Человеческий Фактор: Тяжелая тема в выживании - каннибализм...

  • Автор: AnKor
  • Опубликовано: 10 декабря 2010, 17:35
  • Эта тема болезненна, но ее необходимо затронуть. Хотя бы потому, что она существует. В истории известны факты людоедства в годы массового голода (например, в блокадном Ленинграде и пр.).
    Хочу заметить, в нашем веке многие уголовники, бежавшие из мест не столь отдаленных, брали с собой «живые консервы» — 1-2 человека, обычно не из их среды, которых убивали и съедали после того, как заканчивались продукты.
    Вопрос каннибализма в ЧС неоднозначен, т.к. затрагивает сложные морально-этические и религиозные проблемы.

    Какого-то универсального совета тут не дашь… Но знаете, в отдельных случаях, когда нет решительно никаких возможностей обеспечиться продуктами питания растительного или животного происхождения, поедание человеческого мяса может рассматриваться как альтернатива неизбежной смерти попавших в экстремальную ситуацию людей. Я имею в виду не понимание каннибализма как людоедства, но как трупоедства. При этом согласие на использование тел умерших людей должно быть получено от всех участников потерпевшей бедствие группы. Причем ПИСЬМЕННОЕ согласие!
    Я понимаю, что вся эта писанина вызовет негатив у многих читателей, но умалчивать об этом мне кажется не стоит… Факты поедания себе подобных были и будут.
    Я считаю, лучше лично для себя предвидеть возможность трупоедства, чем, к примеру, убить своих сотоварищей по несчастью с целью завладения общими запасами питания.
    Лучше трупоедство, чем пусть и косвенное, но убийство. Как говорится, не надо брать грех на душу. В любом случае, каждый в группе решает этот вопрос самостоятельно в зависимости от условий и обстоятельств.

    P.S. Приношу извинения за сий неоднозначный выбор темы. Но уход от проблемы не решает самой проблемы.
    • +6

    Комментарии (43)

    avatar

    10 декабря 2010, 18:26
    Мое мнение: я не верю, что основным барьером для возникновения каннибализма есть просто письменное согласие или еще какой-небудь юридический документ. Главную роль играет морально-этический барьер. Зачем давать «санкции» или «разрешения» на употребления собственного бездыханного тела? Если мораль позволит человеку питаться себе подобными — он сделает это, несмотря ни на какие «лицензии». Если человек считает это недопустимым — он не будет этого делать даже если ему разрешат…

    В чем смысл статьи?
    «А давайте-ка разрешим один-другому есть свои трупы?»
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2010, 19:33
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    … я не верю, что основным барьером для возникновения каннибализма есть просто письменное согласие или еще какой-небудь юридический документ. Главную роль играет морально-этический барьер

    И да, и нет. Да, письменное согласие не может быть барьером для возникновения каннибализма, и когда человек считает это аморальным, его никто не заставит, не осудит, и это его право. И это нормально. Вопрос в другом: жить или умереть? Бывает и такое, что люди лучше умрут, чем займутся каннибализмом. А бывает, что наступает переломный момент… человек делает выбор, возможно, последний в своей жизни и решает «я хочу жить и, если для этого надо немного съесть себе подобного, то я это сделаю».
    … В чем смысл статьи?

    Статья относится к блогу Школа выживания, по сему была внесена сюда как один из вариантов выживания в ЭС, как еще один способ выжить. Вот и всё.
    Да, тема спорная, т.к. затрагивает морально-этические вопросы (повторюсь), но это ее не отменяет.
    Кидайте комменты — интересны любые мнения (позитив/негатив).

