Человеческий Фактор: Группа или одиночка. Размышления...

  • Автор: Sfinks
  • Опубликовано: 01 июня 2011, 10:31
  • Кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа людей или одиночка?
    Тематическая кинопродукция и литература в большинстве случаев преподносит образ этакого героя-одиночки, супермена-одинокого-волка, которому всё нипочём и он принципиально держится сам, и токмо посему доживает до финала…
    Но это в кино. Хотя, стоит заметить, что «враги» Героя — это как правило, именно группы. Банды, шайки, семьи кровожадных байкеров-мародёров, фермеров-канибалов и других упырей… Именно группы!
    Т.е. небольшая группа всё же сильнее одиночки. Не только в силу численности, но и возможности делигировать разные функции отдельным людям, и в результате — эффективнее достигать поставленной цели.
    Но это всё кино…
    А реальность?
    Группа или одиночка?
    Хотелось бы услышать мнения и доводы уважаемой аудитории.
    Приглашаю к обсуждению.
    • +30

    Комментарии (148)

    avatar

    01 июня 2011, 10:34
    +7.73 serega — Щучье
    в общине все спасение историей не раз доказано (хутора, отруба, круговая порука), а герои — одиночки — пропаганда разлагающегося капитализьма.
    З.Ы. Русские как онанисты — без сильной руки (руководства) не можут. ИМХО.
    • v
    • 0
    avatar

    01 июня 2011, 10:35
    +7.73 serega — Щучье
    звиняюсь, ежли кого покоробило сравнение.
    avatar

    01 июня 2011, 10:38
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    хоть и просил в правилах админ не переходить на национальности но стпрошу — сам то русский.
    avatar

    01 июня 2011, 10:44
    +7.73 serega — Щучье
    конечность русский! где ты счас русского найдешь? Смесь русских, белорусов и поляков. и христианин православный. А в комменте имел в виду русских не как национальность, а как проживающих на территории РФ достаточно длительное время.
    avatar

    01 июня 2011, 10:50
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    ну не знаю для меня это всёж национальность, так что равняйся на Sfinks
    avatar

    01 июня 2011, 20:48
    +26.80 Lab — Москва
    без сильной руки

    Дык нельзя без сильной руки то, кто то должен брать на себя ответственность, демократия считай бадак.
    Цыфры штука упрямая, если растёт население и снижаются цены это хорошо для страны, когда у твоих противников жестьчайший кризис, а в СССР растёт промышленность бешеными темпами, это тоже хорошо.
    Теперь статистика дем. России, цены растут, народ грабится регулярно, как ростовщиками так и государством, население убывает.
    Верх цинизма это реклама Газпрома, он оказывается народное достояние у нас…
    avatar

    01 июня 2011, 10:39
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    одиночка с моей калокольни более приемлем.
    но вот у всех практически семьи и я в том числе, так что тут выбора нет.
    • v
    • +3
    avatar

    01 июня 2011, 10:42
    +4.34 Sfinks — Киев
    RE: одиночка с моей калокольни более приемлем.

    Аргументируйте, плз…
    avatar

    01 июня 2011, 10:54
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    одиночка имеет много плюсов, ну сам посуди — манёвренность, скрытность, менее нуждается в провианте и т.д
    avatar

    01 июня 2011, 10:41
    +4.34 Sfinks — Киев
    По сути согласен. Разве, что не ставил бы во главу угла национальный признак.
    В любой группе есть лидер. Это аксиома социальной психологии. А психология — вещь интернациональная )
    • v
    • +1
    avatar

    01 июня 2011, 10:43
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    СЕЛЬНЕЕ ВСЕГО — ГРУППА ОДИНОЧЕК.
    • v
    • +6
    avatar

    01 июня 2011, 10:45
    +4.34 Sfinks — Киев
    СЕЛЬНЕЕ ВСЕГО — ГРУППА ОДИНОЧЕК.

    Игра в слова или неумение изложить свою точку зрения? ))))
    avatar

    01 июня 2011, 10:49
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    рискуеш быть приглашонным в курилку ))))
    avatar

    01 июня 2011, 12:30
    +24.44 capral — Казань
    -)))
    avatar

    01 июня 2011, 18:08
    +4.10 Dachnyk — Иркутск
    Вызвало не хорошие ассоциации.
    avatar

    01 июня 2011, 11:16
    сетевая структура скорее всего: мнение и личность каждого уважаемы, но целесообразность заставляет объединяться на установленый срок для достижения определенных взаимовыгодных целей
    avatar

    01 июня 2011, 12:00
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Играя словами я изложил свою точку зрения. Одиночка+одиночка- группа одиночек. Сделали дело, разошлись. В любом случае выживут только волки, волчицы и волчата. И ещё- каждый человек сам по себе, те. имеет собственное мнение и взгляд на вещи. Кто таковых не имеет, тот растение, трава под ногами у косаря.
    avatar

    01 июня 2011, 16:47
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сделали дело, разошлись.
    очень маловероятно
    avatar

    01 июня 2011, 16:58
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Необязательно, конечно расходится.
    avatar

    01 июня 2011, 17:36
    +6.75 Vikont — Кисловодск
    минуснул комент второгодника. Одиночке проще пережить БП, одиночке проще существовать, выживать… в том случае если он подготовлен… но это реально ВЫЖИВАНИЕ. А надо целиться не только на выживание во время БП, но и на жизнь после. А это возможно только в коллективе. Без него БП будет у тебя всю жизнь. Тут лучше сказать про существование стационарных общин и жизнь отдельных одиночек-сталкеров и их взаимодополнение…
    avatar

    01 июня 2011, 17:45
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Какой именно коммнт, скажи пожалуйста.
    avatar

    01 июня 2011, 17:47
    +6.75 Vikont — Кисловодск
    Играя словами я изложил свою точку зрения. Одиночка+одиночка- группа одиночек. Сделали дело, разошлись. В любом случае выживут только волки, волчицы и волчата. И ещё- каждый человек сам по себе, те. имеет собственное мнение и взгляд на вещи. Кто таковых не имеет, тот растение, трава под ногами у косаря.

