Человеческий Фактор: Обсуждение: фальсификация истории в мемуарно-исторической литературе-2. Другие войны.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 11 октября 2017, 19:19
  • Раньше я писал статью о том, как несправедливо, на мой взгляд, мои соотечественники описывают Вторую мировую войну. Так получилось, что после этого я почитал еще некоторое количество литературы по теме последующих войн и армии в целом. Хотел бы поделиться ощущениями, узнать, что думают другие.
    Итак, вот некоторые примеры прочитанного. Интересующимся могу порекомендовать сайт e-reading, раздел «Военная проза» — там есть это и еще кое что.
    Скутин Александр. Самые страшные войска. (не про войну, про стройбат, но книга колоритная)
    Северин Максим и Ильюшечкин Александр. Я дрался в Афгане. Фронт без линии фронта.
    Миронов Вячеслав. Я был на этой войне (Чечня-95).
    Бобров Глеб. Солдатская сага.(кажется, книга входит в перечень для чтения в школе?)
    Лапшин Юрий. Афганский дневник
    Свиридов Георгий. Черное солнце Афганистана
    Прокудин Николай. Конвейер смерти (трилогия)
    Проханов Александр. Война с Востока. Книга об афганском походе (и еще ряд рассказов и повестей, они в сборнике этом есть).
    Суконкин Алексей. Спецназовские байки.
    Что может увидеть там читатель, ничего не читавший ничего другого раньше, не говоривший с бывшими там людьми, не умеющий анализировать, или просто далекий от этой тематики (допустим, попалась мне книга по программированию…..)?
    Да вот что (оговорюсь снова, что это — не мои мысли, это — именно экспрессивный вариант оценки возможного читателя!!!!!!!):
    — лютая дедовщина. Людей просто избивают «в мясо». Если понять дедовщину в стройбате еще можно (ну а фигли, дегенераты же там….), то, видимо, солдату на войне, в гарнизоне на горе Бадар-Дур совершенно нечем заняться, кроме как издеваться над товарищами. А есть места («Мои Фермопилы», Солдатской саги Боброва), где остаться живым и относительно целым практически невозможно. Видимо, идти в бой с тем, над кем вчера издевался — это особое удовольствие?
    Замечу, что, по большому счету, этих «чмырей» совершенно не жалко. Ни автору, ни читателю. Не, ну а чо, чмырят чмырей — и это нормально. А то понаехали тут маменькины сынки, тряпки тряпками! Эээть его сапогом по роже! Глядь ка — стреляться пошел, бы-га-га!
    — бездарный генералитет. Если у вертолетчиков и спецназа иногда что то получается, то обычная войсковая операция, как правило, заканчивается горой трупов и полями горелой бронетехники. Наших солдатиков и нашу технику можно и нужно расстреливать как в тире. Ни на что не годны.
    Командующие рангом пониже (полковники, например) только и делают, что доканывают офицеров тупыми придирками и невыполнимыми требованиями. Ну, что они вместо сапог кроссовки одевают, в бою партийную отчетность не ведут и не выпускают под пулями стенгазеты. А еще плохо, что поиспачкались они в окопах, тот не брит, тот не мыт.
    — дегенераты-офицерики. Эти постоянно что-то воруют, пьют водку (а потом играют в игру «спрячь перегар»), трахают кого попало, всячески саботируют тупые распоряжения командования и «воюют вопреки». Положительных персонажей можно по пальцам одной руки пересчитать.
    — дрянной быт, дрянное оружие, дрянное снаряжение.
    — наплевательское отношение к населению, природе, имуществу. Все, что только можно и нельзя минируется, сжигается, разрушается. Давим техникой арбузы и виноградники, по домам стреляем из пушек, любые вещи отбираем или ломаем. Периодически ни за что убивают кого-то из гражданского населения.
    — моджахеды — в общем то неплохие люди. Мало того, что их поддерживает население, так еще и почти все солдаты армии Афганистана готовы уйти после службы к врагам, ибо там больше платят, а кормить семью нечем — дом сожгли, виноградники раздавали. Работы нет. Есть нечего. Все кругом заминировано.
    Тот, кто был в горах, знает, что, зачастую, из точки «А» в точку «Б» идет только одна дорога и несколько тропинок, а в других местах или горы непроходимы, или реки бурны. А теперь представьте, что все эти тропы заминировали доблестные вертолетчики, чтобы «загнать, понимаишшшь, в мешок, эту банду с опиумом». Ну загнали, наркоту пожгли, а то, что теперь эти места непроходимы из-за «лепестков» — всем пофиг.
    — бессмысленность происходящего. Только в одном месте я смог найти развернутое объяснение того, зачем войска были в Афганистане. У одного ветерана. Все прочее — «да на какой хер мы сюда приперлись что дома не сиделось маразматики старые народ губят». Солдаты кладут жизни и здоровье на никому не нужной бойне, офицеры командуют этими солдатами и не понимают, зачем нужна эта тупая операция, полковники тоже ничего не понимают. Единственный смысл — дожить до смены, кого-то ограбить, убить, отомстить за друга. И пить водку, чтобы забыться. Другого смысла нет.
    Труды Проханова тут просто Шедевр! Никто его не превзошел! Треть описания посвящено собственно событиям – диалоги, стрельба, эмоции, на чем поехали и куда приехали…. Треть — описание природы, погоды, мерцающих звездочек в небе. Хочется пролистать не читая. Ну не Пришвин же это!!! А треть — тоскливо-депрессивные описания Великой Печали. Тут всё, несите тазик. Боевые офицеры, фронтовики, которые воевать сюда приехали, тоскуют по прошлому, по дому, по детству, по тому, как на ср@щих коров ходить смотрели, как пирожки бабушкины ели…. И все это как основа для тоскливой мысли «не, ну зачем это всё? Почему? Для чего эти бои, эта кровь, эти бессмысленные, пустые жертвы???? А, знаю, знаю — это старики в Кремле дают команды дуракам- генералам, а те — чинам пониже. Это мерзкие коматозники все… Эх, мама, роди меня обратно…». В задаче спрашивается — а эти военные не знали, что военные занимаются войной? Что повар суп варит, пекарь – хлеб печет, водитель — автобусом управляет, электрик меняет лампочку? И что за невидимая сила заставила эти народные дарования служить в армии профессионально, то есть получать звания, расти по карьере, заниматься военным делом? Или не знали, что воевать придется? А зачем шли? Это простительно призванным срочникам, ибо их призвали по закону (а, может, призыв стоит отменить? Нет? А почему?), но они то как раз меньше всего «жалуются», достойно служат.
    — мерзкие гражданские. Ну, те совки, которые подгнусавливают, заискивают, и пытаются выведать, можно ли из военной командировки привезти домой не деревянную ногу, а Денех На Волгу??? Или те бездельники, которые не предпринимали никаких мер, чтобы кончилась война в Чечне (и к которым злобно обращается Вячеслав Миронов). За кого воевать то? За этих гражданских скотов?
    Что покоробило меня во всем этом?
    Дело вот в чем. По большому счету, ничего «хорошего» или «плохого» в самих по себе военных событиях нет. И успех или беда, «герои» или «чертовы фанатики» определяются только тем, кто, наши или враги, попали в засаду, держат оборону, застрелили вражеского генерала, обороняют крепость, бомбят чужой город, вторгаются в чужую страну, гонят пленных, штурмуют вражескую колонну, минируют поле, совершают военные хитрости. Это я про то, что наш пулеметчик — хороший парень, один дивизию врага сутки сдерживал, но «проклятый фанатик» не давал нам пройти сутки, столько хороших парней положил, ох и замучаем мы его, когда схватим….
    И практически все авторы, участники и нет, описывая военные события всегда показывают их в контексте своего оправдания. «Да, может не все было хорошо, но мы делали то, что должны были». Неважно, какие у них были цели (отстоять Москву; вырезать деревню недочеловеков, чтобы заселить это место своими семьями и молочно-сисястыми женами; разгромить врага в его логове; сжечь в печке всех недочеловеков; избежать нищеты в городе, где нет работы; получить модную специальность танкиста «ивседевкитвои!») — они знали, ЗАЧЕМ они пошли на эту войну. Да, они матерят оружие, морозы, грязь, вшей, винтовку на троих, дураков-командиров, невкусную кашу и прочее прочее. Но при этом, почти все понимают — врага надо бить! Хоть и для того, чтобы он не пришел к тебе домой и не сделал с твоей семьей то, что ты сделал с его….
    Неважно, хорошо это или плохо. Важно одно — только «афганцы» и «чеченцы» (и участники других современных заруб) САМИ, ДОБРОВОЛЬНО, СО СМАКОМ ОБКЛАДЫВАЮТ СЕБЯ ФЕКАЛИЯМИ. Не, ну а чо? Мы же быдло… Весь народ… так что, господа Враги, не утруждайтесь обличать нас — мы сами это замечательно сделаем.
    Есть замечательная книга Кристофера Роннау «Кровавые следы (по другому варианту — «Кровавый дневник») Боевой дневник пехотинца во Вьетнаме». Ничего особенного. Братва сидит на военной базе, иногда ходит в дозор, сидит в охранении, изредка шарохается по джунглям, иногда кого-то убивают, жгут всё напалмом, бомбят, рубят в капусту мирных. Боевые будни советского военного, растянутые по времени раз в 10-15.
    Но зато сколько Пафоса! Снимал бы Голливуд с Брюсом Виллисом, Арнольдом Шварнегрером, Свильвестером Слалломе и прочими звездами — была бы Конфетка! Были бы замедленные взрывы, глаза, полные тоски, стисутый в куриную жопу рот, полный стойкости и мужества, многозначительные фразы и обязательно Демонстарация Мериканьського Могучества. С фонтанами огня на три метра из автомата, с взлетающими в закат вертолетами, с глубокомысленными словами типа «да, задницы чертовы, мы сделали, задница, эту чертову работенку, задница об задницу и в задницу!». И, ведь, могут! То у них Черный Ястреб красиво падает три часа, то фанатичные японцы жгут как в тире (позор для Великого Вийська!) флот на Перл Харборе. И ничего, Пафос на каждом кадре, стойкость и правильность не вызывает сомнений.
    А теперь поставьте себя на место 18-летнего пареньки или просто гражданского человека и ответьте на следующие вопросы:
    — пошли бы вы служить в советскую/российскую армию тех времен?
    — каким образом «косили» бы?
    — виновата ли Россия в стрельбе на горе Бадар-Дур, на севере страны Лимонии, на границе с Лимпомпо?
    — надо ли изучать опыт генералов – маразматиков, или сразу эти книги на растопку бань нести?
    — каким хлебом и какой солью надо встречать танки Микки-Маусов, ежели они заедут в Ваш город?
    — для чего лучше подходит автомат Калашникова: для привязывания к нему помидоров или толчения жита в ступе?
    А если серьезно, то попробуйте найти и сравнить количество артиллерии (пушек, минометов) у немцев при высадке десанта в Нормандии («Спасти рядового Райана») и при штурме Берлина, в Сталинградской или Курской битвах. Ответ весьма интересен.
    Вот так, друзья. Ладно, пойду одевать телогрейку и пить с медведем фотку из фаленка.
    • +9

    Комментарии (185)

    avatar

    11 октября 2017, 20:14
    Самое паршивое в том, что когда в полуправду вплетается всякая фигня, всё остаётся внешне правильным.
    Неважно, какие у них были цели (отстоять Москву; вырезать деревню недочеловеков, чтобы заселить это место своими семьями и молочно-сисястыми женами; разгромить врага в его логове; сжечь в печке всех недочеловеков; избежать нищеты в городе, где нет работы; получить модную специальность танкиста «ивседевкитвои!») — они знали, ЗАЧЕМ они пошли на эту войну.
    Вот как раз цели-то такими источниками и выкорчёвываются.
    Немного шутки:
    — каким хлебом и какой солью надо встречать танки Микки-Маусов, ежели они заедут в Ваш город?
    По поводу хлеба я подумаю, а соль — лучше бертолетова в запале фугаса.
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2017, 21:05
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Да, согласен. К сожалению.

    Хотя есть ведь и не такие. Рекомендую:
    генерал Куценко Виктор Павлович. Хороший человек. Стихи и песни.

    Игорь Николаевич Морозов. Николаич. Песни.

    Да хоть, блин, Петряев Валерий Батькович. Пусть стихи не совсем складные — но уж не обкладывание себя дерьмом точно.

    Это кого вспомнил сразу навскидку. Виктор Палыча не знал лично, но уважаю очень. Николаича знаю. Валеру… все знают.)
    • v
    • +3
    avatar

    11 октября 2017, 21:21
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Первое время, когда вернулся со срочной, пытался рассказывать о проведённом в Армии времени людям не служившим… Мягко скажем — понимания не встретил.
    — Правильно воспринимать все эти истории способны только те, кто хлебнул этого сам. Только столкнувшись с армейским бытом и взаимоотношениями можно разобраться где автор нагоняет жути, а где нет. Мат и бухло, грязная работа и дружба, «чмуры» и крутые парни — черное и белое, как и в жизни вне армии.
    — Можно написать жуткую книгу о жизни, скажем, в риелторском агентстве: Склоки в коллективе, «пиление стула» вышестоящего коллеги, вывоз обманутых пенсионеров в деревню, корпоративные пъянки и офисное бл… ство — вопрос литературного подхода.
    — В «военные» загранкомандировки выезжали люди разные, и по разным причинам… Начальник бати моего вписал в афганскую визу всех своих пятерых детей, а по тамошним законам 20 килограмм груза на человека можно было вывозить… и вывозил!
    Там жизнью рисковали и военные и гражданские — минам на дорогах без разницы. В 88-89 годах городок советников в Самархейле часто подвергался миномётным обстрелам со стороны «духов», а там гражданских хватало.
    — Проханов… Военный корреспондент, прошедший чуть не все тогдашние горячие точки… Те, кого теперь кличут «либералами» прозвали его «Афганский соловей». Вот в его книгах хватает пафоса. Роман Андрея Константинова «Журналист»… Давайте перефразируем: «Не читайте военной прозы перед обедом...»
    • v
    • +4
    avatar

    12 октября 2017, 07:49
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    я тоже некоторое время пытался объяснить, что в той ВВшной части, где служил, дедовщины нет. потом перестал, ибо безрезультатно.
    avatar

    11 октября 2017, 21:55
    «Родина тебя не забудет.Но и не вспомнит»©
    • v
    • +1
    avatar

    11 октября 2017, 21:57
    +12.90 Beaver — Калининград
    -«Когда вы попадёте в плен, враги будут вас долго и жестоко пытать… И вы ничего им не скажете! Но не потому, что вы такие стойкие, а потому что ни хрена не знаете!»©
    avatar

    11 октября 2017, 22:05
    +150.90 onyxpol — ЯО
    • v
    • +3
    avatar

    11 октября 2017, 22:16
    А вот мимо книжек про войну вопрос. К поисковикам. К тем, кто поднимает солдат. Сколько кто поднял-наших и гансов? Как часто приходится поднимать немцев? Что-то судя по своему скромному опыту и рассказам друзей, статистика сильно не в нашу пользу.
    Землю не обманешь, она всех приняла как есть…
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2017, 23:30
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Статистику — не обманешь. Там, где копают наши поисковики — прокатился 41 год. Наша земля — вместилище НАШЕГО горя. А там, где немцев раскатывали в блин — уже не наша земля.
    avatar

    12 октября 2017, 06:59
    Статистика как раз штука не точная. Особенно забавно читать ЖБД подразделений, противостоявших друг другу.
    avatar

    12 октября 2017, 19:18
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ну так вот. Если ошибусь — знающие поправят, но вот в Германии по лесам с минаком и лопатой особо не побродишь — ferboten
    avatar

    24 октября 2017, 08:20
    +3.95 oleg7 — к северу от Москвы
    Не секрет, к ВОВ у немецких войск, была лучшая система по учёту/ захоронению погибших. В РККА, могу ошибаться, но до 1944 г., не было даже положения о трофейно/погребальных командах, назначались временные группы, и, соответственно, те кто должен/мог доложить о численно именном составе захоронений, сами лежат в соседнем лесочке, долинке… К тому же верно отмечено: наступление, отступление, длительная оборона на подготовленной позиции и «котёл»- абсолютно разные вещи.
    avatar

    11 октября 2017, 22:17
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Высказываю свое. сугубо личное, мнение.
    1. С Афганистана в СССР начался глубочайший кризис в идеологии. Афганистан причиной не был, просто по времени совпал. Вера в победу коммунизма прошла. Нарастало отставание в уровне жизни с развитыми капиталистическими странами. Да и прорывных проектов в стране давно не было. А КПСС могла предложить только борьбу за какую-то «боевитость» партийных и комсомольских организаций. И Афганистан подавляющему большинству населения был нужен как зайцу стопсигнал. Тем более и погибших на родине встречали далеко не как павших героев, а так, закопать по тихому. А установленные самим же государством льготы для «афганцев» было получить весьма не просто. А какое «кидалово» и «чмырение» военных и правоохранителей началось после распада СССР лучше и не вспоминать. Про авторитет страны, упавший в то время в район каменноугольных залежей думаю все помнят. Так что Советская, а потом и Российская Армия действительно выглядели неприглядно.
    2. Наша Советская — Российская творческая интеллигенция за редкими исключениями обожает заниматься проституцией. А «кто девушку кушает, тот её и танцует». Спонсирует Советская власть — будет «Взвейтесь и развейтесть, комиссары в пыльных шлемах», заказ из за «бугра» — «Кровавая гебня, на штурм с одной винтовкой на двоих и комиссар смотрит в спину сквозь прорезь прицела пулемета», сепаратисты — умные и гордые Чеченцы и российское тупое быдло, криминал — «ВОВ выиграли штрафники».
    • v
    • +1
    avatar

    12 октября 2017, 07:53
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне кажется, что согласен с тобой. что расслабились работники идеологического фронта на каком-то этапе. перестали разъяснять, правильную точку зрения и сразу всплыла пена. родители на работе, бабушки-дедушки не у всех были рядом, а тут Резун и Солженицын всем сказали правду.

    avatar

    12 октября 2017, 08:10
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Мне кажется тут даже не работники расслабились. Здесь сама идеология социализма, в том виде, в каком она существовала в СССР крах потерпела. А ничего нового в рамках этой идеологии КПСС предложить не смогла. Или старые идеологи КПСС побоялись что-то менять. А проблем назрело выше крыши. Ну, а когда количество перешло в качество все и рухнуло.
    avatar

    12 октября 2017, 08:13
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    тут диалектику применить надо.

    1. в любом социалистическом обществе неизбежно будут ростки капиталистического сознания. бороться с ними нужно постоянно.

