Гостевая: Биохимзащита

  • Автор: Primula
  • Опубликовано: 09 октября 2014, 23:24
  • Мой первый пост здесь. Не пинайте, пожалуйста, ногами)) И здравствуйте

    Мой вопрос: существует ли костюм биохимзащиты, который способен защитить и от гамма-лучей? Ну, и бета и всякой любой радиации. На мой неиспорченный взгляд потенциальная опасность может исходить от 1). биологического оружия; 2). атомного оружия; 3). химического оружия — в порядке приоритета с учетом сегодняшних реалий (это помимо всякого невоенного).

    Здесь где-то была информация про такой костюм. Но обсуждение пришло к тому, что он — штука бесполезная и одноразовая, а, кроме того, не защищает от гамма излучения.
    Вот хотелось бы еще раз поднять эту тему и определиться окончательно. И ехать уже покупать — чего кота-то за хвост тянуть…
    • +1

    Комментарии (321)

    avatar

    09 октября 2014, 23:56
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Дэвушка! От гаммма лучей, спасает только толстенный слой чегонить тяжелого (урана, свинца, для эконом класса -бетона). Костюмы и молитва от этого не помогают
    • v
    • +9
    avatar

    10 октября 2014, 00:05
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    не согласен! есть один костюмчик!
    avatar

    10 октября 2014, 00:14
    Сапоги такие хочу. Где и почем брал?
    avatar

    10 октября 2014, 00:35
    +38.76 vlad_f — Алматы
    сегодня на работе видел телевизор, в ем говорили, что он уже устарел, и вместо буквы Сы надо туда двуглавого орла крепить — от радиации конечно не спасает, но от многих других опасностей поможет
    avatar

    10 октября 2014, 09:26
    Вообще-то в таких костюмах ходят такие мужики на своих парадах, которые выступают за крепкую мужскую дружбу
    avatar

    10 октября 2014, 09:57
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    крепкую мужскую дружбу
    А я думал  что у них дрючба
    avatar

    10 октября 2014, 10:05
    Ну тут же дама
    avatar

    10 октября 2014, 16:15
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Primula
    Простите старого больного человека.Вот Вам
    avatar

    10 октября 2014, 16:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Вот Вам
    … на могилку.

    (относительно темы поста)
    avatar

    10 октября 2014, 16:38
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    avatar

    10 октября 2014, 00:53
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, я же не физик)) Вдруг чего нового волшебного придумали.
    Но бегать, обрядившись в бетонную чушку, — это как-то не прикольно.
    Как выживать-то? Если гамма? Вот вы как будете? Оно же всё внезапно. Ну и ясно, что большинство из нас просто не успеют ничего понять. Но будут же и те, кто останется…
    avatar

    10 октября 2014, 00:57
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Как выживать-то? Если гамма? Вот вы как будете? Оно же всё внезапно.
    нужно жить пока живётся…
    на каждую беду костюмов не напастись.
    но лучше всего ходить в таких:

    так наверное разумнее.
    avatar

    10 октября 2014, 01:16
    +0.95 Primula — Москва
    Вот я интересуюсь.
    Собравшееся здесь мужское население на полном серьёзе думает, что я конкретно на этом сайте зарегилась, чтобы всю эту мутотень тут читать?

    Во-первых, вопросы были заданы не вам, а во-вторых, это были вопросы, а не повод поупражняться в острословии.

    Сразу удалиться или подождать вменяемых комментариев? Есть тут люди?
    avatar

    10 октября 2014, 01:22
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Сразу удалиться или подождать вменяемых комментариев? Есть тут люди?
    Судя по отборному идиотизму в мой адрес обсуждать здесь со мной никто ничего не намерен.
    не обижайтесь.обидеть вас никто не хотел.первый комментарий самый правильный.
    остальное-шутки.
    не потому, что вы женщина.
    потому что мы-шутники.
    прошу прощения, если обидел.
    avatar

    10 октября 2014, 01:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ваш вопрос рождает встречный вопрос, откуда возьмется жесткое излучение то есть гамма излучение? Если при нанесении ядерного удара, то вас раздавит ударная волна, или сожжет световое излучение прежде чем паразит проникающая радиация. Вот тут кратко:

    you-doctor.ru/content/view/277/
    avatar

    10 октября 2014, 14:12
    Сложно с серьёзными советами. Можно порекомендовать космический скафандр или костюм для химиков и медиков высшей защиты, но от ядерного оружия — только от осадков (и то, если фон не 100Зв/ч) Против химии и бацилл — да. Вся проблема — последующее раздевание — дегазация (с дезинфекцией-то можно организовать). А с радиацией всё очень непросто. Чуйка на ситуацию, везение и квадрат расстояния (или метров 50 железобетона над головой) — лучшего в голову не приходит.
    avatar

