Человеческий Фактор: Человек человеку волк?

  • Автор: Micura
  • Опубликовано: 06 октября 2010, 16:50
  • Как-то, обсуждая с женой (она считает меня двинутым) свои возможные действия при наступлении БП, получил от нее вопрос: «Вот мы нашли убежище, выживаем. Условия есть. В один прекрасный день, ночь или другое время суток раздается стук, крик или просто молчание о помощи. Ты видишь людей. Среди них дети, старики, их много, человек 40. ЧТО ТЫ БУДЕШЬ ДЕЛАТЬ?» Я ей сразу ответил, что все будут с нами, кто не поместится в убежище построит свое, вроде всего должно типа хватить. Ночью я плохо спал, а утром сказал ей, что скорее умру, защищаясь от них, чем пущу их к себе. Спор был жаркий, поругались.
    Я пустил этих людей. Убежище выдерживало без напряга 15 человек. Поместились все сорок+ мы втроем. СОРОК ТРИ человека вместо пятнадцати. Люди были разные. Несколько человек болели, никуда не ходили, детей организовали, что хорошо, в группу, две женщины занимались с ними постоянно. Мужчины, их было 12, были организованы мной на строительство дополнительного убежища. Работа не шла, материалов было очень мало, лопат всего две. Добывать пищу было сложно, поскольку только двое из них имели представление о рыбалке, что-то слышали про охоту. Грибы никто ни разу не собирал, все были городские. Неделя прошла без напрягов, хотя воздуха по ночам не хватало. Через 10 дней я понял, что мы все не протянем и месяца — стали заканчиваться еда и вода. Я собрал всех и объявил, что вводятся жесткие ограничения на еду и воду. Потребовал, чтобы все ограничивали себя, ввел нормы. На следующий день сломался туалет. Через два дня я набил рожу мужику за то, что он выпил две порции воды.
    Меня зарезали ночью, как поросенка, моим же собственным ножом. Что стало с моими женой и ребенком я не знаю. Скорее всего их постигла та же учесть, что и меня.
    Может быть я плохой организатор, потому что не смог обеспечить нормальное сосуществование группы людей? Может быть я плохой педагог — не научил людей тому, что умею сам? Никто не хотел учится и организовываться. Первое время, три-четыре дня, на меня смотрели как на спасителя. Потом все было как в порядке вещей. Я выслушивал претензии, упреки, требования. Мне это было не нужно, но я сам на это пошел. Все закончилось как закончилось.

    Я не пустил этих людей. Я чуть с ума не сошел. Организовал жене и ребенку ушные беруши, чтобы они не слышали стенаний, плача, ругательств снаружи. Оборона убежища было трудной. Помогало то, что у них не было подручных средств для взлома двери и подкопа. Ногтями, зубами, руками и ногами они ничего не могли сделать. На третий день они ушли. Но выйдя наружу я понял, что это был обман. Засада почти удалась. Из пяти мужчин, участвовавших в ней, в живых, да и то не надолго, осталось двое. Троих я положил. Копье и нож мне помогли. Я никогда без них не выхожу. Да и вообще, повезло. Кто-то споткнулся, кто-то упал. Они все ушли, ВСЕ. Я сам видел это, я провожал их еще, стараясь быть незаметным, еще пару километров. Я очень переживал. У меня был сильный стресс, поднялась температура. Дней через 10 я стал понемногу приходить в себя. На память об этом у меня до сих пор дергается веко левого глаза, я стал более молчаливым. Мы остались живы. Мы выжили. Я, жена и ребенок. Самые дорогие люди на свете. Наверное я плохой человек, злой, жадный и меня теперь будет мучать совесть. Ведь я убил троих и обрек на смерть 36 человек. Через три месяца к нам опять пришли. Это было семья из четырех человек. Муж, жена и двое детей, оба мальчики такого же возраста как и мой — 9 лет. Я отказал им. Они ушли. По следам я догнал их через 5 километров. Теперь мы живем вместе. Вроде все путем. Мужик сам умел кое-что, от меня научился быстро. Три пацаненка помогают заготавливать припасы и воду. Конфликты есть, но терпимо. МЫ ВЫЖИВАЕМ.
    Эти два примера родились как экспромт. Сначала хотел тупо поразмышлять о психологических аспектах таких ситуаций. Но так вроде наглядней вышло.
    Я не знаю как я поступлю, если будет нечто подобное. Очень многое зависит от конкретной ситуации. Но я твердо для себя решил, что если будет перебор по количеству людей, я изберу второй вариант. Перебором я считаю превышение численности выживающих в моем убежище в три раза. У каждого из нас будет свое понятие. Наверное это и есть те самые законы природы, естественный отбор. Я думаю, что в экстремальной ситуации необходимо быть готовым к тому, чтобы поступиться нормами морали, своими собственными принципами для того, чтобы ВЫЖИТЬ.
    Или мы живем и умираем или мы ВЫЖИВАЕМ. Над этой дилеммой я предлагаю подумать всем. Жду комментариев.
    • +6

