувствовал себя усталым и старым, много старше своих лет. Держа в руке тяжелый осколок, он вспомнил, что в его собственном теле их было четырнадцать, что врачи выковыривали их ланцетами, а два, что впились очень глубоко, оставили.
    «Я как это дерево», — улыбнулся он про себя.
    — Не слышно, не видно, а пора бы уже, — нарушил молчание командир советской дивизии.
    — Пора.
    «Четыре танкиста и собака».
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.