    10 октября 2014, 16:43
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, почему же. У вас получилось вполне серьёзно. Спасибо.
    «костюм для химиков и медиков высшей защиты, но от ядерного оружия — только от осадков (и то, если фон не 100Зв/ч)» — думаю, неплохой вариант. А есть у вас идеи, как это называется и где это можно найти?

    «дегазация» — это как? Если человек покинул зону хим.заражения — дегазация не нужна? Или..?
    avatar

    10 октября 2014, 17:14
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я, конечно, извиняюсь за банальный вопрос — а в гугле вас забанили? я понимаю, задавать вопросы на профильном сайте это правильно. но на элементарные вещи и понятия можно найти ответы и самостоятельно. и меньше было бы зубоскальства.
    avatar

    10 октября 2014, 17:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вкратце. «дегазация и дезактивация» это ряд мероприятий связанных с тем, чтоб очистить объект (в данном случае — вас, как человека одетого в костюм химической защиты) от опасных взвесей, жидкостей и пр.
    avatar

    10 октября 2014, 20:02
    Дегазация (как и дезактивация после выхода из зоны радиоактивного заражения) — нехилые комплексы мероприятий. В самом простом варианте — вытрушивание на «чистом» ветре пыли (если возможно, то и смывание с защитной одежды). При дегазации — обтирание и мытьё одежды спец. растворами. И всё это — «на себе». Потом одежду надо снять, сильно заражённую — куда-то деть для захоронения, умеренно заражённую — отправить на дальнейшую обработку для повторного использования. Сам — мытьё, обработка-стирка обычной одежды (той, что была под защитной. Это всё — уже в «чистой» зоне или в убежище.
    Дополнительная проблема — фильтрующие элементы. В космическом скафандре (от излучений относительно неплохо помогает, для того и конструировался, кроме прочего) далеко не уйдёшь — воздуха часов на 8 в невесомости, а при земной тяжести — максимум часа 4 (и это при скорости передвижения не более 3км/час). В костюмах для химиков попроще, но тоже либо замена фильтрующих элементов нужна, либо замена баллонов в дыхательном аппарате. И того, и другого не хватит даже на сутки отхода пешком (вести машину в таком одеянии — отдельная песня).
    Следует учесть, что современные боевые отравляющие вещества очень плохо задерживаются обычными противогазными фильтрами — нужны специализированные (под каждый вид, и то не для всех есть) фильтры.
    На уровне промышленных ядов, выбросов АЭС и радиоактивных осадков — гражданские и промышленные фильтрующие противогазы с соответствующими случаю коробками (по виду вероятных отравления от ближайших предприятий) и пылевыми фильтрами (в отсутствии газов — респираторы). Из защиты — комплекты ОЗК (войсковые комплекты), Л-1 и другие защитные костюмы (используются подразделениями радиохимразведки, при тушении пожаров на кораблях, в промышленности). Тут камрады есть, кто работает и с радиоизотопами, и с военной химией. Они могут посоветовать более детально. НО, во всех случаях конечный вопрос — «куды бечь». Круглосуточно в этом не проходишь, даже в туалет — никак. Значит придётся проводить дезактивацию-дегазацию-дезинфекцию-санобработку- отмывание пота да грязи, питание и т. д. Нужна «чистая» зона. Вот с этим и получается основная проблема — надо покинуть зону заражения (а чем, надо ещё успеть определить).
    avatar

    11 октября 2014, 11:55
    +0.95 Primula — Москва
    Спасибо. Всё очень понятно. Вопрос исчерпан.
    avatar

    10 октября 2014, 22:09
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Нужна. И обязательно после выхода из зоны заражения. Если ее не пройти, то потравитесь тем, что налипло на Вашем костюме.
    avatar

