Снаряжение для выживания: Стереотипы о пневматическом оружии

  • Автор: Wil
  • Опубликовано: 20 октября 2010, 04:49
  • На написание этого опуса меня подвигла статья, предлагающая арбалет как оружие времени Ч.
    ИМХО, у арбалета много преимуществ и много недостатков. Средство самообороны — возможно, но как охотничий вариант — сомнительно. Поэтому расскажу о пневме.
    Итак, о стереотипах и фактах о пневматике.

    В сознании многих, пневматика ассоциируется с тировыми переломками ИЖ-38 (шняга, не способная пробить лист картона), и с красивыми пневмо-пистолетами на баллончиках с углекислым газом (по эффективности сопоставимы с тировушками).
    Короче, пневматика — хлам, или красивая игрушка.

    Это далеко не так.
    Сушествует множество видов мощной (магнум) пневматики, охотничего класса.

    Преимущества:
    Основной боеприпас доступен всегда, в любых условиях (свинец добыть не трудно)
    В одном кармане можно носить 500-1000 пулек.
    Неприхотливость и легкость ТО (у некоторых видов пневматики)
    Мощность, достаточная для охоты.

    недостатки:
    Слабая поражающая способность для крупных целей (для самообороны малопригодны, хотя можно поспорить)

    Немного о странных законах нашей родины.
    У нас легально без лицензии можно преобрести пневматику в калибре 4.5мм и мощностью до 7.5Дж
    Т.е. мусор.
    Мощнейшие импортные винтовки, стоимостью 20-50т.р. для ввоза в РФ уродуют, ослабляя мощность. Сверлят дырки в поршнях, ставят слабые пружины.
    Все это лечится заменой поршней и пружин.
    Правда это нелегально…
    Правда это никого не останавливает…
    Для выживальшика так же желателен калибр 5.5мм, приобретаемый в нашей стране по лицензии, такой же как на огнестрел.
    правда стволы можно поменять и без лицензии…
    Вообщем строгость законов в нашей стране компенсируется необязательностью…
    Тысячи айрганеров кладут болт на наши дебильные законы, обсуждают все это на форумах в открытую, и пока что, вполне безнаказанно.
    Но это личный выбор каждого.

    Немного о мощности огнестрела, для сравнения.
    мелкашка 5.6мм (22LR) ~ 100Дж
    Пистолет макарова 9мм ~ 300Дж
    Штурмовые армейские винтовки 5.45 — 7.62мм ~ 2000-3000Дж

    Имейте в виду, что мощность имеет мало общего с останавливающим действием и пробивающей способностью.
    Для этих параметров применяется связка: мощность + калибр + форма/материал пули

    Немного о пробивающей способности:
    При начальной скорости пули ~ 300м.с. +-20м (4.5 — 5.5мм) на 50-ти метрах пробивается сосновая доска 2.5см, или утка навылет, от груди до попы. (в нашей стране охота на промысловую дичь с пневматикой — запрещена!)

    Теперь основные виды пневматики:

    1. На баллонах с углекислым газом. Сильно ограниченны по ТТХ тем, что балон с СО2 имеет давление примерно 60 атм. Но не смотря на очевидный потолок, характеристики оружия зависят от конструкции и качества модели, и сильно варьируются. Например — качественная винтовка с нарезным стволом для свинцовых пуль — намного превосходит короткоствольный пистолет с гладким стволом для стальных шариков.
    Мощность может доходить до 20 Дж, что вполне достаточно для охоты на мелкую дичь.
    В качестве боеприпаса идут балоны СО2 и снаряды (свинцовые пули или стальне шарики)
    Примеры вешать не буду, ибо баллончики как расходный материал — сильно снижают ценность такого оружия, с точки зрения условий БП.

    2. Пружинно-поршневая пневматика.
    Те самые пресловутые тировушки.
    Но с тех времен, как уличные тиры канули в лету — в мире пневматики многое изменилось.
    теперь пружинно-поршневая категория может похвастаться мощными магнумами, более чем пригодными для охоты, напирмер на уток и зайцев.
    Дульная энергия может достигать 35-40Дж и выше (тюнинг).
    Оптимальный выбор выживальшика.

    В качестве боеприпаса выступают собственно — свинцовые пули
    Боевая пружина (ресурс 3-5 тыс выстрелов)
    Манжета (ресурс 2-3 тыс выстрелов)

    испанская GAMO HUNTER 1250

    ТТХ:

    калибр, мм — 4.5
    количество зарядов, шт — 1
    длина винтовки, мм — 1220
    вес, г — 4200
    тип пневматики — пружинно-поршневая
    тип зарядки — переломом ствола
    мощность выстрела, Дж (вариант “F” — 7.2) — 32
    скорость пули, м/с (вариант “F” — 170) — 380
    материал ствола — сталь
    тип ствола — нарезной
    длина ствола, мм — 450
    количество нарезов, шт — 12
    прицельные приспособления — целик, мушка
    возможность установки сторонней оптики — есть
    тип крепления — “ласточкин хвост”
    материал ложа — бук/ грецкий орех
    (сверхмощьный, не особо точный (по сравнению с дианами), тяжелый и неприхотливый, окрещен «ведрострелом»)
    Цена 16000 — 20000руб


