Снаряжение для выживания: Выбор снаряжения

  • Автор: PChSPb
  • Опубликовано: 18 мая 2017, 09:00
  • Всем доброго времени суток!
    Попалась тут на глаза статейка как “Американские морпехи замерзли на учениях у границ России”
    Наверно и вам будет интересно ознакомиться с причинами, и учесть их при выборе снаряжения
    Итак:
    “Арктическое обмундирование подвело американских военных во время недавних учений в Норвегии, пишет Defense News.
    В учениях Joint Viking 2017, которые прошли в начале марта вблизи российско-норвежской границы, участвовали около двухсот американских морпехов. Оказалось, что их снаряжение плохо выдерживает температуры ниже минус 45 градусов.
    «В своей объемной одежде они выглядели как человечки-символы компании „Мишлен“. Они думают, что им будет тепло, на деле же они ужасно замерзают», — прокомментировал Йонас Райдем, представитель шведского производителя зимней военной одежды Torraka (Taiga). По его словам, изготовители арктической формы для американских войск не учитывают, что на сильном морозе исходящая от тела влага может замерзать в слоях одежды.
    По информации Military.com, американские военные в Норвегии столкнулись и с другими проблемами. Верхняя одежда на холоде рвалась по швам, молнии не расстегивались, ботинки выпадали из лыжных креплений, а пластиковые рюкзаки трескались.
    Генерал-майор Нил Нельсон в комментарии изданию заявил, что все недостатки будут учтены. «После 12 лет в пустыне нам теперь предстоят иные уроки. Мы создали отличные вещи для пустыни, но минусовых температур они не выдерживают», — признал он.”
    news.rambler.ru/weapon/36903266/?utm_content=news&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
    Выходит, что вещмешки, полушубки и валенки не имеют альтернативы…
    ЗЫ Ранее была заметка про учения в северной Норвегии британского спецназа:
    Юмор: Не носите памперсы...
    nepropadu.ru/blog/ymor/9552.html
    • +5

    Комментарии (68)

    avatar

    18 мая 2017, 09:38
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    Выходит, что вещмешки, полушубки и валенки не имеют альтернативы…

    нет одежда и снаряжение красноармейца времён Великой Отечественной войны позволяет более скотское к себе отношение и, одновременно с этим, требует большего мастерства и внимания к мелочам при организации жизнедеятельности, высокой физической и психологической выносливости. диалектика, сэр  

    пример: брезентовая штормовка на пуговицах, в отличии от горе-теховой куртки на молнии, позволяет кратковременно противостоять воздействию высоких температур (одежда пожарного 1 поколения тоже из брезента делалась), износостойка, долговечна, отлично противостоит механическим воздействиям (дюльфер), относительно дёшева. при этом, она быстрее намокает, плохо сохнет, лучше продувается ветром и т.д. как уже говорил, диалектика
    • v
    • +1
    avatar

    18 мая 2017, 09:48
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    одежда и снаряжение красноармейца времён Великой Отечественной войны позволяет более скотское к себе отношение
    И при всём при этом никогда не встречал треснутого вещмешка, или замёрзших изнутри валенков и тулупа
    avatar

    18 мая 2017, 10:28
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    мы не об этом. я тоже не встречал тулупа, весившего меньше пуховика на гортексе

    опять же, не надо беспокоиться за страну, чей военный бюджет больше государственного у многих европейских стран. вспомни занимательную историю, когда в Афганистане выяснилось, что просто джип имеет низкую защиту от МВС. была за несколько месяцев придумана специальная машина, пущена в серию и завезена самолётами через весь шарик. она в Кабуле, говорят, имела цену аналогичного куска золота. но их экономика сдюжила. в нашей я что-то сомневаюсь.
    avatar

