Снаряжение для выживания: День Ч. Ревизия ТЧ, МТЧ и НАЗ.

  • Автор: rinatello39
  • Опубликовано: 18 декабря 2012, 19:47
  • Многоуважаемые товарищи — единомышленники!

    <cut name=«Итак. Изучив многочисленные материалы товарищей опытных выживальщиков этого ресурса, собрал и практически укомплектовал (возможно, с какими то материалами будет пересекаться — буду рад ссылкам. Возможно упустил.):
    1. БТЧ (большой тревожный чемодан) — находится дома, носить буду я (вес 16,5 кг)
    2. МТЧ (малый тревожный чемодан) — находится дома, носить будет супруга. Вес 8.5 кг.
    3. АНАЗ (автомбильный НАЗ) — находитсчя постоянно в автомобиле (сейчас, с учетом погоды — беру домой)
    4. НАЗ () — также находится в автомобиле* (*работа связана с тем, что я постоянно в автомбиле)(если выхожу на долгое время — беру с собой.

    Соответсвенно:
    1. БТЧ состоит из следующего
    .
    1.пакет мусорн черн 120 л. — 10шт
    2.набор нитки/иголки — 1 шт
    3.нож+огниво — 1шт
    4.свисток -1 шт
    5.карта — 1 шт
    6.фляга пластик — 1шт
    7. ХИС — 2 шт
    8.бинокль — 1шт
    9.теплоиды — 2 шт
    10. сухое горючее — 10 таб.
    11. спички мал.охотн — 1 уп.
    12.спички бол. охотн — 1 уп.
    13. свечи длин — 4 шт.
    14. свечи кругл — 32 шт.
    15. свеча бол. — 1 шт.
    16. салфетки бактер. — 2 уп.
    17.фонарик Яркий луч — 1 шт.
    18. фонарик динамо — 1 шт.
    19. Батарейки АА — 8 шт, ААА — 8 шт (необходимо заменить на алкалайн)
    20.скотч — 1 рул
    21.миска 16 см -1 шт
    22.миска 18 см. — 1шт
    23. спас. одеяло — 1шт
    24. маска распир.- 2шт
    25. шнур 6 мм — 6 м.
    26. шнур 2 мм — 6 м.
    27.клей — 1 уп
    28. изолента — 1 рул
    29.канц нож + 20 лез — 1шт (подходит для провдения небольших хирург.вмешательств)
    30.топор -1 шт
    31. нож длин. — 1 шт
    32. нож раскл. — 1 шт
    33.термобелье -1 компл
    34. балаклава -1 шт.
    34. носки хб+утеплен — 3 пары
    35. точило -1 шт
    37. средства для умыв — компл
    38 аптечки — 2 шт (полный список аптечки + инструкция выложу чуть позже)
    39. Питание — скомпановано из ИПН + дополнительный рацион.
    2. МТЧ:


    3.АНАЗ:


    4.НАЗ
    Вот с эти набором сейчас существенные трудности. Не могу укомплектовать. Видимо зашорился.

    Уважаемые коллеги! Я надеюсь, что на фотографий для понимания того, что есть, будет достаточно. В связи с этим, если Ваш наметанный глаз сразу видит отсутствующую жизненноважную и необходимую деталь в одном из наборов — сообщите пожалуйста.
    И еще. К конструктивной критике — отношусь с уважаением и пониманием. ОФФтоп и флуд — удаляю на х@^.
    Спасибо за понимание.»>">
    • +27

    Комментарии (221)

    комментарий был удален
    avatar

    18 декабря 2012, 19:58
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Описание состава(чемоданов) рюков составь пож. (Просто на фото не все понято что к чему...)
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 20:26
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну вот… другое дело…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:09
    +55.14 Lis — Барнаул
    Я в упор воды не вижу.
    наметанный глаз сразу видит отсутствующую жизненноважную и необходимую деталь в одном из наборов
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 20:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сугробы по колено
    avatar

    18 декабря 2012, 20:30
    +55.14 Lis — Барнаул
    А если они желтые или радиоактивные?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:34
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    по полторахе как резерв +пачку в багажник
    avatar

    18 декабря 2012, 20:36
    +16.21 Step — Оренбург
    и не одну
    avatar

    18 декабря 2012, 20:11
    Да. описания не хватает. и смущяют пластиковые ложечки.
    я на всю семью такие вот купил:

    хоть и понимаю что весят три таких «мультитула» в разы больше пластиковых, но ковырять ими холодную перловку и тушенку в разы удобнее.
    а вобще меня бы за такие приготовления, с фикалиями съели бы.
    • v
    • +6
    avatar

    18 декабря 2012, 20:41
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Приму к сведению.
    Но это же не за раз собиралось. Хотя если посчитать… ох-хо
    avatar

    18 декабря 2012, 20:46
    ааа, а я подумал за раз, и представил как мой мозг взрывается от нападок жены. я то закупаюсь по чуть чуть и распихиваю по углам, но основное для показа держу в одном месте, регулярно добавляя в енту кучку полезность какую нибудь, приучаю так сказать.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:53
    А где такие можно найти?
    avatar

    18 декабря 2012, 21:00
    я покупал в магазинчике который торгует всякой бытовой мелочью.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    жир с тушняка медленно и неотвратимо вползёт в тесные закоулки складешка…
    avatar