    немецкая Diana 350 Magnum

    ТТХ:

    тип пневматики — пружинно-поршневая
    тип взвода — переломом ствола
    калибр, мм — 4.5 / 5.5
    скорость пули, м/с — 380 / 320
    вес, г — 3800
    длина ствола, мм — 495
    материал ствола — сталь
    длина винтовки, мм — 1143
    материал ложа — дерево
    тип крепления — “ласточкин хвост”
    наличие предохранителя — есть
    Цена 17000 — 23000руб
    (немецкий вариант гамо1250. Превосходит последний по многим параметрам. ИМХО — выбор выживальщика, но в калибре 5.5мм)


    немецкая Diana 54

    ТТХ:

    конструкция — пружинно-поршневая
    калибр, мм — 4.5 (.177)
    ствол нарезной, стальной
    емкость магазина, шт — 1
    начальная скорость пули, м/с — 175 или 320
    общая длина, мм — 440
    длина ствола, мм — 1110
    вес, кг — 4.5
    кучность, мм (на дистанции 45 м) — 17.5 мм
    наличие предохранителя — есть
    тип взвода — рычаг
    возможность установки оптического или коллиматорного прицелов, лцу — есть
    тип крепления — Ласточкин хвост 11 мм
    Механизм компенсации отдачи

    (совершенство инженерной мысли)
    Цена 19000 — 35000руб


    В качестве примера привел только «зарекомендовавших» себя производителей.
    За качество надо платить.
    Но есть и намного более дешевые, например турецкая HATSAN 125, заявленными ТТХ как у гамо хантера 1250, с ценой всего 7-9т.р.
    Но качество совсем другое, сразу после покупки требует серьезных доводок до ума.
    В айрганерских кругах такие турецкие винтовки окрестили «пальцерезками», т.к. при срыве поршня в процессе заряжания пули, ваши пальцы превратятся буквально в фарш, не подлежащий восстановлению.

    3. Мультикомпрессионная пневматика.
    Эдакая винтовка со встроенным насосом. Есть и пистолеты. Мощность выстрела зависит от количества качков «насосом». Винтовки мало распространены, из-за того что уступает мощностью пружиннкиам, пистолеты же очень популярны, т.к. мощьнее, чем аналоги на СО2.
    В качестве расходников идут уплотнительные резинки насоса-резервуара.

    Мультикомпрессионка от ZOS

    ТТХ официальных не нашел.
    Скорость при 15 качках — 280м.с (вполне достойно)
    цена 5-6т.р.


    4. Пневматика предварительной накачки (PCP)
    Совершенно отдельный класс пневматики, вплотную приблизивший воздушки к огнестрелу.
    Про это можно писать целый талмуд, потому постараюсь кратко, а кому интересно — инфы в интернете полно.
    Источником энергии является резервуар в который забит воздух под давлением 200-300 атмосфер (!!) что бы «зарядить» такую винтовку, нужно поработать насосом высокого давления, или как вариант — баллон аквалангиста литров на 7-9. В таком баллоне мнооого зарядок резервуара винтовки.
    «Зарядки» хватает — очень по разному. Зависит от калибра, обьема резервуара, настроенной мощьности выстрела. Пример — у винтовки с примерно-стандартным резиком, калибром 4.5 — 5.5мм, и настроенной начальной скоростью пули — 280-320м/с — будет выстрелов 50-80 с резервуара.
    Есть многозарядные, что очень удобно.
    Основные преимущества — удобство, скорость и комфорт стрельбы.
    Не нужно перед каждым выстрелом взодить тяжеленную пружину, нет отдачи от удара этой самой тяжеленной пружины. Вес, как правило меньше, чем у пружинных магнумов.
    Запаса дури в этих винтах — неограничено.
    Достаточно сказать что на западе в ходу калибры 6.35мм, 9мм, 12.7мм (!!!)
    У американского «кондора» от айфорса — дульная энергия достигает мелкашки, ~ 100Дж.
    При калибре 6.35мм или 9мм возможна охота и на подсвинков и оленей.
    Для самообороны тоже более чем пригодны.
    Но есть огромное НО.
    Оружие ПСП достаточно высокотехнологичное. Шутка ли — 300 атмосфер!
    И в качестве расходников идет чертова прорва резиночек, колечек, уплотнителей — в т.ч. для ручного насоса, и сам ручной насос высокого давления (ВД).