    18 мая 2017, 18:34
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    не встречал тулупа, весившего меньше пуховика
    Этой фразой напомнил мне рассказ одного ветерана, служившего ещё до ВОВ на Дальнем Востоке, и встречавшегося с японскими дозорами. Зимой наши часовые были неповоротливые в валенках и тулупах, и не могли быстро передвигаться. А японцы так и шныряли вокруг охраняемых объектов, одеты они были, с виду, легко — в куртках, сапогах и на лыжах и передвигались быстро. Заинтересовались наши — как они не мёрзнут? Ну и решили посмотреть на их одёжку — без шума, аккуратненько повязали двух дозорных, и увидели, что курточки у них на пуху, сапожки на меху, штаны и китель суконные, а нижнее бельё из двойного шелка.
    avatar

    18 мая 2017, 19:00
    +8.40 zuber — Пермь
    постовой тулуп в принципе не для движения был придуман, поскольку весу в нём килограмм 10-15, а то и побольше. Зато в нём легко можно пару часов на 30-градусном морозе выстоять. А поскольку надевался он на шинель, то в случае необходимости его можно было скинуть… ну и по обстоятельствам )))) (из личного опыта)
    avatar

    18 мая 2017, 19:05
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в случае необходимости его можно было скинуть…
    На это время надо, а когда нападение на пост, то его уже нет
    весу в нём килограмм 10-15, а то и побольше
    Ну это явно перебор.  
    Кг пять — может быть
    avatar

    18 мая 2017, 19:36
    +8.40 zuber — Пермь
    если не спать, то среагировать можно — его ж на пуговицы-то не застегивают, а по весу больно тяжёл, зараза, на вышку пока заползёшь в нем, он и 20 кг весом будет. Хотя врать не буду, не взвешивал, только личные ощущения.
    avatar

    18 мая 2017, 21:34
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    на вышку пока заползёшь в нем, он и 20 кг весом будет
    У нас он жил на вышке, на хрена его туда-сюда таскать? И валенки тоже + пара чистых портянок голенища заткнуть. И всё это по смене передаётся, а весной — в казарму
    avatar

    19 мая 2017, 05:57
    +8.40 zuber — Пермь
    хорошо вам было, а у нас передача внизу проходила, вот и приходилось вверх-вниз в тулупе ползать.
    avatar

    19 мая 2017, 09:53
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    передача внизу проходила
    Характерный пример армейского идиотизма.  Этак можно всё с вышки вниз спускать для передачи — и ящик с песком, и трубу подзорную со станиной…
    А ведь можно проще — на вышке всё передать смене, ну или хотя бы тулуп с вышки сбросить, а сменщикам на шнуре его затащить на вышку — не пришлось бы «вверх-вниз в тулупе ползать»
    avatar

    19 мая 2017, 11:39
    +8.40 zuber — Пермь
    эт точно. Правда и покруче маразм бывал: не застал, но слышал, что с броневой каждая дежурная смена снимала для сдачи ПКТ вместе с боекомплектом, а новая смена его обратно устанавливала. Во где идиотизм — я его уже не застал
    avatar

    18 мая 2017, 19:39
    +0.65 AleksandrL — Инта
    просто джип имеет низкую защиту от МВС
    Поподробней пожалуйста, и расшифровку аббревиатуры тоже желательно.
    avatar

    18 мая 2017, 21:19
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    минно-взрывных средств

    у Валецкого читал, что сначала амеры приехали, как рамштайне по базе рассекали. хаммер без брони с тряпочными дверками, но быстро поняли, что это «не комильфо» и началось — бронещиты для пулемётчика, бронебашенки разных типов из стекла или стали, навесные модули и так до конструирования огромных броневиков с v-образным дном и подвесными табуретками.

