Человеческий Фактор: Можем ли мы управлять законами?

  • Автор: Lisenok
  • Опубликовано: 20 октября 2013, 22:39

    Проголосовало: 92 | Воздержалось: 11

    Прочитайте прошу сначала! Вот подумалось мне: если основная масса населения, ну скажем 60-90% решит чтобы правительство издало тот или иной закон, как вы считаете, реальность это или быстрей инопланетяне прилетят? Пример, в стране давно и остро стоит вопрос о самообороне, я не буду сейчас поднимать всеми любимый вопрос об оружии, это другая тема. Допустим, сидит человек дома, смотрит телек, кушает макароны-херак, в форточку лезет злодей, хозяин кидает вилку в того и на глушняк(образно) и что мы в итоге имеем? Лет 7 получит полюбому! Если нород скооперируется, большинство, напишет питицю в думу, ну или президенту, как вы считаете-отреагирует власть должным образом или нет? Прошу ответить чесно, третий вариант, типа воздержусь, не сделал специально, позиция должна быть четкая! Словоблудов у нас и так хватает! пысы-я бы еще госты вернул с удовольствием......
    • 0

    Комментарии (58)

    avatar

    20 октября 2013, 22:45
    +17.47 belowolk — Киев
    Как юрист говорю НЕТ!
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2013, 22:54
    Почему? Можно же (хотя бы чисто гипотетически) создать прецедент, который повлечет изменение законодательства (хотя бы да же уголовного), или будут созданы поправки. Пример — Пусси Риот. Поэтому да, можем.
    avatar

    21 октября 2013, 19:59
    0.00 DRON_DDT — Москва
    Можем. Представьте, народу не нравится телевидение( по ящику реально говно показывают). народ (ну, скажем, 500 000 человек) собирается вокруг останкинской башни и непускают на работу персонал. Причём половина толпы- мамочки и бабушки, которых омон не будет разгонять, а правительство наврятле назовёт «националистами» и «агрессивной молодёжью». Естественно, будет очень большой эффект. Если народ будет решать все острые проблемы таким мирным способом, то у нас в стране будет действительно- Демократия, а не дерьмократия, как сейчас.
    avatar

    21 октября 2013, 20:06
    правительство наврятле назовёт «националистами» и «агрессивной молодёжью»
    Пираты?
    avatar