    2. общество постоянно изменяется и любая идеология должна непрерывно развиваться, иначе она перестанет соответствовать изменениям в обществе.
    avatar

    12 октября 2017, 08:17
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Полностью согласен по обеим пунктам.
    avatar

    12 октября 2017, 11:38
    +12.90 Beaver — Калининград
    — А тут идея достигла своего пика! Воплотились все чаяния человека: Свобода равенство, братство, право на труд и прочие блага… Чего ещё можно было желать? Мечта за 70 лет стала обыденностью… и для многих окрасилась в весёленький шаровой цвет.
    avatar

    12 октября 2017, 12:51
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну свобода и равенство во времена СССР были все же несколько ущербными, с братством тоже весьма серьезные проблемы были, право на труд многими как благо вообще не воспринимается… Хотя с точки зрения социальной защиты СССР, несомненно, был впереди планеты всей. Но во-первых к хорошему быстро привыкают, а во-вторых всегда хочется еще больше. А больше не могла дать закостенелая система управления, замшелая, не реформируемая идеология и поставленная с ног на голову экономика. Впрочем, мы отвлеклись от темы отражения войны в литературе.
    avatar

    12 октября 2017, 13:44
    +12.90 Beaver — Калининград
    -Очевидно, война для человека — сильнейшее потрясение! Какая тут объективность может быть… И видел её каждый по разному… Генералы по своему… солдаты на передовой — по своему, те, кто трудился в тылу -тоже по своему. Читать больше надо… между строк в том числе.
    avatar

    12 октября 2017, 14:08
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    из двух окопов три мнения
    avatar

    12 октября 2017, 16:23
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Для тех, кто побывал на войне, видение войны будет всегда субъективным. Причем, это видение может сильно отличаться даже для 2 солдат сидящих в соседних ячейках. С этим спорить, по моему, глупо.
    Другое дело, когда автор начинает нести явный бред или сознательно искажать события.
    Причем еще более-менее понятно когда у автора на чем то, похоже
    основательно переклинило мозги, и он ссылается на этот бред что бы показать свою крутизну и обелить себя.
    Недавно прочитал книжку немецкого танкиста (утверждается, что типа мемуары). Повествование идет от имени механика-водителя тигра, буксующего в ОКТЯБРЕ в западной части СССР в метровых сугробах, пачками жгущего Т-34-85, пушки которых не могут пробить лобовую броню тигра с 50 метров и вступающего в поединки с громадными ИС-3.
    Но когда российские «инженеры человеческих душ» начинают нести ахинею про 1 винтовку на двоих, атаку на пулеметы с палками и крутых бойцов из штрафбата переломивших ход войны… Причем это преподносится как дебилизм командования и наплевательское отношение руководства к своему народу. Иначе, чем предатели у меня для них определения не находится. Нет, я не утверждаю, что какого не было, но наверняка это были единичные случаи, вызванные критическим положением на фронте когда и колхозные вилы в ход шли и Царьпушку к бою готовили. В той же Великобритании даже металлические заборы на пики разбирали. И это преподносится как героизм и твердость британского духа. У нас же, нередко, одно обсирание родины.
    avatar

    13 октября 2017, 02:32
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    обсирание родины.
    Яхутль-черкес его знает, но Родина с большой буквы. Может роды у кошки и козы с малой, но меня это не .
    avatar

    13 октября 2017, 12:42
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Возможны оба варианта написания. С прописной буквы это слово пишется в тех контекстах, где ему приписывается особый высокий смысл.
    avatar

    14 октября 2017, 03:20
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    С прописной буквы
    Я Вам, батенька, особо верю.
    особый высокий смысл.
    Видать Вы и имя своё с малой буквы пишите в высоких инстанциях для придания особого смысла.)

    Давайте мы не будем срать буквами в глаза друг другу с экрана монитора.
    Для меня Родина это Родина.

    13 октября
    Деревня, БЛИН!
    Поостереглись-бы)))))))))
    avatar

    14 октября 2017, 09:41
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Прописная, она же заглавная буква — буква, которая увеличена в размере в сравнении со строчными буквами.
    Так, что я не понял, Ваш пассаж на тему написания фамилии со строчной буквы.
    Я понимаю, что Вы патриот России — нашей Родины и для Вас Родина одна и всегда пишется только с большой буквы. Я уважаю Вашу позицию. Написанные с прописной буквы Родина, Отечество, Отчизна, Свобода, Добро, Честь, Человек, Учитель, Мастер – это не просто слова, это духовные категории, особо чтимые человеком явления. У меня просто палец не опустился на «Shift» при написании слова «родина» в сочетании со словом «обсирание». Ну как то не стыкуется у меня это с особо высоким смыслом в данном контексте.
    Кстати чем Вам не понравилось 13 октября? И «Деревня БЛИН!» Чего остерегаться то? Откуда полярную лисичку ждать? Может я чего упустил и для деревень приближается очередной конец света? Кстати, Вы не обратили внимание, что 13 октября выпало на пятницу. Это как, повышает степень опасности? Или нет?
    avatar

    16 октября 2017, 05:19
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Это как, повышает степень опасности?
    Ага, стократно.)))
    что Вы патриот России
    Вот ни хрена подобного,) на патрике ездят Виктор и Серпентина.)
    Я не «от». Я живу здесь. Езжу на япошке.)
    Ваш пассаж
    Чавой мерять будем, у кого борода длинней или роги острей.))
    для деревень приближается очередной конец
    Сдохли наши здесь деревни и хутора с сёлами — хоть визжи во всю ивановскую. Не все, конечно, но многие.
    Кстати хорошая тема — нужно фотоматериал подсобрать.))
    avatar

    16 октября 2017, 18:05
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что тут можно сказать… У меня с Вами явно какой-то бредовый вариант ведения дискуссии. То Вы не признаете иного написания слова «родина» как с прописной буквы, при этом приплетаете какие то роды кошек. Вы заявляете, для Вас «Родина это Родина», но в то же время отрицаете, что Вы патриот России и говорите, что на «патрике ездят Виктор и Серпентина (это вообще кто такие!??). То угрожаете непонятно чем. То предлагаете мериться длинной бороды или остротой рогов.
    Судя по профилю и публикациям Вы взрослый человек, а Ваши высказывания в нашей переписке максимум тянут на уровень 12-15 летнего расшалившегося подростка. Скачите с одного на другое, коверкаете язык…
    Поскольку тема нашей дискуссии основательно отошла от первоначальной темы публикации, предлагаю ее закрыть. Вы мне что нибудь еще напишите, можете внятно и обосновано, можете в предыдущей манере дискуссии, что-бы за Вами последнее слово осталось, и закроем эту тему.
    avatar

    21 октября 2017, 03:08
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    , и закроем эту тему.
    ТС Юрист, да и он тему закрыть не сможет — правила другие.)
    бредовый вариант ведения дискуссии
    Это как посмотреть. Взгляните на лист бумаги сбоку; что видим?
    это вообще кто такие!??)
    Уважаемые мной человеки — покусанный гадюкой и дочь Димыча.)) Классный фотограф кстати.
    в нашей переписке максимум тянут на уровень 12-15 летнего
    Это я в детство впал. Вот сейчас снаряга подготовленная лежит. 100 м основной и 40 репшнура. Недельку в горах поживём, выйдем на уровень Мужей серьёзных и словоблудных.))))
    что-бы за Вами последнее слово осталось,
    ВАМ и клава в пальцы!))))
    avatar

    21 октября 2017, 03:45
    Это я в детство впал. Вот сейчас снаряга подготовленная лежит. 100 м основной и 40 репшнура.
    Ехх, не получается у меня на выходных в тайгу выпасть, чтобы вот так тоже «впасть»))) А то хочется излишнюю «взрослость» и суетность из мозгов повыгнать — утомляет порой, особенно после работы: пришёл домой, а вопросы решаешь, как будто ещё там)))
    avatar

    22 октября 2017, 04:09
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Кошонка, года ещё нет, умерла у меня на руках 12 минут назад. Горе.
    avatar

    22 октября 2017, 09:23
    М-да… Вот вроде не люди, а своя животина, друзья, вроде как. Паршиво на душе в такие минуты. Но бывает ещё хуже — когда их предаешь. Они ведь не мстят (как правило). А червяк потом точит. Годами!
    Долгих дней всем нашим!
    avatar

    23 октября 2017, 03:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Я рад буду видеть тебя за своим столом!

    Их души выносят меня на своих крыльях от неминуемой гибели, даже законы физики не действуют. Наши, по школьной программе.)
    Пару недель в такую жопу попал, до сих пор канудит.))
    avatar

    13 октября 2017, 19:27
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Всё верно. Без государственной идеологии — государство это дорвавшееся до верховной власти в стране ОПГ. Ну а «впопулярный шлягер» типа «одна винтоффка на троих/тридцати/трёхсот троих» это разве не «изобретение» именно коммунистского кагала? Это они его начали массово исполнять первыми, горлопаня про мол голозадую царскую армию, ведь надо же было хоть как то оправдать то грязное пособничество и саботаж в пользу кайзеровской Германии, что устроили обер-террорист по кикухе «ленин» и его ОПС. Собственно, что ещё оставалось этим власовцам Первой Мировой? Ну а потом, этот приём был многократно использован в своих целях новыми поколениями политических негодяев.
    avatar

    13 октября 2017, 20:11
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, похоже не врут, когда говорят, что все повторяется по кругу…
    avatar

    14 октября 2017, 04:31
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Передел собственности это любимая забава кочевников.
    avatar

    14 октября 2017, 09:48
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не согласен! Оттяпать чего нибудь у соседа, это любимое желание всех (ну за очень редким исключением) людей. Не зависимо от степени оседлости. Зачатки этого даже у животных имеются. Отжать кусок территории или самок, «дав по рогам» конкуренту милое дело в дикой природе.
    avatar

    15 октября 2017, 05:54
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Так это распространённый вид «спорта». Он естественен. Но есть одно НО. Ни кто кроме этих не кричит отжимая чужое о ксенофобии и не обвиняет владельцев имущества в шовинизьме, если они смеют упираться и без драки своё добро не отдают.
    avatar

    16 октября 2017, 17:33
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, что поделаешь… Это такая новомодная демократическая фишечка.
    avatar

    16 октября 2017, 17:50
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Сомневаюсь. Как говориться, всё новое это «хорошо забытое» старое.
    avatar

    16 октября 2017, 18:18
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Пожалуй я был неправ, написав про новомодную демократическую фишечку. Если подумать, то действительно, «Просвещенная Европа» отжимала земли у аборигенов и уничтожала несогласных под предлогом, что те «кровожадные дикари» уже не одну сотню лет. Да и идеологи немецкого нацизма утверждали, что вермахт на востоке воюет с «жидо — коммунистическими недочеловеками», которые сами хотели весь цивилизованный мир захватить.
    avatar

    14 октября 2017, 00:33
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Однако справедливости ради надо заметить, что Власову так погадить всласть и не позволили. Потому что сложно представить, что к товарищу Сталину в кабинет вваливается какой-нибудь ублюдок наподобие Рузского и требует отречения. Поэтому «Россия, которую мы потеряли» — она навроде СССР конца восьмидесятых. Позолота над гнилью.
    avatar

    14 октября 2017, 04:40
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Да и русские погнушались воевать за коммуноидный СССР, когда его кадрировали его владельцы. Фанатам Мозьки Леви, разумеется не из плебеев, а из патрициев/мошиахов на данном историческом этапе перестал быть нужен «плацдарм мировой революции в 1/6 суши» — заокеанские товарищи по «великому делу» достигли ощутимо больших успехов. Ну а доведённый до состояния раба народ всегда пассивен. Взять хоть древний Рим. Совдепия тем более тут не исключение.
    avatar

    14 октября 2017, 17:23
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Да, собственно, никто и не спорит. Что в 1917, что в 1991 — обосрались эпично, повелись на глупейшую разводку
    avatar

    15 октября 2017, 06:00
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Только после 1917 года русские довольно яростно воевали против оккупантов. По «медвежьим углам» сопротивление было вплоть до начала 30-х годов. А за Совдепию, когда её ликвидировали опять же, её создатели и владельцы, ни кто не рыпнулся. Всякие жалкие и позорные потуги на вроде ГКЧП не в счёт. По сравнению с Гражданской Войной это пошленький водевиль.
    avatar

    15 октября 2017, 13:42
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Осмелюсь напомнить — Гражданская война была не за «Веру, Царя и Отечество», а каждый сам за себя. За шкурняки, если угодно. И да, в Ижевске под КРАСНЫМИ знаменами воевали ПРОТИВ большевиков — такое тоже было. Поэнтому идеализировать — ну его нафиг. Всё было гораздо сложнее чем «Святая Русь против большевиков-безбожников»
    avatar

    15 октября 2017, 15:57
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Великороссы да и вообще русские воевали за свою жизнь да и собственно за своё право на существование. Ну а сионо-коммуноидный каганат и выродки-отщепенцы, что кинулись к нему в услужение да набежавшие со всей округи наёмнички — за «землю обетованную» и миллионы рабов или как там они говорили «плацдарм мировой революции в 1/6суши» и «строителей коммунизма/зольдатн мировой революции». + как это пологается в гражданских войнах орды уголовничков/бандитов, что воевали за «трофеи».Ведь не всех же сумел Лейба Давидович Бронштейн согнать в созданную им РККА.
    avatar

    15 октября 2017, 16:11
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    честно говоря, отношение «сионо-большевиков» к своим «строителям коммунизма» не сильно отличалось от отношения Хозяина Земли Русской к представителям «народа-Богоносца». У Боброва по этому поводу очень точно сказано — «Солдат у нас исконно – раб, зэк и скотина – в одном лице». Как в Первую мировую войну Ваню отправили шикарную жизнь и французские кредиты кровью оплачивать, так и потом было не намного лучше.
    avatar

    15 октября 2017, 16:33
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Только в отличии от краснотряпочного кагала, при «кровавом царизьме» каждый царь оставлял своему наследнику империю с населением, возросшем на 1/3....1/2. На мой взгляд всё таки национальное государство, которым являлась Российская Империя было куда более свободным и куда менее душегубским, государством, чем коммунистский каганат. Ведь собственно сами обер-коммуноиды и не скрывали, что им нужна страна с развитой промышленностью, богатая ресурсами и с огромным мобрезервом «попользовацца», разумеется исключительно во благо и во имя «великой цели». И что мы имеем теперь? Комуньё «попользовалось», а как соплеменнички-соратнички по общему «великому делу» с Уолт Стрит добились ощутимо больших успехов, то ликвидировали свой ставший не нужный им «гешефт» — СССР, а сами счастливо «перестроились в олигархат. Рав Горбачёв это мастерски провернул, не даром его назначили генсеком-обер коммунистом.
    avatar

    15 октября 2017, 18:47
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    каждый царь оставлял своему наследнику империю с населением, возросшем на 1/3....1/2.
    мне, собственно, цари и генсеки, как впрочем и президенты, весьма безразличны — если не сказать более. А вот состояние народа беспокоит гораздо больше
    национальное государство, которым являлась Российская Империя было куда более свободным и куда менее душегубским, государством, чем коммунистский каганат
    главная беда коммунистического эксперимента — это то, что строился он за счёт русского народа в пользу иных народностей. Ну и про «соплеменничков» — вот Ленский расстрел — в чьих интересах был? Кто там выгодоприобретатель? Да и вообще, если сравнить жизнь крестьянства в РИ и Европе — сравнение будет далеко не в нашу пользу
    А по поводу распада — наше государство всегда будут пытаться ликвидировать, как только наметится даже не то что прогресс — намёк на таковой в будущем.
    avatar

    16 октября 2017, 08:17
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    мне, собственно, цари и генсеки, как впрочем и президенты, весьма безразличны — если не сказать более. А вот состояние народа беспокоит гораздо больше
    А мне — нет. Как то мне спокойнее если моей страною правит мой соплеменник или абориген и тем более одной со мной веры. А не чужак поганый, которому глубоко чужда моя культура и моя вера. Да и как показывает практика, когда страною правил Русский Царь, народу жилось куда лучше, чем когда васть узурпировал поганый коммунистский упырь-генсек. Всё таки модель когда власть передаётся от отца к сыну из твоего племени и из числа твоего вероисповедания это лучше чем когда власть делят старики из чужого, пришлого кагала.
    главная беда коммунистического эксперимента — это то, что строился он за счёт русского народа в пользу иных народностей.
    Полностью согласен. Мало того, данная стратегия возникла даже не вчера, а известна со времён Рима. Задави, загони государство образующий народ в колодки и кандалы, разврати и сделай соседей нахлебниками-паразитами и можеш спокойно править этими колониями. «Ленский расстрел» и «Крававая васкресенье» это такие же сказочки коммуноидного агитпропа, как и то, что именно коммуноидная клика покончила с безграмотностью, которая де просто царила в России до её порабощения краснотряпочной ордою. Ну или точнее сродни мифам о голодной и голожопой царской армии, которой нечем было воевать. Или сродни грязненького идеологического куплетика «одына винтоффка на троих».
    avatar

    16 октября 2017, 18:54
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    правит мой соплеменник или абориген и тем более одной со мной веры.
    я напомню, что последний русский император был русским на 1,5%. Но вопрос даже не только и не столько в крови
    народу жилось куда лучше
    — ну ещё бы. Особенно когда читаешь, до скольки лет доживали в среднем.
    «Ленский расстрел» и «Крававая васкресенье» это такие же сказочки коммуноидного агитпропа
    ну, упёртые коммунисты рассказывают, что советская власть вся целиком и полностью была белой и пушистой. И не было засилья понятно кого, и всё было только в пользу народа.
    А на самом деле — всё это враньё. И булкохрустие неумеренное, и приверженность «идеалам Октября». Косяки были присущи императорской России — косяки ужасные, фатальные, которые никто не искоренил. И Российская империя рухнула, потому как по сути была — стала — чуждой для огромного процента населения. То же произошло и с СССР.
    avatar

    18 октября 2017, 09:02
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Конечно, Российская Империя рухнула. Всем миром ведь валили. Согласен. Тем более она несла миру просто ужасные «косяки», как например внедрение безплатного образования, вплоть до высшего.
    avatar

    19 октября 2017, 01:11
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    даже лениво статистику поднимать. Вспомнить только циркуляр о кухаркиных детях, к которому мы, судя по всему, вскоре вернёмся
    avatar

    19 октября 2017, 12:51
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Однако биография папеньки коммунистского обер-пса по кличке «ленин» на корню обламывают агитационную хуцпу иудо-краснотряпочной хунты про «царизьм крестьян абижал»…
    avatar

    20 октября 2017, 00:33
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    (лениво) биография некоторых представителей дворянства после революции доказывает, что все после революции жили долго и счастливо. Процент оправдательных приговоров в 1937 году (выше, чем в нынешней России) доказывает, что ГУЛАГ есть продукт мифотворчества перестроечной псевдоинтеллигенции. А вот что непреложно — так это то, что на Святой Руси русскими людьми торговали, как скотом. Ну или как неграми в загнивающих САСШ.
    avatar

    20 октября 2017, 05:24
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    ГлавноеУправлениеЛАГерей или ГУИТЛ никогда не существовало? Это придумали злые буржуины? Что, и на Соловках коммуноиды для русских не построили концлагерь? Комсомольск на Амуре построили не зеки, а ацтеки? БАМЛАГ это фантазии марсиан?
    Причина всего этого «ажиотажа» и бурления говн в коммуноидных пуканах, именно в том, что Солженицын опровергает именно коммуноидами смастерённый миф о «жутком 1937-м годе», что мол исключительно только тогда де краснотряпочный каганат устроил резню. Выдавая эту собственно совершенно не заметную разборку за трон верховного пахана, как это бывает в бандитских шайках, чуть ли не за один-единственный случай геноцида, который де не начился для великороссов с самого Октябрьского переворота, а который мол был исключительно с 1937 по 1939 год и ограничился кругом коммуноидных бонз. Грузинский уголовник передавил в своём кагале совсем уж отмороженных личностей, что своими безумными закидонами вредили «великому делу» на которое так не скупились Шиффы и Ротшильды. Особливо умиляют россказни про «торговлю людьми», которые распространяют коммунистские идеологические клевреты. Однако они почему то поголовно «забывают» о том, что так называемое «крепостное право» было отменено почти за пол столетия до Октябрьского переворота. А «крепостной крестьянин» обладал куда большими правами и свободами, чем закабалённый коммуноидным игом «раскрепощённый пролетарий». Почему то у коммуноидных вралей вечно «в зобу дыхание спёрло» стоит эту погани прижать к ногтю и потребовать, что б эти негодяи рассказали, когда например в Совдепии крестьянам стали давать на руки паспорта или по подробнее рассказать, когда в «сцавецком рае» за опоздание на работу, рабочим грозила уголовная ответственность. Когда при Русском Царе ни в Русско-Японскую, ни в Первую Мировую концлагеря опоздавшим концлагеря не грозили.
    avatar