    P.S. Недавно мною был просмотрен х/ф «Выжить», основан на реальных событиях. Фильм на любителя, но там показано как НЕ НАДО ДЕЛАТЬ в ЭС; есть момент о каннибализме. Кратко: группа футболистов разбивается на самолете в горах.

    avatar

    10 декабря 2010, 19:16
    +55.60 messor — Пермь
    Согласен с Сергеем — бумажка здесь не будет играть никакой роли… Поедание себе подобных — морально-нравственный выбор самого едока. Типа «я не моральный урод — мне разрешили — вот справка от съеденного»
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2010, 19:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Я бы сказал, что это морально — нравственная травма. Человек слишком «отформатирован».
    Вот показательная история:
    Однажды в армейке мы ели копчёных нутрий. Был голодный период и небольшой специфический запах мяса проведшего несколько дней без холодильника нас не смутил. Но один парень из сельской местности не как не мог понять, что такое нутрия. В конце концов замученный «гонец» который их привёз ляпнул: «Да крыса это водяная, понял?». Бедолага успел отбежать несколько метров от стола как его вырвало. Т.е. «задумавшееся» мясо он ел нормально, а вот «крыса» оказалась для него несъедобной.
    И тут такой же аспект — если тяму хватит и припрёт — то будешь. А если не хватит — то и силой не запихнёшь.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2010, 08:43
    Надо практиковаться в старом добром полном голодании (а не в недоедании) до, а не во время, глядишь, и до каннибализма не дойдет, и сверху помогут.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2010, 14:10
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Как-то раз было у меня голодание. 3х-дневное. Жуть. Сходили тада в баню, чуть кони не откинули, мне пришлось хреновей всех: я в голодном полуобмороке, а надо мной — склонились испуганные до чёртиков физиономии друзей))), до дома было 5 метров, МНЕ они показались вечностью… Не хочу больше ставить на себе подобные опыты.
    А если серьезно, с голоданием шутки плохи (без присмотра врачей). Не советую голодать ради профилактики, чтобы потом якобы легче было переносить. Чушь! Голодание — это вам не иммунитет в виде прививки от болезни. Очень опасно белковое голодание, т.к. белки, в отличии от жиров и углеводов, в организме не накапливаются.
    Одно дело голодать в экстремальных условиях, когда все внутренние силы мобилизуются (к тому же происходит не полное голодание, а частичное — можно найти летающую, ползучую, плавучую и др. живность), и совсем другое — дома на диване.
    … Надо практиковаться в старом добром полном голодании <...>… глядишь, и до каннибализма не дойдет

    Вот эт меня повеселило))) Как раз полное голодание и доводит до той крайней черты, через которую не все могут переступить — до каннибализма
    avatar

    11 декабря 2010, 15:05
    Ничего веселого тут нет. Недоедание доводит, а полное голодание это модернизация, обновление организма. До каннибализма доводит то, что Лицемерные религии и госсаппараты забили уй именно на старое доброе полное голодание, от этого и пошел Мировой Гнилизм… С элементарным образованием и с элементарным кругозором в стране туго.
    С дуру можно и уй сломать.
    avatar

    11 декабря 2010, 18:29
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Прошу прощения, если моя заметка вас задела — уверяю, это не было моей целью. Личное мнение таково.
    Мдааа… «с дуру можно и уй сломать», и с голоду помереть. У вас, господин shishkar, в заметках иногда прослеживаются некая агрессия, вы буквально готовы порвать за свою идею полного голодания, сухого голодания и т.д. Чего только стоят эти глубокомысленные названия:
    … Лицемерные религии

    Мировой Гнилизм…

    написание которых идет с заглавной буквы…
    Не спорю, тема голодания важна, но не всегда уместна (если вы каким-то образом желаете продвинуть ее в массы), без обид.
    Я ведь не против голодания, например, лечебное голодание даже полезно, любой врач это скажет, но ваша фанатичность или преданность, связанная с ним, поражает.
    … полное голодание это модернизация, обновление организма

    Хм… и опять же вы меня заставили призадуматься: бесспорно, вы имели в виду, очистку организма от токсинов (замечу, через дозированное голодание), но прежде чем понять это, мне пришлось перечитать на второй раз…
    avatar

    11 декабря 2010, 11:44
    +50.84 Sheharg — Рязань
    о наконец то) завели беседу о «человек человеку друг, товарищ и корм»)
    на эту тему можно рассуждать очень очень долго. приводить различные плюсы и минусы. но стоит определиться какие аспекты не позволяют вам съесть своего бывшего (а может и еще живого) партнера как все встанет на свои места. и как говорится голод не тетка… через некоторое время все равно начнешь изучать товарищей на предмет вкусности того или иного места. поэтому заранее не определишь будет левая нога на первое а правая рука на второе или нет. главное не переборщить и не стать крысиным королем.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2010, 11:46
    +50.84 Sheharg — Рязань
    а справка от съеденного повеселила)
    avatar