    этот
    avatar

    01 июня 2011, 17:54
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Травы у меня под ногами хватит на две жизни. А в одиночку выжить можно в наше время, во время БП только стаей, когда нужно, если нужно.
    avatar

    01 июня 2011, 10:47
    +7.73 serega — Щучье
    БРАТИЯ, не имел я в виду национальность. (типа не виноватая я они сами начали)
    • v
    • +1
    avatar

    01 июня 2011, 10:53
    +4.34 Sfinks — Киев
    Огромная просьба, — давайте будем конструктивными, и постараемся аргументировать свои взгляды на вопрос. Т.е. не давать однозначные ответы, а хотя бы кратко их пояснять.
    В противном случае я бы создал банальный «опрос».
    Спасибо за понимание.
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 10:53
    +33.70 BP2033 — Хабаровск
    я думаю что действовать лучше группой…
    Во первых если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет.
    Во вторых группой можно одновременно сделать гораздо больше.Например отдин разводит костер, другой устанавливает палатку и т.д.
    И много еще преимуществ группы перед одиночкой.
    Как говориться один в поле не воин.
    • v
    • +3
    avatar

    01 июня 2011, 10:57
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    да, но есели в поле волк и стадо?
    avatar

    01 июня 2011, 11:00
    +33.70 BP2033 — Хабаровск
    да, но есели в поле волк и стадо?

    если честно из этой фразы не понял не черта
    avatar

    01 июня 2011, 11:11
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    сматри сам — забазировалась группа ( в ней бабы, дети и срарики тож будут, ну и мужчин кучка), и в этом районе мародёр обитает с винтарём да и просто так без ничего. Если оч он захочет то пощёлкает их ильночью почикает. Так что тут камрад приемущество всё равно за волком, другое дело что многие из нас будут в группах по семейным обстаятельствам, и я бы рекомендовал изначально изучать тактику группового выживания и боя а после уж всем сурвайверам читать про пособия для одиночки диверсанта.
    avatar

    01 июня 2011, 11:14
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Волков оборзевших на живца ловят и рвут в клочья все вместе.
    avatar

    01 июня 2011, 11:16
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    может и так иногда и выходит но перед этим он больше половины группы сожрёт, а поймают его только по его же глупости)
    avatar

    01 июня 2011, 11:23
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Поэтому и общаемся мы тут. Чтоб заранее быт готовым и секреты выставлять, чтоб знать, «а не идёт-ли кто по следу»? И мочить пока он крови не попробовал.
    avatar

    04 июня 2011, 21:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    нифига себе ириска да вы батенька пасажир то тревожный нальзя таким ружжжо давать, этож что получается идёшь по лесу чудом после БП выжив, тут твой секрет и давай мочить меня пока я чё то там не попробовал, ваще озверели чтоли да таких пасажиров самих мочить надо, а как же ну я незнаю хоть спросить ты кто? ну или моя тактика прятаться
    avatar

    04 июня 2011, 20:57
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    угу нет желания быть живцом для снайпера?
    avatar

    04 июня 2011, 22:03
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Я заранее не знаю, кто хороший, а кто полохой. Если чел реально по нашему следу идёт и снаряжен как поисковик, а не как собрат по несчастью и если накануне прецидент был, то исход у него однозначный будет. Наружное наблюдение с большой вероятностью намерения выявляет.
    А насчёт ружжа я в полном адеквате.
    avatar

    04 июня 2011, 22:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну вот я пожалуй буду снаряжён как штурмовик марадёр, если после БП куда попрусь, дык получается если кто до меня отметился и сожрал вашего отставшего собрата меня накол сажать ИМХО не увидети вы меня если сам не захочу
    avatar

    04 июня 2011, 22:23
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    вот правильно, если не лох идёт по следу, пока ножик к горлышку не поставят не увидишь. Плюс Шреку.
    avatar

    05 июня 2011, 10:30
    угу нет желания быть живцом для снайпера?

    Есть.
    avatar

    05 июня 2011, 10:44
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    даже коментировать не хочу ваше желание, видимо в страйкбол переиграли, в жизни снайпер метров за 350 отработает и хорошо ещё если в башню хоть помрёшь сразу, но только не опытный снайпер тот скорее всего сначала ногу продырявит ли крестец, чтоб «живец» орал погромче да пожалостливее и сотоварищи ломанули его вытаскивать (от тут будет уже в голову тем кто вытаскивает) «живец» же дохнет в жутких муках и долго его не добивают (а зачем если спасать всё одно никто не придёт) НУ КАК желание осталось?
    avatar

    05 июня 2011, 11:00
    Ну и что ты банальщину сказал.
    В страйкбол ни разу не играл.
    avatar

    05 июня 2011, 11:21
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а можно не банально услышать как снайпера на живца ловить собираетесь? это бред Я живцом типа буду, после первого выстрела желание отшибёт (вопрос такой есть доводилось под снайпером поползать али нет?) думаю еслиб доводилось то желания в живца поиграть не было бы
    avatar

    05 июня 2011, 11:01
    НУ КАК желание осталось?