    кажется, тут читал
    avatar

    18 мая 2017, 20:32
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    была за несколько месяцев придумана специальная машина, пущена в серию и завезена самолётами через весь шарик
    Интересно почитать про такую машину. А то как ни смотришь кадры из Афганистана, так там обычные хам-ви…
    avatar

    18 мая 2017, 11:26
    +8.40 zuber — Пермь
    Ну да, фрицы к своим не по-скотски относились…

    avatar

    18 мая 2017, 14:31
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    я их форму не представляю. красноармейскую в музеях видел, у реконструкторов щупал, а про фашистов не могу говорить. очевидно, что подобные фотки мне знакомы, но почему так, не знаю.
    avatar

    18 мая 2017, 16:42
    +8.40 zuber — Пермь
    ну а мне и поносить довелось (у нас в части гимнастерки и бушлаты в качестве рабочей формы использовались), вполне неплохая форма для военного времени самое то.Ясно что не гортекс, но в условиях войны никто войска в гортекс одевать не будет.
    Так что не нужно про «скотское отношение», а то за глупого принять могут.
    avatar

    18 мая 2017, 21:22
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    читайте внимательно:

    одежда и снаряжение красноармейца времён Великой Отечественной войны позволяет более скотское к себе отношение
    одежда и снаряжение… позволяет более скотское к себе отношение.

    зы: моя колкость была не уместна
    avatar

    18 мая 2017, 18:00
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    подобные фотки мне знакомы, но почему так, не знаю.
    Немцы в 1941г хотели до морозов Москву взять потому и одеты были довольно легко. Но тут облом вышел, а теплое обмундирование не подвезли (как и у Наполеона)
    avatar

    18 мая 2017, 20:28
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Немцы в 1941г хотели до морозов Москву взять потому и одеты были довольно легко
    Они и в 42 мерзли, и в 43…
    А когда я учился, нам на кафедре смазочных материалов рассказывали, что у немчуры и со смазкой для движков проблемы зимой были…
    Вообще не готовились, думали так прогуляться…
    И сейчас не всякая немецкая техника наши условия выдерживает, как производственник говорю!
    avatar

    18 мая 2017, 21:24
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    а почему не рассчитывали? ну, вот взяли они Москву, дальше как зиму пережидать собирались? одни загадки какие-то
    avatar

    18 мая 2017, 21:40
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    дальше как зиму пережидать собирались?
    В Кремле, да в гостиницах. Они ж и билеты пораздавали на парад, да на банкет по поводу победы своей
    А морозов таких точно никто не ждал
    avatar

    18 мая 2017, 21:45
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    читал книжку ЖЗЛ про Кузнецова, там прикольно описано, как подпольщицы заминировали фикус в столовке для лётного состава и отметили дэрэ гитлера салютом
    avatar

    18 мая 2017, 22:17
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    И что дало бы взятие Москвы? Холодов не уменьшило бы, боев тоже…
    А Армия здоровая у немчуры была, почти 5 миллионов и одевать надо было ВСЮ…
    Спаслись бы только те, кто находился бы в городе, а остальные?
    avatar

    19 мая 2017, 10:37
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    И что дало бы взятие Москвы? Спаслись бы только те, кто находился бы в городе, а остальные?
    Захват столицы предполагает деморализацию армии, населения и полную капитуляцию…Но это не в случае с Россией… Они историю забыли — Наполеон уже Москву захватывал…и чем это закончилось?
    Холодов не уменьшило бы, боев тоже…
    После капитуляции бои не предполагались, и в морозы можно на печи сидеть – война-то окончена, и не надо теплого обмундирования
    avatar

    19 мая 2017, 12:11
    +148.97 BdfyPf — Подмосковье
    Захват столицы предполагает деморализацию армии, населения и полную капитуляцию…Но это не в случае с Россией… Они историю забыли — Наполеон уже Москву захватывал…и чем это закончилось?
    Москва не была тогда столицей
    avatar

    19 мая 2017, 12:43
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Москва не была тогда столицей
    Проживая в СПб я об этом с детства в курсе, поверьте на слово
    Я ответил на коммент, а не статью написал. Ответ был краткий, отдельными фразами, разделёнными многоточием
    А отношение русского народа к Москве всегда было особым, это нашло отражение в произведениях классиков. Так, например, М. Ю. Лермонтов в 1830г. воспел ее как русскую столицу:
    Москва, Москва!.. люблю тебя как сын,
    Как русский, – сильно, пламенно и нежно!