    18 декабря 2012, 22:44
    +132.80 onyxpol — ЯО
    А есчё отложится халестерином в теле...
    avatar

    18 декабря 2012, 22:45
    вот в упор не пойму: а почему народ так не любит обычные ложки (дома все ложками едят а если «выживать» нужно то обязательно нужен какой то мегадивайс с функцией «десять в одном») обычная ложка легче, надежней и мыть удобней (не хватало еще кишечную палочку получить из-за недомытости)
    avatar

    18 декабря 2012, 22:47
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Она ваще не нада… суровые сурвивалисты с ныжиков хавают… и не жжжужжат...
    avatar

    18 декабря 2012, 23:38
    +10.41 WEBratio — Воронеж
    +100500 В мелкие выходы до 1 суток ложевилок никогда не брал. Ножичком консерву вскрыл и им же снямал содержимое — удобно. И вроде злым не стал (примета)
    avatar

    19 декабря 2012, 00:05
    +132.80 onyxpol — ЯО
    или…

    avatar

    19 декабря 2012, 00:46
    +10.41 WEBratio — Воронеж
    Во-во
    Иногда делал вилку из подходящей веточки и ложку из толстой ветки, выструганной в плоскость. и то только для «понта»
    avatar

    12 августа 2014, 20:39
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Как вариант. Мне доводилось пользоваться самодельными палочками взамен благополучно прое… ной ложки. И ничего. Выжил.
    avatar

    12 августа 2014, 22:02
    А если не нужен сильно горячий суп, то можно и лапками выгрести после выпивания бульона))))
    avatar

    19 декабря 2012, 09:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не знаю. у нас тоже обычные
    avatar

    18 декабря 2012, 20:53
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Тяжелые же такие штуки? Мне друг подарил подобную, я 1 раз с собой взял — теперь в машине лежит, в рюке считаю ей не место… По мне лучше алюмин. ложка, вилка не обязательно… Ну или на крайняк можно такую
    avatar

    18 декабря 2012, 20:57
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Думаю из нержи отковать в порядке пробы — ложковилка, а черенок в чехле — нож. Всё из одного куска.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:02
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Николай, их из титана выпускает Light My Fire
    вот ссылка
    avatar

    18 декабря 2012, 21:06
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Титан — не самый полезный металл. Стрёмно. А разница в весе — ну, переживу.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:09
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А чем он хуже алиминия? Он легче, и большинство посуды для легкоходов или альпинистов из титана сейчас делают… Только стоит в разы…
    avatar

    18 декабря 2012, 21:18
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Он ядовит, к сожалению. Как пищевой металл — весьма неприятен. Ну, даже нержавейки — не все пищевыми считаются.
    avatar

    19 декабря 2012, 01:53
    +4.72 IroKeZ — Ивановская область
    А как же использование титана в имплантатах для костей и суставов, зубопротезирование, пирсинг?
    avatar

    19 декабря 2012, 02:03
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Это не совсем чистый титан — сплавы. Есть среди них относительно безвредные (если не нагревать сильно). Котелки, ложки и чайники из титана — чистое вредительство.
    avatar

    19 декабря 2012, 02:12
    +4.72 IroKeZ — Ивановская область
    Спасибо, учту. А то приглядывался к посуде
    avatar

    19 декабря 2012, 16:24
    Ого! не знал про титан. А он же вроде устойчив к коррозии, значит с воздухом/водой не реагирует — в чем его ядовитость?
    avatar

    08 августа 2014, 07:10
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да не слушайте вы всякую чепуху о ядовитости титана и его сплавов
    Почти все инпланты для костей которые вживляются в организм человека изготавливают из титановых сплавов типа ВТ22 ВТ20 и по убывающей
    Так же из этих сплавов изготавливается посуда

    НО! есть оксид титана марок ОТ1 ОТ4 вот они типа не совсем расчитанны для мед целей, но за то полегче вышесказанного сплава
    Для ложек вилок подойдет практически любой титановый сплав, для котелков уже спорно, для сковородок уже не желательно

    P.S. работал с титановыми сплавами более 6 лет, по этому знаю наверняка
    avatar

    18 декабря 2012, 21:19
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    А ковать из титана — мучение.
    avatar

    12 августа 2014, 20:46
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Вот меня порой ставит в тупик подобная логика. Вокруг сплошной БП, каждую минуту можно хапнуть смертельную дозу радиации или ОВ, словить пулю, или быть растоптанным паникующей толпой (я уж не говорю про алиенов-содомитов)), а людей тревожит как бы не им титан не повредил.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:01
    тяжелые, но зато ложка большая, загрести много можно.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:47
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Никогда не понимал смысла походных вилок. По мне так лучше одна хорошая ложка, чем плохие ложка с вилкой. Ну нет такой еды в походных условиях чтобы её можно было есть вилкой и нельзя ложкой.
    Разве что какая-нибудь паста Карбонара, но если у меня будет возможность приготовить Карбонару, то это уже вроде и не БП получается
    avatar

    18 декабря 2012, 21:51
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну чем не варианты…


    avatar

    19 декабря 2012, 00:47
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Второй похлёбку хлебать трудновато. Не выхлебать за день, устанет рука…
    avatar

    19 декабря 2012, 18:57
    +10.29 Dobroflot — Пермь - Торонто
    У меня вот такой складной прибор (кстати — титановый сплав). Дома для тренировки хлебал им супчик — как обычно обогнал всех в семействе. Обычной ложкой очень неудобно есть лапшу и макароны — вот уж действительно устанет рука…
    avatar

    18 декабря 2012, 22:57
    +1.48 Demednyak — Макеевка
    Хорошая вилка пригодица в целях самообороны)
    avatar

    19 декабря 2012, 00:06
    +132.80 onyxpol — ЯО
    НЕ бойсь ножа, а бойся вилки… один удар четыре дырки...