    Я серьезно говорю. Слова не дрова.
    avatar

    05 июня 2011, 11:28
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Слова не дрова

    гроб не кроватка
    avatar

    05 июня 2011, 11:30
    Кому суждено повеситься не утонет.
    avatar

    05 июня 2011, 11:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    вы батенька троллите
    avatar

    05 июня 2011, 11:34
    Вот именно что не троллю. Знаем мы этих троллей.
    avatar

    01 июня 2011, 11:19
    не, ну всё правильно ты говоришь, а смена караула? а ели у ушлёпков теплокамера? че далеть? (чисто размышляю, просто вопрос вправду практически насущьный)
    всёж волчья стая быдет куда эффективней, уж посанитарить так посанитарить =)))
    avatar

    01 июня 2011, 11:32
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    сматри сам группа делится на двое — баласт и вояки
    если охотник мародёр то перваю его вылазка полюбому останится незамеченной, никто не заставляет врываться в лагерь с тапком ) и орать.
    тишина ваш помошник. группа вояк сможет догнать одиночку только если они на колёсах или если отсикают его и окружают (что вряд ли). загонщики вояки никогда не уйдут далеко от баласта. даже если у них есть ПНВ то это в рассвет со стороны зорьки мало играет, а коль у тебя ружьишко есть то вообще красота — бей на расстоянии и уходи, на своём пути можно заранее петель наставить и т.д. Не обязательно хватать всё сразу просто бери сколько унисёш. Цинично да но это факт. хоть и сам готовлюсь к груповому выживанию но приемущества всё равно за одиночкой.
    avatar

    01 июня 2011, 11:34
    блин пока камент редактировал, ты уже ответил
    avatar

    01 июня 2011, 11:36
    блин пока камент редактировал, ты уже ответил, правильно глаголешь. я к одиночке тоже больше склоняюсь, но долговременный вариант или большая охота всёж группой
    avatar

    01 июня 2011, 11:40
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    да без неё никуда, но всёж нужно будит отделить пару вояк на зону осмотра, так сказать разведку, вот тогда может и уменьшится приемущество одиночки.
    avatar

    01 июня 2011, 11:45
    каг? тыж если движешься авангард и арьергард высылаешь (при этом нагло образуешь треугольник чтоб неповадно было =)) ), а если дрыхнуть так просто круговой дозор
    avatar

    01 июня 2011, 11:48
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    на практике люди из гражданских так не пойдут так что придётся высылать вперёд сматрящего.
    avatar

    01 июня 2011, 11:55
    это, да, можно его хоть пыхтящим назвать главное подучить малёк =)
    avatar

    01 июня 2011, 11:58
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    можно и неучить лиш бы орать здорово умел)))
    avatar

    01 июня 2011, 12:01
    +100 =)
    avatar

    01 июня 2011, 13:46
    +50.84 Sheharg — Рязань
    перед установкой лагеря необходимо осмотреть выбранное место на предмет слабых точек. их максимально закрыть. после установки лагеря обеспечить периметр безопасности с хотя бы простейшей сигнализацией — насыпать сухих веток с неравномерными интервалами между рядами. если кто пойдет — наступит, хрустнет, часовые услышат. а неравномерные интервалы не дадут ему просчитать ширину шага или прыжка — придется светить чтобы увидеть где следующая полоса.
    ну и после первого подобного случая можно выслать «охотника».
    avatar

    01 июня 2011, 11:40
    на счет получения увечья и спасения товарищем это конечно вопрос… может он тебя саперкой по чайнику хлоп! -обуза; + рюкзак хабара…
    avatar

    04 июня 2011, 21:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну дак надо думать с кем в разведку идти то
    avatar

    01 июня 2011, 12:13
    +16.45 mrt — Первоуральск
    Забавно, что тема аналогии имеет на туристских форумах.«Во первых если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет.» — а что, Ваш товарищ обязательно квалифицированный врач? Известно не мало случаев, когда товарищ из лучших побуждений просто добивал пострадавшего. В силу отсутствия квалификации.«Во вторых группой можно одновременно сделать гораздо больше» — сие есть иллюзия. Тут масса нюансов. Группа тратит время на внутренние переговоры. Котелок на 0,5л вскипит по любому быстрее, чем на 10л. Да и вообще, сотня дураков не примет лучшего решения, чем один умный. Вы не привели не одного реального аргумента в пользу своего в общем-то правильного мнения.
    avatar

    01 июня 2011, 15:28
    +4.34 Sfinks — Киев
    Группа тратит время на внутренние переговоры

    Такая группа не имеет сильного лидера и дисциплины.
    Реально это обречённая группа. Либо люди пересорятся и разбегутся, либо станут жертвой остоятельств…

    Совершенно с Вами согласен. От групп, где решение принимается коллегиально, — стоит держаться подальше. Либо примыкать к ним на короткий промежуток времени, для достижения личной конкретной цели.
    avatar

    01 июня 2011, 12:35
    +24.44 capral — Казань
    Ребят спор бессмысленный здесь!
    Смотря какие задачи поставлены… где то и одному надо, а где-то и группой… потому-что извините меня взвод спецов типо альфы(грубо говоря, можно и попроще), то думаю с ними тяжко будет согласитесь… но группой идут когда практически столкновение не избежать!!! Одиночка же работает тихо быстро и бесшумно и уходит так же!!! У нас у разведки поговорка армейская существует"-Где разведка там боя нет!"… так вот тут тоже также!
    avatar