    немецкий Weihrauch HW100

    ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ:
    Многозарядка
    Общая длина (мм) 1.070
    Длина ствола (мм) 600
    Вес (кг) 3.9
    Скорость (м/с)
    кал. 4,5 мм / .177" (Дж) 320(~30Дж)
    кал. 5,5 мм / .22" (Дж) 270 (~35Дж)
    Доступный калибр
    4,5 мм / .177" (кол. выстрелов) x(30)
    5,0 мм / .20" —
    5,5 мм / .22" (кол. выстрелов) x(30)
    6,3 мм / .25" —
    Давление мах. (bar) 200
    Цена 45-55 тыс.руб


    американский The AirForce Condor

    ТЕХНИЧЕСКИЕ ДЕТАЛИ:

    Калибр (мм) 4.5 (и выше)
    Дульная скорость пули (м/с) до 390
    Однозарядная
    Давление (при производстве выстрела) (бар) 200
    Вес(без оптики), кг 3
    Общая длина (см) 98,4
    Длина ствола, см 61
    Нарезка ствола 1:16"
    Объем резервуара, сс 490
    Возможна установка оптики
    Автоматический предохранитель
    Цена 35-45 тыс.руб.
    Выводит легкие пульки на сверхзвук. Не рекоммендуется стрелять без глушителя (как впрочем, из любого ПСП)


    вот такой гайд накропал, для людей ВООБЩЕ не знакомых с современной пневмой. Многое — ИМХО.

    Думайте сами, решайте сами — иметь или не иметь =)
    • +29

    Комментарии (64)

    avatar

    20 октября 2010, 15:40
    +388.17 Nord — Питер
    В целом интересно. У моего приятеля была Гамо Хантер 1250. В просторечие «Слонобойка». Вещь отличная, но из-за своей мощи она сама себя довольно быстро калечит. Точных данных у меня нет, но манжета живёт приблизительно 300-500 выстрелов. Все остальные узлы тоже довольно быстро разбиваются и расшатываются. Так что вещь интересная, но требует регулярного мелкого ремонта и запчастей. И в конце концов неизбежно полностью выходит из строя.
    Покупать что-либо мощнее и круче есть смысл только в том случае, если так хочет Ваша Душа. Получить разрешение на такой ствол ничуть не проще, чем на огнестрел, с которым он естественно не сравнится. Кстати, возникает вопрос (просто интересно), а где всю эту супер-пневматику можно приобрести? Я частенько прогуливаюсь и по оружейным, и по страйкбольным, и по туристическо-выживальным шопам, но ничего подобного там не видел.
    Если, эти стволы приобретаются через интернет, то хорошо бы осветить этот процесс с законодательной стороны.
    А вообще обзор понравился. Спасибо, в тему.
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2010, 17:10
    с точки зрения закона я довольно плотно все освятил =) на тот же несолабленный гамо хантер 1250 — точно так же нужна лицензия, ибо его мощность — далеко за пределами 7.5дж. Т.е. ваш друг владел неослабленной версией — тоже нелегально. Просто у представителей власти точно такие же стереотипы о пневме, что и у остальных. Сказал что духовушка — они и отстали сразу. Если конечно не стреляешь в населенном пункте, вообщем не занимаешся хулиганством…

    Про 300-500 выстрелов до ремонта — ерунда. Любому оружию требуется простейшее ТО, смазка, чистка. Что бы вывести качественную винтовку «из строя» — ну не знаю что с ней нужно делать. Наверно гвозди ей заколачивать.
    недавно мне в руки попала Ди-54, попала из рук таких варваров, что при разборке я впал в шок. Но не смотря на кошмарное обращение — винтовка — живее всех живых, и для полной реанимации в состояние новой — требует минимальных вложений, и немножко прямых рук. А ди-54 достаточно сложна, по сравнению с переломками.
    Если соблюдать простейшие правила эксплуатации — то промежутки между ТО 1.5-3 тысячи выстрелов.
    А полная жизнь хорошего пневмо-ствола — измеряется, ну, начиная от 20-30тыс выстрелов, это при варварском обращении. при нормальном обращении думаю 40-60тыс.выстрелов.
    Ствол практически вечен, т.к. не подвергается воздействию пороховых и капсюльных газов.
    В остальном — конструкция настолько примитивна что ломатся то кроме расходников нечему, особенно в переломках типа ди-350 и ГХ1250.
    по преобретению — везде вроде продается. В обычных оружейных магазинах, например в «кольчуге», но наиболее выгодно покупать с рук, но новые. Это можно сделать в разделе пневма/купи-продай на ганзе. По цене выйдет в полтора раза дешевле чем в обычном магазине.
    Вот например ссылочка на тему одного из тамошних торгашей:
    Там же (в разделе купи-продай) продается множество аксесуаров, начиная от пружин-манжет, родных и не родных, заканчивая оптикой.
    не сочтите за рекламу =)
    На форуме той же ганзы, кстати, есть похожий раздел, обозванный другими участниками «палата 151», изза номера и тематики раздела. Раздел называется «выживание в экстремальных ситуациях» =).
    Да, сама ганза -это самый популярный оружейный форум рунета.
    avatar

    20 октября 2010, 17:14
    нука, повторю ссылку talks.guns.ru/forummessage/25/582060-25.html
    avatar