    (народная мудрость)
    avatar

    19 декабря 2012, 00:13
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    не бойся вилки, бойся ложки
    один удар и череп в крошки…
    avatar

    19 декабря 2012, 00:15
    +132.80 onyxpol — ЯО
    не бойся вилки, бойся лома, один удар — четыре перелома…
    avatar

    19 декабря 2012, 16:26
    все-таки КЛМН не глупые люди придумали, и буквы «В» в нем нет
    avatar

    19 декабря 2012, 21:55
    +1.47 Savage — Московская область
    А ведь верно! Раз по молодости потащил в поход с собой вилку (косточки типа из рыбки выковыривать)- так она мне гермоупаковку продырявила в 12 местах, и продырявила бы зад, если бы не плотный поджопник. Вилки в топку!
    avatar

    18 декабря 2012, 22:45
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Чем не НАЗ…
    avatar

    19 декабря 2012, 09:00
    +45.18 Vepr — Армянск
    У подобных ложек есть один общий недостаток: она прямо вдоль оси ручки направлена. Изгиба нет. Для второго годится, а вот суп зачерпнуть — надо вместе с ручкой в суп погружать. Пальцы обожжёшь.
    avatar

    12 августа 2014, 20:35
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Эта штука придумана для командировочных советского периода. Чтобы в поезде или в гостинице, где ложки с вилкой сроду не допросишься, покушать. Однако для ТЧ вещь абсолютно лишняя. Обычная алюминиевая (или титановая для эстетов) ложка послужит лучше. Никогда не встречал ничего, что можно было есть вилкой и нельзя ложкой. Ну а ножей у любого выживальщика как у дурака фантиков.
    avatar

    12 августа 2014, 22:06
    Как, кстати, качество метала? Хотел присмотреться к изделиям этой конторы, но в магазине мне выдали очередной шедевр: «Паспорта на изделия далеко, если возьмёте — попытаюсь найти». Ну и какой адрес ему подсказать после этого?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:15
    +38.33 zhivchig — Донецк
    там есть спички? что-то я подслеповат стал не все разглядел
    • v
    • +3
    avatar

    18 декабря 2012, 20:19
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    А где стволы?
    • v
    • +3
    avatar

    18 декабря 2012, 20:21
    +55.14 Lis — Барнаул
    вот кто о чем, а вы об оружие
    avatar

    18 декабря 2012, 20:23
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Если есть оружие, остальное как-то легче находится.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:24
    +55.14 Lis — Барнаул
    согласен)
    avatar

    18 декабря 2012, 20:38
    +16.21 Step — Оренбург
    Да и немного спокойней с ним…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … и ружпри!
    avatar

    18 декабря 2012, 20:43
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    О стволах. К сожалению, ни травмат, ни гладкоствол — получить пока не смог (с психическим здоровьем все в порядке… Рассматриваю вариант арбалет с усиленной дугой ( 75 кг)… Скорострельность конечно не ахти — но убойная сила…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:48
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Травмат — не оружие. Гладкоствол — очень даже стоит заводить. Из российских мне очень нравится Сайга в двадцатом калибре. Толковая вещь.
    avatar

    19 декабря 2012, 00:50
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    А как насчёт 410-го? Я на Сайгу в таком калибре смотрю. Но так как я ни разу не спец в этом, то спрашиваю. Плюсы, минусы. Для самообороны, ну и для охоты при необходимости…
    avatar

    19 декабря 2012, 01:08
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Пулей — очень хорошо. А дроби там просто очень мало. У меня есть болтовка-пятизарядка в .410, жена её любит.
    avatar

    19 декабря 2012, 17:36
    жена её любит
    моя только таскать 410-ку отказывается, а стреляет с удовольствием.
    avatar

    20 декабря 2012, 08:16
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Сегодня видел в магазине помпу на 410, аккуратная такая — 249 стоит. И револьверный вариант, с коротким стволом, 500 зелёных.
    avatar

    20 декабря 2012, 08:19
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Да, ценники у вас прям радостные… А геморроя много при покупке? Или грин-карта — и можешь сколько угодно арсенал увеличивать?
    Ведет ли кто учет имеющихся стволов?
    avatar

    20 декабря 2012, 08:31
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Нет, просто довольно — заполнить две бумаги, потом подождать минут двадцать.
    А гринкарты у меня нету, только паспорт.
    Учёт купленных в магазине новых стволов ведёт ФБР.
    avatar

    20 декабря 2012, 08:33
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Количество как-то ограничивается?
    avatar

    20 декабря 2012, 08:38
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Зависит от штата. В некоторых, если больше 30-и, оформляешь «арсенал» за 30 долл… У нас — пофиг.
    avatar

    20 декабря 2012, 08:39
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    А с рук покупаешь — вообще никаких документов.
    avatar

    20 декабря 2012, 08:44
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Хорошо у вас в этом плане… А если ты купил в магазине (ФБР поставит себе на заметку), а потом продал частнику — надо уведомлять?
    avatar