    21 октября 2017, 02:10
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Солженицын
    Вы ещё Власова вспомните. Ещё раз говорю — не являюсь пламенным сторонником ни упоротого коммунизма, ни упоротого монархизма. Косяки — причём косяки именно ужасные — вижу и в Российской Империи, и в Советском Союзе. Моё видение объективно — оба эти государства развалились именно из-за своих косяков, объяснять развал чисто «масонскими кознями» глупо и неконструктивно.
    Развал и одного, и второго государства — это реальная трагедия для нашего народа. И в то же время — это повод задуматься и провести работу над ошибками. Я абсолютно уверен, что некоторые положительные системные черты что Российской Империи, что Советского Союза заслуживают того, чтобы быть вновь воспроизведёнными.
    А главную беду я вижу в том, что ныне Россией управляют ещё более антинародные — с любой точки зрения — правители. Поэтому совмещать ничего не будут.
    На сём спор предлагаю прекратить, ибо всё равно друг друга не убедим, а просто так ругаться в интернете неконструктивно.
    avatar

    21 октября 2017, 05:22
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Конечно вспомню. Обязательно вспомню этого выродка. А ещё вспомню подлого власовца Первой Мировой — коммунистского обер пса, картавого сифилитика по кличке «ленин». И его террористическую этническую ОПГ коммунистов. Спрашивается, а чего такого сделал коммунистский выкормыш Власов, что не делал внук Сруля Бланка? Бандит «ленин» пособничал Германии, устраивая саботаж и диверсии, вплоть до вооружённых выступлений против России и устроения мятежа, типа Октябрьского переворота. Сообразно интересам Германии «ленин» и коммунистская банда подрывала обороноспособность России и при чём в куда более ужасающих масштабах, чем Власов. Да он просто безпомощный щенок по сравнению с Ульяновым/Бланком и прочей коммунистской сволочью из краснотряпочного каганата. Который сменив флаг на кремлёвском флагштоке продолжает править Россией.
    Ну а на счёт интернет-распрей, то вы совершенно правы.
    avatar

    16 октября 2017, 19:24
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    "… когда страною правил Русский Царь, народу жилось куда лучше, чем когда власть узурпировал поганый коммунистский упырь-генсек."
    Не факт. Не надо идеализировать царский режим. Моя бабушка, родившаяся в 1900 году, рассказывала о своем детстве и юности. По меркам нашего времени ее родителей надо немедленно лишать родительских прав и судить за жестокое обращение с детьми. Со слов бабушки, в целом, с укреплением Советской власти жизнь стала полегче. А ее семья никогда в бедняках не была. Но, при царе батюшке, дать всем детям такое образование, какое те получили при «упыре-генсеке» бабушка и дед точно не смогли бы. Не забывайте, что при царях, жизнь очень многих крестьян, представляла игру в орлянку с названием «дожить до весны». И «голодоморы» происходили с завидной регулярностью.
    P.s.
    Каток репрессий мимо прокатился. Так деда слегка царапнул…
    avatar

    18 октября 2017, 09:04
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А мои предки наоборот, рассказывали что мол жилось привольнее и сытнее. Кто работал, тот имел достаток. А пьянь кабацкая, что по канавам валялась, а не пахала и не сеяла, то конечно, голодранствовала.
    avatar

    19 октября 2017, 16:27
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Очень даже возможно. Но это было всегда и во все времена, не зависимо от социального строя. Если человек хорошо работает, то на «кусок хлеба с маслом» он обычно зарабатывает, а если он «пьянь кабацкая» то ему и закусить обычно нечем. Хотя во время неурожая при «царе — батюшке» бывало целые деревни зубы на полку клали, и работяги, и неработь.
    Но разные семьи, разные люди… Например крупному помещику – землевладельцу, или хозяину заводов, газет, пароходов при царе ну просто прекрасно жилось. А при крепостном праве вообще зашибись.
    Но мои предки, были из крестьянского сословия. Как подавляющее большинство жителей Российской Империи. Жили, со слов бабушки, где то недалеко от современной границы Нижегородской области. Земли не хватало. А если земли мало, то крестьянин хоть сдохнет на поле, но большой урожай не соберет. И, следовательно, о сытной жизни им оставалось только мечтать. Поэтому, в начале 20 века семья моей бабушки, бывшей тогда еще ребенком, подалась в поисках лучшей жизни за Урал. Как я думаю, по Столыпинской реформе. До места добрались, когда уже выпал снег. Расчистили от снега площадку между четырьмя соснами, прибили поперечины, чем-то занавесили проемы и так прожили первую зиму, греясь у костра. Сразу отвечаю на возражения. Предки не были дураками или лентяями и дома строить умели. Но весной надо было сеять хлеб. А на месте будущего поля стоял вековой лес. Так что все силы были брошены на расчистку будущих полей, и эта расчистка продолжалась еще несколько лет. И бабушка, будучи еще ребенком, в том возрасте, в котором в наше время школьников в городе без сопровождения в школу с опаской отпускают, махала топором и корчевала пни. (И что ей были бы ужасы лесоповала в ГУЛАГе?) Обучение в школе? Когда? Да и не было рядом этих школ… Так неграмотная и умерла. Так что не исключено, что на сравнение уровней жизни «при царе» и «при Советской власти» сильно сказались начальные условия. Но раз царское правительство принимало законы по переселению крестьян, то, надо полагать, голод в деревнях из-за нехватки земли был массовым явлением. Потом конечно поднялись, обзавелись «жирком», стали зажиточными. На пару с еще одним родственником завели хорошую мельницу. Поэтому на крестьянской сходке во время агитации за вступление в колхоз, дед сказал, что ему и так живется зашибись, и он уж как ни будь и без колхоза… Если верить нашим «демократам» и «правозащитникам» его должны были тут же перед всем собранием расстрелять, ну в крайнем случае, если у активиста душа была добрая, деду «10 лет без права переписки», а семью за полярный круг выслать. Но как не странно, обошлось. Мельницу от греха подальше продали, дед по умному совету председателя сельсовета ушел на отхожий промысел, вроде бы где то лес заготавливать. Ну и семья мимикрировала под бедноту. Через не очень продолжительное время вернулся дед, в селе появилась больница, школа, началось строительство деревообрабатывающего комбината… Жизнь снова наладилась, до 22 июня 1941 года. Но это уже другая история… Кстати, поскольку дед воевал в Первую Мировую Войну, то и «поднимался» он уже при Советской власти, правда из за той же власти быстро об потолок стукнулся.
    Но еще раз повторю. Те социальные лифты, которые дала Советская власть детям моей бабушки при царской власти ни кому даже и не снились. Даже сейчас, в наше время, вырастить 7 детей, из них 4 дать высшее образование ну о-о-о-чень непросто. У меня сейчас дочь на бюджете учится. Так даже просто на жизнь в городе ее затраты нередко превышают местные зарплаты. А при «царе батюшке» получить крестьянскому ребенку высшее образование… Три класса ЦПШ обычный потолок, и то если повезет. Вот и получается, что при царе крестьянину подъяться выше кучи навоза почти нереально было. А «упырь-генсек» такую возможность людям дал.
    avatar

    20 октября 2017, 04:59
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ох уж этот «голод в деревне» со слов коммуноидного агитпропа. Излюбленный приём этих вралей — объявлять годы неурожая, что были и бывают до сих пор естественны, годами чуть ли не жуткого голода. Массовые голодные смерти это именно черта коммунистского ига. Коммунисты и их коммуниствующие идеологические шавки пытаются так оправдать тот чуть ли не перманентный голод, что был практически всю «первую половину» правления коммуноидного ига-каганата. Мои предки из Астраханской губернии и то же из крестьянства, а ещё из казаков. Терских. Что-что, а «насладиись» по полной от тех «проделок», что коммуноидный каганат устроил русским. Прадед по отцовской линии удрал в Сибирь и затем на Дальний Восток именно от геноцида — разказачивания. То, что пришлось бросить свой дом и убегать в том, в чём были это разумеется «сущая мелочь». Предки по материнской линии были раскулачены и отправлены на ссыльнопоселение. Так что при малейшей возможности обязательно припомню это обожателям красной тряпки и «учения » Мозьки Леви. Ну а на счёт «социальных лифтоф», то я уже писал ранее про биографию папашки ком-упыря по кликухе «ленин». Почему то он, как и десятки тысяч крестьянских и рабочих «ребёнков» именно при правлении русских царей, а не поганых коммунистских мошиахов пробили «паталок».
    avatar

    20 октября 2017, 21:48
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Знаем, знаем, знаем. Есть две основные версии нашей истории.
    Версия «жидо – масонского коммуноидного агитпропа»: Была дремучая Российская империя – тюрьма народов. И страдал там крестьянский и рабочий люд, надрываясь от непосильного труда, перебиваясь с черствой горбушки на сырую воду. И стоял по всей Российской земле плачь и срежет зубовный. А помещики и капиталисты жировали на простом народе, сосали все его соки и пили его кровь. За завтраком, вместо кофе без чашечки дымящейся крови ни один эксплуататор не обходился. А кровопийца – царь так вообще не реже 3 раз в день по чарке крови потреблял. Поэтому последнего царя так и прозвали «кровавым». Но пришел Великий Ленин и его могучая партия Большевиков. И погнал поганой метлой всех кровопийц. И возликовал народ. И каждый рабочий и крестьянин сказал, что не задумываясь отдаст свою жизнь во имя революции. И победили они в тяжелой борьбе. И воссияла Заря Свободы над страной. И повели верные ленинцы народ к великим свершениям. И зажил народ счастливо. Бла-бла-бла… … Я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек!
    Версия «интеллигенто-демократо-правозащитная»: Была Великая Россия. Жил в ней народ богоносец, вскормленный на молоке и меде. Почитал народ святую церковь. И правили Россией Великие Государи, ночами не спавшие в заботах о своем народе. А помогали им править премудрые министры. И все-то в России было прекрасно, сплошное благолепие и зефирорастворение. Но приехал из чужбины, на деньги недругов веры православной, злой колдун, вампир, экстрасенс и бабай в одном флаконе – В.И. Ленин со своими упырями – товарищами. Глянул он на народ, и превратился народ – богоносец в ничего не понимающих зомби. И убили они царя. И начали черное зло по всей земле русской творить. И залили они всю Землю Русскую кровушкой. И начали они народ голодом морить. Особенно на Украине лютовали, заморить предков Великих Укров хотели. И столько они зла черного натворили, что ни пером описать, ни в сказке сказать.
    Как то вот так. Ну, нельзя же всему огульно и безоговорочно верить и целиком и полностью вставать на сторону «жидо – масонского коммуноидного агитпропа» или «интеллигенто-демократо-правозащитников». Мир не черно белый. И даже не пятьдесят оттенков серого. Он цветной. И многомерный. И идеализировать ни кого нельзя. Поймите меня правильно, я не пытаюсь обелить «темную» сторону Советского режима. И крови они пролили «от души», и ошибок наделали, и дров наломали основательно, что и привело в итоге к краху режима. Но и достижения, в том числе в социальной области у них выдающиеся были.
    Я полностью согласен с Вами, что бывают неурожайные годы, и это вполне естественный процесс. Причем они были и будут всегда. Были и при царе, были при Советах, были и будут после… Сельское хозяйство вещь рискованная и непредсказуемая. Вот только знаменитый «голодомор» на территории СССР оказался фактически последним с такими последствиями. А почему Вы решили, что последствия таких неурожаев при царе были менее катастрофическими? «Рубль за сто» все было один в один… Просто те неурожаи выгодно вспоминать «жидо – масонскому коммуноидному агитпропу», а случившийся в СССР «интеллигенто-демократо-правозащитникам». Причем с уклоном в русофобию.
    Кстати, откуда Вы взяли информацию о том, что «десятки тысяч крестьянских и рабочих «ребёнков» именно при правлении русских царей, а не поганых коммунистских мошиахов пробили «паталок»? Или Вы это посчитали со времен Киевской Руси? До 1861 года, если я не ошибаюсь, крестьян и рабочих продавали как скотину. К 1917 году еще очень много крестьян продолжали выплачивать кабальные выкупы за землю. Так, что «пробитие потолка» выходцем из крестьян при «царе-батюшке» было диким исключением. У горожан немного попроще было, но не особенно.
    Пример из жизни семьи бабушки. Трое сыновей моей бабушки закончили свои карьеры в звании полковника. Причем они не были каким то исключением. А звание полковника при царе давало потомственное дворянство. А я что-то не слыхал о засильи новоиспеченных дворян от сохи при царском режиме.
    avatar

    21 октября 2017, 09:02
    +103.18 HarryBullet — Москва
    я что-то не слыхал о засильи новоиспеченных дворян от сохи при царском режиме.
    Не в порядке участия в дискуссии (с моей точки зрения, политосрач есть штука минимум абсолютно бесполезная). Но в порядке изложения фактов. Мой прадедушка Никита Данилович родился в городке Велиже — фактически деревня, «мил евреям и коровам» по А.К.Толстому. Родился сыном сапожника и согласно рассуждениям про «отсутствие социальных лифтов» должен был провести всю жизнь, тачая сапоги и напиваясь в хлам. Но прадедушка об этом не знал, поэтому, окончив три класса церковно-приходской школы, пошёл учиться и служить по гражданской части, очень рано женился, не отказался от трудного назначения в южные губернии, где и сейчас с водой хреновато, а тогда ни электричества, ни хрена не было. Поехал туда с семьёй, которую, замечу, содержал на своё жалованье, прабабушка Федосья Даниловна работала только по дому. Прадедушка тянул первые телеграфные линии в Хермонской губернии и в Крыму, прабабушка вела в Одессе хозяйство и строила на раз тамошних бандитов — очень волевая женщина была. Так вот, дослужился прадед при «проклятом царизме» до надворного советника и личного дворянства, если бы не революция — может, и потомственное бы получил, хотя по гражданскому ведомству это было сложнее.

    Семья у него, кстати, выросла нехилая: старшая дочь Мария (я её помню, она дожила до моего детства уже в нашей семье, всю жизнь детский врач), Пётр, пропавший без вести в Первую мировую (кстати, пошёл туда сам, вольноопределяющимся), Владимир (с кадетским корпусом вывезен после революции за границу, кончил жизнь профессором в США), Николай (мой дедушка, был замдиректора крупного оборонного завода, изобретения имел, абсолютный идейный коммунист и бессребреник).

    В качестве документального подтверждения этой истории у меня есть куча подлинных бумаг — начиная с документов на дом в Велиже, первый из которых 1806 года, и кончая послужными списками прадеда.

    Так вот. Сын сапожника из заштатного городка стал надворным советником и личным дворянином. Это факт.
    avatar

    21 октября 2017, 10:04
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Мы рассуждаем о разных материях. Во все времена у упорных и трудолюбивых людей был шанс подняться, причем весьма высоко, при наличии удачи конечно. Возьмем того же сподвижника Петра1 — графа Меншикова. Тоже по слухам в начале карьеры пирогами торговал. А куда залетел! Я же имею в виду массовость и распространенность явления.
    Вашему прадедушке отчасти повезло. Он жил в городе, где была школа, и имел возможность реализовать свой потенциал. А в очень и очень многих деревнях школ вообще не было. И где бы Ваш прадед смог выучиться? А если бы не смог выучится, то кто бы его взял на службу по гражданской части? Сам когда хожу по школам выношу мозг ученикам, твердя что будут они хорошо учиться, смогут поступить в престижный ВУЗ, хорошо кончат ВУЗ, будет проще найти интересную, высокооплачиваемую работу.
    А советская власть, при всех ее ужасах и недостатках, подравняла стартовые условия, дав возможность любому талантливому и упорному ребенку возможность для роста. В силу чего «пробитие потолка» стало массовым.
    Здесь, кстати, прослеживается не только альтруизм, но и острая необходимость в квалифицированных работниках. Страна совершала технологическую революцию сокращая отставание от развитых капиталистических стран. Строились многочисленные предприятия, а неграмотного человека к сложному оборудованию не поставишь.
    avatar

    21 октября 2017, 10:28
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я ни о каких материях не рассуждаю, и не собираюсь ввязываться в бессмысленную, с моей точки зрения, дискуссию, какая власть лучше, Есть факт, о нём и говорю. В Российской Империи конца 19 — начала 20 века человек из социальных низов мог личным трудом и добросовестной работой стать дворянином и высокооплачиваемым специалистом в немалом чине.
    Что до 'отсутствия школ' — плохому танцору всегда что-то мешает. Михайла Василич вот за 150 лет до описываемых событий как-то данный недостаток преодолел.
    avatar

    21 октября 2017, 12:15
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Целиком и полностью с Вами согласен! Я ведь и не говорю, что не мог. Я ведь только говорю о стенах, которые необходимо было преодолеть идя к цели. И если до революции эти стены надо было буквально лбом пробивать, то Советская власть еще и лесенку поддерживала, особенно если двигался в нужном для власти направлении. А спорить какая власть лучше… Возможно это действительно бесперспективно. Каждая власть, каждый строй, содержит как свои достоинства так и свои недостатки. Причем достоинства власти для одной части населения зачастую являются недостатками для другой. И если большую часть населения сильно не устраивают существующие недостатки, зачастую власть меняется. Нередко очень болезненно, а при отсутствии демократических форм смены власти и очень кроваво. При этом нет гарантий, что новая власть будет лучше старой во всех отношениях. Что то для какой то части населения скорее всего будет лучше, зато что то обязательно хуже.
    avatar

    21 октября 2017, 16:43
    +103.18 HarryBullet — Москва
    И если большую часть населения сильно не устраивают существующие недостатки, зачастую власть меняется

    С моей точки зрения, совершенно не так. Никакой нет разницы, устраивает 'население' власть или не устраивает, если эта власть сильная. А вот когда власть ослабела, тогда могут появиться гниды, которые эту власть захотят расшатывать и менять. На мой взгляд и по опыту прошедших лет, единственно правильная тут реакция — побыстрее этих гнид на фонарь. При этом под какими лозунгами они орудуют — коммунистическими, монархическими, олигархическими — совершенно безразлично.