    И другие поэты отмечают особый статус Москвы:
    … Да здравствует Москва! Вот небеса мои родные!
    Здесь наша матушка-Россия Семисотлетняя жива!

    (Н. Языков) 1831г
    Процветай же славой вечной, Город храмов и палат!
    Град срединный, град сердечный, Коренной России град!

    (Ф. Глинка) Москва 1840г
    И он же 1841г: “Москва — святой Руси и сердце и глава!”
    Мнение не изменилось и через сотню лет:
    Здесь как было, так и ныне – Сердце всей Руси святой,
    Здесь стоят ее святыни За кремлевскою стеной!

    (В. Брюсов) Стародавняя Москва 1911г
    ЗЫ Возможно Наполеон знал отношение русского народа к Москве, поэтому и направил свои войска именно туда
    avatar

    19 мая 2017, 14:20
    +37.39 MONGOL — Россия, Крым
    Москва на 1941-й была стержневым узлом коммуникаций. Шоссейные и ж/д дороги. Если б сдали Москву тогда — отступать за Волгу… И не факт, что республики Кавказа и Средней Азии в таком случае не дали б заднюю.
    avatar

    19 мая 2017, 15:19
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Если б сдали Москву тогда — отступать за Волгу…
    На карты Вермахта была подробно нанесена территория до Уральских гор…
    avatar

    19 мая 2017, 23:04
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Захват столицы предполагает деморализацию армии, населения и полную капитуляцию…Но это не в случае с Россией… Они историю забыли — Наполеон уже Москву захватывал…и чем это закончилось?
    У Наполеона и с Испанией не сложилось, хотя он там и столицу взял и даже армию перебил, а местные герильи продолжали изматывать армию так. что французам тоже пришлось свалить…
    То же можно сказать и про КИтай времен 2мировой…
    Так что это был промах командования + снабженцев…
    Да и объясняет только провал кампании по обогреву фрицев в 41, а последующие года?
    Они ведь знали о том, что война продолжится, но снабжения теплыми вещами в полном объеме не наладили…
    avatar

    20 мая 2017, 02:30
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    Они ведь знали о том, что война продолжится, но снабжения теплыми вещами в полном объеме не наладили…

    и меня это же удивляет
    avatar

    19 мая 2017, 09:36
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну не поняли они в какую «варварскую» страну влезают. В остальных странах Европы (исключение Югославия, если не путаю) все было культурно. Если войска окружают, они сдаются. Захват столицы, правительство побежденной страны подписывает капитуляцию (исключение Польша, где правительство решило, что в Лондоне безопаснее, и быстренько свалило от греха подальше). А дальше тишь да гладь, побежденная страна работает на усиление военной мощи победителя.
    avatar

    18 мая 2017, 21:23
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    а оно было, это обмундирование? или его не было на всех?
    avatar

    18 мая 2017, 21:44
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На всех-то вряд ли, а для севера было (Норвегия, например)
    avatar

    18 мая 2017, 21:45
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    а напиши статью про форму и быт, если к реконструкции близок?
    avatar

    18 мая 2017, 22:34
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Сосед копатель черный, помер уже. Вот его напарник занимался формой, так он и говорил, что у немцев материал более качественный был, чем у нас, и обувь тоже. И разных бытовых ништяков много было, и инструмента. Например пилу складную показал — полотно ~25х5 см, зубья с обоих сторон, а рукоятки как у балисонга.
    А я к реконструкции НЕ близок
    avatar

    18 мая 2017, 22:36
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    видал в буржуйском наборе лётчика такую
    avatar

    18 мая 2017, 22:41
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в наборе лётчика такую
    а он мне сказал, что это пила связистов
    Вот и верь «знатокам»
    avatar

    18 мая 2017, 22:46
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    это из послевоенного набора выживания. надписи на английском
    avatar

    18 мая 2017, 22:53
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Чья бы она не была — идея мне понравилась. Как-нибудь попробую сделать
    avatar

    18 мая 2017, 22:57
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    а перекидные ручки не расштаются?
    avatar