    20 октября 2013, 22:49
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    «Перед законом стоит привратник. К этому привратнику подходит человек из
    деревни и просит разрешения войти в закон. Но привратник говорит, что сейчас
    он не может разрешить ему войти. Человек думает и спрашивает потом, нельзя
    ли ему тогда войти позже. „Что ж, это возможно,“ — отвечает привратник, „но
    только не сейчас“. Поскольку ворота, ведущие в закон, раскрыты, как всегда,
    и привратник отходит в сторону, человек нагибается, чтобы заглянуть через
    ворота вовнутрь. Когда привратник замечает это, он смеется и говорит: „Если
    это тебя так манит, то попробуй тогда войти туда вопреки моему запрету. Но
    запомни: я всемогущ. И я только самый нижний привратник. От зала к залу там
    дальше стоят привратники один могущественнее другого. Уже перед лицом
    третьего теряюсь даже я“.
    Таких трудностей человек из деревни не ожидал; закон ведь должен быть
    доступен каждому и всегда, думает он, но когда он сейчас внимательнее
    разглядывает привратника в меховом пальто, его большой острый нос, его
    длинную, тонкую, черную татарскую бороду, он решает все же лучше подождать
    до тех пор, пока не получит разрешение на вход. Привратник ставит ему
    табуретку и указывает ему сесть в стороне от дверей.
    Там он сидит дни и годы. Он делает много попыток добиться позволения
    войти и утомляет привратника своими просьбами. Привратник же нередко
    устраивает ему маленькие расспросы, спрашивает его о его родине и еще много
    о чем, но это все безучастные вопросы, из тех, которые задают владетельные
    персоны, и в конце он говорит ему снова и снова, что еще не может впустить
    его. Человек, который много чего взял с собой в дорогу, использует все, даже
    самое ценное, чтобы подкупить привратника. Тот, хотя и принимает все, но
    говорит при этом: „Я беру только потому, чтобы ты не думал, что куда-то не
    успел“.
    За эти долгие годы человек почти непрерывно наблюдает за привратником.
    Он забывает других привратников и только этот первый кажется ему
    единственным препятствием на пути в закон. Он проклинает такое несчастное
    стечение обстоятельств, в первые годы бесцеремонно и громко, позднее, когда
    стареет, только лишь ворчит себе под нос. Он впадает в ребячество и,
    поскольку за время многолетнего изучения привратника он рассмотрел также и
    блох в его меховом воротнике, он просит и блох помочь ему и переубедить
    привратника.
    В конце концов его взор слабеет, и он не знает, действительно ли это
    вокруг него стало темно, или это только обманывают его его глаза. Однако и
    сейчас он не может не распознать в этой темноте сияния, негасимо льющегося
    из дверей закона. Только жить ему уже осталось недолго. Перед смертью опыт
    всей его жизни собирается в его голове в один-единственный вопрос, который
    он еще не задавал привратнику. Он слабо машет ему рукой, потому что больше
    не может выпрямить свое немеющее тело. Привратник вынужден глубоко
    склониться к нему, ибо разница в росте изменилась отнюдь не в пользу
    человека. „Что же тебе сейчас еще хочется знать?“ — вопрошает привратник,
    — »ты и впрямь ненасытен". «Все ведь так стремятся к закону,» — говорит
    человек, — «почему же тогда за многие годы никто, кроме меня, не потребовал
    войти в него?»
    Привратник видит, что человек уже находится при смерти и, чтобы достичь
    его затухающего слуха, громко кричит ему: «Здесь никто больше не мог
    получить разрешения на вход, ибо этот вход был предназначен лишь для тебя
    одного! Сейчас я уйду и закрою его».©Франц Кафка.роман «Процесс».
    • v
    • +5
    avatar

    20 октября 2013, 22:57
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Законы создают люди, находящиеся у власти… власть меняется — меняются и законы…
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2013, 23:42
    Это можно и нужно делать уже сейчас: www.roi.ru/poll/?s_f_1=user_f_29=DESC
    Если инициатива набирает 100.000 голосов, то ее ОБЯЗАНЫ рассмотреть в правительстве и принять решение. Вот где надо лайки ставить: ) Вот уже рассмотренные инициативы: www.roi.ru/complete/
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2013, 23:47
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Так же есть такой сайт Change.org. Там много разных сборов подписей организовывают. Многие вопросы решаются положительно.
    avatar

    21 октября 2013, 00:15
    Да, есть похожие сайты. Важно, что сайт roi.ru — официальный, создан по указу президента, и если будут набраны подписи, то правительство точно гарантировано будет рассматривать вопрос. Единственная проблема — регистрация (как на госуслугах), но зато есть приличная гарантия от накруток. Если бы все участники стотысячного митинга просто поставили бы свою подпись под общим требованием или инициативой, она точно бы рассматривалась и по ней точно бы принималось решение.
    avatar

    21 октября 2013, 00:18
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ага, видел. Там авторизация даже через ЕСИА (Электронное правительство).
    avatar

    21 октября 2013, 20:09
    Но никто бы об этом не узнал кроме этих 100000. А так митинг в следующий раз соберет 500000, а потом 1000000 и т. д.
    avatar

    21 октября 2013, 01:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    А есть ли гарантия исполнения инициативы? Собрало 100 тыщ человек подписи за некую инициативу, а им говорят — фигвам. Могут до кучи насыпать ссылок на соответствующие статьи и параграфы, а могут и просто сказать «нет, ибо батька не велит».
    Вопрос риторический, понятно.