    20 декабря 2012, 08:52
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Теоретически. Никто этого не делает.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:49
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    А за нелегально мощный арбалет могут оштрафовать или посадить. Уж лучше тогда нелегальный ствол — толку больше, сидеть столько же.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    за холодное, вроде, не сидят. административка
    avatar

    18 декабря 2012, 20:54
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    … метательное, не отвечающее требованиям… и далее по тексту. И охотиться с ним официально нельзя у вас. У нас — можно, но не во всех штатах.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    факт охоты нужно доказать. хранение — административное
    avatar

    18 декабря 2012, 21:01
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Сложно.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, на эвакопункте можно запросто получить прикладом в репу
    avatar

    18 декабря 2012, 20:20
    +16.21 Step — Оренбург
    Продукты(консервы)напоминают содержимое ИРП
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 20:22
    +16.21 Step — Оренбург
    Одеяла спасательные не наблюдаю…
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 20:24
    +38.33 zhivchig — Донецк
    на 4 фотке вроде есть
    avatar

    18 декабря 2012, 20:34
    +16.21 Step — Оренбург
    Их несколько или одно?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:42
    +10.41 WEBratio — Воронеж
    Скорее всего из них вытыщены (на фото не видно). А галеты 100% ИРП-шные.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:47
    +16.21 Step — Оренбург
    и не только галеты.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:23
    +38.33 zhivchig — Донецк
    а рыболовный набор? как планируете добывать пищу когда консервы кончатся?
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 20:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    тент, пенки, спальники
    бивачная пуховка
    сменная обувь(калоши из ЭВА)
    варежки, шапка, бабаклавабалаклаква
    ПОДЖОПНИК
    картридж от аквафора
    пакетов мусорных
    скотча по мотку
    изоленты
    ремнабор
    • v
    • +4
    avatar

    18 декабря 2012, 20:33
    +132.80 onyxpol — ЯО
    + картину, карзину, картонку и…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    без тёплых вещей и одежды на стоянку копыта вожно откинуть
    avatar

    18 декабря 2012, 20:36
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Я не спорю… просто навеяло...
    avatar

    18 декабря 2012, 20:35
    +16.21 Step — Оренбург
    Да и сам аквафор или какой другой фильтр не помешает
    avatar

    18 декабря 2012, 20:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    аквафор в топку. картридж привязать изолентой к пакету
    avatar

    18 декабря 2012, 20:39
    +16.21 Step — Оренбург
    Есть много походных фильтров.Аквафор для примера
    avatar

    18 декабря 2012, 20:39
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Мне кажется такой удобней… им больше нафильтруешь и бутылку найти не проблемма… и ессчо фильтровать на ходу можно.

    avatar

    18 декабря 2012, 20:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это в сельмаге не купить — в горький ехать надо. а картриджы даже на почте бывают
    avatar

    18 декабря 2012, 21:05
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Ген, у нас есть… Рубей 300 стоят — можно почтой выслать, если надо…
    avatar

    18 декабря 2012, 21:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не думаю, что стоит заморачиваться. мы на смену закупили — теперь на полевых расходуем — обернул пакетик вокруг фильтра и дальше по чапал
    avatar

    18 декабря 2012, 22:59
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    У меня вот такой в рюкзаке

    тыц
    avatar

    18 декабря 2012, 23:11
    +132.80 onyxpol — ЯО
    А вот такой я пользую… индивидуальный.



    *БИП-1*.

    Производитель — АО МЕТТЭМ (Россия), совместно с Ракетно-космической корпорацией ЭНЕРГИЯ (Россия). Индивидуальный портативный водоочиститель. Производительность — 70 — 100 мл/мин. Эффективность очистки: обеззараживание воды — полное, по активному хлору и хлорорганическим соединениям — 90 процентов, по тяжелым металлам — 80, по фенолу и его производным — 60, по бензпирену — 75 процентов. Размеры 135х15х15 мм, масса 15 г. Ресурс работы 10 л с автоматической блокировкой по окончании ресурса. Этот индивидуальный прибор — младший брат БАРЬЕРа-3. Принципы очистки здесь использованы те же самые. Он производит полную химическую очистку воды и обеззараживание. От БАРЬЕРа-3 его отличает гораздо более компактное исполнение. Выполнен БИП-1 в виде трубочки размером с авторучку, через которую можно пить воду, например, прямо из болота. Этот фильтр одноразовый и рассчитан на употребление 10 л воды. Если же Вы попытаетесь воспользоваться им после исчерпания ресурса, то у Вас ничего не получится. Работа фильтра автоматически блокируется.
    avatar

    18 декабря 2012, 23:51
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Впервые слышу о таком от Вас, полезная информация, спасибо!
    avatar

    18 декабря 2012, 23:56
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Да о нём мало инфы… да и не выпускают вроде уже…
    Что нашёл
    avatar

    19 декабря 2012, 02:36
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Если же Вы попытаетесь воспользоваться им после исчерпания ресурса, то у Вас ничего не получится. Работа фильтра автоматически блокируется.
    Ага, блокируется. И чемже? Внутри трубочки сетки и активированный уголь.И все! Разберите гляньте Насчет 10 л терзают смутные сомнения. Очень здорово фильтрует предварительно промытый(запашок присутствует некий) бачок от противогаза
    avatar