    01 июня 2011, 12:38
    +24.44 capral — Казань
    НУ А В СЛУЧАЕ БП ЕСЛИ… ВЫЖИВАТЬ ОДНОМУ ИЛИ ГРУППОЙ ТО ТУТ ОДНОЗНАЧНО ГРУППОЙ!!! НО ВОТ ТОЛЬКО ВОПРОС -НА КАКОЙ СТАДИИ ОРГАНИЗОВЫВАТЬ ГРУППУ ИЛИ ПРИМЫКАТЬ К НЕЙ!!! СРАЗУ И СТАТЬ ВИДИМЫМ И ПОТЕРЯТЬ МОБИЛЬНОСТЬ ИЛИ ПОТОМ ПЕРЕЖДАТЬ ПЕРВЫЕ ДНИ И ИСКАТЬ СОТОВАРИЩЕЙ!!!-ТОЖЕ ОПАСНО… НЕЗНАЙ НА КОГО ВЫЙДЕШЬ!!! ВОПРОС ДУМАЮ ВСЕЖЕ6 ЗА ГРУППОЙ НО МАЛОЧИСЛЕННОЙ НЕ БОЛЕЕ 10 ЧЕЛОВЕК ПРИЧЕМ 5 МУЖЧИН МИНИМУМ ТАМ ДОЛЖНО БЫТЬ!!!
    avatar

    03 июня 2011, 17:08
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    если ты получил какие то увечья то товарищ тебя спасет

    пустит тебе пулю, чтоб не мучился!!! )))
    avatar

    04 июня 2011, 20:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    в поле да а вот в лесу можно и поснайперить малёхо
    avatar

    01 июня 2011, 11:06
    +4.34 Sfinks — Киев
    да, но есели в поле волк и стадо?

    Красивые слова, и не более.
    К томуже, — волки охотятся стаей.
    А волк-одиночка никогда не решится напасть на стадо.
    PS я же просил конкретики… )))
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 11:12
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    читай верхний коммент и будит там конкретика)
    avatar

    01 июня 2011, 11:29
    вспоминается случай когда один хлопец рассказывал как в толчке армейском пытались отжать лавандос 3 барана (овцы нах), серия ударов самому борзому в тыкву спровоцировала философскую беседу что типа там некошерно бить в рыло если вежливо просят поделиться чем бог послал. отсюда тактические соображения:
    1. овцы разобщены
    2. проще подставить больного сородича чем свою ляху
    3. трусливы
    4. качество заменяется количеством
    опять же можно дискутировать сколько угодно, но правда твоя в том что волки для большой охоты всёж объединяются в стаи
    avatar

    01 июня 2011, 11:37
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    да но большой то охоты вряд ли быдит.
    avatar

    01 июня 2011, 11:42
    та ну, ну смотри после первой волны и краткого затишья начнут гасить анклавы или просто большие группы неЛюдей, они будут отходить, группироваться, окапываться и всё остальное, неужто не выпадет шанс порезвиться?
    avatar

    01 июня 2011, 11:46
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    если ты будиш в группе состоящей из немародёров а семьи, то какая тут нах веселуха только и знай что отстреливайся.
    а ват если в мародёрах (что не советую) то конечно.
    avatar

    01 июня 2011, 11:54
    даже если бабиков обкурился описывая как ушлепки рвали когти в его видениях о грядущем, всёж вериться что марадёрки в том виде, что описал её Беркем (при всем моем ему уважении) не будет. Люди и так похавали говна столько что скорее всего будут объединяться и делать правильные вещи. Незнаю, может я не прав, просто иногда хочется верить в лучшее, есть же люди нормальные.
    avatar

    01 июня 2011, 11:57
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    как говорится — хочеш мира готовься к войне.
    avatar

    01 июня 2011, 12:02
    правда.
    avatar

    01 июня 2011, 17:46
    +6.75 Vikont — Кисловодск
    насколько я знаю окружающих мужиков в возрасте — чуть что начинается ор и выяснение кто сильнее (орет). Пока не найдется лидер, который докажет свою состоятельность — будут проблемы…
    avatar

    01 июня 2011, 11:12
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    В одиночку можно выжить только, если психика устойчивая. Даже в полной мере осознавая всю серъёзност ситуации, сохранить ясность ума на протяжении многих лет представляется проблематичным. А так, чтоб всё время прятаться, потом в глухом месте обосноваться в землянке-вполне реально самому. А без женщины как? Если как в кино «я-легенда» -то понятно. А если осознаёшь, что вокруг ещё кто то есть? Я себя так не представляю.
    Группой надо. Когда всё устаканится, однозначно контакты с другими налаживать нужно. Со временем в этом возинкнет необходимость. Дети подростут-их женить нужно. На ком? Если в группе потери были во время переходов-зимовок, с вдовами что то делать нужно будет. Или многожёнцами становиться? Не выход. Читал о освоении Дикого Запада. Там и не такое было…
    • v
    • +4
    avatar

    01 июня 2011, 12:06
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ответ на вопрос — кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа или одиночка, — фифти/фифти.
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 12:17
    +16.45 mrt — Первоуральск
    Просто вопрос поставлен не корректно. Что такое группа вообще? Что такое одиночка вообще? Возможны варианты :)
    avatar

    01 июня 2011, 13:00
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ну я и говорю 50\50.
    avatar