    Комментарии (42)

    avatar

    06 октября 2010, 23:27
    +388.17 Nord — Питер
    вот просто без комментов -1.
    • v
    • -1
    avatar

    07 октября 2010, 01:25
    +388.17 Nord — Питер
    сонник тут www.sonnik.ru/
    • v
    • -1
    avatar

    07 октября 2010, 08:44
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Почему сразу сонник. Хотелось бы мнение, а не тупо ссылку. Когда пишешь, расчитываешь на ответные мысли и их выражение в словах. Пусть даже козлом обзовут или гением. Главное для автора понять дошло ли до читателя. Значит у Вас, Nord, ничего не родилось. Хотелось бы знать почему. Без обид.
    avatar

    07 октября 2010, 18:55
    +388.17 Nord — Питер
    У меня действительно ничего не родилось. Практического смысла в посте не увидел. То, что человек человеку волк в условиях ограниченности ресурсов и отсутствия государства, это очевидно. А разбираться в своих головняках и думать за мораль, это личное дело каждого и приемлемого однозначного ответа тут быть не может.
    avatar

    07 октября 2010, 09:13
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Человек, желающий выжить, должен уметь воспринимать информацию, делать на ее основе анализ возможных развитий ситуации с ней связанной и делать выводы на основе этого анализа, т.е. принимать решения о собственном поведении. Данная статья является информативно-побуждающей. Она не несет информацию о механических или физических процессах. Я пытаюсь заставить работать Ваше воображение и мозг. Сейчас не все так серьезно и материал, изложенный мной воспринимается не так тяжело. Так лучше сейчас подумать и сделать выводы, и быть готовым хотя бы на подсознательном уровне (когда-то я уже делал это), чем оставить пробел в своей психо-эмоциональной и моральной подготовке. Не этого ли мы все здесь хотим? Не за этим ли мы все здесь? Высказывайтесь, спорьте, советуйте. Это нам всем надо.
    • v
    • 0
    avatar

    07 октября 2010, 15:01
    +7.38 Voroni — Темиртау
    На этом сайте уже была подобная статья " мородер я или пионер" вроде так назвалась. Если есть возможность помочь не в ущерб себе. то бога ради помогайте. но снимать с себя последние трусы ради незнакомого человека (или даже группы) я не стану. Если большая группа лучше либо валить самому с места либо грохнуть группу. Если семья лучше посоветовать им место где можно обустроится. А если один человек то в принципе можно и приютить.
    • v
    • 0
    avatar

    07 октября 2010, 17:07
    +55.60 messor — Пермь
    Micura, пересмотри свои взгляды на концепцию выживания — сожрут…
    • v
    • 0
    avatar

    07 октября 2010, 17:30
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    То есть концепция выживания — каждый сам за себя? Это приемлемо.
    avatar

    07 октября 2010, 18:13
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Само мабой приемлемо. Так уж мы устроены.будут общины но первое время надо выживать одному.
    avatar

    07 октября 2010, 19:32
    +55.60 messor — Пермь
    Не в этом дело. В каждом случае автор попытался стать «добрым папочкой» — приютить кого-нибудь «посимпотишнее». И решить за них их проблемы — поделиться, научить и т.п. Оба раза — подсознательная надежда на благодарность (ах какой я «не волк»).
    Относительно «предлагаемой ситуации» — не верно в корне (ИМХО) Если 40 харь «случайно» набрели на ваш схрон — значит вы хреново спрятались — очевидно рядом с дорогой. Далее: отбиться от заявленного количества людей, сидя за забором (дверью) не получится. Поняв, что вы не Наф-Наф, а скорее Нуф-Нуф с крепкой дверью и вас не разжалобить — тупо сожгут. Я бы так поступил (ну а х*ли?!) Еще дальше: пытаться выжить с копьем и ножом — это у Рембы получилось. (Да и то у него лук был нев*бенный и семью он не обязан был кормить).
    Ну и там еще «по мелочи» (типа формирование команды, многоженство и т.п.) — долго писать.
    avatar

    07 октября 2010, 21:42
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Замечания понятны, только зачемже буквально разбирать. Я ж хотел принцип понять — лучше вместе или обособленно. И какие при этом испытаешь эмоции и переживания, как сможешь их пережить, будешь ли готов. Для этого я и смоделировал две ситуации. Не задумывался о чистоте нюансов. Все-таки лучше пустить или нет? Я не пущю.
    avatar

    07 октября 2010, 21:43
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    И я к этому психологически и морально готов!
    avatar

    08 октября 2010, 06:29
    +55.60 messor — Пермь
    «Не кажи гоп...» «Мне кажется, что я готов» и «я готов» — две большие разницы.
    avatar

    10 октября 2010, 20:04
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    Нельзя быть не к чему готов, а в БП темболее!