    18 мая 2017, 23:01
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Шайбы с большим наружным диаметром не дадут разболтаться рукоятям
    avatar

    18 мая 2017, 23:08
    +37.39 MONGOL — Россия, Крым
    Есть книга А. Квесады про форму гансовскую. К зиме 42-го появились у них костюмы теплые двусторонние в количестве. Наши еще и поэтому котел Демянский никак дожать не могли. Не мерзли они уже, как в 41-м.
    avatar

    20 мая 2017, 15:18
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Немецкая форма (китель и брюки) до 35-го года изготавливалась из чистой шерсти (сукно, навроде того, что у нас морячки носят и сейчас), затем в ткань стали добавлять вискозу ок. 5%, и чем дальше — тем больше. И в конце войны вискоза составляла уже 65%. К 43-му году вместо шерсти в ход пошли очёсы. Такой состав плохо держал тепло быстро намокал. То же можно сказать и о шинелях.
    — Специальная (двусторонняя) зимняя одежда (на вате) появилась ближе к концу войны, но были проблемы с её стиркой и сушкой. Во время норвежской кампании специальной зимней одежды не было — горные егеря носили обычное сукно, и брезентовые штормовки.
    — Х/б (смесовые) ткани использовались для формы войск в Северной Африке, Италии, и для пошива различных рабочих комбинезонов и маскхалатов, нижнего белья
    — Шинели (кожаные пальто) танковые куртки на меху это самодеятельность отдельных военнослужащих.
    — Из специально зимних вещей были: Шлемный ток (типа балаклавы), капюшон двусторонний (напоминал будённовку), меховые шапки (типа треух) кое где — валенки (наши), и знаменитые чуни для часовых. Шерстяные вязаные гольфы горных стрелков и такие же чехлы на кепи — не в счёт… они их и летом могли носить.
    — Вообше, не понятно, как немцы ходили в сукне летом — заживо свариться можно.
    — Обувь — с начала и до конца войны, кожаные сапоги или ботинки.
    avatar

    20 мая 2017, 19:41
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    — Вообше, не понятно, как немцы ходили в сукне летом — заживо свариться можно.
    Так же как и горцы в бурках и папахах — и от жары, и от холода
    avatar

    20 мая 2017, 19:54
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Ну да… И солдатский «дух» — соответственно
    avatar

    20 мая 2017, 19:59
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    солдатский «дух»
    и в ХБ тот дух силён. А летом в транспорте общественном? А ведь в футболках да в шортах…
    avatar

    20 мая 2017, 20:09
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Х/Б проще стирать… Сукно же просто чистилось щёткой и выколачивалось от пыли.
    — И в Русской Императорской Армии и в Советской сукно носили тож… но выходило дороговато, и состоялся переход на ПШ и ХБ ткани.
    avatar

    20 мая 2017, 21:01
    +0.65 AleksandrL — Инта
    и знаменитые чуни для часовых.
    Караульные боты.
    Советские солдаты собирают немецкое трофейное обмундирование и заодно скармливают лошадям немецкие караульные боты.

    Элементом зимней формы одежды в вермахте были караульные боты из толстого войлока на деревянной подошве. Однако нехватка обмундирования заставляла немецких военнослужащих изготовлять эрзац-вариант подобной обуви из соломенных жгутов.
    Соломенные боты одевались поверх сапог и набивались соломой или газетами.
    avatar

    20 мая 2017, 21:56
    +37.39 MONGOL — Россия, Крым
    Фото гансов. Демянский котел. Зима 42-43 гг.