    10 октября 2014, 22:29
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Работаю на обьекте по уничтожению хим оружия. Практически ежедневно ходим в «грязную зону» — работаем с зоманом.
    Primula! Для начада просто купите себе противогаз ГП-7б. Подберите размер. Походите в нем для начала немножко а потом часа 2-3. Если понравится, приобретите комплект Л-1. Наденьте противогаз и Л-1 и вновь походите час-другой. Так вы сможете понять что такое химзащитная одежда.
    К сожаленю от жесткого радиоактивного излучения ничего не защищает. От хим оружия и части биологического может защитить противогаз и Л-1. Если есть деньги, есть костюмы покруче, но еще раз повторюсь — защита от вредных факторов — это комплекс, включающий в себя защиту органов дыхания, кожы, послежующую дегазацию защиты и человека. Тут на сайте довольно много писали по этому поводу.
    avatar

    11 октября 2014, 11:57
    +0.95 Primula — Москва
    Тюнин, спасибо.
    Обещали, что вы придёте и всё посоветуете.
    Вы пришли и посоветовали.
    Как мало адекватных, не замороченных высокомерным «а вас на гугле забанили?» людей!

    Спасибо, Тюнин!
    avatar

    11 октября 2014, 18:09
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спасибо, Тюнин!
    avatar

    10 октября 2014, 16:59
    Привыкайте.
    ответ был в первом ответе
    Ничего нет и ничего нельзя придумать, т.к. «гамма»- это как сверхоружие-- «пульки» на столько малы, что прошибают всё.
    Останавливается ТОЛЬКО толщиной защиты- несколько метров земли, бетона, свинца и т.д. (последнее меньше, но не суть).
    Так что защита может быть только одна (кроме специального бункера со всеми наворотами)- быть как можно на дальнем расстоянии от места излучения + с учётом розы ветров и т.д.
    ps. «йожик»! не топорщь иголки-- тут люди, как правило простые и отношения простые
    avatar

    11 октября 2014, 11:59
    +0.95 Primula — Москва
    К хамству и высокомерию не привыкну никогда.
    Такая есть. Извините.

    За ваш комментарий — спасибо.
    avatar

    13 октября 2014, 06:53
    Это не хамство и не высокомерие.
    Это отношения между знакомыми, когда и подколоть могут и послать по делу…
    avatar

    10 октября 2014, 14:06
    Шампанское всем на палубе!!! Оркестр — мелодию из «Титаника»!!! Это на случай беды. А так — нравится. Но на работу жалко, а в клуб — зарплаты не хватит. К следующему лету попробую сварганить чё-нить в этом роде — сын 9-й класс заканчивает.
    avatar

    10 октября 2014, 01:20
    +38.76 vlad_f — Алматы
    К сожалению, создать легкую защиту от гамма лучей менее реально, чем холодный термояд, и возможно трудней, чем создать вечный двигатель первого рода, на нашей жизни этого не будет
    По этому присоединюсь, к советам комрада Туриста, но если приспичило, а такое бывает, тут нас таких много  то прежде всего старайтесь думать на опережение -как не оказаться там где скоро будет жарко. это самое главное правило, открытое задолго до нас. Внезапного ничего не бывает.
    Помимо гаммы есть куча других неприятностей, которые могут с нами произойти, это и горячие частицы с альфой, могущие попасть внутрь тушки, и нейтроны из современных «чистых» бомб, и трансураны, если вам «посчастливится» оказаться в свежевзорвавшемся реакторе. Гаммаа поля надежно меряются любым войсковым дозиметром-рентгенометром, да и бытовых сейчас куча. И если вам повезло не хапнуть дозу в первый момент, то в последствии с рентгенометром вы вполне можете такие намма поля обходить, как это делать, ЕМНИП, в общих чертах описывалочсь в учебнике по НВП, как и меры пассивной защиты. остальное не меряется практически ничем из бытового, говорить об этом можно долго но безрезультатно
    avatar

    10 октября 2014, 16:57
    +0.95 Primula — Москва
    Спасибо за вразумительный ответ.