    01 июня 2011, 15:22
    +4.34 Sfinks — Киев
    Надеюсь никто не станет отрицать прогрессивность естественного отбора в дикой природе.
    Почему природа за долгие годы эволюции пришла к созданию внутривидовых групп.
    Стада, стаи, прайды…
    Может быть именно так эффективнее выживать? Кормится, защищать молодняк, конкурировать...?
    Предвижу аргумент, — мол мы же не твари какието!
    Отнюдь!
    В данном разрезе — твари. Животные. Нам так же нужен корм и безопастность.
    Однако давайте уж именно в таком ключе рассматривать «группу» — как ДОБРОВОЛЬНОЕ объединение людей, с целью достижения конкретных целей.
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 15:28
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ну ДА — КОЛХОЗ ДЕЛО ДОБРОВОЛЬНОЕ.!
    avatar

    03 июня 2011, 10:38
    +7.73 serega — Щучье
    а против колхозов чего имеете против. Синергетический Эффект еще никто не отменял
    avatar

    01 июня 2011, 15:31
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    мне вот интересно если ты знаеш ответ на свой вопрос зачем ты тогда спрашиваеш его у камрадов?
    avatar

    01 июня 2011, 15:38
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Обычное раздвоение личности, наверное у аффффтора.=)
    avatar

    01 июня 2011, 15:39
    +4.34 Sfinks — Киев
    Я не задал вопрос, а предложил тему к осуждению.
    А это две большие разницы.
    Вопрос непрост и совсем неоднозначен.
    Даже имея личное мнение, всегда полезно выслушать аргументы противоположной стороны.

    Жизнь не белая и не чёрная. Истина где то посередине. И понять баланс можно, лишь взвесив все аргументы и доводы ОБЕИХ сторон…
    avatar

    01 июня 2011, 15:48
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    тогда ты моё услыша.)
    кстати ты не из органов
    уж больно бьёт тпоя описка — «Я не задал вопрос, а предложил тему к осуждению»)
    avatar

    01 июня 2011, 15:59
    +4.34 Sfinks — Киев
    Нет, не из органов.
    Спасибо, что в вежливой форме указали на опечятку.
    PS не припомню, когда мы пили на брудершафт и перешли на «ты»…
    avatar

    01 июня 2011, 16:02
    +24.44 capral — Казань
    да вы чё люди! хватит мы не на осеннем бале здесь чё за письки-сиски устраиваем… даже дамы наши попроще обшаются! Ну чесно слово братцы-хватит!!!
    avatar

    01 июня 2011, 16:07
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    прошу прошенья, но я не привык обращатся на вы не зная имя и отчества, но если вы так желаете то бога ради.

    avatar

    01 июня 2011, 20:18
    +3.85 Michael_Bear — Армавир
    А Мишки, Тигры и Орлы поодиночке живут;) Хотя люди до таких гордых и красивых животных не дотягивают(
    avatar

    01 июня 2011, 15:49
    +24.44 capral — Казань
    Единственный вариант это сейчас 1)определяться с группой! 2)устанавливать точку сбора 3)инвентарь 4)способ передвижения 5)конечная цель, намеченная точка… всё!!!
    если с группой не определился то либо семьёй либо один если семьи нет я имею ввиду-потом по обстоятельствам!!!
    • v
    • +3
    avatar

    01 июня 2011, 16:00
    +4.34 Sfinks — Киев
    Здраво, резонно, конструктивно!
    Респект!
    avatar

    01 июня 2011, 16:03
    +24.44 capral — Казань
    спасибо!
    avatar

    01 июня 2011, 16:08
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    кстати от генералисимуса привет)))
    avatar

    01 июня 2011, 16:09
    +24.44 capral — Казань
    служу Отечеству-)
    avatar

    01 июня 2011, 16:10
    +24.44 capral — Казань
    и Воздушно Десантным Войскам-))!!!
    avatar

    01 июня 2011, 15:55
    +24.44 capral — Казань
    здесь не время для жены будет, при всём уважении к дамам, время сложное и тяжёлое, порой где надо будет принимать молниеносные решения… если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»… жестоко но оправданно!!!(исключение дети до 12 лет)
    • v
    • +3
    avatar

    01 июня 2011, 16:01
    +4.34 Sfinks — Киев
    и опять в точку!
    Не очень красиво звучит, но…
    Правильно!
    Тот самый естественный отбор.
    avatar

    03 июня 2011, 17:11
    Capral,Sfinks вы наверное не женаты?
    если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»
    Мне, если «проснется пятилапая собака с севера» придется уходить с женой, тещей и матерью, короче с одними бабами(да простят меня за это слово девушки )и по пути, кто-бы мне не попался, я потащу их за собой, всех кто попросит помощи, и надеюсь что опыта и здоровья мне хватит прокормить и сберечь многих.Возможно у меня ничего не получится и и все полягут, НО… они будут хотя бы умирать не поодиночке, а с такими же несчастными.ИМХО, будущее и сейчас, и после БП именно в них, в бабах и детях, из-за них и только из-за них, стоит жить сейчас и выживать после всяческих БП, они будущее!
    если кто либо начнёт выпадать из общего организма-в «топку»…
    а эта установка не для людей, это для каких-то Терминахуев.P.S Извините за не свойственный мне пафос.
    avatar

    03 июня 2011, 17:19
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    А мужиков тоже потащишь? они тебя порвут же при случае.
    avatar

    03 июня 2011, 17:26
    Будешь нуждаться в помощи и тебя потащу))а по поводу
    порвут же при случае.
    это кто вперед моргнет))хотя я имел ввиду именно беззащитных: баб, стариков, детей.
    avatar

    03 июня 2011, 17:53
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Хорошо сказал и не слушай Микуру.
    avatar