    19 декабря 2012, 10:33
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Ага, блокируется.
    Думаю вставка там есть которая с момента намокания начинает терять пропускающую способность подобрано это так чтобы отработать положенный ресурс, технология подобная и на импортных фильтрах есть.
    avatar

    19 декабря 2012, 09:18
    +24.91 Timongi — Екатеринбург
    а ссылка на купить?
    avatar

    19 декабря 2012, 17:54
    +132.80 onyxpol — ЯО
    На офф сайте глянь… но вроде их уже не производят… может тока по спец заказам, для РА и спецов…
    А то, что у меня, остатки с прежних времён… НЗ.
    avatar

    19 декабря 2012, 16:34
    Зачем пить прямо из болота? Зачерпнул в кружку — сиди и потягивай из нее
    avatar

    19 декабря 2012, 17:12
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    не везде есть возможность зачерпнуть, иногда вода слишком тонким слоем течет над илом или каменистім дном, трубочкой удобнее вытянуть.
    avatar

    24 декабря 2012, 06:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Хорошая штука, нагрёб себе чуток, когда давали.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:48
    а схемку можно? или он не самодельный?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:52
    такое и у меня есть, меня имено ентот агрегат заинтересовал.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:52
    +16.21 Step — Оренбург
    avatar

    18 декабря 2012, 20:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    таких не видел. аквафор только
    avatar

    19 декабря 2012, 17:06
    +16.21 Step — Оренбург
    Это производитель и находится в Питере
    avatar

    18 декабря 2012, 20:59
    спасибо. попробую найти такой.
    avatar

    19 декабря 2012, 17:06
    +16.21 Step — Оренбург
    Ищи по ссылке… У них мало дилеров
    avatar

    18 декабря 2012, 22:50
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Вариант...!
    avatar

    19 декабря 2012, 09:19
    +24.91 Timongi — Екатеринбург
    хорошее решение.
    avatar

    19 декабря 2012, 16:37
    вместо нитки можно скотч
    avatar

    18 декабря 2012, 20:47
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Все кроме тента и спальника — есть. Укажи в списке (добавлю в материал)
    avatar

    18 декабря 2012, 20:39
    +80.88 Andru021 — Юга
    Во всех чемоданчиках содержимое ИРП, зачем разукомплектовали, в упаковке надежнее. И да, присоединяюсь, как с оружием? Зачем столько свечек? А так — ЗАЧОТ за стремление выжить!
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 20:45
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Про оружие написал выше. ИРП+ очень неудобно переносить — это раз. Во вторых скомпоновал с основным меню.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:46
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Да как вариант… согласен, что ИРП не удобен для ношения…
    avatar

    18 декабря 2012, 21:03
    +80.88 Andru021 — Юга
    nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/3481.html первый слева удобно лежит в рюкзаке.
    avatar

    18 декабря 2012, 22:30
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну, как укладывать… видео по Гениной ссылке посмотри… там у них в боковом кармане рюка вся еда… тоже разукомплектована…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:46
    Нет самой главной вещи-топора.
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 20:47
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    В БТЧ — с красной ручкой.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:51
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Топор есть, но такой не надёжен…
    avatar

    18 декабря 2012, 20:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а жене — садовую ножевку
    avatar

    18 декабря 2012, 20:54
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Точно… ножовка весч!!!

    avatar

    18 декабря 2012, 21:20
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    У меня такая есть, только не шведская, а японская.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:41
    +1.48 Demednyak — Макеевка
    Ой тяжко же ей пилить, вспоминать не охота, в последний поход брал такую, хорошо что взяли нормальную ножовку, иначе замерзли б без дров)
    avatar

    18 декабря 2012, 21:47
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Смотря, что пилить… она для сучков и тонких стволов…
    avatar

    18 декабря 2012, 22:21
    +1.48 Demednyak — Макеевка
    Я считаю что такую ножовку излишне брать с собой, сучки и тонкие стволы легче или разрубить, или стандартной 40-ка сантиметровой ножовкой отрезать, но это мое мнение) Если постаратца сучки и ножом отлично рубятся)
    avatar

    18 декабря 2012, 22:25
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Для подручных работ самое то… индийскую свечу забацать, строительство укрытий (навес), да и бесшумность… в ссылке на видео от Геннадия глянь… + размер не в напряг и вес… для МТЧ нормально…
    avatar

    19 декабря 2012, 09:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен. обычную ножевку укоротил по размерам спины рюкзака и удобно
    avatar

    19 декабря 2012, 18:07
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Или переделать...

    Как тута...
    avatar

    18 декабря 2012, 20:48
    +132.80 onyxpol — ЯО
    avatar

    18 декабря 2012, 20:51
    ага, это топор.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:30
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    А вот топор лучше русский. Большой плотницкий — он универсальнее, топорище надёжнее — такие ломаются легче, знаю по опыту. И мелкой работы с таким не сделать.
    Кроме того, у шведов манера перекаливать жало — слишком твёрдое, на морозе выкрашиваться начитает, особенно по мёрзлому дереву. Я в Канаде задолбался своей подруге такой точить каждый день. Мой же, второго подшипникового московского завода, вёл себя замечательно.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    труп вачи
    avatar

    18 декабря 2012, 21:35
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Вачинский у меня тоже есть, старый. Вполне ничего. Но коротковат и тяжеловат для своего топорища. Буду пересаживать.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:46
    +132.80 onyxpol — ЯО
    avatar