    Мужчины, дорогие. Вы поймите!
    Кого-то из вас в армии чему-то такому учили. Женщины в этом смысле абсолютно обделены любым пониманием. Просто осознайте это. Женщинам никто нигде и никогда не давал в руки элементарных знаний о безопасности.
    А когда я училась в школе — это в 90е, когда всем на всё было плевать, — ОБЖ у нас вёл трудовик. Два раза. Больше у нас ОБЖ не вёл никто и ни разу. Основное воспоминание — неудержимый ржач всего класса и плакаты с инструкциями как надевать противогаз и пририсованными рядом бутылками с подписью «брага».))
    Поэтому единственное, что я, например, на практике знаю по вопросу ОБЖ — это резиновый такой себе противогаз, представленный «второму-А» классу в далёком 1988 году. И то, я его не примерила, так как весь класс покатывался со смеху и обзывался друг на друга слонами)) В итоге самые хулиганы — 4 штуки — повеселили публику и этим всё ограничилось. Остальные просто повертели в руках и передали дальше.
    Скажем, я не совсем безнадёжна, потому что по физике у меня была пятёрка. Но это было давно и неправда. Так как по природе я гуманитарий и в точных науках мне сложно. ВОТ ТАКАЯ БЕДА.
    А теперь представьте себе, что 99% ваших женщин — ТАКИЕ ЖЕ! Вот вы выживете, спасёте еще одну-две. А остальные — если вы не приложите усилий к их информированию — погибнут. Человечество так не спасёшь. Женщины — это главное условие выживание человечества.
    А вы зубоскалите...(( Как во втором классе…
    Надо всячески поддерживать желание женщины разобраться. Не представляете даже, сколько услилий стоит гуманитарному мозгу постичь ваши «альфы» и «трансураны», а также никому из вашего женского окружения неведомое слово «НВП» (Мне можно не пояснять — я — исключение, т.к. кой-чего почитала. Но сути предмета это не меняет — я не проходила этот курс. В отличие от многих комментаторов.)
    Вам когда мама или жена такие вопросы задают — вы также вот зубоскалите? Или с ними вообще подобное не обсуждаете? А ЗРЯ. Они ни сном, ни духом. И, случись что с вами, — пропадут. Каждому стоит об этом подумать.
    avatar

    10 октября 2014, 17:02
    «Мужчина- это случайно выживший мальчик»©
    avatar

    10 октября 2014, 17:08
    +45.78 KEY — Москва
    И, случись что с вами, — пропадут. Каждому стоит об этом подумать.
    Не пропадут. Даже если, мужчины рядом с Вами обладают такими же познаниями как и Вы. Есть достаточное количество людей, обладающее необходимыми знаниями и навыками. И работа по ГО ведется постоянно, даже если Вы о ней ничего не знаете.
    Подавляющему количеству населения достаточно следовать указаниям МЧС РФ.
    avatar

    11 октября 2014, 12:34
    +0.95 Primula — Москва
    А вот здесь, KEY из Москвы, давайте поподробнее.

    работа по ГО ведется постоянно
    Это какая же?
    Это когда мне в прошлом году впервые за 10 лет в подъезде повесили объявление, что проводятся УЧЕНИЯ по ГО с сиреной и всеми пирогами, я ждала — да так и не дождалась — ни уличной, ни ТВ сирены? Была очень удивлена «потёмкинскими деревнями» и написала запрос в МЧС, откуда мне ответили, что это были не то, чтобы УЧЕНИЯ, а лекции для местных чиновников, — и нас просто неверно информировали, а вот с информаторами, исказившими информацию они разберутся. Это вы называете работой? Или вы называете работой то, что я в принципе получила ответ от МЧС? Ну, да. Я сама удивилась. На письма отвечать научились. Но это не вселяет, знаете ли. Потому что МЧС на ниве ГО никто нигде и никогда не видел и не слышал. Это вам глас народа, если хотите.
    Или то, что в нашем районе ни одна мышь не знает, куда бежать, ЕСЛИЧО — это «работа, которая ведется постоянно»?
    Или то, что никаких курсов по ГО, тренировочных сирен, схем размещения убежищ я на видела с середины 80х — это «работа», вы говорите?
    Или то, что в Коньково, например, бомбоубежище советских времён используется как платная парковка и уже никогда никому бомбоубежищем не послужит — и так по всей стране — это?
    Перестаньте, KEY. Вернитесь в реальность. Нас никто спасать не собирается. Думаю, МО заняло позицию «всё равно никого не спасёшь» и решило даже не начинать работу, которая еще в начале 80х действительно велась в каждом городе и посёлке страны. И я помню сирены воздушной тревоги, когда мне было 6-7 лет. Но не помню ни одной, с тех пор.
    Между тем японцы застроили бункерами все свои острова, поддерживают в них многолетние запасы провианта и в мирное время используют в качестве подземных торговых центров — видено лично.
    И американцы, как известно, по темпам строительства бункеров опережают всех. Умные люди. Знают, что делают — ибо знают, что готовят.
    А мы — на авось. Вот как вы же.