    01 июня 2011, 16:02
    +50.75 LESCHIY — волгоград
    нет камрат здесь я не согласен, крайне не согласен, и своей жене этот коммент не показывай.
    avatar

    01 июня 2011, 16:06
    +24.44 capral — Казань
    а как ты хотел Иваныч!!! только так… лучше один человек, чем вся группа! причём это сделаешь ты сам… своими руками!!! тфю тфю тфю не дай-то Бог!!!
    avatar

    03 июня 2011, 17:17
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    А что, после 12 уже все, в «топку»?
    avatar

    01 июня 2011, 16:01
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    Спор действительно бесконечный, но сразу видно, что русский люд спорит! Почему всегда крайности?! Почему не выбрать середину? Не первый раз замечаю! Можно же собрать общину из двух-трех семей и несколько одиночек(к примеру) в качестве внешней группы на взаимовыгодных условиях, можно же так? Можно! Надо сейчас искатькомпромис, выбирать людей с кем будеш, поговорить с ними, только выбирать нужно цинично(ИХМО), не в плане-аааа это мой кореш я с ним, а че умеет делать, какой характер, на сколько здоровые и репродуктивные! Тут правильно зависит от задачи, но если взять общую группу и исключить слабые места, то получится идеально!
    • v
    • +3
    avatar

    03 июня 2011, 10:41
    +7.73 serega — Щучье
    ха, псмотрел б я на тя когда ты с семьей — жена там детишки и все такое и несколько одиночек — здоровых, репродуктивных. Долее продолжить?
    avatar

    01 июня 2011, 16:48
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не раз уже обсасывался вопрос автора. История показывает, что одиночки не жизнеспособны.
    • v
    • +1
    avatar

    01 июня 2011, 19:15
    +29.77 cirkach — Ульяновск
    в одиночку можно выжить некоторое время но жить не возможно!!! один по не многу будешь сходить с ума даже если ты выжил. про кино это все фигня я имею художественное. хотя и в художественном Робинзоне хоть старом хоть новом было показано как ему не хватало элементарного общения. старый робинзон это типа с Куравлевым а новый пиндоский не помню ГГ имя где он коньками зуб себе выбивал. сколько бы не был крут одиночка. ему надо отдыхать. в группе можно организовать дежурство. и от нападения и от другой угрозы. группа это огромное благо как при экономии времени, ресурсов. так и при банальном общении тупо по трындеть)))
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 20:35
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Одиночки обречены…
    Нет, конечно на первых порах легче быть одному, мобильность, легче прокормится, спрятаться и т.д.
    Но это не курорт, а место потенциальных боевых действий.
    И я изо всех сил постараюсь собрать хотя бы 15-20 чел. бойцов.
    А семья не балласт, а тот смысл, ради чего вы головой рисковать будете.
    Кто воевал, в курсе, один — ты не охотник, а мишень, хотя бы потому что на спине у тебя нет глаз, на водопое или переправе тебя никто не прикроет и в карауле не сменит.
    Да и лагерь или землянку твою кто покараулит, пока рыскаешь в поисках хабара.
    Так что группа по любому сильнее одиночки, безопаснее и веселее в конце концов.
    • v
    • +2
    avatar

    01 июня 2011, 20:37
    +26.80 Lab — Москва
    Кто имеет больше шансов на выживание, небольшая группа людей или одиночка

    В долгосрочной перспективе шанс есть только у большой группы людей от сотни.
    Всё не возможно знать и уметь, при этом яйцеголовый инвалид может оказаться гораздо полезнее бойца.
    • v
    • 0
    avatar

    01 июня 2011, 20:51
    +52.48 Deer — Томск
    Оу! Ситуации то разные бывают. От облавы лучше по одиночке уходить, а вот на конвой конечно группой нападать. Опять же всё будет зависеть от того, какой будет БП.
    • v
    • 0
    avatar

    01 июня 2011, 21:43
    +131.50 Veles — Москва
    Человек генетически запрограммирован жить в сообществе себе подобных.
    Исключаю психов и ненормальных.
    Но существует множество ситуаций когда в одиночку и выжить и победить легче.
    Это со счетов тоже сбрасывать не стоит.
    Ориентироваться нужно по ситуации, не забывая главного — люди живут в стаях.
    Уподобляться Лыковым и «Изгоям» в роли Тома Хенкса занятно но не продуктивно в перспективе.
    Конечным результатом процесса выживания в экстремальной ситуации считаю объединение с себе подобными — иначе «кирдык» в самом расцвете сил и лет.
    • v
    • +1
    avatar

    01 июня 2011, 21:45
    +52.48 Deer — Томск
    От чего же я тогда так люблю работать в одиночку. Меня уже так и называют: диверсант сам для себя.
    avatar

    01 июня 2011, 21:56
    +131.50 Veles — Москва
    Это конечно замечательно и говорит об устойчивой психике.
    Но есть болезни, травмы и другие неприятности, А кто придет на помощь ежели что ???
    Медведь в лесу? так он только всему этому рад будет.
    Да и твоя помощь тоже может кому то понадобится…
    avatar

    01 июня 2011, 22:00
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    А мишки что, человеков кушают?
    avatar

    01 июня 2011, 22:04
    +131.50 Veles — Москва
    Да. И начинают обычно с ушей.
    Они их сначала лижут, потом жуют, а потом откусывают — и все, дальше голова…
    (не шутка)
    avatar

    01 июня 2011, 22:21
    +26.80 Lab — Москва
    Free Image Hosting at FunkyIMG.com
    avatar

    01 июня 2011, 22:27
    +131.50 Veles — Москва
    Во, во — так это все и случается…
    Очень смешная и поучительная картинка — спасибо!
    avatar