    кстати, инициативу в сторону пересмотра закона о «необходимой самообороны» надо бы поддержать. Хрен с ним, с КС, если я не могу супостата огорошить чугунной сковородкой. Зарегиться чтоли…
    avatar

    21 октября 2013, 02:26
    Нет, такой гарантии нет. Но и инициатива должна быть рассмотрена и по ней должно быть принято решение. Я много инициатив просмотрел, со многим НЕ согласен. А многие поддерживаю. Посмотрим, для меня этот вариант лучше, чем митинг «ни о чем и обо всем».
    avatar

    21 октября 2013, 09:36
    +1.03 S10 — Астрахань
    Инициатива по отмене «антипиратского закона» набрала нужное количество. Власти ее рассматривают и обсуждают, но обсуждения эти закрыты для тех, кто представляет интересы народа.
    То есть, рассмотрение проходит с нарушениями, и решение по ней примут то, которое нужно, а не дОлжно. Подробнее на хабре.
    avatar

    21 октября 2013, 09:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я полез дальше, думаю универсальную карту сделать, и на ее основании зарегиться на электронном правительстве. И тогда держите меня семеро!
    avatar

    21 октября 2013, 10:34
    +24.75 Lisenok — Урал
    да уж, я тоже поржал.
    Запрет чиновникам и сотрудникам компаний с государственным (муниципальным) участием приобетать легковые автомобили стоимостью свыше 1.5 миллионов рублей.
    А то они дураки. Будет как всегда, по бумагам одно, на деле другое. Да тут все просто, их нужно пересадить на Российские машины, запретить пользоватся иномарками. И авторитет России поддержат и глядиш нормальные машины появятся.
    avatar

    21 октября 2013, 11:14
    Там есть такая инициатива, надо поддержать: )
    avatar

    21 октября 2013, 11:15
    +24.75 Lisenok — Урал
    ага, нашел
    avatar

    21 октября 2013, 00:54
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Есть старый анекдот: Приходит гражданин на консультацию к юристу и спрашивает:
    — Я имею право…
    Юрист, не дослушав:
    — Да, Вы имеете право...!
    — А могу ли я…
    Юрист, опять не дослушав:
    — Нет…

    А ГОСТЫ вернуть многие имеют желание, но не могут…
    • v
    • +1
    avatar

    21 октября 2013, 07:29
    +22.38 Ultar — Уфа
    Теоретически, менять можем, а практически…
    Все знают поговорку про дышло? Ну вот.
    Вот какая разница — сидеть из-за превышения необходимой самообороны, или из-за того, что не доказать факт угрозы жизни? Два разных закона, итог один.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 08:11
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Революцией попахивает!!!
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 09:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    avatar

    21 октября 2013, 08:30
    эх… походу надо не собирать голосование, а обсуждать, как прятать тело того, кого вилкой наглушняк, и толку будет больше, и правосудие в отдельно взятой квартире свершилось…

    постулаты простые, да стандарты двойные, не многие этого видят, не многие могут перестать видеть в том, кто проявляет агрессию по отношению к тебе, человека… (я не про хамство в очереди за колбасой, а про конкретный прыжок с ножом).

    если ты понял, что перед тобой уже не человек — значит минус мораль, защити себя от зверя любыми средствами, а тушу зверя потом найдем, куда девать… вот за способы избавиться от туши стоит голосовать…
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 09:08
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Законы — это правила поведения рядового человека, установленные для него властью. Поэтому, говорить, что рядовой человек может устанавливать законы, это как утверждать, что хвост веляет собакой…
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 09:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    по нашему пониманию, власть есть избранные народом, которые служат на благо народа. Естественно, что их (властных пиплов) понимание несколько иное.
    avatar

    21 октября 2013, 10:44
    единственным источником власти в Российской Федерации является ее многонациональный народ
    Цитата из Конституции.
    avatar

    21 октября 2013, 13:51
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    «Спасибо, поржал!!!»
    avatar

    21 октября 2013, 14:40
    Я бы так не смеялся, если народ сможет самоорганизоваться, то может многое поменяться. Но большинство лениво.
    avatar

    21 октября 2013, 15:07
    Да. 100 тысяч человек для России — это 1 активный из 1500 ленивых Шансы есть.
    avatar