    11 декабря 2010, 11:52
    +6.63 Bubzik — Москва
    Всякое может быть, и «справка от съеденного»не поможет, я бы не стал зарекатся.Да и сам такую писать НЕ БУДУ, захотят и без справки схомячат.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2010, 14:32
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Признаться честно, мне еще не приходилось бывать в ТАКИХ ЭС (Слава Богу!), где возможен фактор каннибализма. Думаю, «документик» пригодиться в случае разбора полётов postfactum. Ведь без него («документика»)выжившие могут (во избежании какого либо наказания) со слезами на глазах, единогласно указать пальчиком на того, КТО предложил им «трапезничать»: мол, мы ничо не соображали, в состоянии аффекта были и бла-бла-бла, а ОН (такой нехороший дядька) убедил нас съесть умершего Василь Иваныча.
    avatar

    11 декабря 2010, 16:40
    +55.60 messor — Пермь
    Я думаю, что «при разборе полетов» после такой ситуации и без бумажки никого не привлекут — есть еще
    Статья 39 УК РФ. Крайняя необходимость
    1. Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
    2. Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
    Если Василь Иваныч к началу трапезы был гарантированно мертв, то ответственность могла бы наступить разве, что по
    Статья 244 УК РФ Надругательство над телами умерших и местами их захоронения
    1. Надругательство над телами умерших либо уничтожение, повреждение или осквернение мест захоронения, надмогильных сооружений или кладбищенских зданий, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, — наказываются штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев, либо обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо арестом на срок до трех месяцев.
    2. Те же деяния, совершенные:
    а) группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
    б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, а равно в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, либо мест захоронения участников борьбы с фашизмом;
    в) с применением насилия или с угрозой его применения, — наказываются ограничением свободы на срок до трех лет, либо арестом на срок от трех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
    avatar

    11 декабря 2010, 18:33
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Ого!
    Вот это уже весомый аргумент!..
    Получается, понадобиться хороший адвокат, который не будет ссылаться на статью 244 УК РФ Надругательство над телами умерших и местами их захоронения.
    Это полезная информация)) Спасибо
    avatar

    11 декабря 2010, 18:41
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Вопрос: сыграет ли свою роль упомянутое выше «письменное согласие» всех подписавшихся в суде?
    (Просто интересно знать, стоит ли писать тогда ее, действительно)
    avatar

    11 декабря 2010, 18:57
    +6.63 Bubzik — Москва
    Нет, не сыграет. Только если оно будет нотариально заверено, и справка от психиатра(что съеденный был психически здоров), да и то хз.
    avatar

    11 декабря 2010, 19:03
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Ясно.
    … Только если оно будет нотариально заверено, и справка от психиатра(что съеденный был психически здоров)

    ахаха ))))) [валяюсь]
    Пардонте за смех, но реально чёрный юмор))
    avatar

    11 декабря 2010, 19:05
    +6.63 Bubzik — Москва
    А у нас все законы с таким юмором :(
    avatar

    11 декабря 2010, 19:12
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Я не юрист, и в юриспруденции — ноль, увы. А вы, Bubzik, работаете в этой сфере?
    avatar

    11 декабря 2010, 19:17
    +6.63 Bubzik — Москва
    Не, я тоже не юрист, но по жизни с многим сталкивался.
    avatar

    11 декабря 2010, 19:22
    +0.74 AnKor — Новокузнецк
    Ок. На форумах я — не частый гость, правила поведения и местный этикет познаю в процессе. Впредь буду осторожней подбирать слова…
    avatar