    20 октября 2010, 17:34
    Ой, видимо не совсем понял вопрос о законности, т.к. привык что он всем очевиден, сори.
    Значит, без всякой лицензии у нас продаются любые винтовки до 7.5дж. — совершенно законно.
    ГХ1250 и ди350 ослабляются производителем до 7.5дж, и продаются в таком виде в наших магазинах легально. только в любом магазине, в той же кольчуге, вас при покупке предложат за денежу «вернуть мощу». предложат, нисколько не стесняясь, что предлагают незаконную переделку оружия. типа, это ж пневма, чего уж там =)
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2010, 18:37
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Я практикуюсь в стрельбе из Иж 46м (пистолетик такой) и вот думаю, можно ли вообще что-нибудь из него убить кроме воробья. Эх жаль, что у нас как в америке нет второй поправки. Вот это было-бы не плохо.
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2010, 18:51
    Если вы любите стрельбу из пистолетов — вам будет интересен так называемый «Крыс ПЦП».
    Это кустарная переделка кроссмана 1377 в ПЦП пистолет.
    Имеет массовое, просто эпидемическое распространение.
    Вполне охотятся с такими, на ворон, до 50м, с оптикой.
    Только длинна такого пистоля в среднем — 50см.
    Про ворон упомянул потому, что айрганеры все меряют «воронами»…
    Дело в том что в нашей стране, с пневматикой можно легально охотится — только на ворон =)
    Вообщем и утку возьмет, но на меньшей дистанции, думаю метров до 30-ти.
    avatar

    20 октября 2010, 19:06
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Блин я с Казахстана с доставкой будут проблемы((((.
    avatar

    20 октября 2010, 19:19
    если не путаю, один из барыг с ганзы — именно из казахстана. ник — Азамат кажется. Присылает в РФ транспортными компаниями. Правда он работает только с заводскими изделиями.
    Тут единственная проблема — бюджет. Крысюки стоят в среднем 12-22т.р. + нужен насос ВД, еще 3-9т.р.
    Если есть денежка и желание — все реально, полазать по ганзе, выяснить что почем, зачем, куда, и как с пересылом =)

    А насчет 2й поправки, полностью солидарен =(
    avatar

    20 октября 2010, 23:44
    +33.49 plandex — Архангельск
    отличная статья. море новой полезной информации. но интересно услышать мнение автора насчет пневматического оружия. что именно выбрал бы автор в качестве пневматики на случай БП? и по каким критериям?
    • v
    • 0
    avatar

    21 октября 2010, 00:23
    спасибо)
    Для БП я уже выбрал. Это Ди-350 + оптика бушнель элит 3200 10х40 (стоит порядка 10т.р. К сожалению более дешевая оптика — долго на магнум ППП не живет, тупо разваливается).

    Обоснование по критериям:
    Самая неприхотливая из надежных, точных винтовок.
    Минимум деталей, максимум надежности.
    Мощьность (начальная скорость вылета пули) — на верхнем пределе пружинно-поршневой пневматики, что позволяет использовать и калибр 5.5мм, и сверхтяжелые пули калибра 4.5мм.
    Убойная дальность для мелкой дичи — 50м легко, вплоть до 70-100м (если повезет).

    ИМХО комплект выживальщика «выше крыши»:
    Ди-350
    + 5 пружин (родных)
    + 5 манжет (от Олега2100, эдакие тюнингованые, лучше родных)
    + 20 упаковок (1250шт в упаковке) пуль кроссман премьер 10,5 гран (тяжелые)
    + прицел бушнель элит 3200 (любой из этой серии)
    =
    20.000 — 25.000 гарантированных, высокоточных, и самое главное — автономных выстрелов.
    Даже с погрешностью на криворукость и кривоглазость — это, думаю, минимум 5.000 единиц добытой мелкой и средней дичи.

    Правда прицел не смотря на элитность — врят ли столько протянет. Не беда, надо брать модель с присутствующим открытым прицелом. Оптика в условиях БП — вообще буржуйское излишество =)

    при добавлении к комплекту запасного ствола (хорошо бы 5.5мм), и умножения вышеперечисленных позиций на 2, ресурс так же гарантированно умножается на 2.
    Цена комплекта выйдет довольно ощутимая…
    Но полюбому в разы (десятки раз) дешевле чем аналогичный автономный боезапас а для огнестрела.
    avatar

    21 октября 2010, 00:26
    да, под запасным стволом подразумевал не вторую винтовку, а именно запасной ствол. Эту часть винтовки у этой модели легко поменять.
    avatar

    22 октября 2010, 12:54
    Автору респект… Отличная статья. У меня МР-661К (прикольная такая космическая), оптика Липерс SCP-432 с милдотом. Все хочу на тюнинг отдать — время нет. Сосед www.maksim-guns.ru/index.php?cur=552, Макс все подбивает подсесть на филдтаргет — интересно, но времени не хватает.
    • v
    • 0
    avatar