    Это, опять же, не в порядке спора, мнение моё и совершенно необязательно правильное.
    avatar

    21 октября 2017, 21:25
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я согласен с вами. В том то и дело, что если власть сильная, то она может активных членов оппозиции подкупить, посадить, на фонарях развешать, в конце концов. Хотя террориста с бомбой или официанта с ядом тоже ни кто не отменял. Ну или снайпера. Так что здесь кто кого. Кто окажется сильней — власть или оппозиция. А сила оппозиции зачастую зависит от того, насколько надоела определенной части населения власть. Вот к примеру, одно дело если заметив подозрительного человека жильцы тут же в полицию «стуканут», и другое если посоветуют окно поменять, так как с другого окна стрелять по экипажу царя (президента, генсека) удобнее. Тех же поляков ну очень сильно не устраивала власть Российской Империи над Польшей. И как польскую оппозицию по столбам не развешивали, как то слабо помогало, в основном на какое то время.
    avatar

    22 октября 2017, 16:41
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    могут появиться гниды, которые эту власть захотят расшатывать и менять. На мой взгляд и по опыту прошедших лет, единственно правильная тут реакция — побыстрее этих гнид на фонарь.
    Было бы все так просто… а оно совсем не просто…
    Ельцина сменил бы не ВВП, а Гайдар Е.Т. или Новодворская.
    А кто-нибудь вроде ВВП стал бы власть менять… стал бы власть защищать? Во времена ЛжеДмитриев стал бы вместе с властью и поляками воевать против смутьянов и бунтовщиков
    возглавляемых Мининым и Пожарским?
    Сложно все — нужно учится понимать когда надо воевать и за кого, а когда лучше отойти в сторонку.
    avatar

    21 октября 2017, 12:50
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Разумеется, крестьян и работных людей по версии коммуноидных оккупантов «прадавали как скатину», но… Почему то обожатели упырей Дзержинского, Бронштейна и прочих Пол Потов «стесьняются» поведать, что именно коммуноидное иго, после пол столетия отмены «крепастного права» устроили закабаление крестьян, низведя их до положения скотины — той то же был положен «паспорт», но ей его не давали. Он был у хозяина. Опять же реформы и просто насаждение именно безплатного образования вплоть до высшего, безплатная медицина и даже пенсия по достижению старости это именно заслуги «крававого царизьма». И именно в деле вранья, переписывания истории это именно коммунистская шайка упырей куда как преуспела. Их понять можно — им страшно, так как геноцид не имеет сроков давности и их выродки/потомки страшатся возмездия. А то как «иваны» награбленное поотбирают. На сей счёт очень показательна «тронная речь» того же Грефа, когда этот пёс разоткровенничался, забыв про включённый микрофон…
    avatar

    21 октября 2017, 15:04
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Сразу скажу, что обсуждать паспортную систему СССР не готов. Просто ни когда специально не интересовался. Тем более подробностями. Ну конечно услышал об ужасах «паспортного режиме в деревне» из выступлений «правозащитников». Могу сказать только следующее:
    1. В СССР в связи с индустриализацией доля городского населения стремительно обгоняла сельское, причем не за счет рождаемости. То есть жители деревень не просто переезжали в города, а массово. И за срывы планов индустриализации по причине нехватки рабочих рук Сельсоветы ни кто бы по головке не погладил.
    2. Все мои родственники были родом из деревни. И я даже намека не слышал, что у них возникли проблемы с переездом из за того, что им не выдали паспорт.
    И самое страшное!
    3. А вы знаете, что в той же США — «светочи демократии» внутренних паспортов вообще нет!!! Не выдает их государство. Имеются только паспорта, которые у нас называются заграничные. Вот где народ закабален-то! Я наоборот считаю, что обязательное наличие внутренних паспортов, это как раз и есть ограничение личной свободы человека. Хотя в весьма значительной части необходимое.
    А что касается обвинения в геноциде, то его боятся коммунистам нечего. Геноци́д (от греч. γένος — род, племя и лат. caedo — убиваю) — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую. А «коммунистская шайка упырей» по вашему определению на национальность, этнос, расу, религиозность не смотрели. Они ведь интернационалистами — атеистами тогда были.
    P.s.
    И ради бога, зачем вы коверкаете язык?
    avatar

    22 октября 2017, 09:41
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Очень даже зря. Знай вы устроенные коммуноидами порядки, то и имели б представления более реальные о той тирании, что устроили краснотряпочники великороссам и вообще русским.
    1. Разумеется. Коммуноидные псы и их холуи из всякой маргинальной сволочи такую жизнь устроили крестьянству, творя практически перманентный грабёж и мародёрство, что крестьяне в надежде убежать от грабежа и приключившегося из-за этого голода, массово старались удрать со своих земель в города. Есть куча воспоминаний современников на счёт огромной массы умирающих с голода крестьян, которых коммунистские псы гоняли с городских вокзалов.
    2. у меня то же предки с деревни. Странно, почему то я куда более осведомлён о тех порядках, что устроили русским коммуноиды.
    3. Конечно. Только вам не рассказали обожатели и холуи красной тряпки, что в отличии от США и свободной России до её оккупации в 1917 году, в устроенном коммуноидами для себ СССР, без паспорта, гражданин низводился до положения раба — без паспорта он не мог устроиться на работу, а без регистрации по новому месту жительства, получить так называемую «прописку». Мало того, по устроенному коммуноидами «закону» гражданину пологались концлагеря за «нарушения паспортной системы».
    4 Конечно нечего. Ведь эти твари издохли своей смертью. А не были повешены. 18 миллионов русских, которых лишилась Россия в результате развязанного коммунистами Гражданской Войны запросто под геноцид подпадают. А ещё например, массовые казни по сословному принципу, что коммуноиды устроили русским, в ходе так называемой «внесудебной расправы». У вас папенька из офицеров, а маменька из купцов — к стенке. Так же разве под геноцид не подпадает например, массовое истребление за религиозные взгляды, уничтожение духовенства, массовое разрушение храмов, опоганивание национальных святынь.
    З.Ы. А разве коммуноиды не начали коверкать язык, устроив обращённым русским в рабов соответственные «реформы» языка. Чего стоит та же кастрация алфавита, выразившаяся в навязывании примитивизма — удаления краснотряпочной сволочью «лишних» как эта поганая нерусь считала, букв. Или взять навязанная краснопархатыми приставки «бес» которой до коммунистского ига у русских не существовало.
    avatar

    22 октября 2017, 16:46
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Простите за глупый вопрос – а я с Вами в одной линии реальности живу? А то может мы вообще дискутируем исходя из историй параллельных линий реальности .
    Поэтому начну с конца. У меня, почему то в голове еще со школы засело, что реформа алфавита не являлась заслугой большевиков, а планомерно готовилась еще при Николае 2. Полез в интернет. Читаю.
    Впервые реформа оформилась в виде «Предварительного сообщения» Орфографической подкомиссии при Императорской Академии наук под председательством А. А. Шахматова (1904). В 1911 году особое совещание при Академии наук в общем виде одобрило работы предварительной комиссии и вынесло по этому поводу свою резолюцию: детально разработать основные части реформы; соответствующее постановление было опубликовано в 1912 году. С этого времени появляются единичные издания, напечатанные по новой орфографии. Официально реформа была объявлена 11 (24) мая 1917 года в виде «Постановлений совещания по вопросу об упрощении русского правописания», а 17 (30) мая на основании указанных материалов Министерство народного просвещения Временного правительства предписало попечителям округов немедленно провести реформу русского правописания; ещё один циркуляр вышел 22 июня (5 июля). Декретом за подписью советского Народного комиссара по просвещению А. В. Луначарского, опубликованным (без даты) 23 декабря 1917 года (5 января 1918 года), «всем правительственным и государственным изданиям» (среди прочих) предписывалось с 1 января 1918 года «печататься согласно новому правописанию».
    То есть «краснотряпочные коммуноиды» просто довели давно назревшую реформу, начатую при царском режиме до логического конца.
    Перейдем к началу. Почему Вы считаете, что родившись и разменяв полсотни лет я не знаю, что происходило в стране, где я жил? Об ошибках и просчетах советской власти, о крови я уже писал. От души власть «топором помахала». Я же на Урале живу. У нас и сейчас лагерей как грязи. А раньше вообще плюнуть некуда было, одни заборы и сторожевые вышки. Вот только сидели там все, невзирая на национальность и вероисповедание.
    Но как я уже писал, разные семьи, разные люди, разные судьбы… Я и раньше знал, что предки жены до революции не бедствовали. Но что бы настолько! По одной линии прадед был крепким кулаком, большое стадо скотины, поля, заимка и так по мелочи. Правда батраков не нанимал. Вероятно принципиально. Гонял своих детей в хвост и в гриву. Поэтому бабушка жены была неграмотной. Выучилась читать уже взрослой. Но до конца своих дней вспоминала сытую кулацкую жизнь и не любила Советскую власть. Прадеда потом раскулачили и сослали на Колыму, где тот и умер. По другой линии предки были «ну вообще»! Члены семьи не работали, дети получили образование, максимально широко использовалась наемная сила. На них батрачило почти половина деревни. Но выкрутился. Вступил в колхоз, а так как этот прадед был грамотный, даже занимал какие-то руководящие посты.
    А вся разница между моими предками и предками жены в земле. Мои предки задыхались от малоземелья и были вынуждены переехать за Урал. Предки жены подсуетились гораздо раньше. Алтай с его просторами и малонаселенностью позволил в полной мере реализовать потенциал и подняться. У казаков, ваших предков, тоже напряга с землей не было. А советская власть строила свою политику с опорой на большинство населения, а большинство в основном было бедным.
    Причем Вы упоминаете коммунистов как каких-то пришельцев. Толи прилетевших с Марса, толи вылезших из могил. Все ведь гораздо проще и прозаичнее. Как я уже написал, один прадед жены умер на Колыме. От старости. Ибо был нюанс! Рога у кого-то в сельсовете ветвистые выросли. Ну и загремел прадед на Колыму как кулак. А из комиссии подписавшей документ, два человека были его близкие родственники. Вот он и обиделся и когда закончился срок ссылки, решил не возвращаться. И при чем тут вообще «коммуноидные псы и их холуи»? Вы думаете при царе есаул, врубившись развесистыми рогами в верхнюю перекладину двери, незлобливо пожурил бы казачка? Тоже бы загнал куда Макар телят не гонял.
    И что интересно, у остальных кулаков и подкулачников, тоже ни каких особых проблем с паспортами не возникало. Кто хотел — уехал, благо второй умный прадед всех детей в ЦПШ загонял, кто хотел — остался, кто то потом вернулся.
    Но им, кстати, было проще, чем моим предкам «при царе» образование получать. Большое старое село, в пешеходной доступности районный центр.
    А голодных бомжей по вокзалам и сейчас хватает. И что, тоже коммунисты виноваты?
    avatar

    23 октября 2017, 06:48
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Не знаю. Наверное у создателя вашей «фселенной» над кроватью висит портретик Леви или Ульянова/Бланка.
    Согласен, «помахала топором» вернее постреляла хорошо власть красноиудейская. В отличии от русской власти это именно коммуноидам очень понравилось такое изобретение англичан, как концентрационный лагерь. В «отсталой России» концлагерей была нехватка жуткая, этот «досадный недостаток» коммуноиды ликвидировали с избытком…
    Кстати, кулаком на деревне звали не зажиточного крстьянина-землевладельца, не богатого крестьянина с большим наделом земли, что для её обработки берёт в наём себе работников со стороны или своих соседей, а именно перекупщика-спекулянта, что занимается не производством сельхозпродукции, а наживается на её перепродаже. А заодно ещё и подрабатывает своим излюбленным промыслом — ростовщичеством.
    avatar

    23 октября 2017, 20:29
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не знаю. Я не настолько крут, что бы с создателем моей вселенной общаться. И Неро с двумя таблетками ко мне не приходил. Тоска…
    Кстати в моей версии реальности первоначально слово «кулак» тоже обозначало деревенского ростовщика и перекупщика, а не зажиточного крестьянина. Но, так как русский язык живой, то с течением времени вещи и явления, которые обозначают слова, меняются. Например, слово «высокопарный» было синонимом «высокопарящий», но с подачи одной из Российских Императриц поменяло свой смысл, получив отрицательный оттенок. Возможно, слово «кулак», имевшее негативный оттенок среди крестьян, было навешено на богатых крестьян правящей властью осознанно. Вы ведь тоже в нашей дискуссии пытаетесь всячески унизить Советскую власть и коммунистическую партию, навешивая ярлыки уничижительного характера. Способ старый как мир. А поскольку современное значение слова «кулак», в контексте нашей дискуссии, это зажиточный крестьянин широко, использующей наёмный труд я придерживался данного значения. Но это всего лишь вопрос терминологии.
    Не помню, писал я или нет, но если ад существует, то гореть представителям Советской власти за лагеря в аду. Вот только я вынужден Вам возразить. Советская власть это власть вполне себе Русская – Российская. Наша! Местная! Ни кто Россию не захватывал, не завоевывал. Это наши предки сами так «поотрывались». Как это не прискорбно для Вас. Одна часть населения страны, будучи более сильной, более мотивированной, более организованной, пытаясь построить для себя «лучший мир», уничтожала другую часть населения. Такое в истории периодически случается.
    avatar

    24 октября 2017, 17:30
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ну, все мы песчинки на пути мироздания. Разумеется, русский язык живой, обладающий просто не постижимой образностью, точностью и меткостью сравнений. Но какое к нему имеет отношение специальное навязывание и перевирание слов? Это не к русским, а скорее к коммуноидам и их очередной идеологической хуцпе. Понимаю в мире грёз коммуноидных лубков и агиток очевидные вещи искажены до неузноваемости.
    Кстати, а китайские наёмники, коих Лейба Бронштейн нанял в свою РККА для насаждения Совдепии и оккупации России, то же «наши»? Или например тот же Бела Кун? А Розалия Залкинд или Изя Гельфанд с Яшкой Свердловым? Да и потом, есть куча старых и проверенных рецептов, что бы сделать любую «савецкую власть» «нашей». Могу их запросто перечислить.
    — Массовые казни. При чём за абсолютно не значительную вину или вообще её отсутствие.
    — Геноцид. Уничтожение национальной элиты, начиная с армии и заканчивая певцами и танцорами.
    — Массовое взятие в заложники. «Ты против нас — мы убьём всю твою семью».
    — Насильственная мобилизация и создание карательно-душегубских подразделений, которые под страхом расправы и «с помощью» заградительных отрядов «обеспечивают лояльность» населения.
    — Смена культуры, вероисповедания населения.
    — Уничтожение этнических групп, сословий с помощью натравливания одного народа на другой. Например, как руками чеченов вырезалось Терское казачество в угоду коммуноидным псам.
    — Уничтожение любого сопротивления оккупантам, насаждение системы тотального недоверия, взаимной слежки. Героизация грязного, подлого стукачества и доносительства.
    avatar

    24 октября 2017, 18:18
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Никаких проблем. Если вы предлагаете в нашей дискуссии употреблять слово «кулак» как деревенский ростовщик и перекупщик, ни каких проблем. Как я уже писал, это всего лишь вопрос терминологии.
    Кстати, не вижу смысла повторять о «красном терроре» и последующих репрессиях. Я же согласен с Вами и уже писал, что гореть им в аду. Хочу только напомнить, что «белый террор» был ни чуть не лучше. Как говориться, две стороны одной медали. Всякие зеленые, синие и просто бандиты, в части расправ и принуждения, тоже в стороне не остались. Так, что если ад существует, то котлы для активистов противоборствующих сторон там рядом стоят.
    А то, что в смутные времена по стране бродят наемники и авантюристы всех мастей и национальностей, так это нормально и традиционно. Тем более, как я уже писал, большевики – коммунисты были интернационалистами. Они не национальность, они на социальное положение смотрели. Другое дело, что как говориться «погоду они не делали». Сколько их было то, по отношению к коренному населению России?
    Кстати, читали произведение Булгакова, о том как китайский кули пулеметчиком был? Прибился к солдатам, научили из пулемета стрелять, талантливым виртуозом оказался, ну и крошил всех в капусту на кого командир показал. А зачем воевал, почему, ради чего даже не задумывался. Наверняка таких тоже не мало было. Всех сортов, мастей и национальностей. Но какое отношение они имели к власти. Так, говорящий инструмент.
    avatar

    25 октября 2017, 03:42
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А почему котёл в аду для лидеров русского освободительного движения должен стоять рядышком с котлом для сионистских выродков, что под красной тряпкой осуществили оккупацию России, смастерив для своих грязных нужд СССР? Мне это совсем не понятно.Сказочки про «бальшевики на национальность не смотрели» совершенно не основательны и являются враньём, распускаемым самими коммунистами и их идеологическими холуями. Ещё коммунистский обер-пёс Мозька Леви главной опастностью для комунья и для насаждения поганой коммунистской власти назвал славянский мир и русских, как его ядро, в частности. Раввинское отродье из Трира назвало русских главной угрозой как коммунистской погани, так и «европейской цивилизации» вообще.
    avatar

    25 октября 2017, 18:10
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Как это почему? Чтобы веселее было! Что бы поругаться можно было, горячей серой побрызгаться, за чертями последить, сто бы не отлынивали, и под котлы противников дрова вовремя подкидывали. А там глядишь, может через …ть лет и помирятся.
    Что касается «обер-пса Мозьки Леви», (это ведь Карл Маркс?) то он революцию в России не делал, в Большевистском правительстве России не состоял, с маузером не бегал, жил себе тихо – мирно в Германии и никого не трогал. А Ленин В. И., насколько я помню, придерживался интернациональных взглядов. Даже боролся с Бундовцами, стоящими на националистических позициях.
    avatar

    21 октября 2017, 15:15
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    … безплатного образования вплоть до высшего, безплатная медицина и даже пенсия по достижению старости это именно заслуги «крававого царизьма»…
    Дьявол кроется в мелочах. Все дело в охвате населения этими благами. Если бесплатное образование есть, а школы рядом нет, если бесплатная медицина есть, а до ближайшей больницы больше 100 километров. И что от них, имеющихся, толку?
    avatar

    22 октября 2017, 09:07
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Разумеется. Вот по этому русский царь и развернул в сообразии с реформами широчайшее строительство учебных заведений и земских больниц. Организованный сионистскими финансовыми кругами США, Англии и Германии Октябрьский переворот и развязанная коммуноидами Гражданская Война ощутимо замедлил эти реформы. Но к счастью положение дел спасло то обстоятельство, что краснотряпочному кагалу не нужны были совсем уж дремучие рабы-шабес гои или как они их называли «строители каммунизьма/зольдатны мировой революции». Однако, когда коммуноидному каганату перестал быть нужен созданный ими СССР, а преступная идеология Мозьки Леви перестала отвечать их интересам в сообразии с текущем историческом моменте, то они их и отменили/ликвидировали. Разумеется тут же, незамедлительно были проведены и соответственные «реформы образования» — дремучим плебсом править куда проще. Счастливо «перестроившиеся» из обер-коммуноидов в пархат-олигархат упыри-чужаки это не русские цари — этим развитые и образованные соплеменники-верноподданные не нужны и даже вредны да очень опасны.
    avatar

    22 октября 2017, 11:31
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не вижу ни каких причин не согласиться с Вами в части улучшения проблем с образованием во время правления Николая 2. И полностью согласен с тем, что большевики — коммунисты очень многое позаимствовали у предыдущей власти. Проблема в том. что Российская Империя к концу 19 века сильно отставала в экономическом, техническом, политическом развитии от передовых капиталистических стран. В том числе сказывалась и острая нехватка квалифицированных специалистов. Ну затянули русские цари с реформами до невозможности. Еще немного и России начали бы (а вскоре и начали) просто бить. Поэтому Николай 2 и начал проводить реформы. Большевики после своей победы оказались еще в более сложном положении. Им даже на старые кадры опереться было не всегда возможно. Единственная опора на низы. И то что большевики — коммунисты сделали в плане образования, снятия запретов и барьеров на порядок (или порядки) превысило все планы царя.
    А то, что твориться сейчас, я считаю как раз подтверждает то что буржуазии как раз образованный человек не особенно нужен. Идет откат, но не из за происков жидо — масонов, мирового правительства, и кто там еще есть, а из за смены строя. Произошел откат и социалистический строй сменился на капиталистический. Россия вернулась в капитализм, как при «батюшке — царе».
    P.s.
    А кто такой «Мозька Леви»?
    avatar

    22 октября 2017, 12:12
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ну, если бы в России было всё так, как рассказывают большевички, то они б выбрали для своих притезаний другую страну.
    А Мозес Мардехай Леви по кличке «карла-марла» это автор «Капитала».
    avatar

    22 октября 2017, 16:53
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю, что они ничего не выбирали. Просто так звезды неудачно сошлись над Россией. Общая отсталость, безвольный император, тяжелая и непонятная для народа война, «подляны» от союзников, наличие развитого революционного движения, да еще и вооруженного «самым передовым учением» и талантливейшим политиком в одном из его течений…
    avatar

    23 октября 2017, 06:56
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Разве? Что за вздор вы несёте про «обзчую атсталость»? Сами же коммуноиды, вернее их мошиахи-классики писали, что им нужна страна с развитй промышленностью, богатая ресурсами для того, что б её использовать в качестве плацдарма по захвату мирового господства. В Сомали почему то не придумали радио, не мастерили многомоторные самолёты да не доводили правительства США и Англии до истерик, темпами индустриализации. «Революционное движение» было прежде всего «вооружено» всемерной поддержкой сионистских финансовых кругов Запада — как же могли Ротшильд с Шиффом и компанией не поддержать «начинания» своих соплеменников и родственничков, тем более направленных на «всеобщее благо».
    avatar