    Если и быть с кем-то, то это должны быть люди которых знаешь очень давно, особенно если они умеют что либо делать!

    Если 40 харь «случайно» набрели на ваш схрон — значит вы хреново спрятались — очевидно рядом с дорогой.


    Еще дальше: пытаться выжить с копьем и ножом — это у Рембы получилось.


    золотые слова!
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2010, 23:55
    0.00 Varok — Казань
    За себя скажу, что первое время буду только со своими родными-друзьями. Не до чужих. Когда «встанем на ноги» тогда можно будет думать и о других.
    • v
    • 0
    avatar

    13 октября 2010, 07:17
    +55.60 messor — Пермь
    Ты так уверен в своих «родных-друзьях»?
    avatar

    13 октября 2010, 14:12
    0.00 Varok — Казань
    Уверен, не уверен, а что это изменет? Одному спасаться вообще смысла не вижу.
    avatar

    13 октября 2010, 14:16
    +55.60 messor — Пермь
    А ты их проверь «на профпригодность» 6-10 дн. пешим порядком оч. здорово покажет «кто из ху». Глядишь — в твоей команде вакантных мест для «чужих» появится.
    avatar

    13 октября 2010, 22:16
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Нет. Messor, ты не прав. Даже если свои не готовы сейчас, их сейчас и надо начинать подводить к нужной кондиции, как теоретически, так и практически. Главный вопрос — нужны ли они тебе. Мне лично — свои нужны.
    • v
    • 0
    avatar

    14 октября 2010, 04:35
    +55.60 messor — Пермь
    Дело не в физических кондициях. И не в наличии/отсутствии навыков выживания. Готовы ли ИДТИ — вот в чем вопрос! Есть хорошие слова «Если друг оказался вдруг...» — далее по тексту. Спроси (ну чисто из статистического любопытства) как те, кого ты мысленно уже зачислил в свою команду, планируют жить/действовать ЕСЛИ ЧТО.
    avatar

    14 октября 2010, 19:59
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Слушай, спросил!!! Ты не поверишь — ответили: «как в походе»! Довели меня до приступа исторического хохота. Однако, по серьезке сказали, что готовы подчиняться беспрекословно и к обучению готовы. В общем, как минимум вредить и отвергать не будут.)))
    • v
    • 0
    avatar

    14 октября 2010, 20:11
    +55.60 messor — Пермь
    Ну тогда — вперед!
    avatar

    15 октября 2010, 20:46
    Я тоже, если позволите, пройдусь по теме…
    К зятю, например, в выкопанную берлогу с заготовленными запасами конечно пойду! Даже куплю книжку анекдотов и собрание сочинений всемирной классики выучу наизусть, ну и фокусы само собой…
    Только КПД никто не отменял — Коэффициент Полезного Действия. Так что может быть совершенно пиздатый друг, хороший собеседник и веселый собутыльник в застольях окажется первым кандидатом на грамульку стрихнина в вечерней пайке только по одной причине — а чето заеб он с семьей со своей. Вот гад?! не копал, не покупал — а ну его нах, и жена стервой оказалась да и детки не фонтан… Тем более нахождение в бункере полагает совместное пребывание пусть и близких, но обособленных ячеек со всяческими собственными гиморами и дрязгами. А брать на себя грех типа " ладна — пущу, если не понравится выгоню нах" я, например, брать на себя не собираюсь. Какие выводы? Никаких. Тема настолько субъективна — шо пиздец.
    avatar

    17 октября 2010, 14:18
    +55.60 messor — Пермь
    Новая тема для обсуждения «Яды, их изготовление и применение в домашних условиях» — специально для Deer — его направленность. А то решу население бункера «сиквестировать», прийдется банально, со стрельбой и добиванием ножом, не гигиенично, однако. Правда мясо будет не отравленное! (Ушел в лес думать).
    • v
    • 0
    avatar

    17 октября 2010, 14:28
    +1.03 Slavianin — НСК
    да что там синтезировать-то… банку тушенки открыть и в теплое место на недельку… и вуаля-с ботулотоксином уже)
    avatar