    25 октября 2010, 01:08
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Добавлю от себя.
    Мой выбор для БП это (PCP)
    Калибр 5.5 мм.
    Во первых высокая точность!
    Винтовки хорошего качества пристреливаются на 100 метров с погрешностью в 5 мм.
    Второе, мощность, можно спокойно положить дичь и иногда собаку, в крайнем случае хорошо ранить. Мой поршневой Кросман 4.5 мм ворон ложит кульком, а один раз среднюю собаку свалил насмерть.(успела пробежать еще метров 40)
    В (PCP) мощность намного выше а тем более 5.5мм.
    И для БПшника очень важно не громыхать на весь лес огнестрелом
    привлекая к себе ненужное внимание, голодных конкурентов.
    Тем более можно подбить несколько уток подряд не распугивая все стадо в радиусе 500 метров.

    Минусы…
    Стоимость, это да, хорошая вещь не дешовая, от 1000 долл.
    А которая с редуктором более 1500.
    Заправка, ручным насосом нужно маслать минут 10-20 в зависимости от подготовки. Насосы электрические нормальные стоят 2000 долл.
    Жутко дорого и по определению БП не подходят, нет электричества.
    Но есть выход. Балоны большой емкости.
    Балона в винтовке хватает на примерно 70 выстрелов высокоточных с редуктором.
    Емкость винтовочного балона 270 см, берем потери при дозаправке,
    получаем 300 см нужно на одну заправку.
    Большой балон высокого давления, емкость 40 литров, это получается 130 заправок, в общей сложности 9000 выстрелов!
    Это очень даже не плохо!!!
    Ну и еще минус это разрешение на приобретение такого калибра.

    Кто что думает по этому поводу?
    • v
    • 0
    avatar

    25 октября 2010, 03:41
    ну про кучу 5мм на 100м — это явное преувеличение) 20-25мм для винтовки очень высокого качества — ближе к истине. 5мм такая винтовка уложит на 50м, но и цена на такие агрегаты от 50т.р.
    т.к. по сути — класс «спорт».

    А про калибр 5.5мм именно для ПЦП — открою вам страшную тайну: не нужна лицензия. Правда только на агрегаты от наших производителей — эдган, ооо«калибр».
    В законе есть такое понятие: конструктивно схожее с оружием изделие, менее 3Дж.
    На такое чудо не нужно вообще никаких разрешений в любом калибре, хоть 5.5, хоть 6.35.
    Наши производители пользуются этим и сертифицируют свои крикеты и эдганы как менее 3Дж…
    При покупке даже сертификат дают, с синей печатью, что ваш 5.5 — игрушка =)

    Жаль что это распространяется только на ПЦП…
    avatar

    25 октября 2010, 13:13
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Я про свою местность имел ввиду, Украина.
    avatar

    25 октября 2010, 14:28
    +55.60 messor — Пермь
    место нахождения камрада с ником «surgik» определяется и без комментариев… ;-)
    avatar

    25 октября 2010, 15:26
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Точно, я как то сам не подумал что вычисляется. ))))
    А по тем? Какие есть дополнения или возражения?
    avatar

    25 октября 2010, 17:44
    +55.60 messor — Пермь
    Честно, весь опыт общения с пневматикой оч.скудный. Тем более не знаю, как эта штука поведет себя на морозе, либо после ползанья по грязи… Чем сложнее конструктив, тем больше причин для отказа.
    avatar

    25 октября 2010, 18:03
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Я в основном рассматриваю этот вариант как метод скрытной и точной охоты.
    avatar

    25 октября 2010, 18:17
    +55.60 messor — Пермь
    Ну тогда нужно определиться — на кого ты собираешься охотиться. Посчитать затраты и «гешефт» — если баланс плюсовой, вперед! Просто я знаю, что практически на всё летающее, плавающее и бегающее можно охотитья сетями, ловушками, капканами. По затратам — гораздо дешевле. По ресурсу — гораздо дольше. Научиться — денег не стоит совсем.
    avatar

    25 октября 2010, 18:18
    +55.60 messor — Пермь
    Бить белку «в глаз», наверное совсем тема! Но насколько это важно в условиях БП — ХЗ!
    avatar

    25 октября 2010, 06:11
    +55.60 messor — Пермь
    Что же тебе плохого «средняя собачка» сделала, убийца?
    avatar

    25 октября 2010, 13:13
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Это была дикая собака и защита собственности в виде курей которых она таскала.
    avatar

    26 октября 2010, 19:36
    +52.48 Deer — Томск
    А у меня всё гуманней: я их барбитуратами травил.
    avatar

    26 октября 2010, 19:49
    +1.03 Slavianin — НСК
    такие гуманисты, однако=))))
    • v
    • 0
    avatar

    26 октября 2010, 20:08
    +52.48 Deer — Томск
    Всё очень просто. Собачка съедает «лакомство», капсула с барбитуратом растворяется в желудке, собачка засыпает и просто перестаёт дышать во сне.
    avatar