    18 декабря 2012, 22:09
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Похож на мой, только у моего топорище массивнее. И лезвие чуток шире.
    avatar

    18 декабря 2012, 22:19
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Моё мнение… думаю на случай ЧС надо иметь два типа топора… плотницкий и лесорудный… оба дополнят друг друга…
    avatar

    18 декабря 2012, 22:30
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Иметь надо, не спорю. У меня топоров прорва адова, самых разных. А с собой носить два — это экстрим, мне кажется.
    avatar

    18 декабря 2012, 22:33
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Один в машину… как ЗИП… вдруг переправу творить потреба возникнит…
    avatar

    19 декабря 2012, 05:52
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    У меня в машине советский топор из шанцевых инструментов к военной технике. У военных топоров топорище хорошее.
    avatar

    19 декабря 2012, 05:50
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    У меня такой — отличный предмет!
    avatar

    18 декабря 2012, 20:50
    +16.21 Step — Оренбург
    Чтобы было из чего кашу варить?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:47
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    День Ч. Ревизия ТЧ.
    Против тьмы и мракобесия.Мой ТЧ (коробочный вариант)



    • v
    • +11
    avatar

    18 декабря 2012, 20:48
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну вот началось...
    avatar

    18 декабря 2012, 20:49
    +16.21 Step — Оренбург
    Универсальное средство платежа и обмена?
    avatar

    18 декабря 2012, 20:50
    а это я так понимаю НЗ на новогоднии праздники.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:52
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Круто. Надеюсь, это спирт?
    avatar

    18 декабря 2012, 21:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мда, «аназ» — очень двусмысленное название
    avatar

    18 декабря 2012, 20:48
    +16.21 Step — Оренбург
    А на 4-м фото что за нож?
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 21:18
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Немецкий. Достаточно удобный.
    avatar

    18 декабря 2012, 20:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    • v
    • +2
    avatar

    18 декабря 2012, 21:11
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Познавательно…
    avatar

    18 декабря 2012, 21:12
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага
    avatar

    18 декабря 2012, 21:13
    +24.74 veter86 — город металлургов-Белорецк
    да, видео очень толковое.уже давненько себе в контакте добавил.конечно смущает вес в 40 кг.хотя если оружие и бк выкинуть, то вполне приемлимо.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:22
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    монка — 2 кг
    рпг-18 — 2,5 кг, рпг-26 — 3 кило(не помню, какой на видео)
    автомат — ещё 4 кило
    +гранаты-патроны…
    avatar

    18 декабря 2012, 21:43
    +132.80 onyxpol — ЯО
    РПГ-26 «Аглень»
    avatar

    18 декабря 2012, 21:14
    +6.16 Kudze — Бронницы
    Как сказано выше не хватает описания всего содержимого и описание аптечки. На фотках вижу фляги, столовый набор, а котелок где? Я предпочитаю котелок ВДВ. И зачем столько свечек? На мой взгляд лучше взять сухое горючее за место свечей. И ещё, можно добавить спасательное одеяло.
    • v
    • +2
    avatar

    18 декабря 2012, 21:20
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Котелок есть — армейский. Едиственный его недостаток — он со склада — весь в смазке — пытаюсь отмыть. Не хера не получается. Лежит в тазике с Фэйри — може поможет. Аптечку отдельно выложу.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:25
    +38.33 zhivchig — Донецк
    прокипятите с содой
    avatar

    19 декабря 2012, 07:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Согласен! Я так же делал — сначала фэйри, потом кипятить с содой! Все отмылось отлично!
    avatar

    18 декабря 2012, 21:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    когда мы, пиджаки, прибыли в клин-9 на сборы, то тоже получили новые котлы. отмывали в холодной воде с песком и тряпкой. циатим сошёл не весь, но вполне безопасен.

    есть ещё вариант. налить воды с содой (до краёв) и долго кипятить на костре
    avatar

    18 декабря 2012, 21:49
    +6.16 Kudze — Бронницы
    Я положил в глубокую кастрюлю и проварил в воде с содой, помогло. Кстати, в армейской фляжке из пробки вынь резиновую прокладку и замени на пробкувую прокладку(от резины вонь). И цепочку долой(которая держит пробку, если она есть), замени на веревочку, не будет греметь.
    avatar

    19 декабря 2012, 17:25
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Еще выкинь тарелки… как понимаю это типа нержавейка… пробовала, полная х! я их выкинула…
    avatar

    19 декабря 2012, 18:05
    +132.80 onyxpol — ЯО
    А есть из чего?
    avatar

    19 декабря 2012, 18:09
    +37.72 Marika — ЯНАО
    найти лучше по качеству, эти тарелки только на пару раз попользоваться, потом покрываются ржавчиной (на моем опыте)
    avatar

    19 декабря 2012, 18:14
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну знать не повезло… у мя по 36 рупи купленные не первый год верой и правдой… правда смотрел… а то как фольга бывает попадается…
    avatar

    19 декабря 2012, 18:17
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Один раз был случай… погода была солнечная и ветренная, ели семечки и очистки в нерж. тарелку ложили… сначала дым пошёл… стали наблюдать… потом и огонь раздуло… т.ч. она и как для добычи огня подойдёт...
    avatar