    17 октября 2010, 17:33
    +55.60 messor — Пермь
    Оне же воняе! Нуна как цианид, быстро и без особого запаха.
    avatar

    17 октября 2010, 17:39
    +1.03 Slavianin — НСК
    Можно же и выделить) ботулотоксина нужно в 40000 раз меньше, чтоб убить человека.
    Или можно пирожок с 5 граммами элементарного йода, умрешь гарантированно)
    avatar

    17 октября 2010, 23:59
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Можно тупо пока спит подушкой придушить. Есть множество вариантов без кровного убийства.
    • v
    • 0
    avatar

    18 октября 2010, 00:22
    Во дают?! Я им тут про мораль вещаю, а они пирожки с йоадом… Совсем к морозам озверели… Подвалы уже не роем, в лес-поле, бля, не ходим? в тепло значится — к пирожкам и лабораториям химическим? И Шевченко туды же — Грэхем Янг ты наш престарелый…
    Чем ближе конец… тем он ближе.
    • v
    • 0
    avatar

    18 октября 2010, 06:43
    +55.60 messor — Пермь
    Про «грамульку стрихнина» ты первый начал..! Я-то как раз предлагаю мясо не портить — т.е. ножом, по простому…
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2010, 20:18
    Выражу личное мнение.
    Насколько я знаю, самым жестоким наказанием для человека считается одиночество. Камера-одиночка может сломать психику любого человека. Просто время для сдвига крыши будет разным для людей с разным уровнем моральной стойкости. Читал где-то в нете даже «рекомендации» для того, чтоб в изоляторе психику как можно дольше сохранить.
    Боюсь даже представлять себе как можно выживать после апокалипсиса в одиночестве… Если нету с кем даже словом перебросится или кого послать даже :), то после 3-12 месяцев такого «выживания» сам пустишь себе пулю (стрелу) в висок. У многих есть семьи (сам лично холостяк). Это уже плюс, но полагать слишком большие надежды, что вам повезет и пережить волну цунами или мощное землетрясение удастся всем членам семьи — это большой оптимизм (женщины, дети — существа более слабые). В конце-концов, при наступлении БП потерять друг-друга в большом городе будет проще-простого.
    Сугубо личное мнение — выживать проще группами. Коллективная охота эфективнее одиночной, «лишние» руки в обустройстве хозяйства всегда нужны. Конечно здесь не без риска. Кто-то правильно написал: после наступления конца сотрутся все оттенки серого — будут только белый и черный.
    По поводу статьи — группа «беженцев» из сорока человек это очень маловероятно. Скорее всего они уже давно поубивали бы друг-друга за найденную среди развалин консерву. А вот повстречать такого-же «робинзона» как ты сам — это вполне реально. И если ему удалось выжить — он уже не безнадежен. Слабые и ленивые отсеются почти сразу, а мародеры будут собираться в банды.
    • v
    • 0
    avatar

    04 ноября 2010, 21:52
    про черное и белое -я, и хочу добавить… Повстречать Робинзона? Однако ВОПРОС. В условиях выживания, когда даже та территория на которой ты родился и вырос, в силу социальных аспектов становится по сути враждебной, на первое место становится правило «сначала стреляй -потом разбирайся» причем причины таковым действиям разны диаметрально. Либо ты лох со стволом — саданул от страха и сам обсерился и выдохнул, либо ты супер спец — чисто рефлекторно, причем второй вариант отличается от первого ни моралью (или ее отсутствием, ни позывами какими — только скоростью.
    avatar

    05 ноября 2010, 10:55
    +55.60 messor — Пермь
    Идеальный вариан — «Парень и его собака» :-) И поговорить и помощь в охоте (на белок). С секасом проблемы могут быть, но это уж как у кого фантазия развита… :-)
    avatar

    10 ноября 2010, 23:46
    Я сослался на большой риск при выходе на контакт.
    Есть древняя истина: каждый судит по себе. Если человек готов видеть в других лишь врагов и волчар — значит он в первую очередь таковым и является (это НЕ личное замечание, без обид). Я, как можно видеть по моему оптимистическому комментарию, склонен верить, что есть и нормальные люди… Наверное я за это поплачусь…
    Но если вы, тезка, действительно верите, что выживете в одиночку — то попробую вас переубедить. Сами себе вы даже прыщь на спине не выдавите… (простите за грубость) Что уж говорить про первую неотложную помощь?
    Если выживать собераетесь с семьей — это другое дело… :)
    avatar