    21 октября 2013, 11:04
    Любой закон — это ограничение. В любом случае будут группы людей, которых конкретный закон не будет устраивать. Если закон принимается в интересах большинства — больше шансов, что закон будет работать. Но не всегда мнение большинства очевидно (и для тех, кто подписи ставит тоже). Любой закон принимается в интересах группы, чем больше мнений высказано и услышано, тем больше вероятность принятия адекватного закона со всеми необходимыми поправками.
    avatar

    21 октября 2013, 13:50
    +31.64 Vtoroi — Волгоград
    Любой закон принимается в интересах группы
    Очень верно подмечено. Вопрос в том, какой именно группы? В данном случае, именно той, которая этот закон принимает…
    avatar

    21 октября 2013, 14:36
    Да, а за ними стоит еще какой-то процент россиян. По этому и нужна конкуренция во власти, иначе будут учитываться интересы одних групп и игнорироваться интересы других. Вопрос для меня не в лидере (который является «лицом бренда» в мировой политике) и не в партии, а в том, есть ли реальная конкуренция, борьба. Развивая проекты, типа roi.ru, gorod.mos.ru можно надеяться, что реальные люди будут оказывать давление в нужном большинству направлении, реально участвовать в каких-то процессах. Не все так просто, наверное, но лучше, если такая возможность есть и этим нужно пользоваться.
    avatar

    21 октября 2013, 14:41
    На выборы ходите или считаете это пустой тратой времени?
    avatar

    21 октября 2013, 14:59
    Хожу, конечно Чем больше народа пришло, тем сложнее подправлять результаты. На митинги — нет, со времен «защиты белого дома».
    avatar

    21 октября 2013, 10:43
    На днях по ящику показывали, что 2 депутата подготовили и внесли на рассмотрение законопроект по типу американского «мой дом-моя крепость ».Смысл в том, что если к тебе лезут домой, то ты не ограничен в средствах самообороны.
    Но как я понял у этого законопроекта очень много противников и скорее всего он не пройдет, хотя как знать.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 10:46
    Тут нужно хорошо все продумать. А то соберешься в гости, а тебя там пристрелят.
    avatar

    21 октября 2013, 10:48
    +24.75 Lisenok — Урал
    Вот этого я ни как не пойму. Кто может быть против такого закона?
    Только бандит
    Человек, который задумал преступление.
    Ведь у всех есть дома, семьи родственники. Да депутаты должны первые голосовать за принятие, это в их домах есть чем поживится, к ним же и полезут.
    avatar

    21 октября 2013, 11:34
    В Италии и в Китае приняты законы, по которым в некоторых городах по четным дням ездят машины с четными номерами, по нечетным — с нечетными. Мне бы такой закон, понятно, нравился бы через день Хотя проблема с пробками как-то решена на какое-то время. Всегда будут нюансы, всегда кто-то будет недоволен.
    avatar

    21 октября 2013, 14:42
    А можно иметь две машины с разными номерами. Разумеется, подешевле.
    avatar

    21 октября 2013, 10:52
    +22.38 Ultar — Уфа
    Вот опять. Покалечишь ты такого злоумышленника, а на суде выяснится, что ты его сам к себе затащил и отмудохал. Ну или «да я пошутить хотел, никакой опсности не было, а он в меня ножом тыкнул».
    avatar

    21 октября 2013, 11:10
    Даже на этом форуме сейчас нет единого мнения по поводу такого закона, т.е. какое бы решение не приняли, будут несогласные. И так будет всегда с любым законом. Важно, принимается ли он в интересах большинства и в интересах страны.
    avatar

    21 октября 2013, 11:22
    В условиях несменяемости власти, получаем ответ — жить в стране нравится большинству.
    avatar

    21 октября 2013, 11:31
    Все рано или поздно меняется: ) Лично я — за конкуренцию во власти и за возможность постоянного давления на нее в разных формах.
    avatar

    21 октября 2013, 14:40
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нет. И хрена тут разглагольствовать, переливая из пустого в порожнее, пока хотя бы не сменятся в Кремле те силы, что там уцарились с 1917 года. И смена тряпки на флагштоке, что оне запланировали в 1985-м и осуществили в 1991-м сути этой кадократии не меняет.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 14:52
    Сменятся на кого?
    avatar

    21 октября 2013, 14:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А хотя бы на тех, кто был в меньшинстве, если смотреть этнический состав «первого» СНК.
    avatar

    21 октября 2013, 15:19
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Конечно, большинство может.