    23 октября 2017, 21:10
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Если сравнивать уровень развития Российской Империи с Сомали, то конечно, получается исключительно высокоразвитая держава. А если сравнить с передовыми странами, то картина получится гораздо печальнее.
    — В Российской Империи с диким запозданием отменили крепостное право, при этом весьма коряво решив проблему крестьянской земли. В результате большинство крестьян попало в выплатную кабалу, продолжая выплачивать долг за землю вплоть до революции. Не была решена проблема малоземелья, сильно тормозило развитие сельского хозяйства общинная собственность. И это все в крестьянской стране!!! Да, Россия кормила хлебом полмира. Но этот хлеб шел не от мелких крестьянских хозяйств, которым хлеба не всегда до нового урожая хватало, а из крупных латифундий. Поэтому первоначально крестьяне и поддержали Большевиков, выдвинувших лозунг «Земля – крестьянам». Через несколько лет власть «кинула» крестьян, но первоначально большинство крестьян с радостью поддержали власть пообещавшей им землю.
    — В Российской Империи с фатальны опозданием появились демократические институты. Вот не было у обиженного гражданина возможности «выпустить пар» мирным способом. Если во всем развитом мире уже давно работали профсоюзы, парламенты, которые служили, в том числе, и своего рода демпфером между гражданами и правящей властью, то в России единственным способом разрешить конфликт оставался булыжник.
    — Промышленность. Что бы не быть голословным, сделал небольшой «чес» по интернету. Если я где то немного наврал, прошу прощения, проводить проверку нет времени. Порядок объемов, вроде, совпадает с тем, что я учил. Производство стали в 1913 году: США — 35,8, Германия – 15,7, Великобритания — 14,0, Россия 5,5. Добыча каменного угля: США — 517, Германия – 208, Великобритания — 292, Россия 31. В миллионах тонн. Поиск производства металлов для «высоких технологий» вообще дал интересный результат: алюминий и никель в Российской Империи в 1913 году не производились! Производство суперфосфата мл.т. США – 3 248, Германия – 1 819, Великобритания — 820, Россия — 158. Самолеты. Попалось производство за период Первой Мировой Войны США – 15 000, Германия – 48 537, Великобритания – 58 114, Россия – 4 700. О том, что в моей реальности, годовой выпуск автомобилей Российским автопромом измерялся в десятках штук, в то время как Генри Форд штамповал автомобили на конвейере, вроде бы общеизвестный факт. Многих отраслей промышленности, в том числе необходимых для обороны вообще не было. А если посчитать выпуск продукции на душу населения, которая в России была гораздо больше, то картина будет еще печальней.
    Для примера. Возможно Вы об этом не слышали, но в моей версии реальности одним из брендов России является 3-линейная винтовка Мосина образца 1891 года. Для данной винтовки был принят патрон имеющий закраину – рант. Использование такого патрона в магазинной винтовке является анахронизмом, поскольку при перезарядке патрон этим рантом цепляется за все, что ему подвернется, хотя и значительно снижает требования к точности изготовления гильзы и патронника. Конструктору эту коварную особенность патрона пришлось преодолевать, обеспечивая безотказность винтовки. А все потому, что даже самая передовая промышленность Российской Империи – оборонная, не позволяла обеспечить необходимую точность изготовления без существенного удорожания. А в Германии, если мне не изменяет память, уже с 1888 года массово штамповали патрон, не имеющий ранта, под который в 1998 году был принята на вооружение новая винтовка братьев Маузеров.
    И такое состояние в Российской Империи было, практически, куда не сунься. Все грани отсталости перечислять очень долго. А то, что наша страна талантами всегда была богата, это ни для кого не секрет. Вот только в массовое производство эти изобретения с диким скрипом шли. Причем и при Советской власти, кстати, тоже.
    Но на фоне Сомали Российская Империя выглядела, конечно, очень круто.
    Кстати, соблюдайте осторожность, читая статистику, особенно о темпах роста, что бы не быть дезориентированным. Для примера. Одна страны выпустила 100 изделий в год, сапог, автомобилей, не важно. А на следующий год 200! Вот это рост! Удвоение производства! Майка мирового лидера! Вторая страна выпустила 5 000 изделий в год. А на следующий год 5 500. Ну, почти ни какого роста производства, жалкие проценты, форменный застой и стагнация. Поэтому перепроверяйте всегда реальные цифры.
    avatar

    23 октября 2017, 22:45
    +103.18 HarryBullet — Москва
    в моей версии реальности одним из брендов России является 3-линейная винтовка Мосина образца 1891 года. Для данной винтовки был принят патрон имеющий закраину – рант. Использование такого патрона в магазинной винтовке является анахронизмом
    А если не секрет, чем вас так обидел отличный патрон 7,62х54R? В нашей общей реальности он по настоящее время используется не только в «устаревших» винтовках Мосина и Токарева, «устаревшем» пулемёте ДП, но и в отличной винтовке СВД и её гражданских версиях, в отличных пулемётах ПКМ и Печенег. При чём здесь «отсталость», скажите, пожалуйста?
    avatar

    24 октября 2017, 17:39
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Чем меня патрон обидел? Ни чем он меня не обидел. Я привел пример с патроном, что бы показать, что не все так благостно было в Российской Империи, как утверждает мой оппонент, а напротив, были очень серьезные проблемы, которые и привели в итоге к падению правящего режима.
    Принятие данного патрона и винтовки Мосина как раз было грамотным, обоснованным и взвешенным решением. У этого патрона гильза имеет кольцевой выступ – рант. При заряжании гильза этим выступом упирается в торец патронника, чем обеспечивается надежная фиксация патрона. Это сильно снижает требования к точности изготовления патронника и патрона, причем без существенного ущерба характеристикам. Гораздо проще выдержать размеры диаметра гильзы у ранта и патронника у торца, толщину ранта и расстояние между патронником и затвором. Причем если и прослабит рабочий размеры сопряжения патрона и патронника, то не очень критично. Ну, «болтаться» патрон будет, ну растянет гильзу по патроннику при выстреле. Для снайпера можно и получше над качеством оружия поработать, а простому солдату и так сойдет. Но у такого патрона есть и недостаток. При подаче из магазина, гильза этим рантом может зацепиться за детали самого оружия, за соседнюю гильзу в магазине, что резко снижает безотказность оружия. Конструктор оружия вынужден как то с этим бороться. Безрантовые патроны не имеют кольцевого выступа, а имеют кольцевую проточку, что значительно уменьшает шанс зацепиться за что то. Сейчас моделей таких патронов большинство, практически все современные патроны безрантовые. Но безрантовый патрон фиксируется в патроннике, упираясь в стенки патронника, а это уже совсем другие требования к точности. Тут не просто диаметр и толщина, тут еще и конусы пошли. Сделает рабочий посадку слишком тугую, затвор может не закрыться (как, впрочем, и у рантового патрона). Прослабит, патрон глубже провалится в патронник и длинны хода бойка может не хватить для надежного воспламенения капсюля. Как следствие, изготовление безрантового патрона и оружия к нему требует более высокой культуры производства, более качественного оборудования, более квалифицированных рабочих. Российская Империя, теоретически, конечно могла массово производить подобное оружие, но для этого требовалось провести коренную модернизацию производства, переобучение кадров. Это все, мягко говоря, недешево, а бюджет у страны не резиновый. Для более передовой в экономическом и техническом плане Германии проблем со стоимостью и технологичностью производства оружия под безрантовый патрон не возникало. Так что как то не очень, не весело, уровень технологий Российской Империи смотрелся на фоне Германии.
    А то, что патрон 7,62х54R состоит до сих пор на вооружении, я думаю, сказывается, что:
    1. Этих патронов очень много храниться на складах, как и хранящиеся там же большие запасы оружия под данный патрон.
    2. По своим характеристикам он вполне устраивает военных.
    3. Если принимать на вооружение новый патрон с близкими характеристиками и оружие под него, это и увеличение затрат на вооруженные силы, и лишняя головная боль снабженцам.
    avatar

    24 октября 2017, 22:10
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вы упорно связываете хороший патрон, использующийся по настоящее время, с понятием «отсталость». Почему — для меня загадка, честно. В советское время изобретено немало новых патронов, в том числе с вашей любимой 'проточкой'. И куча патронов благополучно забыты. Соответственно, то, что 7,62х54R до настоящего времени в строю, на мой взгляд, показывает со всей очевидностью, что ни о какой его 'отсталости' не может быть речи. Вы, разумеется, можете думать по-другому.
    avatar

    25 октября 2017, 18:04
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, точно мы живем в разных линиях реальностей! Причем, похоже, что при переходе из одной линии реальности в другую мой текст немного меняется!
    Покажите мне, где я написал, что патрон 7,62Х54R плохой? Или, что винтовка Мосина не отвечала требованиям своего времени? Не писал я такого! Я писал, что патрон 7,62Х54R имеет определенные недостатки, не позволяющие считать его применение в многозарядном оружии с подачей патронов из магазина оптимальным. Патрон, не имеющий выступающей закраины – ранта при использовании многозарядного оружия с подачей патронов из магазина лучше патрона имеющего рант, так как ему почти нечем цепляться, и это уменьшает количество отказов при стрельбе. Ну, не бывает в мире вещей без недостатков! В тапочках зимой на улице холодно. А в меховых ботинках летом жарко. Каждая вещь оптимальна для своих условий.
    Любой конструктор, создающий какое либо изделие, вынужден принимать во внимание множество обстоятельств, в том числе технологическую базу, на котором его изделие будет выпускаться. Применить для своей многозарядной винтовки патрон, не имеющий закраины – ранта, Мосин не мог по технологическим причинам. Имеющийся уровень технологии Российской Империи не позволял. И Мосин с блеском разрешил имеющуюся проблему, путем конструктивных особенностей своей винтовки, действительно ни в чем не уступающей своим ровесникам и победившей конкурентов по итогам конкурса.
    Но еще раз уточняю. Это было вынужденное решение! Вызванное технологическим отставанием Российской Империи. Будь уровень технологий Российской Империи на уровне той же Германии, не было бы и нужды с блеском преодолевать имеющиеся недостатки данной модели патрона.
    А так патрон 7,62Х54R действительно очень удачный патрон, и до сих про, даже спустя более 100 лет вполне соответствующий требованиям Российской Армии и стоящий на вооружении.
    К стати, если я не ошибаюсь, патрон имеющий рант, при прочих равных условиях по качеству изготовления, имеет даже более лучшие характеристики по точности стрельбы. За счет точного расположения патрона в патроннике. На рекламных фотографиях специальных патронов под специальное снайперское оружие, на безрантовой гильзе патронов неоднократно видел кольцевое утолщение перед проточкой. Правда как то читал, что данное утолщение служит для повышения прочности гильзы. Но для чего городить такой огород с кольцом, если можно просто увеличить толщину гильзы в нужном месте изнутри? Так, что мое мнение, это как раз и есть своего рода возвращение к ранту, для более точного расположения патрона в патроннике, хотя я могу в данном вопросе и ошибаться. Все же не оружейник.
    avatar

    25 октября 2017, 22:51
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ничего не знаю о 'линиях реальности'. Прочитал про 7,62х54R, что «использование такого патрона в магазинной винтовке является анахронизмом» и что этот патрон есть «грань отсталости». Ну и попробовал выяснить, на каком практическом опыте основано данное мнение, которого я, скажем, разделить никак не могу. Выяснил — на опыте данная точка зрения не основана. Собственно, всё. Поправьте, если ошибаюсь.
    avatar

    26 октября 2017, 16:26
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Господи!!! Где же я так нагрешил, то?..
    Перечитайте внимательнее мои предыдущие комментарии относительно использования патрона имеющего рант в магазинных винтовках. Куда уж дальше-то разжевывать… Как еще объяснить, что вилка для поедания спагетти больше подходит чем ложка? И на каком практическом опыте данное утверждение основано?
    avatar

    26 октября 2017, 18:03
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Честно, не вижу смысла перечитывать данное теоретизирование. С моей точки зрения, если из 'логических конструкций' получается заведомо неверный вывод, данную 'логику' надо бы пересмотреть. Впрочем, не настаиваю.

    Про вилку и ложку — уверен, что опыт их применения у вас не теоретический, а практический. И в данном случае готов согласиться — да, 'больше подходит'.
    avatar

    26 октября 2017, 19:35
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я полаю Вы гуманитарий? Это так называемое «теоретизирование» основа работы любого нормального инженера.
    Для преодоления недостатка, присущего патрону с гильзой имеющей выступающий фланец Мосину пришлось вводить в конструкцию винтовки специальную деталь: отсечку – отражатель, обеспечивающую упорядоченную подачу патронов из магазина. А общее правило техники – чем больше деталей, тем больше шансов, при прочих равных условиях, что какая то деталь может сломаться. Вот пружинная часть отсечки – отражателя и ломалась. Вроде бы этот дефект чаще встречался на винтовках, выпущенных до 1930 года, но тут я не уверен, могу и напутать.
    Кроме того, из-за этой же проблемы с гильзой, имеющей выступающий фланец, винтовка имеет однорядный магазин. А поскольку даже для 5 патронов он получился достаточно крупным и выступающим за габариты ложи, его пришлось делать с прочными, и, следовательно, с толстыми стенками. Что увеличило массу винтовки.
    И последнее. Назовите мне современный серийный армейский патрон с гильзой имеющий рант. Такой практический опыт Вас устроит?
    avatar

    26 октября 2017, 19:49
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А позвольте всё-таки вмешаться в ваш спор, господа. Ни на чьей стороне — ровно посередине.
    С одной стороны, про отсечку-отражатель правильно, как правильно и то, что нежно любимая мною винтовка Мосина под рантовый патрон не нашла того развития, что Маузер 98.
    Но с другой стороны — а чем можно объяснить тот факт, что под «ужасный» патрон 7,62х54 создан превосходный пулемёт ПК? Под тот же «безобразный» патрон создан и ШКАС, который — напомню — не смогли повторить или создать аналог даже продвинутые во всяком-техническом немцы.
    avatar

    26 октября 2017, 21:55
    +103.18 HarryBullet — Москва
    а чем можно объяснить тот факт
    Разумеется, тем, что это ужасно отсталый патрон. Уже сто лет назад был отсталый, так «теория» нашему камраду говорит. И ДП, и ШКАС, и СВД, и ПКМ, и Печенег поэтому под этот патрон сделали, что отсталые и не смогли лучше найти. Ёжику ж ясно.
    avatar

    26 октября 2017, 22:34
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Будьте так любезны, покажи те ка мне, неразумному, где это там у перечисленных вами пулеметов магазин расположен?
    avatar

    27 октября 2017, 00:01
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Показать, где магазин у пулемета ДП? Вон он, сверху.)



    Или где магазин у «пулемета» СВД? Вон он, снизу. Только СВД — это не пулемет, это винтовка такая.



    Как инженер инженеру всегда рад помочь.)
    avatar

    27 октября 2017, 17:21
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Как инженер инженеру. Вы даже не представляете как глубоко и искренне я сочувствую вашему руководителю!!! Вы тоже примите мои глубокие сожаления!
    Не в то время Вы родились. Вам бы в Святую Инквизицию, доказывать непогрешимость Девы Марии! Какая там логика, знания! Верую и ВСЕ!

    Вы, кстати, не задумывались, почему у пулемета ДП-27 (принят на вооружение в 1927 году) магазин такой интересной формы? И почему в 1946 году Конструктор отказался от этого «блина» про очередной коренной модернизации своего пулемета, переведя пулемет на ленточное питание?
    А что такое унификация боеприпасов и для чего она нужна Вы знаете? Не было в СССР другого винтовочного патрона, когда Драгунов работал над своей винтовкой. Вот и пришлось ему, как и Мосину, выкручиваться исходя из имеющихся условий.
    avatar

    27 октября 2017, 18:22
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вы просили показать — я показал. Если ещё чего-то не знаете — спрашивайте, не стесняйтесь.
    avatar

    26 октября 2017, 22:29
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Пожалуйста, пожалуйста. Присоединяйтесь. Честно говоря, я вообще недопонимаю предмет спора.
    Я написал, что оружейник Мосин при изготовлении своей знаменитой винтовки был вынужден использовать не самый подходящий для магазинной винтовки патрон имеющий рант, так как не самая передовая в технологическом плане промышленность Российской Империи испытывала затруднение в производстве более сложных, в технологическом плане, безрантовых патронов и оружия к нему. Слишком дорогие они получались. При этом все возникшие проблемы Мосин блестяще преодолел. Патрон до сих пор на вооружении Российской Армии, так как по своим характеристикам он вполне устраивает военных, да и запасено его не меряно. Не если бы по уровню технологий Российская Империя не уступала Германии, которая гораздо раньше приняла на вооружение более подходящий для магазинной винтовки безрантовый патрон, то Мосину и преодолевать ничего бы не пришлось. Возможно братьям Маузерам осталось бы только нервно курить в сторонке.
    У нас с предыдущим оппонентом был спор о месте Российской Империи в ряду передовых капиталистических стран. Вот я и привел это в качестве одного из доказательств, что до желтой майки лидера Российской Империи было далековато.
    Но HarryBullet, вероятно до безумия влюбленный в патрон 7,62х54R решил, что бросаю тень на незамутненную славу этого патрона, и бросился в бой, не слушая ни каких аргументов.
    Хотя мой единственный упрек патрону состоял в том, что патроны не имеющий выступающей закраины – ранта, появившиеся в более позднее время, чем рантовые, более оптимальны для применения в магазинных винтовках. Все!!! Дальше шла похвальба конструктору. Ни ужасным, ни безобразным патрон у меня и мысли не было назвать.
    Кстати, насколько я знаю, пулеметы имеют ленточное питание, а не магазинное.
    avatar

    27 октября 2017, 07:24
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Не если бы по уровню технологий Российская Империя не уступала Германии, которая гораздо раньше приняла на вооружение более подходящий для магазинной винтовки безрантовый патрон, то Мосину и преодолевать ничего бы не пришлось.
    samlib.ru/p/polishuk_w/patron.shtml — вот такое есть мнение
    avatar

    27 октября 2017, 16:51
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    БЛИ-И-И-И-Н!!! ТАК Я ЖЕ ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ ВСЁ ВРЕМЯ!!!
    Знал бы про эту статью, просто дал бы на нее ссылку, да комментарии свои добавил.
    У меня только одно возражение. Автор статьи в части современных заоблачных цен на безрантовые патроны, что-то напутал. Откуда автор статьи взял, что промежуточный патрон 7,62х39 стоит дороже винтовочного 7,62х54R, ума не приложу. Весной покупал патроны 7,62х39, так они почти в два раза дешевле стоили, чем 7,62х54R (на витрине рядом лежали), что в принципе логично объясняется тем, что они меньше. Цена любого изделия сильно зависит, в том числе, от технологического оснащения производства. И сравнивать стоимость патронов произведенных на разных заводах, да еще и разных странах, крайне некорректно. Причем, при наличии высокопроизводительного оборудования и значительных объемов производства себестоимость продукции значительно снижается, что и показывают сопоставимые, естественно с учетом массо – габаритных показателей, цены на патроны 7,62х39 и 7,62х54R в магазинах г. Екатеринбурга.
    А в остальном с автором статьи полностью согласен, поскольку в Российской Империи с уровнем технологии было не очень, и принятие более простого в изготовлении, патрона и винтовки к нему было грамотным, правильным и обоснованным решением.
    avatar

    26 октября 2017, 21:50
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Неправильно полагаете.

    Рассматривайте, пожалуйста, современное оружие, а не конструкцию 1891/30 годов. Которая, впрочем, воюет до настоящего времени.