    18 декабря 2012, 21:48
    +80.88 Andru021 — Юга
    котелок сначала вытри тряпкой сколько можно, потом под кран под кипяток, пусть он он его растворит чуть, залей тем же кипятком с фэйри, дай постоять минут 10, потом опять сухой тряпкой, если не получится — повтори. А так, несколько раз че нить сваришь и норм.
    avatar

    18 декабря 2012, 22:36
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Спасибо. Попробую.
    avatar

    18 декабря 2012, 21:23
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Точило на второй фотке убило, бинокль если TASCO фигня, поменяй на моноокуляр, свечи длинные не айс ИМХО. Фейри поможет.
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 21:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ещё верёвки мало
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 22:18
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    не хочу начинать новую тему по этому поводу, но отметиться вроде как надо))
    поскольку грянуть может в любой момент, некоторые вещи должны быть с собой.
    Вот небольшой фотоотчет того что с собой у меня

    все добро умещается вот в такой сумке

    в сплавовском нессесере далее просто фото, вроде всё понятно, ежели нет поясню, а то пост безразмерным будет








    с момента фотографирования докинул пару фонариков(один динамо) шнур типа паракорда и кое что еще по мелочи…
    • v
    • +5
    avatar

    18 декабря 2012, 22:21
    +132.80 onyxpol — ЯО
    На случай ЧС в городе… нормально...
    avatar

    19 декабря 2012, 08:53
    +23.52 Leda — Станица
    Макс! Я уже писала и тебе напишу, выкинь те ножницы и положи нормальные (новые).
    avatar

    19 декабря 2012, 10:23
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    из швейного набора? думал уже по этому поводу. Надо будет посмотреть нормальные маленькие
    avatar

    18 декабря 2012, 22:30
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Не бери ничего складного в принципе (искл мультитулы, большие мягкие фляги, ведро), вся электороника под одни батареи озьми еше 2 л флягу вода всегда проблема и проблемы, пончо, теплые веши
    • v
    • +1
    avatar

    18 декабря 2012, 22:36
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    на третей фотке плащ от дождя, из электроники на батарейках один фанарь, а вот с флягой думу думаю.
    Город к ней выдвигает некоторые требования… пока не определился.
    А фикседы в городе нах?
    avatar

    18 декабря 2012, 22:47
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Коментарий был для rinatello39, фото ADblKBATbl4 а появились пока набирал текст
    avatar

    18 декабря 2012, 23:06
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    вот хороший вариант для запаса воды


    жестяная, легкая и на 2 литра
    avatar

    18 декабря 2012, 23:25
    +6.53 Moks — Москва
    Аквапак, имхо, удобнее, возможности впихнуть и объём не потерять больше.
    avatar

    18 декабря 2012, 23:54
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Аквапак
    Мягкая фляга? Соглашусь частично, если в рюкзаке есть под нее отсек то лучше, а если нет, то жестянка вполне хорошо ложится. Разберусь с фотоаппаратом отфоткаю свой рюкзак там видно будет как она ставится в него.
    avatar

    19 декабря 2012, 10:43
    +53.70 Darkeol — Подольск
    есть вот такой вариант для Гидратора от Сплава
    доволен, и как отдельный рюкзак так и к основному крепиться на ура
    avatar

    19 декабря 2012, 17:17
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    У меня есть английский гидратор,

    его и сам по себе как рюкзачок носить можно и к большому прицепить, но не нравится мне его так носить, 3литра балансировку нарушают и мыть его еще тот гемор…
    avatar

    18 декабря 2012, 23:59
    +132.80 onyxpol — ЯО
    И за чайник сойдёт…
    avatar

    19 декабря 2012, 10:36
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Ага, только ручки нет, помудрить нужно, но все равно возможно и так использовать.
    avatar

    19 декабря 2012, 18:02
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Сам такую пользую… и ещё армейские, в зависимости от колличества народа…



    Особенно с детками летом куда ходить… им всё время пить подавай…
    avatar

    19 декабря 2012, 18:22
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Я, я гут! Хорошая фляга! Емкая вот моя на ПВД и охоту:
    Изображение - savepic.ru — сервис хранения изображений
    единственная путевая вещь от фирмы экспедиция, которая мне попала в руки.
    avatar

    19 декабря 2012, 18:42
    +132.80 onyxpol — ЯО
    ОК…
    avatar

    19 декабря 2012, 07:06
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Город к ней выдвигает некоторые требования…
    Какие, стесняюсь спросить? И чем не устраивает обычная пластиковая бутылка 1-1,5-2 литра с водой?
    avatar

    19 декабря 2012, 10:27
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    таскать с собой напряжно становится. Сумочка и так весит около 5 кг, еще и бутылка-тяжко становится. Чай не рюкзак. Ношу литровку, но вода в ней быстро приобретает вкус пластика. А на металлические рамки пищать начинают(
    avatar

    19 декабря 2012, 10:31
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    но вода в ней быстро приобретает вкус пластика
    А вы не из под крана воду наливайте, а покупайте. Если для НЗ
    avatar

    19 декабря 2012, 17:44
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    ога, и чек с собой постоянно. Ходить то по одним и тем же магазинам приходится. Я так раз уже заплатил за бутылку по второму разу.
    От потому и пытаюсь найти какой то компромисс
    avatar

    19 декабря 2012, 17:48
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    «Кто не хочет — тот ищет причину, кто хочет — тот ищет возможность»
    Изрисуйте бутылку, краской измажте немножко Вариантов мильон
    avatar