    Вы говорите о 60-90%… допустим, 75% населения захотят изменить закон о самообороне. Это означает, что петицию должно будет подписать 107000000 человек.
    Реально народ не сможет повлиять на власть, именно потому что ни один проект не наберет больше 60-ти% голосов населения.
    Есть очень разные категории: студенты и пенсионеры, мужчины и женщины, москвичи и малозапупыровцы. У всех свои запросы. И что самое главное самая большая группа — пофигисты. Именно из-за пофигистов ни одна инициатива не наберет значительного числа голосов.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 15:29
    Не совсем так. Достаточно 100.000 подписей, это (если я правильно посчитал) примерно 0.07% от всего населения России, т.е. 1 на 1400 человек. Примерно столько живет в моем микрорайоне
    avatar

    21 октября 2013, 15:35
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    петиция со 10 000 подписей превратится в волокиту

    Если вернуться к формулировке опроса
    "можем ли мы управлять законами?"
    Вот подумалось мне: если основная масса населения
    , думаю так:
    о.о7% (100 тыс. подписей) — не может.
    большинство — может, но где оно?
    avatar

    21 октября 2013, 15:46
    Именно из-за пофигистов ни одна инициатива не наберет значительного числа голосов.
    Пофигисты — это буфер. Он спасает систему от чрезмерного бурления говн.
    А вообще, демократия — это всегда было смешно.
    avatar

    21 октября 2013, 17:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не то чтобы пофигистов. Просто народу, напрягшегося и подцепившегося к ресурсу электронного правительства (а это пройти регистрацию, месяц подождать активацию, обычно плюют и забивают) маловато.
    Это примерно как «Среди участников проведенного интернет-опроса 100% пользуются интернетом!»
    Сегодня сдал доки на новый полис. Как получу — пойду делать УЭК.
    avatar

    21 октября 2013, 16:37
    У демократии много лиц.Для каждого спрашивающего-свое.По этому она так популярна в мире чистогана.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 16:41
    Только почему-то к одним она повернута лицами, а лично ко мне — жопой. Надеюсь, хоть жопа-то у нее одна?
    avatar

    21 октября 2013, 17:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    одна. но четырехмерная С какой стороны ни глянь — все равно жопа.
    avatar

    21 октября 2013, 16:59
    «Вопрос, конечно, интересный».Я думаю, попа одна, а лиц-множество.Тебе не повезло.
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 19:49
    +55.60 messor — Пермь
    А сколько «коментаторов» пошли на прошлые выборы и проголосовали? Или приняли участие в выборах в качестве наблюдателей? А сколько прочли Конституцию своей страны? Эх…
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2013, 20:00
    Можно влиять, тока на пятой точке сидеть и влиять одновременно не получится. Если тока ходить голосовать, а потом сокрушатьс «ах, не вышло, все продажные», ничего не сдвинется. Но сподвигнуть даже просто прогуляться, скажем, до мэрии и поговорить али плакатик подержать — ой-ей задача. То кредиты, то тёща приезжает, а потом уже самому начинает казаться, что ничего не получится. Если зудеть власть постоянно (да не ублажая почёсывать), то постепенно всё сдвигается. Основание тока оторвать сложно от дивана. Тренировки лучше начать с ЖКХ по поводу холодной воды в 3 часа ночи (а должна быть горячая круглосуточно). Когда достал их, местная управа почти твоя, можно идти выше
    • v
    • 0
    avatar

    29 октября 2013, 11:32
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    вот она сука правда!
    на сайте РОИ есть иннициатива по пересадке чиновников на машины до 1.5 ляма.
    она прошла, набрала 100 тыщь голосов.
    ее приняли прикиньте!
    только она теперь звучит по другому.
    Типа это задумка какойто партии или хер пойми кого и цифра выросла до 3 лямов.
    слуги народа [Вырезано]…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.