    Современный серийный армейский патрон с рантом — 7,62х54R.

    Если вы не расскажете о собственном опыте применения оружия под данный патрон, диалог прекращаю за полной бессмысленностью.
    avatar

    26 октября 2017, 22:49
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Значит угадал, технического образования в области механики, похоже Вы не имеете.
    В 1930 году винтовка Мосина прошла модернизацию, вследствие чего, при проведении которой, выявленные в ходе эксплуатации были устранены.
    Современный серийный армейский патрон с рантом — 7,62х54R был принят на вооружение в 1891 году. Хотя конечно, неоднократно, модернизировался.
    Применял на охоте. Прекращаем диалог, все равно, я говорю о теплом, а Вы о мягком, получается переливание из пустого в порожнее.
    avatar

    26 октября 2017, 23:53
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Значит, не угадали.)

    То, что вас заклинило на одном-единственном комплексе «патрон-оружие» — на винтовке Мосина и 7,62х54R — ещё не делает современный патрон несовременным.) Если бы этот патрон использовался только в Мосинке, тогда, конечно, можно было бы говорить об его «отсталости». Но поскольку под этот патрон есть ещё куча оружия, в том числе современного, говорить о его «отсталости», равно как и «несовременности», с моей точки зрения, смешно. Хотите иметь другую точку зрения — пожалуйста.

    И да, попробуйте на охоте пользоваться не только Мосинкой, но и, скажем, Тигром. Вам понравится.
    avatar

    27 октября 2017, 18:08
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Это не Меня, это Вас заклинило. Я то, всего лишь хотел показать отставание Российской Империи.
    Кстати, раз уж Вы поленились посмотреть номенклатуру армейских патронов, хотя не исключено, что посмотрели, убедились, что мои слова подтверждаются, и с криком «ересь» снова бросились защищать свой фетиш, хотя на него ни кто и не нападает и не утверждает, что он плохой, делаю выкладку сам.
    Итак:
    Россия
    — патрон 7,62х54R, год принятия на вооружение 1891, рантовой,
    — патрон 12,7×108, разработан в 1930 году, безрантовый,
    — патрон 14.5×114, разработан в 1938 году, безрантовый,
    — патрон 7,62×39, год разработан в 1943, безрантовый,
    — патрон 5,45×39, год принятия на вооружение 1974, безрантовый,
    — патрон 7,62×41,5 год принятия на вооружение 1983, безрантовый,
    — патрон 9×39, разработан где то в 90-х 20 века, безрантовый,
    Вероятный противник
    — патрон 7.62х51, разработан где то в начале 50-х 20 века, безрантовый,
    — патрон 5,56х45, разработан где то в 50-х 20 века, безрантовый,

    Тенденцию не замечаете? Особое внимание обратите на последнее слово в строчках! Раз теория и логика Вас не убеждают, может практика убедит. Или всех оружейников на костер?!!!
    avatar

    27 октября 2017, 18:32
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Бессмысленный диалог. Есть хороший современный патрон 7,62х54R. То, что параллельно с ним существует ещё немало хороших современных патронов, никаким образом не характеризует его как «отсталый», «несовременный» и тд. Мне, повторюсь, хотелось выяснить, почему очень удачный и воюющий сегодня патрон вы назвали этим неудачным словом. Выяснил: на основании неких теорий. Ну так флаг вам в руки, я ж не спорю с вашими умопостроениями. Хотите, можете теперь любой патрон или механизм назвать «отсталым». Ну там Кольт М1911, скажем, что ещё у нас есть несовременного… Основу вашего мнения я выяснил и больше вопросов задавать не буду.)
    avatar

    27 октября 2017, 22:50
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Круто! Экскурс в историю — мимо. Теоретическое обоснование — мимо. Ссылка на общемировое направление развития оружия — мимо. Железный человек…
    avatar

    28 октября 2017, 01:11
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я понимаю, заманчиво назвать отсталой работающую вещь, которой лет в два как минимум раза больше, чем вам. Сразу чувствуется собственная крутизна. Вы продолжайте, не стесняйтесь.
    avatar

    28 октября 2017, 11:22
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А, пожалуйста!!!
    «Кто верит в Магомета, кто — в Аллаха, кто — в Иисуса,
    Кто ни во что не верит — даже в черта, назло всем,…».
    Есть люди, которые верят в Летающего Макаронного Монстра. Веруете Вы в патрон 7,62х54R, ну и молитесь на него. Можете церковь создать. Типа Церковь Великого Трехлинейного Патрона 7,62х54R Явившего Свой Просветленный Лик Людям в 1891 Году. Богослужения проводите…
    Как и любое изделие, патроны бывают высококачественные, бывают низкокачественные. А, хороших или плохих патронов не существует (по крайней мере, выпускаемых большими партиями). Каждый патрон может быть оптимален при его использовании в определенных условиях, для определенных задач и не оптимален при применении в других условиях и для других задач.
    Если Вы, в силу каких то причин, не можете понять эту, как мне кажется, крайне простую истину, сочувствую Вам.
    Данная ситуация отнюдь не накладывает запрет на использование менее подходящего патрона в не оптимальном для него случае. Инженер – конструктор практически никогда не может творить «не оглядываясь по сторонам». Поэтому он всегда вынужден идти на компромиссы. Инженер – технолог работает в точно такой же обстановке.
    И если Вы, называя себя инженером, об этом не знаете… Хотя слепая вера многим застилала глаза и полностью затуманивала мозг. Удачи в создании церкви.
    avatar

    28 октября 2017, 11:43
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Успокойтесь пожалуйста, товарищ теоретик. И стыдно глупости писать.
    avatar

    28 октября 2017, 12:12
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я спокоен как удав, съевший кролика, отожравшегося валерьянки. Какие же это глупости. Судя по всему, у Вас все и идет к созданию новой религии. Пусть я теоретик. Но Вы ведь и к мнению практиков — оружейников, создававших патроны, как у нас, так и за рубежом, выраженное, что называется «в металле», относитесь точно так же как и к моему!
    Поэтому начинайте: «О Великий 7,62Х54R прости их, неразумных! Ибо не ведают они, что творят!»
    avatar

    28 октября 2017, 13:00
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вот балбес.)
    avatar

    28 октября 2017, 13:20
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Попрошу успокоится и обходиться без оскорблений. Я ведь не стал Вас оскорблять словами негативно характеризующие Ваш уровень мышления и образования. Как то стараюсь сглаживать выражения.
    avatar

    28 октября 2017, 13:33
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Так успокойтесь и перестаньте, пожалуйста, нести пургу.
    avatar

    29 октября 2017, 10:59
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да я-то спокоен. Просто эта «пурга» очень точно отражает Вашу позицию в споре. Вы, для себя, выстроили определенную картину мира. Вдруг, какой то «балбес», бросает тень на один из Ваших краеугольных камней мироздания. Причем этот «балбес», даже не называет патрон 7,62х54R плохом или негодным. Он пишет, что патрон 7,62х54R не является оптимальным, при использовании его в винтовке с магазинной подачей патронов, и конструктор был вынужден пойти на компромисс из за недостаточно высокого уровня технологий, существовавших на тот момент в стране. Вы слепо бросаетесь на защиту своего фетиша. Аргументы противной стороны (какое слово интересное подобралось, «противной»), Вы или не проверяете, или проверяете, но отметаете, действуете по принципу «если окружающая действительность не соответствует убеждениям, тем хуже для окружающей действительности». То есть поступаете как фанатик. Так как фанатизм бывает самым разным, я посчитал более щадящим использовать для гипертрофированного показа Вашей позиции религиозный фанатизм.
    P.s.
    Хочу покаяться, грешен. Люблю поспорить на затрагивающие меня темы. Это для меня как шахматы. Выстраиваешь диспозицию, обмениваешься ходами с противником, атакуешь, защищаешься, обмениваешься фигурами, смотришь, где «зевнул» и допустил неверный ход… При этом всегда стараюсь не выходить за рамки культурного спора. Поэтому если я Вас обидел, прошу прощения. Вы можете в любой момент прекратить наш спор, или сказав об этом или не ответив.
    avatar

    29 октября 2017, 11:53
    +103.18 HarryBullet — Москва
    «Балбес» — это характеристика не человека, имеющего другое, чем у меня, мнение, а человека, который, исчерпав аргументы (пусть и сомнительные, как в вашем случае), подменяет их уже откровенным кликушеством в стиле ваших последних постов.

    Про «спор». В третий раз повторюсь, что спор вы ведёте в одни ворота. Я не спорил и спорить не собираюсь. От того, что вы скажете про хорошую работающую вещь «она отсталая и несовременная», фактическое положение вещей не изменится. При огромных силах и средствах, вложенных в Союзе в разработку огромной номенклатуры разных и всяких патронов (не боясь, в случае необходимости, заменять неподходящий патрон на принципиально новый, как, например, случилось с пистолетным), этот не заменили именно потому, что он имеет удовлетворяющие всех характеристики. Армия и мы будем стрелять этим патроном по тем же причинам, оружейники по тем же причинам будут создавать под него новые системы оружия, и на ваши умопостроения нам будет и далее начхать с высокой башни, не сказать ещё хужей.) Данный диалог начался с моего интереса к истокам вашего личного мнения, говорю в третий раз. Потому как я не Господь Бог и легко могу чего-то не знать, тем более, что жизнь не стоит на месте и война уже другая, чем я её помню. Может, в Печенеге этот рант стало деформировать или отрывать, например, или ещё что неприятное при его применении случилось. Однако, узнав, что основанием ваших суждений является не практика, а теория про «неправильный патрон с рантом», я, честно, потерял к ним всякий интерес, далее лениво отвечая на ваши напрыгивания и улыбкой реагируя на ваше кликушество. Собственно, всё.

    Что касаемо мощи и силы ваших, хм, аргументов, в которой вы так уверены..) Вот, скажем, приводя данные по скромному перечню патронов (это где вас в очередной раз заклинило на «с рантом» и «без ранта») вы, на самом деле, выдали солидный аргумент против своей позиции. Но ведь не заметили же, правда? Вот и остальные доводы, хм, похожие.

    Всё это объясняю только потому, что вы вроде нашли в себе силы прекратить нести пургу и посмотреть на последние посты хоть чуть со стороны. А так уже был морально готов просто минус поставить и забыть.
    avatar

    29 октября 2017, 20:19
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Не буду спорить о точности примененных Вами терминов «балбес» и «кликушество», но уж коль Вы нашли в моих аргументах ошибки, придется продолжить.

    Самое смешное, что мы не ведем спор в одни ворота. Мы вообще разными видами спорта занимаемся. Вы, в силу своего безудержного и фанатичного обожания патрона 7,62х54R, даже не можете понять, сущность моего высказывания. Вы, так за все время нашего спора и не смогли понять, что я утверждаю и пытаюсь доказать, в том числе и на примере созданных в более позднее время и принятых на вооружение, как отечественных, так и иностранных патронов только то, что «патрон 7,62х54R не является оптимальным, при использовании его в винтовке с магазинной подачей патронов, и конструктор был вынужден пойти на компромисс из за недостаточно высокого уровня технологий, существовавших на тот момент в стране». Все!!! Я утверждаю это и только это. И ничего больше!
    Но это же бросает тень на вашего кумира. Ну как же так, не может быть, на солнце не бывает пятен! И Вы бросаетесь в бой, даже не подумав о том, что я написал. Извините, но похоже, что зависает Ваш мозг, как только Вы видите, как кто-то поставил под сомнение безупречность Вашего «идола».
    И какой же «солидный аргумент против» моей позиции, который я даже не заметил, приведя «данные по скромному перечню патронов», Вы обнаружили? Моя выборка подтверждает одно и только одно: как только уровень технологии сблизил трудоемкость изготовления патронов с рантом и без ранта, оружейники перестали создавать новые патроны имеющие рант, для оружия, заряжание которого осуществляется иным путем, чем ручное вкладывание патрона в патронник или барабан. Вас не устраивает перечень приведенных мною патронов? Сделайте более обширную выборку и предъявите на обозрение. Если там будут преобладать патроны имеющие рант, я признаю, что был не прав.
    А сейчас, Вы уж извините, Вы ведете себя как истинный фанатик.
    Поэтому продолжайте:
    «Áve, 7,62х54R, grátia pléna; Dóminus técum…»
    P.s.
    Что касается угрозы получения от Вас минуса. Я уже очень давно не в том возрасте, что бы собирать плюсы, «лайки» (кстати, что это такое), получать баллы, набирать друзей в социальных сетях и подписчиков к своему, не знаю даже чему. Вероятно, стар я уже для подобных развлечений. И ZmeiGorinic2010 живет только до тех пор, пока не слетит система, или я, в силу других обстоятельств, не потеряю пароль. Поэтому крутизна моего прозвища «ZmeiGorinic2010» волнует меня даже меньше, чем особенности налогообложения крокодильих ферм в Конго.
    P.p.s.
    А вообще эти плюсики, минусики и «лайки» для чего нужны?
    avatar

    31 октября 2017, 18:34
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ладно. Убедили. Минус. Ещё один интеллигент пострадал от грубого солдафона за идею.)

    При рейтинге ниже 0 нельзя публиковать статьи. Вы к этому немножко приблизились. Вообще-то я таким средством редко пользуюсь.

    Латынью не нужно пользоваться слепо. Вот у вас там грубая грамматическая ошибка. Её, так же как и 'аргумент против', предлагаю найти самостоятельно. Воспользуйтесь, пожалуйста, мозгом, это несложно.
    avatar

    31 октября 2017, 21:52
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, на здоровье!
    Сам сайт мне очень нравится. Много весьма интересной информации. Читаю с большим интересом, что считаю наиболее важным, сохраняю на компьютере.
    Но, я вообще удивляюсь, как ZmeiGorinih2010 уже 7 лет живет. Почтовый ящик я уже несколько был вынужден поменять, забыв пароль. Тем более, ZmeiGorinih2010 не писатель, а в основном читатель. Потрепаться на волнующие темы любит, а вот самому статью написать таланту маловато. Как в лес сходил, или на рыбалку сплавал, боюсь, будет ни кому не интересно читать. А что бы написать статью интересную в плане выживания, «толщина кишок» накладывает определенные ограничения. Так что ему все равно.

    Но это все поэзия, перейдем к прозе.

    Еще раз повторяю – я не умаляю достоинства любимого Вами патрона. Я доказывал на его примере, что у Российской Империи были проблемы с уровнем технологий, в том числе в оружейной промышленности. И неоднократно приводил различные доказательства, которые Вы слепо отвергаете, то просто в режиме «не может быть…», то «это только теория, вот если бы были примеры из практики…», то «в примере из практики у вас ошибка, а какая я не скажу…».
    Вы же сами снова не можете привести ни каких аргументов, против моего высказывания. И расширенная выборка по патронам, если Вы её конечно сделали, вероятно подтвердила мои слова — как только уровень технологии сблизил трудоемкость изготовления патронов с рантом и без ранта, оружейники перестали создавать новые патроны имеющие рант, для оружия, заряжание которого осуществляется иным путем, чем ручное вкладывание патрона в патронник или барабан.
    Все остальные Ваши высказывания можно передать в двух словах- «патрон хороший», безотносительно к ко всем условиям.

    Что касается латыни. Это не «слепо», это «стёб». Я думаю, Вы догадались, что это первая строчка католической молитвы к деве Марии. Естественно, править тест канонической молитвы, исходя из замены обращения к Марии, на марку патрона не входило в мои планы. Если хотите позаимствовать, с дальнейшей переработкой, это не ко мне, это Вам надо с Папой Римским потолковать.
    avatar

    24 октября 2017, 18:10
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А по чьей версии «крестьяне имели мала земли»? Это вы прочитали в коммуноидных агитках? Это в которых каммунизьм построить собирались в 1980 году? Чего то не построили.
    «Демократические свободы»? Это какие, типа прославления педерастии и радения за «толерантное отношение» к практикующим скотоложество? В каком кстати году в США — «иконе стиля» по части демократии, в городском транспорте таблички «места для белых, ниггерам не занимать», перестали устанавливать на сидения? Крепостной крестьянин при «крававом царизьме» имел куда больше свобод, чем его собрат из Европы или США. Мало того, русские цари поощряли освоение земель и переселение из густонаселённых областей страны на Дальний Восток, Сибирь, а если взять более давние времена, то тот же Крым. Как то обходились без тотального упования на «трудовые армии» из заключённых.
    Разумеется Россия всегда была да и будет богата на таланты. Думаю, что нужно взять всё дельное и хорошее из всех этапов истории страны и всемерно это развивать, двигаясь по пути созидания. Мне вот вспомнилось, не помю кто конкретно сказал, что мол, не бывает такого количества распрей и разноглассий, как в среде рабов…
    Ну а на счёт трёхлинеек и вообще данного комплекса «оружие-боеприпасс», то русские получили просто прекрасный по части технологичности комплекс, которым насытили как свою армию. Хватило как на Первую Мировую, так и на Гражданскую с лихвою. Мало того, Фёдоров со своим автоматом и адумой на счёт промежуточного патрона, опередил время. Того «мизерного количества» его изделий хватило на вооружение частей особого назначеия и даже для «помощи» китайским товарищам.
    avatar

    24 октября 2017, 19:52
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Во-первых, полностью признаю и поддерживаю Ваше высказывание, о том что нужно взять всё дельное и хорошее из всех этапов истории страны и всемерно это развивать, двигаясь по пути созидания. Обеими руками за!
    Во-вторых, судя по всему, агитками то пользуетесь как раз Вы. Я же Вам уже писал и про своих предков, которые из-за малоземелья перебралась за Урал, и о программах царского правительства по переселения крестьян. Вы же сами пишете, что «русские цари поощряли освоение земель и переселение из густонаселённых областей страны на Дальний Восток, Сибирь, а если взять более давние времена, то тот же Крым». Вы не находите, что не очень дружите с логикой и противоречите сами себе?
    В-третьих, я имел в виду демократические свободы а не «демократические». То есть равенство всех перед законом, свобода слова, собраний, свобода на право создавать политические организации, право на политическую деятельность, ну и так далее, а совсем не то о чем Вы написали. При наличии этих свобод рабочие могут организовывать профсоюзы, и в случае конфликта с работодателем, профсоюзный лидер сядет за стол переговоров в поисках компромисса. А при отсутствии такой возможности пойдут камни из мостовой выворачивать. Если в стране есть парламент, наиболее активным гражданам есть куда стремиться, есть где «поорать» и «выпустить пар». Та же демонстрация, если проводится в рамках закона, способствует снижению напряжения в народе.
    Про трехлинейку и патрон я уже написал в отдельном комментарии.
    Что касается автомата Федорова, и если я ничего не путаю, до революции он выпускался в основном опытными партиями, и то были проблемы с патронами. Вроде бы, его даже пытались на японские патроны переделать. А в серийное производство запустить так и не смогли. В серийное производство автомат пошел уже после революции. Так, что если я ничего не напутал, этот пример как раз и подтверждает, что не все благополучно было в «Датским королевстве», т. е. в Российской Империи.
    avatar