    01 июня 2011, 22:00
    +52.48 Deer — Томск
    Моя — может быть. А такие травмы, при которых мне понадобится чья-то помощь — это травмы ставящие на мне, как на бойце, крест как минимум на год.
    А с мишкой можно по хорошему разойтись. Это вот с человеком не получиться.
    avatar

    01 июня 2011, 22:09
    +131.50 Veles — Москва
    Травмы разные бывают, и не разбирают боец ты или школьник.
    Можно палец порезать, а можно ногу сломать.
    От характера травм кардинально меняется ситуация и планы по выживалке придется менять или отменять в самом плохом варианте.
    А когда ты не один — ну сам понимаешь…
    avatar

    01 июня 2011, 22:24
    +52.48 Deer — Томск
    Сломанная нога — не боец год. Я такое видел. Вывих плеча или колена можно вправить самому, главное знать как.
    avatar

    01 июня 2011, 22:33
    +131.50 Veles — Москва
    Вот и замечательно.
    Если вывихну что нибудь, поможешь вправить.
    Главное что бы ты рядом оказался — как не кинь, а уже группа получается…
    avatar

    01 июня 2011, 22:35
    +52.48 Deer — Томск
    Плечо вправляется на станке в виде буквы П, а нога рогаткой.
    avatar

    01 июня 2011, 21:52
    Считаю, что сильная личность -одиночкой не останется, он как магнит объединит группу.Так, что -это группа.
    • v
    • +2
    avatar

    02 июня 2011, 01:15
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ИМХО в плане мобильности, скрытности и по ряду других параметров одиночка конечно вне конкуренции, в плане выживания и видимо боевом (сам не воевал, врать не буду) так это действительно только Рэмбо, самерых одним махом… иначе бы люди не объединялись в общины и банды. А группа одиночек :)), это когда дельтапланиристы в клубе собирались обсудить проблему касающуюся их сообщества, так это называлось «ну вот, весь серпентарий единомышленников в сборе» и рев и гам был и клочки неслись по закоулочкам
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 12:05
    +4.34 Sfinks — Киев
    Окей!
    Тогда следующий вопрос.
    Кто то планирует свои действия в составе группы?
    Т.е. уже сейчас пытается подобрать партнёров, для дальнейших совместных действий?
    Или уже есть сформированные группы?
    В таком случае интересно распределение функциональных обязанностей.
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 12:09
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Я только этим и озабочен. В смысле составом группы.
    avatar

    02 июня 2011, 13:18
    +2.45 oko — Biribidjan
    Первый вопрос при создании группы — это совместно выбранное место встречи БП.
    А потом уж распределение всех дел.
    avatar

    03 июня 2011, 13:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Sfinks, собственно этим тут и занимаюсь :)
    avatar

    02 июня 2011, 13:49
    +90.25 mamont9999 — Санкт-Петербург
    ИМХО Если изначально группа готовилась как следует и продумывала и отвечала на вопросы что, где, как и почему. Если в группе нет больных, раненых и т.д. То у такой группы больше шансов чем у любого одиночки.
    • v
    • +1
    avatar

    02 июня 2011, 17:22
    +34.06 alexey_m — Москва
    Плюсую, но не за идею, а за возможность в процессе подготовки получить дополнительный опыт, навыки и идеи. А в остальном…
    Группу готовят под конкретные цели и условия. Какие условия и цели будут при БП? Какого рода вообще этот БП будет?
    Если в группе нет больных, раненых и т.д.
    И т.д. — это жены, дети, родители? А что будет, если больные и раненые есть?
    Ясен пень, что один в поле не войн, но с другой стороны попробуй еще найти этого одного в поле. Я не выступаю против группы, но надо спуститься на землю. В момент БП все будут в первую очередь спасать родных, близких ну и друзей если будет такая возможность. Будут пробовать эвакуировать их в безопасную зону и вот после эвакуации, действительно можно и нужно собраться в группу. Только не знаем мы где эти зоны безопасные будут и будут ли вообще.
    avatar

    02 июня 2011, 17:53
    +4.34 Sfinks — Киев
    Согласен, что планировать и зараннее создавать группу-дело интересное, однако нефакт, что всё сложится как планируется…
    Однако посмотрев на количество пользователей данного сайта, географию их проживания, удивился, что люди, имея очень сходные взгляды на вопрос выживания, не пытаютя координировать свои действия…
    avatar

    02 июня 2011, 18:00
    +34.06 alexey_m — Москва
    не пытаютя координировать свои действия…

    Ну почему, Иван Тайга предложил хороший проект по оповещению выживальщиков. А дальнейшая координация очень туманна. У всех свои пути и точки отхода. Хотя если вибрать единомышленников со схожим маршрутом отхода… можно и объедениться.
    avatar

    03 июня 2011, 13:48
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    alexey_m,
    Группу готовят под конкретные цели и условия. Какие условия и цели будут при БП?
    действия согласно «лекций» ;)
    avatar