    26 октября 2010, 21:23
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Мы уходим от темы.
    Выживание основная тема.
    Средства охоты.
    avatar

    26 октября 2010, 21:59
    +52.48 Deer — Томск
    Как вариант охоты. Барбитураты не проникают в мышцы, а почки можно и не есть.
    avatar

    26 октября 2010, 22:21
    +56.10 surgik — Днепропетровск
    Это не наши методы!!!
    avatar

    27 октября 2010, 13:19
    +1.03 Slavianin — НСК
    еще на китовий ус предложите половить… хотя можно и с жестким пластиковым прутом, тоже подойдет
    avatar

    27 октября 2010, 17:27
    +4.89 NIKKOs — Подольск
    в защиту арбалета скажу: если стрелок меткий, он может медведя завалить одной стрелой
    • v
    • 0
    avatar

    27 октября 2010, 18:01
    Ну, теоретически медведя можно и ломом досмерти забить =))
    Тольто ни один человек в здравом уме не будет пробовать.
    как ни один человек в здравом уме — не станет охотится с арбалетом на медведя, если конечно он не самоубийца.
    Медвежья охота имеет ньюанс: на малой дистанции что то пошло не так = вы покойник. Без но.
    не убежите, медведь на четырех лапах догоняет скаковую лошадь, это факт.
    не влезете на берево, как от кабана-волка, в отличае от последних — медведь влезет на вами.

    Поэтому даже с двустволкой 12 калибра, если есть возможность, медведя лучше обойти стороной, если налетели чуть ни нос к носу — спокойно пятясь задом — постаратся выйти из его «зоны приватности».
    avatar

    27 октября 2010, 18:05
    +4.89 NIKKOs — Подольск
    ну если обойти и стрелять в затылок тоо убить можно
    avatar

    27 октября 2010, 18:06
    +4.89 NIKKOs — Подольск
    ну если обойти и стрелять в затылок тоо убить можно и то я привёл пример
    avatar

    27 октября 2010, 18:56
    да поймите, неважно, сзади, сбоку, спереди…
    смысл в том, что если медведь не умрет мгновенно, если вы его только раните, он моментально вычислит обидчика на близкой дистанции, и впадет в ярость.
    Не дай вам бог увидеть хотя бы разяренного кабана, всего на 80-100кг, про раненого разяренного медведя вообще молчу.
    А убить медведя мгновенно — очень непросто. Для этого используют мощные крупнокалиберные нарезные карабины, стреляют в череп что бы гарантированно мгновенно умертвить. И то бывают рикошеты от черепа. Поэтому, в целях безопасности, стрельба идет с 200-300 метров. Более слабое оружие имеет меньше шансов пробить толстый и покатый медвежий череп.

    Я не говорю что арбалет не обладает достаточной мощьностью. Вполне может обладать, учитывая что масса стальных болтов доходит до 300 грамм. Но дистанция приминения этого оружия — совсем не для медведя. А скорость перезарядки — абсолютно не для медведя…
    avatar

    27 октября 2010, 20:20
    +52.48 Deer — Томск
    Скажу, как человек не по наслышке знакомый с историей оружия, в том числе и охотничего. С арбалетами дествительно охотились на кабанов, но натяжение того арбалета было под сотню и стрелял он 400 граммовыми цельнокованными болтами. на медведя шли только с рогатиной с рожном. И только опытные охотники.
    avatar

    27 октября 2010, 17:52
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Только из тира пришел. И могу сказать следующее Пневматы это вещь. Да не так можно, но метко и что самое главное тихо.
    • v
    • 0
    avatar

    27 октября 2010, 19:54
    +55.60 messor — Пермь
    Wil, абсолютно согласен! Жирный "+" за медведя. Это как про грибы — есть можно все грибы, но некоторые — только один раз. Так и здесь — охотиться на медведя с арбалетом можно, но только один раз (если медведя все-таки довелось встретить). Пневмат — не для БП. Ну если тока «белковать» ходить (на пушных звериков охотиться). Или на Шерлока Холмса охотиться ;-) Попробуйте его (пневморужье) в болоте утопить, а потом стрельнуть куда-нибудь! Или я не прав и «не шарю по теме»?
    • v
    • 0
    avatar

    27 октября 2010, 19:59
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Пневмат нужен как запасной вариант. Ведь согласитесь лучше с ним чем без него.
    avatar

    27 октября 2010, 20:58
    +55.60 messor — Пермь
    А как хорошо с запасным АГС!
    avatar

    27 октября 2010, 23:07
    +4.89 NIKKOs — Подольск
    тогда с сайгой лучше, а то с АГС и себя поколечишь
    avatar

    31 октября 2010, 17:15
    Ага. и санчо пансу — треногу таскать...) а еще если санча панса женского пола… Эх, мои мысли — мои скакуны.
    avatar

    27 октября 2010, 21:55
    Кто ж спорит =) лучшее оружие БП это АКМ =)
    Но на безрыбье…
    А болото, ну такое обращение не понравится любому оружию. Автоматику кстати скорее заест, чем пневму.
    Простая (переломная) пружинно-поршневая пневма не теряет боеспособности в грязи.