    18 декабря 2012, 22:39
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Suum cuique...
    avatar

    18 декабря 2012, 22:45
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Не бери ничего складного в принципе (искл мультитулы, большие мягкие фляги, ведро), вся электороника под одни батареи, возьми еше 2 л флягу вода всегда проблема и проблемы, складную мягкую канистру 5-12 л места занимет мало+ можно взять ведро, пончо, теплые веши, ножны к топору, заменить половину свечей оргстеклом или сухим горючим, бахилы озк, неувидел мультитула, спальника или хоть пенки, котелка, зажтгалок, сникерсов, ремкоплекта, тента, мпл.Если так нужны нагревательнные приборы возимите грелку для рук бензиновую, проверьте ножны если они матерчатые хоршо заточеный нож может их прорезаеть, а доставать его из бедра кайфа мало, складной нож убрать (особено если это экспедиция) складывание на руку это тоже весело =( проверено на себе.Ну вроде все в обших чертах
    avatar

    18 декабря 2012, 23:07
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    Есть полезные сведения. Учту
    avatar

    18 декабря 2012, 23:53
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Забыл упомянуть максимально возможную унификацию снаряжения(без фанатизма), что актуально в любых групповых выходах, также исключит по возможности все где шурупы не под плосую или крестовую ответку (торексы, шестиграники и тд в топку).Сделай более подробное описание и фото по лучше еще не такое напишу
    avatar

    18 декабря 2012, 22:51
    не увидел котелка, кружки, спальника, пенки, ствола с бесконечными патронами (последнее конечно не обязательно но я категорически рекомендую)
    • v
    • 0
    avatar

    18 декабря 2012, 22:58
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Бесконечные патроны:
    Набирайте NUTTERTOOLS до тех пор, пока у минигана не будет 10000 патронов.
    Тогда во всех читах оружия появятся бесконечные патроны.
    avatar

    18 декабря 2012, 23:21
    +80.88 Andru021 — Юга
    Гташник блин, и помнит же ш !
    avatar

    18 декабря 2012, 23:58
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Было дело… но всё равно подсмотрел...
    avatar

    18 декабря 2012, 23:08
    +43.58 rinatello39 — Калининград
    avatar

    18 декабря 2012, 23:50
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    молодец! постарался! ковёр(палас)тоже в комплекте?
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2012, 01:02
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Карбюратор мне в АНАЗ!!!)))
    • v
    • +3
    avatar

    19 декабря 2012, 16:41
    А уменя нет аварийных рюкзачков. У меня весь скарб лежит в кладовке на полках, а провизия длительного хранения — в шкафу. В случае чего буду собирать рюкзак по обстоятельствам — и ничего лишнего. Ну как в поход. 30 минут на сборы думаю погоды не сделают.
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2012, 18:04
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Ну да… подлётное время баллистических ракет 20 минут...
    avatar

    19 декабря 2012, 18:06
    +5.91 ADblKBATbl4 — Ставрополь
    до Финской границы успеть можно…
    avatar

    21 декабря 2012, 13:28
    0.00 Leonid35 — Вологда
    Носков и хб, и тёплых по 3 пары?
    • v
    • 0
    avatar

    22 декабря 2012, 00:47
    +6.16 Kudze — Бронницы
    Кстати, для МТЧ (который понесет супруга) нужна очень нужная вещь, без которой современная женщина не обходится. Напоминать думаю не стоит что это. Лучше взять несколько пачек, так как обладает кровоостанавливающим свойтвом(т.е. будет своего рода легким заменителем ИПП-индивидуальный перевязочный пакет)
    • v
    • +2
    avatar

    23 декабря 2012, 00:22
    +132.80 onyxpol — ЯО
    В точку…
    avatar

    24 декабря 2012, 09:34
    +23.52 Leda — Станица
    Про кровоостанавливающие свойства — БРЕД!
    avatar

    24 декабря 2012, 23:16
    +132.80 onyxpol — ЯО
    Почему же… они на это и рассчитаны… наложить как обычная давящая повязка и всё в ажуре…
    avatar

    12 августа 2014, 07:36
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Полностью согласен
    От себя добавлю: женские прокладки это самое лучшее средство для наложения на рану
    Когда то я себе очень хорошо попилил ногу и пришлось ехать в скорую для наложения швов
    И в общем пока меня штопали я хорошо распросил у хирургов что и как делается, в моем случае что я налил на рану коньяка было не совсем правильно (больше ни чего не было) надо было или акуратно вокруг спиртом или ливануть прям на рану водяры, так же хорошее средство как перекись водорода
    И далее надо было вместо ваты на рану примотать обыкновенную женскую прокладку и все было бы вообще отлично
    Кстати женские прокладки так же незаменимое средство как стельки в мокрую обувку
    avatar

    04 марта 2013, 17:26
    Неплохо, но если есть сухое горючее, не мешает и мини-печку хотя б от ИРП… если пропустил извиняюсь)))…
    • v
    • 0
    avatar

    13 августа 2014, 00:01
    +2.01 trut757 — Рига
    Советую потренироваться бинтовать одной рукой (как правой, так и левой) различные участки своих тушки и конечностей, начав, например, с головы. Уверяю, получите бесценный опыт. Отсюда же напомню, что перевязочного материала много не бывает.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.