    25 октября 2017, 04:17
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А какое отношение поганый коммунистский каганат имеет к каким либо демократическим свободам? Это не русский царь, а поганый иудо-коммунист придумал «врагов народа». Кстати какого? При русском царе во время Русско-Японской и страшно подумать — в Первую Мировую рабочие устраивали на оборонных заводах стачки-забастовки если им не нравился уровень освещённости в цеху или расценки по производственным нарядам. Я просто даже в мыслях не способен представить такую «забастовочку» при коммунистском обер-псе по кликухе «сталин», эдак в период с 1941 по 1945… Да и до, и после. Даже в более поздние времена, посмели иудо-коунистские рабы в Новочеркасске мирно побузить — нате русские рабы, получите Новочеркасский расстрел. Будете знать, как бунтовать против так называемой «советской власти» — поганого иудо-коммунистского каганата.
    На счёт патрона. то он не предназначен для высокоточной стрельбы. В качестве винтовочно-пулемётного «вала» он более чем достаточен, а если брать технологические процессы на изготовление, то проще технологически и ощутимо менее дорог в производстве. Валовая трёхлинейка и маузер. обр. 1898 года давали валовым патроном одинаковую кучность боя.
    Теперь про автомат Фёдорова и работы над штурмовыми винтовками в свободной России до её порабощения коммуноидами. По своей сути в России случилась революция в стрелковом оружии. Даже теперь, наспорившись до потери голоса и изведя во всевозможных испытательных стрельбах железнодорожные составы всевозможных боеприпасов, ведущие специалисты в мире в области стрелкового оружия, пришли к выводу, что патрон в калибре ~6мм наиболее оптимален для штурмовых винтовок. Фёдоров на век предвосхитил это и для своего образца выбрал патрон для Арисаки. К тому времени уже вполне хорошо опробованный и отработанный для серийного выпуска, и широко выпускавшийся. Странно слышать про его «проблемы». Тем более сами японцы провоевали с ним половину 20-го века, вплоть до и после Второй Мировой. Все притязания на счёт какой либо его «негодности», связаны исключительно с не иначе как высокопарными капризами типа «ах, патрон 6,5х50 арисака слабее 30-06спринфилд». Так ведь и 7,62х39 уступает по энергии пули 7,62х54r. Россказни же на счёт «автомат Фёдорова стали выпускать после Октябрьского переворота» и россказней коммуноидов, мол при царе их «савсем мала» выпустил завод, одинаковы с коммуноидными сказками про «одна винтоффка на троих» и «голожопая и безоружная царская армия». Странно, на всю Гражданскую и винтовок хватило и нового обмундирования для банд РККА. Коммунистские идеологические клевреты «очень стесьняются» рассказать, чьи склады разграбив, орава головорезов Лейбы Троцкого «прибарохлилась» всякими там «будёновками» и т.п. вещичками.
    avatar

    25 октября 2017, 19:36
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Мы снова говорим о разных языках.
    Вы, почему то, зачастую не потрудясь даже привести какие либо доказательства, утверждаете что до 1917 года в Российской Империи был открыт филиал Рая на земле. Но пришел порождения ада – «коммунистический каганат» и превратил Россию в филиал Ада.
    Я, оппонируя Вам, пытаюсь доказать, что в Российской Империи до рая было далеко. Как в прочем и до ада. Была нормальная страна, хотя и имевшая громадное количество неразрешенных вовремя проблем, вследствие чего к началу 20 века серьезно отстававшая в своем развитии от передовых капиталистических стран. Что в суровую годину испытаний и привело к краху существовавшего режима. После прихода к власти коммунистического режима, Россия – СССР тоже не превратилась в филиал ада. Подавляющее большинство населения новый режим вполне устраивал, так как реально принес для них много хорошего. При этом я отнюдь не отрицаю и кровь, и просчеты и ошибки новой власти. И не только не отрицаю, но и солидарен с Вами в их осуждении. В итоге в стране назрел новый ком неразрешенных проблем, и в результате бездарного руководства страной и грубейших просчетов власть снова рухнула. То есть повторилась ситуация 1917 года, слава богу, не такой кровью. Хотя численность населения просела основательно.
    Кстати, Вы не думали, что в годы Великой Отечественной Войны ни кому даже в голову не могла прийти мысль устроить забастовку? Страна была охвачена единым порывом, за исключением редких отщепенцев, до зубовного скрежета ненавидящих Советскую власть и готовых ради ее поражения сотрудничать хоть с чертом хоть Гитлером. Люди были готовы идти на все, даже на смерть, но защитить Свою Страну – Свою Родину! Значит было за что ее любить! Да, только заикнувшегося о забастовке, коллеги по работу тут же, не отходя от станка или плуга башку снесли и сказали, что так и было. А вот во время Первой Мировой Воины, энтузиазм населения быстро угас. Причем на всех уровнях. И наплевать стало и рабочим с крестьянами и хозяевам заводов, газет, пароходов и на Веру и на Царя и на Отечества с высокой колокольни. Нет мыслей почему? Сразу дополню, что Ленин с партийцами еще ровно на попе за бугром сидел.
    Переходим к патронам. Где и когда я писал про кучность, дульную энергию и прочие характеристики патронов? Единственное, о чем я писал по патронам, в данной дискуссии, это уровень технологий Российской Империи и компромисс, на который был вынужден идти Мосин при создании своей винтовки. Ясли я не ошибаюсь, Братья Маузер, при создании своей винтовки для армии, тоже были вынуждены пойти на компромисс. Уж очень немало будущих «армейских маузеровских» (не помню, как они там промаркированы) патронов на складах хранилось. Про достоинства и недостатки патрона 7,62Х54R в свете использования в многозарядной винтовке с магазинной подачей патронов я снова написал в отдельном комментарии, если интересно прочитайте.
    Что касается автомата Федорова и патрона японской винтовки. Я что, хоть в чем-то усомнился в новаторстве Федорова? Это когда? Весьма и весьма передовая вещь была. Вот только массовый выпуск оригинальных патронов к автомату тоже наладить не смогли. Поэтому пришлось переводить на близкий японский патрон. Оба патрона, кстати, не имели ранта. Вот только «…уже вполне хорошо опробованный и отработанный для серийного выпуска, и широко выпускавшийся…» патрон, к сожалению, выпускался не в Российской Империи, а в Японии. Закупать его приходилось. Что опять же говорит о технологическом уровне промышленности Российской Империи. А может я не прав, и у меня устаревшие книги и справочники? А сейчас открылись архивы, и появилась другая информация? Слазил в интернет (хотя я публикациям в интернете не очень доверяю, старый наверно). Совпадает информация с той, что я знал раньше. Может, скинете ссылки, откуда Вы черпаете свою информацию.
    Что касается одной винтовке на троих. Первый раз слышу о таких проблемах во время Первой Мировой Войны. Вот то, что «кляты коммуняки» посылали во время Великой Отечественной в бой солдат с одной винтовке на троих, об этом «наши правозащитники – демократы» все уши прожужжали. А сзади еще заградотряды с пулеметами. Про «подставы» в Первую Мировую слышал. Ну, когда некачественную продукцию на фронт нечистые на руку поставщики, желая по легкому деньжат «срубить» посылали. А кстати проблемы с вооружением и боеприпасами были у всех воюющих. Война, как ни как.
    Далее.
    Далее ничего не придумал, так как жена сказала, что устроит локальный конец света (выкрутит пробки) если я не пойду прибирать летнюю обувь.
    avatar

    27 октября 2017, 17:30
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А какия доказательства приводили вы? Из коммуноидных агитпропоских лубков в сообразии с которыми у нас с 1980-го года каммунизьм наступил. Так там одна тема — «догоним и перегоним» да «1913-й год»- как тогда мол плохо было и сейчас «харашо».
    Ну и потом, а почему вы уверены, что не порабощённая коммунистскими ордами Россия прекратила бы строительство вооружённых сил после победы в Первой Мировой войне и не занялась перевооружением армии, тем более имея опробованные и выпускавшиеся промышленностью передовые образцы стрелкового оружия? Тем более если промышленность страны не была в руинах от развязанной краснотряпачными псами Гражданской Войны. Кстати, коммуноидам гордиться то же особливо не чем. Совдепия за всё своё существование не смогла выпустить точный винтовочный патрон, что изначально был разработан для точной стрельбы. Разумеется, это отчасти объясняется оборонной доктриной коммуноидов — «затопчем пушечным мясом — а шиксы нам потом ещё рабов нарожают». Но для «сверхдержаввы» как то стыдновато.
    Кстати про заградотряды. Разве это не изобретение именно коммуноидов и времён именно Гражданской Войны, когда комуньё гнало русских в братоубийственную мясорубку, подталкивая штыками китайских наёмников и кинувшегося на «подмогу» со всего света коммуноидной сволочи? Ой чует моё сердце, что не даром до сих пор архивы времён Гражданской не рассекречивают в том числе и по этой причине — боятся, что не всё подчистили.
    avatar

    27 октября 2017, 22:17
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Странно, у меня, почему то, отложилось в памяти, что 1913 год стал максимальным пиком расцвета Российской Империи. Страна была на подъеме. Потом СССР долго не мог достичь такого уровня.
    И я на 1 000 % уверен, что не случись революций, страна продолжила бы развиваться, перевооружалась, укрепляла бы армию.
    Вот только избежать революций было проблематично. Не знаю, насколько я прав, но мне кажется, что для этого в тело Николая II нужно было поместить мозги Ленина или, еще лучше Сталина. Вот эти ребята навели бы порядок в стране. Я, конечно, не имею в виду пересадку мозга. Я имею в виду, что такое было бы возможно, если бы Николай II был по уму, по духу, по харизме, по напористости как, к примеру, Сталин, ну или Петр I, если так Вам больше нравится. Это не значит, что Николай II должен был проповедовать коммунистические идеи, боже упаси. Я имею в виду, что он должен быть ярким лидером.
    Возможно, я в корне не прав, но мое видение альтернативной реальности России без большевиков такое:
    Движение рабочих за свои права исторически неизбежно. Капиталисты, питающиеся со своими рабочими из одного котла, конечно встречаются, но их просто исчезающе мало. Большинство капиталистов хочет рабочим заплатить поменьше, а рабочие на это обижаются. Поэтому появление рабочих движений различной направленности с различной идеологией и теоретическим обоснованием, в том числе и коммунистического толка, неизбежно.
    Но вот в вагон с Лениным снаряд мог прилететь запросто. Или, более приятная для Вас версия, Ленина и сотоварищи какой ни будь казак шашкой, в капусту порубил. Могло же такое случиться? Да запросто!
    И что мы тогда имеем? Царь отрекается от престола и поселяется в загородном дворце. Коммунистическое движение, лишившись головы, может и «побузит», но власть взять не сможет и расползется кто за границу, кто на каторгу. Россия не выйдет из войны, и Германию додавим на пару месяцев раньше. Репарацию с Германии получим. Не знаю, что будет с Финляндией, а Польша скорее всего из России свалит. Уж очень они о независимости мечтали, да и Великобритания скорее всего за Польшу «впишется», а у измотанной войной России скорее сего не хватит сил удержать Польшу. В России оберется учредительное собрание, что несколько снизит градус накала политической борьбы вне правового поля. Не будет братоубийственной гражданской войны. Страна возможно даже поднакопит жирок. Тем более и репарации получит. И тут жахнет великая депрессия. Ну естественно как и везде все встанет, толпы безработных… Хотя населения России она скорее всего меньше коснется, чем например населения США. Из-за преобладающего крестьянского населения. Вряд ли в России много заводов и фабрик построить успеют. Во-первых это деньги, во-вторых квалифицированные специалисты, в-третьих рынки сбыта. Коммунисты народ на всякие «рабфаки» и прочие учебные заведения, на стройки пятилетки только что из под палки не гнали (а некоторых на стройки и гнали), а зачем капиталистическому правительству так упираться? Россия конечно развивалась бы, но я думаю не быстрее чем сейчас в основной реальности.
    Все бы ничего, но вот необходимость платить репарации еще и России, точно не сделает Германию добрее. И поэтому, когда подойдет срок, Германия окрысится, присоединит Австрию, оттяпает кусок у Чехословакии, в хлам разнесет Польшу, раздолбает Францию и перейдет границу России. И чем тевтонцев встречать? ВПК созданного коммунистами нет. За Урал заводы эвакуировать скорее всего не смогут. Вероятнее всего, даже в голову ни кому не придет. Ну, предположим, накачала бы Россия военные мускулы не хуже Франции. Сколько там эта Франция, продержалась? И вышли бы немцы к осени к Уралу. А за Уралом промышленности особо и нет. А, какой геноцид готовил нам «сумрачный германский гений» и вспоминать, на ночь глядя, не хочется.
    Так что не пришлось бы моей жене, на вечеринке посвященной 100-летию образования комсомола на Урале сегодня тусоваться. Печалька…
    Жду возражений где просчитался.
    avatar

    25 октября 2017, 22:36
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Уважаемые форумчане и модератор! Мы еще не надоели вам своими размышления об истории России? А то, вроде, спор идет не по теме сайта. Мы то долгом можем красных и белых обсуждать, но какое отношение это имеет к выживанию…
    avatar

    27 октября 2017, 14:14
    Ну почему не имеет? Конечно, напрямую не влияет. Но вот разобраться в истории с позиции истинной хронографии, попытаться понять мотивы — это вполне по теме, поскольку неумение анализировать и извлекать уроки частенько приводит к необходимости применять технологии выживания. Не скажу, что принял какую-то одну стороны, но аргументы интересны — тут есть, что мне изучить. Тем более, что грызня сейчас в мире обостряется с каждым годом. И не повторять прошлых ошибок — большое дело.
    avatar

    27 октября 2017, 17:14
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А присоединяюсь. Пошла вся эта политика на…
    avatar

    27 октября 2017, 19:21
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Причем, один черт, простые люди всегда крайними будут, что бы там на верху власть не затеяла…
    avatar

    25 октября 2017, 13:08
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Про взять дельное и хорошее из всех этапов — а как считаете, в период с 07.11.1917 по 25.12.1991 вся наша история сплошной мрак и ужас, или всё же было что-то хорошее?
    Я уже понял, что коммунистов Вы ненавидете, но я про страну и её достижения в целом в этот период интересуюсь
    avatar

    25 октября 2017, 17:24
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ну а чем например, плоха ситстема образования например? Коммунисты, разумеется пока она им было для своих целей необходима, довели до совершенства все те образовательные реформы, что проводил Николай II. Разумеется большевички про это кокетливо умолчали, присвоив все лавры себе. Того же касательно в полной мере и система безплатного медицинского обслуживания.
    avatar

    13 октября 2017, 02:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Моя бабка и мать про эдельвейсов, горных егерях рассказывали. Им я
    верю! Остальные идут на…
    avatar

    12 октября 2017, 18:37
    +24.38 wervolf313 — Москва
    что расслабились работники идеологического фронта на каком-то этапе. перестали разъяснять, правильную точку зрения и сразу всплыла пена. родители на работе, бабушки-дедушки не у всех были рядом, а тут Резун и Солженицын всем сказали правду.

    Нету к большому сожалению у нас больше официального идеологического фронта. Он Геныч ноне запрещен. По конституции у нас вообще любая идеология запрещена…
    avatar

    12 октября 2017, 20:54
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    у них нет, у меня есть. если каждый воспитает своих детей правильно, то всё будет как надо

    опять же, педагог может оказать правильное воздействин на учащихся. не на всех и не в полной мере, но может. и это тоже хорошо.
    avatar

    13 октября 2017, 02:46
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Гена, старые пердуны соседи через двойную к себе домой на камрюхах перед моей мордой влетают. Я худею.
    Мамочки из школы чад своих посреди квартала за руку тянут мимо перехода — я худею.
    Мы с внучей юкку на улице посадили, так вот какой-то пидoр её вырвал и мы вновь её сажали. Какой каждый этих yeбков воспитывает?
    avatar

    14 октября 2017, 21:46
    +24.38 wervolf313 — Москва
    опять же, педагог может оказать правильное воздействин на учащихся. не на всех и не в полной мере, но может. и это тоже хорошо.

    Боюсь по нонешним временам, такой педагог на работе долго не продержится.

    Вот и сейчас мы говорим о идеологии, патриотизме.
    А рядом висит такой вот рекламный баннер.



    О героях. Прошлых и настоящих ((((((
    avatar

    14 октября 2017, 23:12
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Ничего сказать по этому поводу…
    В своё время я хотел и пошёл в армию. И не жалею…
    avatar

    15 октября 2017, 02:17
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Меня тоже учили бесов по горам мочить, но не взяли. Детей своих не
    подготовленных на мясо я не дал. И не жалею…
    avatar

    12 октября 2017, 08:07
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    предложу к прочтению ряд книг современных авторов, которые купил и прочитал в этом году:

    1. про истребительную политику на советской земле:



    www.ozon.ru/context/detail/id/139518247/

    2. воспоминания командира штрафного подразделения:



    www.ozon.ru/context/detail/id/135562644/?gclid=EAIaIQobChMIgPK5-6Xq1gIVkbobCh2V5Ay9EAAYASAAEgLltPD_BwE

    3. директор музея «Невский пятачок» про Финскую войну



    www.ozon.ru/context/detail/id/135392091/

    4. про женщин на войне:



    www.ozon.ru/context/detail/id/140396647/

    5. про то, почему так оно всё было в Органах на заре советской власти:



    www.labirint.ru/screenshot/goods/404459/9/

    6. про то, где чей меч ковался и куда евросоюз ходил

    www.litres.ru/igor-pyhalov/velikaya-obolgannaya-voyna/?utm_medium=cpc&utm_source=google&utm_campaign=Tovarnaya1%7C184350330&utm_term=&utm_content=k50id%7Cpla-376405240074%7Ccid%7C184350330%7Caid%7C43672117890%7Cgid%7C9065790330%7Cpos%7C1o1%7Csrc%7Cg_%7Cdvc%7Cc%7Creg%7C20953%7Crin%7C%7C&k50id=9065790330%7Cpla-376405240074&gclid=EAIaIQobChMIo7-Rvafq1gIV0BXTCh359AkCEAQYASABEgJjjPD_BwE

    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2017, 02:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Товар закончился — так мне монитор ссыт в глаза.))
    avatar

    16 октября 2017, 07:37
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    так и бывает
    avatar

    12 октября 2017, 08:38
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    фальсификация истории
    Питерцы, оглянитесь вокруг! Вас окружают предметы которые современные технологии не в силах сотворить. Мы ни xeра не знаем истины и никогда её не узнаем полностью.

    ис ТОР ия
    Кто её переписывает — сейчас легко узнать. Гугель в помощь!
    • v
    • +3
    avatar

    12 октября 2017, 08:47
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    што?

    ничё так, что по потройке памятников архитектуры есть воспоминания очевидцев, репортажи корреспондентов по всему миру, техническая документация и бухгалтерские документы?