    А годится она, как и написано в статье для охоты на МЕЛКУЮ дичь, не более.
    силки, сети и прочие подручные средства требуют навыков.
    А из пневматической винтовки любой неподготовленный, криворуко-косоглазый индивидум — ужин себе добудет. Но большего — не ожидаю, и другим не советую ждать =)

    Кстати, еще забыл в статье упомянуть мега-бюджетный вариант, время будет, допишу:
    мурка, МР512 — ижевская очень недорогая винтовка, после АП-ов (приложения рук) способна поражать мелкую дичь, достигая начальной скорости 240-260м/с.

    Вот для примера, приведу данные револьвера «наган».
    Дульная энергия ~200Дж, начальная скорость пули всего ~250м/с.
    А этот револьвер стоял на вооружении в царской армии.
    Конечно поражающая способность намного выше пневмы, засчет калибра и массы пули.
    но сам факт =)

    Так что огнестрел — огнестрелу, рознь =)
    avatar

    26 января 2012, 15:50
    псп похер будет если ты его утопишь, только просушить потом надо будет
    avatar

    29 октября 2010, 17:58
    +29.26 Otto — Москва
    Коллеги, посоветуйте что лучше взять сейчас хорошую духовушку или арбалет (о настоящем оружии пока не говорим, т.к. требует разрешение и это стоит в будущем плане)
    вчера был в оружейном магазине: так вот если брать духовушку, то какую: РСР, поршневую-рычажную или переломку (в магазине намекнули, что рычажная лучше и стабильее бьет)… меня смущает то, что большинство духовушек однозарядные… многозарядные — это либо РСР, либо имеют маленькую скорость
    Арбалет психологически нравится, но скорость стрелы у многих не большая (супердорогие модели не берем) и маленькая прицельная дальность
    • v
    • 0
    avatar

    29 октября 2010, 18:14
    +52.48 Deer — Томск
    Как говорит мой тренер, ты себе сначала ответь на вопрос, «Для чего?», и уж потом, если не нашёл ответа самого конкретного, то спрашивай других.
    avatar

    29 октября 2010, 18:16
    +7.38 Voroni — Темиртау
    Если пневмат то выбирая из пистолетов я бы предпочел Иж-46 рычажный удобный. одни плюсы.
    avatar

    04 ноября 2010, 23:05
    Otto, ты же москвич? Если надо, сделаем тебе разрешение без проблем. для начала нужно паспорт, 4 фотки 3х4, 100 денег и две недели. Будешь членом Мособлохотсоюза.
    После справка с которой в дурку и к наркологу. Заява в ОЛР = 1000 р за «типа» экзамены, сейф = 4 дюбеля в стенку, участковый, зеленка и поход в магазин. Все. Ничего сложного. А переверсии после.
    avatar

    08 ноября 2010, 12:40
    +29.26 Otto — Москва
    Москвич (последние два года, но так с подмосковья)… при чем не далеко от тебя живу… на Речном вокзале…
    13serg спасибо за предложение. Предложение серьезное и я только за, но есть несколько нюансов: живу в Москве, но прописан в подмосковье, при этом квартира сдается. Вопрос: как происходит проверка участковым наличия сейфа, он заранее предупреждает когда придет? На сколько я знаю проверка участковым — каждый год проводиться, он тоже предупреждает или приходит внезапно, а там постаронние люди (хотя и друзья мне, но с перепугу мало что скажут)?
    Кстати, всем спасибо за ответ.
    avatar

    08 ноября 2010, 13:03
    +52.48 Deer — Томск
    Ну мой звонит дня за три до того, как придёт. Приходит, сейф подёргает, шкаф проверит, бумажку сунет и уйдёт.
    avatar

    04 ноября 2010, 22:26
    Хочу высказаться в защиту арбалета. Сражу скажу, что ничего против хорошей пневматики не имею. Мне довелось видеть в действии арбалет американской системы Тенпоинт с плечами в 80 кг. Убойная сила у него достаточная чтобы уложить медведя. Мы пристреливали арбалет на 100 метровую дистанцию, с такого расстояния мы прострелили на вылет 4 см доску. В тире мишень на деревянной основе из нашего арбалета было просто изуродована (пришлось за нее доплачивать). Стрела представляет опасность на расстоянии 1500 м. Так что по поводу непригодности арбалета к охоте я с автором статьи не соглашусь категорически.

    Вы просто не видели нормального арбалета, посмотрите на оснастку стрелы, она приносит огромный урон животному, режет мелкие кости. С нашим арбалетом диск был, там видеозаписи охоты, был ролик охоты на медведя — жесть! Кроме того, в средние века арбалет использовался как оружие и для охоты — это неоспоримый факт, а современные модели превосходят средневековые.