    12 декабря 2010, 08:29
    +166.45 umcbrat — Ростов на Дону, Миллерово
    Челов жрать не буду, есть масса способов добыть жрачку или полодать.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2010, 09:35
    Помимо массы способов добычи и запасания еды стоит быть готовым к физической, умственной, запоминательной работоспособности длительное время без еды.
    Был у меня вынужденный спринт в минус градусов 25 на 5-м дне сушняка, чувак мутный до… ался, и я понял, что не потяну единоборство, трахею «обожгло» «незабываемо, без последствий, как то энергией всего прокачало.
    Жалею, что не врубился в исследовательский фанатизм, столько лет прое… ал.Пришел щас к тому, что надо врубиться года на два хотя бы.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2010, 12:39
    +166.45 umcbrat — Ростов на Дону, Миллерово
    О голодании много написано и если даже к вынужденному, подойти с мозгами протянуть можно на много дольше. Все идет от головы, даже рыба портится с нее!
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2010, 14:32
    Мозги еще тренировать надо.
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2011, 16:18
    Прежде чем есть себе подобных, думаю всетаки справочку брать заранее СПИД и другие вирусные заболевания перейдут в кровь. Смысл тогда ВЫЖИВАТЬ?
    • v
    • 0
    avatar

    04 февраля 2011, 16:26
    +388.17 Nord — Питер
    Можно просто отнести тушу ветеринару. Он тебе и справку выдаст, и печать на жопу поставит.
    avatar

    09 февраля 2011, 23:50
    ужасная тема и не зря затронута. сама жрать не буду… но кто знает на что я буду способна чтоб детям своим не дать умереть? однозначного ответа нет… конечно буду стараться и лягушек наловить и голубей и личинок с тараканами… но… но допускаю что врага совсем в пи… ц каких условиях скормлю без угрызений.рассуждаю как мать((((
    • v
    • +3
    avatar

    10 февраля 2011, 05:59
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    А мне кажется, что все будут кушать. Ведь мы, как указано в учебнике по окружающему миру за 3-й класс, животные. И опять же, бездыханное тело — это мясо. Нужно уметь правильно разделать его, чтобы ничего не испортить. Морально-этические аспекты, о которых тут многие говорили, уместны только до БП. а вот когда он наступил, тут уж никуда не денешься. Государства больше нет, законов нет, ответственности нет. Если ты (вы) не выживешь (а это возможно только если мяска поешь) то и никогда эти институты и понятия не воскреснут. Они не будут никому нужны, т.к. никого не будет. Правильно сказала Dar-A-Li что скормит все что угодно. Ведь она -мать. Поверьте мужи, женщина имеет больший инстинкт самосохранения.
    Вообще, я считаю, чтобы принять решение сейчас о чем-либо, что будет в будущем, нужно довести себя до такого состояния, чтобы ты прочувствовал это кожей, нутром, чем угодно. Своего рода транс.
    А еще я знаю, что проживу дольше некоторых, потому что я буду есть МЯСО!
    • v
    • 0
    avatar

    10 февраля 2011, 06:28
    +55.60 messor — Пермь
    Проблема еды себе подобных — не в том, что «мясо не должно пропадать», а в моральной «черте», перейдя которую на всех окружающих будешь смотреть как на мясо. А это, ИМХО, моральная смерть. «Крысиный волк», собственно.
    Люди такое чувствуют и будут всеми силами «приклеить тебе ласты» — следовательно % шанса выжить — скорее вниз, чем вверх…
    • v
    • +1
    avatar

    10 февраля 2011, 09:06
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Может меня не поняли. Я не собираюсь никого умерщвлять кого то ради пищи. Речь идет скорее о «падали» (без обид). Санитаром выживающего общества точно не хочу становиться. Именно в этом случае согласен с тобой, messor, % шанса выжить будет стремиться к нолю.
    • v
    • 0
    avatar

    10 февраля 2011, 09:48
    +55.60 messor — Пермь
    Не «падаль» я есть точно не буду, ибо «гольное самоубийство» — шанс травануться 99,9
    avatar

    10 февраля 2011, 12:08
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    А свежую падаль?
    avatar

    10 февраля 2011, 13:40
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Задолбали, обсуждать что ли больше нечего?!
    avatar

    10 февраля 2011, 13:03
    Великий Зигмунд Фрейд, классифицируя всячекие отклонения, выдат теорию о том, что все в пределах нормальной психики кроме кроме копрофагии ( поедание кала) и совокупления с трупами. Дерзайте в своих изысканиях. Тьфу на вас. противно. Вобще ебанулись? Поговорить больше не о чем?
    • v
    • +2
    avatar