    11 ноября 2010, 15:39
    +55.60 messor — Пермь
    GreyWalker, если это ко мне, то спешу успокоить — в одиночку (даже с собакой) я выживать не планирую (хотя бы по той причине, что имею семью и осознаю свою за нее ответственность). Вопрос не в том, сколько человек (штыков, ртов и т.п.) должно быть в коллективе. Главная проблема, возникающая при скоплении 2 и более человек — проблема ВЛАСТИ. Все остальные проблемы — производные от нее (ИМХО). Предполагая развитие жизни по сценарию БП, спросите себя — каким местом в иерархии (любой) лично Вы готовы удовлетвориться? Если это место в первой тройке — будьте готовы, что вам легко могут сунуть нож в спину. Жить с иными иллюзиями — пагубно.
    P.S. Мирная жизнь — практически то же самое…
    avatar

    13 ноября 2010, 00:51
    Вообще-то, предыдущее замечание было адресовано 13serg и его высказыванию про «робинзона».
    Но если уж вам интересна моя точка зрения про иерархию — то я против одноособного лидерства. Члены коллектива должны руководить в том, в чем они разбираются лучше. Пусть врач руководит в вопросах здоровья, военный — по вопросам безопасности, а механик занимается вопросами ремонта. Я не утверждаю, что механик должен сам-один все чинить, а врач один всех перевязывать. Просто когда эти трое идут добывать хабар в расположение врага — главным будет солдат, если возьмутся вместе за починку генератора — пусть приказы отдает механик… Руководство в пределах своей компетенции. Вот к чему я. Бывают люди, которые буквально прутся везде быть «главным», за все берутся: и не важно умеют или не умеют. Терпеть таких не могу. С такими выжывать действительно не в радость )) А важные решения по общим вопросам принимать коллективно.
    avatar

    13 ноября 2010, 01:17
    +5.56 voreksa — Одесса
    Полностью согласен и поддерживаю руководить должен каждый в своей сфере, но если 2 врача или два техника, я думаю они смогут сами разобраться кто опытнее или решить проблему 2 головы. выживание это как минимум 1 мужчина и 1 женщина при других раскладах это вымирание. надо учиться не только выживать в природе или в мире но уметь выживать с другими людьми. А иначе для чего жить. Даже зеки иногда стараются вернуться в колонию, потому что они там научились даже не выживать а ЖИТЬ а на воле им приходиться выживать, парадокс.
    avatar

    13 ноября 2010, 06:53
    +0.63 Artyom — Пермь
    Относительно «Члены коллектива должны руководить в том, в чем они разбираются лучше», «прутся везде быть «главным», за все берутся: и не важно умеют или не умеют» — полностью согласен. Но!
    Рано или поздно все равно возникнут споры, кто опытнее в том или ином вопросе, кому командовать в данный момент. Или споры о том, какая работа важнее сейчас — «добывать хабар» или «починка генератора». Голосовать по каждому «чиху» — неэффективно и не всегда возможно. «Одноособное лидерство» нужно. Но лидером должен быть не тот, кто любит командовать, не «Владыка Всея Сущего». Лидером должен быть тот, кто воспринимает себя как узкого специалиста по решению споров и улаживанию конфликтов (и имеет достаточный авторитет для этого). Нарисовалась проблема с генератором — вышел вперед (показал и научил чинить, загрузил работой, раздал… издюлей) Главный механник и все подчинились, проблема с пищей — Главный охотник и все подчинились, споры — Главный (просто Главный) и все подчинились.
    Схема идеальная, так как де-факто вопрос власти всегда решался принуждением…
    avatar

    13 ноября 2010, 07:42
    +55.60 messor — Пермь
    «Сферический конь в вакууме»
    avatar

    10 февраля 2011, 05:19
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Друзья! Очень радует поднятый вопрос о лидерстве. Как раз готовлю статью по этому поводу. Думаю будет много споров. Пока могу сказать, что лидер нужен всегда и везде. Иначе не получится общежития и сосуществования. Другой вопрос — каким должен быть этот лидер, для чего он должен быть? Правильно было сказано выше, что одним из качеств лидера должно быть умение планирования. Без этого в выживании никуда. Иначе — хаос, анархия. Ведь даже не нужно доказывать, что в период БП люди в любом численном проявлении это волчья стая. А в стае всегда есть вожак.
    • v
    • +3
    avatar

    10 февраля 2011, 09:37
    +3.72 Super_135 — Москва
    Да тема действительно спорная.
    Ждем статью.
    Интересно узнать мнение знатаков.
    avatar

    30 марта 2011, 16:35
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Мы все разные атомы.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.