    Единственный недостаток арбалета — это грамоздкость, можно также отметить, что он медленно перезаряжается. Зато на мой взгляд есть и преимущество перед пневматикой — Стрелу изготовить проще чем специальный шарик-патрон для пневматики.
    • v
    • 0
    avatar

    19 ноября 2010, 13:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Темка зачётная однозначно. Автор спасибо
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2010, 11:01
    +29.26 Otto — Москва
    чтобы все в курсе были… изменения в закон об оружии… касается в том числе пневматики и гражданского оружия самообороны
    news.mail.ru/politics/4941044/?frommail=1
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2010, 06:33
    +55.60 messor — Пермь
    «Дело в том, что обычным владельцам пневматики при покупке патронов надо будет показать лицензию на оружие. Спортсмену же достаточно предъявить удостоверение члена спортклуба. Однако наблюдатели усмотрели в этой норме элемент коррупционности — зачем спортсмену приобретать патроны, если их ему выдают на стрельбище?» Что за бред? Какие «патроны» нужны для пневмата?
    avatar

    20 декабря 2010, 11:57
    Это ерунда, к счастью)) Просто неграмотный журналист.
    У нас в стране, в свободной продаже находятся даже монтажные (строительные) патроны. Т.к. не имеют снаряда, а только пороховой заряд.
    Продавать свинцовые болваночки по лицензии — это просто невозможно.
    avatar

    20 декабря 2010, 11:58
    аа, под спортсменами имеется ввиду несколько другое, у нас в официальном спорте не используют пневматику, только мелкашку.
    avatar

    20 декабря 2010, 00:52
    +33.49 plandex — Архангельск
    всурьез присматриваюсь к Crosman 1077 как к оптимальной пневме для аккуратной охоты на уток ворон на расстояниях порядка 20-35 метров. кто что может сказать об этой винтовке? главные критерии — многозарядность и цена.
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2010, 00:53
    +33.49 plandex — Архангельск
    ах да, раньше с пневматикой дела не имел, но один сезон плотно пользовался арбалетом. понравилось, но уж больно дорого стрелы в озеро выкидывать
    avatar

    20 декабря 2010, 11:54
    Неплохая штука кроде, хоть и на СО2. Только «лечить» надо.
    Почитайте тут
    talks.guns.ru/forummessage/96/516381-0.html
    Еще тут обзоры, может чего другое приглянется
    talks.guns.ru/forummessage/96/217702.html
    Ну и вообще по ганзе погуляйте)) там мнооого инфы)
    Еще сайт только по пневматике: airgun.org.ru/forum/index.php
    avatar

    20 декабря 2010, 21:52
    +33.49 plandex — Архангельск
    ага, спс
    avatar

    07 ноября 2011, 14:18
    +25.92 varyag88 — OMSK
    Переломка пневматическая не такая уж плохая вещь, хорошо апгрейденая даже мурка512-я с оптикой заслуживает уважения, при наличии достаточного навыка можно использовать для охоты на уток и собак. собачатинка в качестве пропитания сгодится если припрёт.
    • v
    • +1
    avatar

    18 ноября 2011, 17:06
    совсем уважением к автору поста и пневматическому оружию, не работает по крупному зверю (телу) малый останавливающий эффект. Проблемы в узаконивании гайжета с приемлимыми характеристиками (опять же дистанции 300-700м не могут рассматриваться). Достоинство звук выстрела, и как отмечалось боезапас.
    На мой взгляд 7,62Х54К в полуавтоматическом режиме (в автоматическом неподъемная штука)
    P.S. Лучше нелегал (не отымут)
    • v
    • 0
    avatar

    26 января 2012, 18:29
    На мой взгляд 7,62Х54К в полуавтоматическом режиме — согласен — у нас стоит 1 тыс долларов в магазине+разрешение и сейф
    но на 300 даже метров стрелять без оптики проблематично, а чтоб поставить оптику — или мудрить что-то самому (крепление) либо тюнинговать — плюс еще 500 долларов
    avatar

    18 марта 2012, 05:59
    +6.81 SINOBI — Арс!
    Всем доброго времени суток! Это мой первый коментарий, прошу не пинать. Недавно товарищ по работе был в китае в городе «Суйфеньхе» и поведал мне: подошел к нему китаяц и предложил ему винтарь, и для демонстрации мощи поставил здоровый бутыль от шампанского в метров 10 от себя, зарядил пульку не детского калибра и шлепнул по цели! Бутылка говорит разлетелась в мелкую пыль… После чего китаяц назвал цену этому девайсу 4000р. После чего как мой приятель сказал что у него такой суммы нет, китаяц повесил это чудо за спину и пощел дальше искать покупателей((( Я у товарища давай распрашивать описание и оно полностью подошло под «РСР» и с нешуточным каллибром 6,35 скорее всего! Блииин!!! Ну почему сказал ты ее не купил! Вобщем слов нет! ДАВИЛА ЖАБА СИЛЬНО!!! Так что делаете выводы где купить такую пневму без проблем…
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.