    10 февраля 2011, 16:58
    +55.60 messor — Пермь
    Им, евреям, конешна виднее, где зканчивается норма и начинается патология…
    Тока тема так и обозначена: «тяжелая». Во!
    «квадратно-треугольный» (не к ночи будь помянут) обещал самосъедаемость социума за 2 года (кажется).
    А кто нас учил жену по округлостям наглаживать во время просмотра «Новой земли»? Да еще комментировать при этом разное?
    А теперь противно ему…
    Как говорил незабвенный Виниту незабвенному Петьке о незабвенном Василие Ивановиче — «Не нравится — не ешь!»
    avatar

    10 февраля 2011, 19:50
    Если кому интересно-лично голодал 17(семнадцать) суток, но воду пил. Сбросил ровно 24 кг. На 17-е сутки прекратил, потому что поймал себя на мысли что абсолютно уверен в том, что если немного разбегусь и подпрыгну то взлечу помогая себе руками. Может смешно со стороны, но я вдобавок ещё и на заводе работал, физически несложно(после литейного-то цеха)паяльщиком волноводов.В голодовке нет ничего страшного-всё должно управляться головой а не пузом.
    • v
    • 0
    avatar

    10 февраля 2011, 19:59
    +3.72 Super_135 — Москва
    То же голодал 9-ть дней.
    Под присмотром FoxTail'а (на работе на обед вместе ходили он ел за двоих а я смотрел).
    Психологически нормально.
    Но первый раз на большее не решился.

    avatar

    10 февраля 2011, 20:22
    ооочень долго жила впринципе на хлебе и воде.трудно только в первое время (красота требует жертв).еда это психологическая зависимость.сейчас пару ложек в день супа или чего нибудь достаточно для насыщения. а вот без воды никак… на стакане сладкого чая можно жить сутки.но… для мужчины я такого не представляю.мужчина должен есть.
    avatar

    11 февраля 2011, 09:11
    мужчина должен есть.

    Не все постоянно. При отсутствии еды должен максимально работоспособен, а не бараном быть.
    avatar

    10 февраля 2011, 19:52
    да тема не угасает. рассуждать можно долго.но не факт кто сейчас говорит о нормах не заговорит потом по другому… у меня хорошее воображение… и когда я писала тот пост… РЕАЛЬНО представила своих голодных детей… детей которые УМИРАЮТ от голода.настолько ослабленных что только глаза могут молить о куске хлеба… я повторяю… как мать… в таком случае у меня не будет морали и норм… специально убивать не пойду таких же больных и слабых… но если подвернется враг… и мне посчастливится его убить… закапывать в землю это *мясо* не стану. и плевать кто и как меня будет судить сейчас или потом
    • v
    • +2
    avatar

    11 февраля 2011, 09:08
    При чем тут сколько кто голодал (кто рассуждает о каннибализме, должен голодать до, а не когда, иначе это свист. Вопрос что будет после голодания, повезет ли накопить, раздобыть еду (а на выход надо как минимум проросший горох). Постящимся, кстати, везет.
    • v
    • 0
    avatar

    12 февраля 2011, 04:08
    +24.07 Micura — Нижний Новгород
    Голодание, оно до определенного момента будет продолжаться. Голодаешь ты 9 дней, 17 дней или 47 суток — конец голодовке все равно один — выбор: либо ты умрешь либо съешь мяса умершего на 5 минут раньше тебя товарища. Я не рассуждаю о специальной охоте на людей с целью добычи пропитания. Такой выбор рано или поздно встанет. Вот о чем речь. Я говорю прямо — я буду есть. Ни какие моральные принципы меня не остановят. Ответственности за это не будет — отвечать будет не перед кем. Сам с собой я уживусь. Это уже было в истории, и если возникнет такая ситуация, не сомневаюсь ни минуты, будет опять. Может некоторые, которые выше нелестно отзывались об этом просто не хотят задуматься об этом серьезно и обманывают себя и других? Я говорю им — не жрите до смертельной агонии, доведите себя ло такого состояния. А потом попробуйте сказать, что вы этого не сделаете. Я сам не голодал и не собираюсь. Я просто психологически к этому готов. Я не призываю следовать моему примеру. Просто поскитаются надо быть в таких рассуждениях.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.