    Вас окружают предметы которые современные технологии не в силах сотворить

    всё повторяют историки в нашей стране и других государствах. и египетские чудеса, и стоунхендж, и ацтекские.
    avatar

    13 октября 2017, 03:03
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    документы?
    Гена, верь своим глазам.
    ничё так, что по потройке памятников архитектуры есть воспоминания очевидцев,
    Да вы, сцуко, шоры снимите? Или нет. Ну тогда я спокойно сдохну.
    всё повторяют историки в нашей стране и других государствах.
    Вот я зачем бисер сыпал? В своих публикациях. Зачем мы с ГарриБаллетом вновь к чертям в жопу полезем с альпснарягой?
    што?
    Такие вот бубенцы.))
    avatar

    12 октября 2017, 19:21
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    ога. Я MP-3-плеер копнул на немецких позициях. На глубине. Скандалы, интриги, расследования…
    avatar

    12 октября 2017, 20:29
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Попаданцы, однозначно.
    avatar

    13 октября 2017, 03:07
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Вляпаешься у нас — меня кличь. Со своими дружу.
    avatar

    13 октября 2017, 05:48
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я с дедушкой всегда здороваюсь и разрешения прошу, если ты об этом. Седой уже.
    avatar

    14 октября 2017, 02:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Я у него любимчик.
    Выбор всегда есть. Я выбрал правильный путь.)
    avatar

    14 октября 2017, 05:43
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Эт хорошо.
    avatar

    12 октября 2017, 20:55
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    стопудово.
    avatar

    13 октября 2017, 03:09
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    стопудово.
    Кто хорошо смеётся?))))
    avatar

    13 октября 2017, 05:50
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Кто смеётся без последствий.)
    avatar

    14 октября 2017, 02:55
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Вот скоро и поржом!) Аки кони.) Жду — не дождусь!!!
    avatar

    14 октября 2017, 05:44
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я уже в Москве. Выйду на службу — буду рапорт на отпуск писать. Ноябрь на носу!)
    avatar

    15 октября 2017, 02:34
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Ноябрь на носу!)
    Снаряга воет, залежалась.))
    avatar

    15 октября 2017, 06:09
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Да ладно. Кстати, а разве переписыванием, даже не «переписыванием», а откровенной фальсификацией не занялся именно вот этот вот коммунистский каганат, что начал оккупировать Россию в 1917 году? А теперь мелкотравчатые коммунистские холуи из дворни, оставшиеся не у дел, вернее за ненужностью вышвырнутые своими владельцами из обер-комунья, пыжатся насаждать в широких народных массах мыслишку «Ыз Торы переписывают».
    avatar

    13 октября 2017, 10:48
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Проханов… Военный корреспондент, прошедший чуть не все тогдашние горячие точки… Те, кого теперь кличут «либералами» прозвали его «Афганский соловей». Вот в его книгах хватает пафоса. Роман Андрея Константинова «Журналист»… Давайте перефразируем: «Не читайте военной прозы перед обедом...»
    А кого читать то, господа? И полны его книги не пафоса, а беспросветной тоски. Не знаю, как вы, а я точно не пошел бы в разведку с командиром, который того гляди отойдет за куст и застрелится, затосковав по босоногому детству.
    • v
    • +1
    avatar

    13 октября 2017, 20:02
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Читайте стихи Куценко и Морозова.
    avatar

    14 октября 2017, 03:03
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    а я точно не пошел бы в разведку
    В разведке служили? Чтобы так говорить. Или просто так, к слову?
    avatar

    15 октября 2017, 17:35
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Нет, в разведке не служил и в Афгане по малолетству своему не воевал. Но если бы мог выбирать, предпочел бы, чтобы командир был точно уверен в том, что делает (и как), и мог зарядить своих бойцов этим энтузиазмом. Но точно не декаденсом.
    avatar

    14 октября 2017, 10:15
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ну давайте, для затравки, найдите то, о чём плачетесь, вот в этих стихах.

    Раскаленный камень, пули рикошет
    Исподлобья пламень в 19 лет.
    Исподлобья жгучий взгляд через прицел.
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Взвод за перевалом отошел к своим.
    Времени навалом отпустил я им.
    Банду здесь, у кручи задержать сумел…
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Ни глотка во фляге, но не в том беда.
    В этой передряге кровушка вода.
    Под огнем колючим есть всему предел.
    Я пока везучий, я пока что цел.

    Строчка пулемета провалилась в тишь.
    Где ж вы, вертолеты? Что ты, связь, молчишь?
    И на всякий случай я чеку поддел…
    Я пока везучий, я пока что цел.
    avatar

    15 октября 2017, 14:31
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Ну чтож — тоска… Тоска у Ремарка… Тоска у Толстого… и у Льва и у Алексея…
    -" Главное — это вонь! Я написал домой — мне не страшна смерть. За отечество я готов пожертвовать жизнью, для этого я, строго говоря, перевелся в пехоту и сижу вокопах. Но вонь меня убивает!
    Пять миллионов солдат, которые гадят… Кроме того, гниют трупы и лошади… На всю жизнь у меня останется воспоминание об этой войне, как о том что дурно пахнет. Брр..."©.
    — " Знаменитая атака кавалергардов, когда три эскадрона, в пешем строю, без единого выстрела прошли проволочные заграждения, имея во главе командира полка князя Долгорукова, шагавшего под пулемётным огнём с сигарой во рту и, по бычаю, ругавшегося на французском, была сведена к тому, что кавалергарды, потеряв половину состава убитыми и ранеными, захватили две тяжелые пушки, оказавшиеся заклёпанными..."©.

    — Симонов, Шолохов, Бондарев, Адамович, Богомолов… Из современных — ничего эпического наверное… Но в этом и ценность — разговор о войне на кухне… под поллитра… никакого пвфоса, никакой высокой морали…
    avatar

    15 октября 2017, 16:01
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ох уж эти, классиками назначенные, типа Си-Монова и Шолохова…
    avatar

    15 октября 2017, 16:16
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Субьективно, согласен…
    avatar

    16 октября 2017, 08:23
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Особливо идеологическая гнида-лизоблюд и клеврет по кличке Шолохов омерзителен.
    avatar

    16 октября 2017, 12:23
    +12.90 Beaver — Калининград
    -Ну, не знаю… Шолохова читал ещё во времена отсутствия «плюрализма и гласности»… Правда, преподаватель рассказывал, что «Тихий Дон» переписывался то ли дважды, то ли трижды. И кроме «Поднятой целины есть ещё „Донские рассказы“, „Они сражались за Родину“ и „Судьба человека“. В них ведь не поклоны в адрес властей главное…
    avatar

    16 октября 2017, 15:21
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Вот если б этот… э… гражданин написал что нить типа «Реквием приказу №01721» где выпукло и ярко описа геноцид Терского казачества, то тогда совершенно другое дело.
    avatar

    16 октября 2017, 16:08
    +12.90 Beaver — Калининград
    — «Реквием» когда написан? Когда все всем было можно, или всем всё до и по… А Шолохова система жестко одёрнула и поставила в ряды… и не его одного.
    avatar

    16 октября 2017, 17:53
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Никогда не написан. Тема запрещённая и для властей вредная. Ну а на счёт систёмы, вернее коммуноидного ига, то разумеется. Человек слаб. А на кону даже не благоденствие, а жизнь собственная и близких. Тем более когда тебя назначили «классиком». Премии, банкеты, спецраспределитель ЦК да прочие дачки-особнячки…
    avatar

    14 октября 2017, 12:32
    +1.01 Parasiat — Ташкент
    Здравствуйте! Дорогой MRZYKAU! Напишите, ПОЖАЛУЙСТА, поподробнее о «питерцы, оглянитесь вокруг», честно ОЧЕНЬ заинтриговали! Возможно, это старая хохма и все в теме, но мне РЕАЛЬНО интересно. Извините, что засераю тему! Заранее СПАСИБО!
    • v
    • 0
    avatar

    15 октября 2017, 16:57
    +12.90 Beaver — Калининград
    - Каждый раз, когда питерские оглядываются. и оглядевшись, обращаются к остальному народу с каким либо месседжем — в стране происходят радикальные перемены! Мэджик пипл…
    avatar

    16 октября 2017, 04:19
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Схавают…

    Унэ дахэ!
    avatar

    16 октября 2017, 08:25
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Ага. Надо на всякий случай «Аврору» где нить по глубже затопить…
    avatar

    18 октября 2017, 14:23
    «Аврора» была. Танк ельцинский был. Как бы в следующий раз с «тополя» не пальнули куда-нибудь «косилкой вхолостую»…
    avatar

    18 октября 2017, 18:37
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Оооо дааа… Только этого нам и не хватоло для «полного счастья»…
    avatar

    16 октября 2017, 18:48
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Вот, на мой взгляд, пример того, как можно говорить про неудобные моменты.
    12. Новое задание
    В учебнике истории какая-нибудь битва преподносится читателю как шахматная партия, и, возможно, еще проще. Ученик восьмого класса легко подскажет Ганнибалу:
    — Пора вводить в бой слонов, послать конницу в обход.
    Выслушав совет учеников десятого класса, Наполеон без труда выиграл бы битву под Ватерлоо. Спустя несколько лет после окончания войны мы обычно уже знаем точно о силах и действиях обеих сторон, об огневых позициях артиллерии и коварных оврагах, пересекавших поля.
    Но сейчас, когда битва еще в самом разгаре, она напоминает матч боксеров с завязанными глазами. Штабы фронтов и армий приблизительно знают о передвижении дивизий противника. Неустанно действует наземная и воздушная разведка, парашютисты выбрасываются с рациями в тылу врага и ведут наблюдение за его маневрами, партизаны пересылают сведения, служба радиоперехвата расшифровывает секреты врага. Однако уверенность в том, что готовится новый удар, появляется только тогда, когда крупные соединения начнут перегруппировку. Зато в это же время трудно обнаружить более мелкие подразделения — роты и батальоны.
    Как узнать, не подходит ли к линии фронта скрытая стеной леса и маскируемая грохотом ведущих огонь батарей рота танков, не приближается ли незаметно мотопехотный батальон? Кто скажет, куда в следующую минуту будет вдруг наведена сотня стволов и на какую цель обрушат свой смертоносный груз подлетающие эскадры бомбардировщиков, в каком направлении и когда будет нанесен удар? Может, на часах вражеского командующего как раз приближается момент, на который назначена атака; может быть, остались до ее начала считанные минуты, а то и секунды?
    В определенном месте к определенному времени враг старается сосредоточить превосходящие силы, обрушить массу огня и стали, прорвать фронт обороны и выйти в тыл.
    В то время когда где-то стягивается танковый кулак, в других местах проводятся демонстративные атаки или же царит тишина, если только это слово применимо для определения такой обстановки, когда над головой проносятся снаряды и то и дело по брустверу, словно когти коварного тигра, царапают свинцовые струи, выпущенные из автоматического оружия. Так вот, о подобной обстановке в военных сводках обычно сообщается, что на таком-то участке фронта ничего существенного не произошло. И солдаты называют такие дни затишьем.
    Именно такое затишье наступило на лесистой высоте, где, заняв позиции вокруг танка поручника Семенова, оборонялась рота, командование которой принял после гибели ее командира гвардии старшина Черноусой. Впереди позиций обороняющихся, невидимый за лесом, догорал пожар. В сторону переправ шли эскадры бомбардировщиков и сбрасывали над Вислой свой груз тротила, проносились со свистом снаряды и разрывались в тылу, блокируя перекрестки дорог. Сзади, где-то в глубине леса, захлебывались пулеметы и грохотали орудия. С противоположной стороны засеки время от времени стреляли, автоматчики и пулеметчики отвечали огнем. А в общем все-таки стояла тишина.
    На завтрак танкисты ели консервы и хлеб, запивали несколькими глотками воды. Ее было мало, только двухлитровый термос, привезенный в танке. Становилось все жарче и душнее. Августовское солнце палило, его лучи, проникая сквозь крону деревьев, доставали до самой земли. Небо было блеклое, чуть затянутое дымкой, без единого облачка, и, несмотря на горячие просьбы, членов экипажа, даже Василий не мог обещать им дождя.
    и еще.
    Взобравшись на помост, сколоченный из толстых жердей, оба вздохнули с облегчением. Помост висел метрах в пятнадцати над землей; сверху и с боков его прикрывала маскировочная сетка, в которую разведчики понатыкали свежие, еще пахнущие смолой ветки. Около стереотрубы сидели два наблюдателя и лейтенант в очках, артиллерист. Заметив командиров, он шагнул вперед и сделал знак рукой наблюдателям, чтобы освободили место у стереотрубы.
    — Не надо, — остановил лейтенанта полковник. — Еще темно. Все равно сначала услышим, а уж потом увидим.
    Над лесом со стороны Вислы дул влажный и свежий ветерок. Начинало сереть, а на западной стороне неба все еще висел месяц, поэтому видимость была хорошая. В нескольких метрах под ними зеленели более низкие деревья; их пышные кроны образовали плотно сотканный ковер. Лишь отдельные сосны торчали выше. На востоке кое-где поблескивала зеркальная гладь реки. На юге, далеко в тылу противника, сверкнула огнем тяжелая батарея, грохот залпа донесся много времени спустя. Где-то совсем рядом, почти над головой, нежно запела птица. Это было так удивительно и неожиданно, что все посмотрели друг на друга и улыбнулись.
    Генерал присел на низкий табурет, оперся рукой о ствол дерева. Пальцы его нащупали кусок металла с острыми рваными краями. Он выковырнул его из коры, взвесил на ладони и с жалостью подумал: «В этом лесу раненые деревья». Он жалел эти деревья, хотя приближался день, когда (он это знал) такие же осколки будут ранить солдат, сначала где-то здесь, недалеко, а позднее, часа через три после рассвета, он сам просит в атаку на Студзянки роту танков.
    Он знал, что они пойдут, что их встретит огонь и они отступят. Это будет только разведка, но танкисты об этом не должны знать. Они должны ударить с верой в победу, смело вести машины вперед. Иначе противник почувствует, что это только разведка боем, и не удастся нащупать его огневые точки. Может, придется потерять машину-две, потерять людей… Будут потом возмущаться: «Почему не всеми силами?..» Но для удара всеми силами время еще не пришло.
    Генерал знал, что на него свалилась огромная тяжесть ответственности, тяжесть людского страха и отваги, усталости и боли. Ведь эти люди были как бы его собственной рукой, которой он должен разгрести пепел, чтобы найти источник огня и погасить пожар. Он чувствовал себя усталым и старым, много старше своих лет. Держа в руке тяжелый осколок, он вспомнил, что в его собственном теле их было четырнадцать, что врачи выковыривали их ланцетами, а два, что впились очень глубоко, оставили.
    «Я как это дерево», — улыбнулся он про себя.
    — Не слышно, не видно, а пора бы уже, — нарушил молчание командир советской дивизии.
    — Пора.
    «Четыре танкиста и собака».
    • v
    • +1
    avatar

    22 октября 2017, 13:04
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Камрады!
    По моему, комментирование скатилось во флудилку на тему «Россия, которую мы потеряли/Великий Советский Союз».
    Ничего против не имею, но, на мой взгляд, такие вещи должны быть:
    — обоснованы цифрами и доказательствами, которые можно проверить.
    — не носит характер личных оскорблений или оскорблений лиц, которые ничего не могут ответить.
    • v
    • +2
    avatar

    27 октября 2017, 02:30
    +0.24 IP-68 — Москва-Кострома-РФ
    Всем привет.эт как же проверить да с цифрами? как высказать свое мнение не задев автора например? если отделять зерна от..., то либо художник так видит, либо пи.дит, или почти не пи.дит....))на выбор.эт только об авторах книг.а пропаганда, сми, как есть, так эт вообще чушь, ничего общего с реальностью не имеющая… читал книгу танкиста, и чисто душой ему верил… без всяких всяких б.тиражек мизер, не очень художесьвенно, но четко и сурово.автора не помню… вот как его проверить? но то, что перестал членов экипажа запоминать, вследствии бешеной текучести… верю, верю, что если возле танка попадание, то что-бы выжить, из него резко сь.бывали, потому, что второй выстрел по нему-гарантированый пи.дец и танку и соот.экипажу, и что еду в украине приходилось добывать, да, гранатой, ее демонстрацией бабке, которой было пох, что они наши, свои, в прорыве, а хавка только после завтра если повезет, их догонит, про то, что подлый враг не честно пи.дящий наши войска, реально умеет воевать и метко стрелять, а не жалкий персонаж мультфильма… а хваленый т34, совсем даже мягко говоря не ох.енный, а просто его много, и т.д и вот как не задеть никого, даже правдой? миф или реальность, кто честно рассказал, как долбили по своим, насколько милы немки, почему в атаке кричали-за родину, а за сталина почти кричали, что в атаки ходили раз, два, а больше ходили только бессмертные пи.доболы, как конев и жуков, и т.д добивались побед, и сколько их было реально… тотальный советский пиздеж уничтожил правду как вид, редкий человек донесет ее матушку, да с деталями страждущим.оч.сложная тема… про вов- точнее некуда-шапками закидали… солдатскими, они победили а не жуков и иже с ними.вот почему войско наше потом другого м.дака со свитой не раз.бало по возвращении!? эт вопрос, но мой и сейчас… и почему люди, прошедшие через такой пи.дец, и оставшиеся в живых, до энуреза стремались поискать эту правду после победы… смотришь хронику, все как один дурашно-угодливо скачат возле отца народов [Вырезано].вот миф или реальность, что одного попа урки, боялись боле, чем немца и войны, и чьими ручонками, закопали миллионы соотечествеников, чьими мерзкими и подлыми-делалась та наша история...? если у великого и ужасного их было всего две, и одна из них полусухая, и почему каждый раз, по сей день в поисках правды, сталкиваешься с кучей говна откровенного.что и кого заставило так запи.деть и стало нормой, нашу историю, наши войны, да наше все???!!!
    • v
    • 0
    avatar

    27 октября 2017, 11:19
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Всем привет.эт как же проверить да с цифрами? как высказать свое мнение не задев автора например
    Существует:
    а) субъективность, то есть личная оценка человеком того или иного события или явления. Это все рассказы из категории «я когда хожу в лес — беру финку и топорик, потому что мне так удобно, но некоторые таскают пилу и бритвочку, а еще на моей машине бензонасос отходил 50 тысяч и только после этого поломался». Это не плохо, но человек должен понимать сам (и большинство это понимает), что речь тут идет о ЛИЧНОМ опыте и личных наблюдениях.
    Б)исследовательский уровень. В таком случае оцениваются и приводятся как доводы некие объективные показатели, как, например, численность населения, его сословность, объем выпуска той или иной продукции, стоимость товаров, продолжительность жизни, количество дорог с твердым покрытием, количество консерваторий или врачей, количество солдат и их качество, зачем и как предполагалось использовать те или иные предметы, сроки чего-то, температура воздуха и количество воды, и так далее. И на основе этих фактов автор и должен строить исследование. Ведь, согласитесь, что воюют не миллиметры брони и километры в час, а конкретные люди в конкретных условиях. И это еще большой вопрос, что лучше — иметь 10 «плохих» Т-34, но сегодня и сейчас, на твоем участке фронта, или «идеальный и непробиваемый» ИС-3, но через год и у соседа (а ты пешком на пулеметы побежишь). Разное оружие имеет разную цель, разное назначение. И вполне может быть, что «устаревший» Т-34 вполне себе хорошо справится с тем, чтобы раздавить обоз или поддержать пехоту в стычке с небольшим отрядом противника (а бороться с Тиграми и Пантерами будут другие силы). Никто, ведь, не говорит, что Т-34 был совершенен и непробиваем. Совсем нет. Но он был дешев, его могли выпускать много, и он быстро бегал, не вяз на каждом поле (а те же Тигры не держал ни один мост и везли их по железной дороге весьма изысканным образом).
    avatar

    27 октября 2017, 12:33
    +0.24 IP-68 — Москва-Кострома-РФ
    Правильно… вот и я не говорю, что т34 был плохим, хорошим, средним или еще каким зеленым танком… я мож не точно выразился, но не можно, точно, определить, что было вымыслом, а что нет, все субьективно и относительно.вы как думаете? жуков верил в то, что делает или жопу спасал от расстрела, кидая сотни тысяч душ на фарш, или третье, и что при этом думал тот же жуков или еще кто? ведь все люди со всеми вытекающими, и с виду благородный такой геройский поступок-на выхлопе окажется вообще другой, вы понимаете? что тогда, что сейчас… я не воевал, но предполагаю, и повторяю, что правду можно написать, но немного, а услышать ее от свидетелей оч.трудная и редкая вещь, эт как общий обет.родные люди незнают, а только догадываются-почему дед так горько пил например.поэтому, где вымысел и откр.пи.деж, это ваше мое и ихнее личное мнение… оч.интересная тема, но вы кому больше поверите, книге, человеку перед вами или общему пол.сложив.мнению правящей верхушки?-думаю что чему-то четвертому… когда вчера писал 1 комент.попутно смотрел док.сериал Великая война 18 серий… ну не могу не сказать свое мнение… какие же бравые и удалые сов.войска но гад фон клюге опять высвободив резервы переиграл конева, а он конев все предвидел но не успел… даже про нижнее белье ген.пауса рассказали… и про охоту на лис с самолета и в похожем духе весь сериал
    .ну не меняется ни чего, только вывески…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.