    Двусторонняя форма уже была.
    avatar

    18 мая 2017, 20:37
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    при этом, она быстрее намокает
    Спорный момент, особенно в контексте вышесказанного:
    горе-теховой куртки на молнии
    Эта куртка состоит мембрана + ткань, часто рип-стоп, если брать только мембрану, то она намокает еще как, а рипстоповская ткань продувается без мембраны.
    Так что по отдельности они проигрывают брезенту…
    Да и брезент бывает разным — плащ-палатка намокает под дождем очень долго, переночевать под ней можно!
    avatar

    18 мая 2017, 21:29
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    имел ввиду куртку типа redfoxmsk.ru/sitemap?page=shop.product_details&flypage=flypage-ask.tpl&product_id=1174&category_id=254

    в ней просто на перевале идёшь и чувствуешь давление ветра, но внутри не продувает. как в гидрокостюме прям
    avatar

    18 мая 2017, 22:25
    +1.15 agronomicus — Мариуполь
    Вещь хорошая, но трехслойная получается…
    Сравнивать ее с брезентовой не корректно…
    Вот у меня есть легкий комбинезон для лета сшитый из чисто рипстоповской ткани, по толщине такая же как и брезент средней плотности. Картинку найти не могу — она нашего, местного пошива. И она брезенту проигрывает…
    А была у меня когда-то курточка брезентовая от Сплава, купленная еще в далеком 2008, она хорошо воду держала. Если под неё нашить мембрану, то такая куртка по своим свойствам не будет уступать указанной тобой.
    Я к тому, что все сравнения надо проводить корректно…
    avatar

    18 мая 2017, 22:27
    +217.70 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня это как сравнение ходовых курток
    avatar

    18 мая 2017, 11:40
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Мда, похоже они всерьез взялись за подготовку к войне на нашей территории  и, как сказал gennadiy, не стоит так уж пренебрежительно относится к их проколам, слишком много денег они выделяют на военные нужды, мы вполне можем и проиграть, в особенности если нас продадут свои же, как уже было и не раз!
    • v
    • +3
    avatar

    18 мая 2017, 14:43
    +23.56 Leda — Станица
    главное, чтобы никто про малицы и бурки не рассказал!)))
    avatar

    18 мая 2017, 17:43
    +25.08 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А вот позавчера один товарищ уже выдал военную тайну — рассказал как валенки дома катать
    avatar

    18 мая 2017, 19:36
    +23.56 Leda — Станица
    я читала.
    по его инструкции ни фига не накатаешь
    можно расслабиться!)))
    avatar

    18 мая 2017, 19:40
    +23.56 Leda — Станица
    чисто для инфы — в нашей стране всего 1 технарь, всего 1 факультет где обучают войлочному делу — 2-3 года при чем!

    Техникум легкой промышленности — город Казань.

    Цент города. Стоит на берегу озера Кабан.
    Если есть тут кто смотрел хф «Сокровища ОК» — то как раз снимался там!
    Если нет, но есть желание посмотреть очень красивую и веселую современную комедию — рекомендую!
    А для меня этот фильм вообще как возврат в детство — мы росли на этих легендах! — эээх…
    avatar

    18 мая 2017, 21:17
    +144.48 onyxpol — ЯО
    Блин, а как же у нас валяют на фабрике? Все с Казани…
    avatar

    19 мая 2017, 08:21
    +23.56 Leda — Станица
    вот и узнай!
    avatar

    22 мая 2017, 16:23
    +23.56 Leda — Станица
    молодцы!
    а все же технолога диплом спроси
    avatar

    20 мая 2017, 21:41
    0.00 trautwein — Москва
    Фейк жеж) theins.ru/antifake/56658
    • v
    • 0
    avatar

    21 мая 2017, 16:29
    Закрыли этот техникум, года два назад, если не больше. А с месяц назад здание сгорело, одни стены остались.
    • v
    • 0
    avatar

    21 мая 2017, 17:43
    +23.56 Leda — Станица
    да ладно? — пошла поищу в инете
    avatar

    21 мая 2017, 17:44
    +23.56 Leda — Станица
    inde.io/news/4103-v-kazani-na-ulitse-tukaya-gorit-byvshiy-tehnikum-legkoy-promyshlennosti

    да… печаль… самое классное время там...
    avatar

    22 мая 2017, 16:00
    +2.81 Varyag — Омск
    Ой не хорошо все это: ria.ru/world/20170522/1494794724.html
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.