    02 июня 2011, 19:42
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Группа однозначно рулит. Координировать свои действия с земляками, безусловно, необходимо. Однако, выходить из опасной зоны необходимо только малыми группами. Маневр и скрытность. При любом раскладе. Война или авария на хим комбинате. Как можно быстрее вывести своих в безопасное место.
    Поэтому разные маршруты, чтоб время на сборы не терять. В заранее намеченном месте-встреча.
    Просто у меня пример есть… В во время ВОВ в лес в р-не Нижнего Кокасана выходила большая группа людей. Старики, женщины и дети. В общем все и много. Их обнаружили каратели. Чтобы не погубить всех, родители, у которых были маленькие дети, вынуждены были их убить. Вечная им память.
    Даже не надейтесь большой толпой быстро и без потерь выбраться откуда-либо. Не пуля, так поражающий фактор догонят. Много людей-мало скорости.
    Поэтому я для себя вижу выход только в малой группе. Никаких городов, бункеров и землянок. Только манёвр. Превентивное уничтожение подозрительных, если не удалось избежать контакта. Выбираться на материк, если из Севастополя не возможно будет. А там в сельской глуши оседать, искать контакт с крестьянами. Становиться полезным и продолжать жить дальше.
    В общем, как было замечено кем-то ранее, каждому этапу должен соответствовать свой порядок действий. Количественный и качественный состав группы-соответственно.
    • v
    • 0
    avatar

    03 июня 2011, 10:22
    +4.34 Sfinks — Киев
    Так получилось, что я немного знаком с историей Крыма, в частности периода 1941-1944.
    История про убийство дитей беженцами у Н.Кокасана для меня новость и вызывает большие сомнения. Не могли бы вы привести первоисточник информации?
    Дабы не разводить флуд, — можгл в личку.
    Спасибо.
    avatar

    03 июня 2011, 13:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Монгол, жена дети есть? Это к вопросу о
    Никаких городов, бункеров и землянок. Только манёвр.
    avatar

    03 июня 2011, 22:15
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Есть жена и сын. Мама с бабушкой. Их я спасать буду до последней возможности. Если внимательно читали мои посты-там ясно всё написано. У нас в случае агрессии или нац конфликта другого выхода нет. Забазироваться на длительный срок практически не реально.
    На счёт землянок. Во время Большого прочёса в июле-августе 42-го каратели почти все лагеря партизан обнаружили. После этого партизаны ещё долго шалашами и вообще простейшими убежищами обходились. Доводилось просто на снегу спать. Костры днём не разводили. С господствующих высот далеко видно.
    avatar

    02 июня 2011, 21:57
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Уточняю пример. 1942. Джанкойский отряд уходил в лес, в виду не возможности партизанить по месту дислокации (в Джанкое, в степи). Там и произошел этот случай.
    Как становится видно, ради интересов группы может возникнуть необходимость пожертвовать самым дорогим.
    • v
    • 0
    avatar

    02 июня 2011, 22:26
    +52.48 Deer — Томск
    По тому я и одиночка. Не будет совесть мучить, если кем-то придётся жертвовать, и не будет страха, если за кого-то придётся умирать.
    avatar

    03 июня 2011, 10:24
    +4.34 Sfinks — Киев
    Т.е. Вы хотите сказать, что вышеописаный случай каким то образом относится к деятельности Джанкойского партизанского отряда?
    avatar

    03 июня 2011, 13:41
    +24.51 Bobby — Томск
    Развитие человеческой цивилизации всегда шло по пути объединения людей. Семья, род, община и т.д.
    Сейчас, литературой, кино и СМИ культивируется индивидуализм — герой одиночка, супермен. Всех убью — один останусь. Сказки все это (причем не наши), хотя и зрелищные. Передавить по одиночке несогласных одиночек гораздо проще, чем объединение несогласных.
    И вот этот культивируемый (кем? зачем?)индивидуализм (в том числе и в первую очередь в среде выживальщиков) меня сильно напрягает.
    У всех народов наверное существует притча о прутике и венике из множества прутьев.

    «А на миру и смерть красна»
    • v
    • +3
    avatar

    03 июня 2011, 13:53
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сказки все это (причем не наши
    это не сказки- это целеноправленная пропаганда с целью создания стада баранов.
    avatar

    03 июня 2011, 16:17
    +24.51 Bobby — Томск
    согласен, увы
    avatar

    04 июня 2011, 14:53
    +144.32 Goldem — Московская область
    Надеюсь все слышали цитату: «Разделяй и властвуй». Эту систему мирового порядка ввели еще при фараонах! Как только у государства появлялись враги, правители этого государства методом подкупа и предательства (а в любом государстве недовольных всегда можно найти) создавали во враждебном государстве вторую, противобортсвующую силу и там начиналась междусобная война. И жрецам фараона было наплевать кто же в итоге победит. Итогом является ослабленное государство!!! Которое при желании можно и захватить. Так вот, чем мельче будут группы, тем меньше шансов выжить, (но это только на случай всемирных катаклизмов). А вот если не дай Бог внешняя агрессия, то НАША СИЛА только в объединении, и не только внутри страны, но и с союзными республиками и другими странами. Сколько уже стран состоит в НАТО? А многие из них еще вчера были нашими союзниками. Нас разделили! Разделили СССР, и не стало великой державы, разделили страны СЭВ, и не стало социализма. Больше нас никто не боится, а теперь еще и подумывают как захватить оставшиеся запасы планетных ресурсов. А начинают они с того, что разделяют!!! На востоке нефть — и что сейчас там творится? Вот вам наглядный пример того, как это делается (спасибо французам): video.yandex.ru/users/sergevz/view/102/. Недавно чуть не раскололи Россию на русских и кавказцев (случай с фанатом «Спартака»), чуть не сделали переворот в Белоруссии во время выборов ( но «Батька» оказался молодцом, принял жесткие меры). Посмотрев этот фильм вы все узнаете, отуда ветер дует. ВЫВОД: При любом раскладе — мы сильны только вместе! А у героев-одиночек скорее всего не будет даже могил!
    • v
    • +3
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.