    Подавляющему количеству населения достаточно следовать указаниям МЧС РФ.
    И тут, извините, я снижу градус вашего оптимизма. С учетом сказанного выше, повторю — никто нас спасать не собирается — ибо некуда.
    Кроме того, как вы представляете население, подчиняющееся указаниям МЧС, если население не приучено взаимодействовать с МЧС? Никогда не пробовало этого делать и видело МЧС только по телевизору при ликвидации последствий наводнений или эпидемий в тропических странах? Просто расскажите, как вы себе это представляете? Максимум — появление на всех телеэкранах надписи «Проследуйте в ближайшее бомбоубежище». Атлична. Я в этой ситуации выйду во двор и увижу сотни мечущихся в панике людей, понятия не имеющих куда-чего-почему. И дворника-таджика, милейшего человека, у которого не факт, что ключи от подвала на руках (хотя подвал современной многоэтажки — это ни разу не бомбоубежище, разумеется).
    Это называется, KEY, «мы все сдохнем — скорее рано, чем поздно». Поэтому я — здесь.

    Не пропадут.
    KEY, будьте реалистом. ПРОПАДУТ.
    Но вы этому можете помешать лично, иногда позволяя себе распространяться на эту тему хотя бы в своём окружении.
    Если вы на этом сайте — то точно знаете, что надеяться можно только на себя. А на кого надеяться вашим близким, если вы не вложите в их головы нужной информации?.. (многоточие)
    avatar

    13 октября 2014, 12:46
    +45.78 KEY — Москва
    Понимаете, уважаемая, если Вы лично что то не видите/не знаете — это не значит что этого не существует. В прошлом октябре были громадные учения в рамках «семидневной ядреной войны», несколько дней назад с 6-8 октября также были не менее масштабные учения, но народ как правило не в курсе т.к. не всегда понимает что происходит и для чего все это надо.
    ли то, что в нашем районе ни одна мышь не знает, куда бежать, ЕСЛИЧО — это «работа, которая ведется постоянно»?
    Сходите в управу/адмнистрацию/управляющую компанию — их дрючат по нескольку раз в год. Всего конечно не расскажут, но что делать и куда бечь по сигналу покажут.
    Перестаньте, KEY. Вернитесь в реальность. Нас никто спасать не собирается.
    Да я из нее собственно и не выходил, по роду службы я сугубо практик, проектировщик в ПГС и соответствующие разделы при проектировании через меня проходят, как и часть моб. задания по запасам БВУ.
    Между тем японцы застроили бункерами все свои острова, поддерживают в них многолетние запасы провианта и в мирное время используют в качестве подземных торговых центров — видено лично.
    Ни одно государств мира не способно обеспечить ЗС все население, поэтому и существует такая мера как эвакуация (которую кстати на прошлой неделе японцы из-за тайфуна и проводили). Подземных паркингов в Москве так же достаточно, и по части из них предусмотрено переоборудование в ЗС в течение угрожаемого периода. Касательно запасов, то в стране существует такое интересное ведомство как Росрезерв.

    Или то, что в Коньково, например, бомбоубежище советских времён используется как платная парковка и уже никогда никому бомбоубежищем не послужит — и так по всей стране — это?
    Раз уж Вы разрешили мне самоцитирование… дабы не повторяться:
    nepropadu.ru/comments/442271
    Просто расскажите, как вы себе это представляете? Максимум — появление на всех телеэкранах надписи «Проследуйте в ближайшее бомбоубежище».
    Еще раз. Нет ни каких «бомбоубежищ», есть защитные сооружения (ЗС) и ими в любом городе обесечена только максимальная работающая смена, предприятий и организаций непрерывного цикла. Все остальные подлежат эвакуации: Действия населения при подготовке к рассредоточению и эвакуации nepropadu.ru/blog/guestroom/3346.html
    Если вы на этом сайте — то точно знаете, что надеяться можно только на себя.
    Вы заблуждаетесь. При массированном ракетно-ядерном ударе (МРЯУ) шансы выжить в одиночку ничтожны. При этом основные потери населения будут как раз из-за нежелания следовать указанием властей. Те кто в панике будут метаться не выживут гарантировано, поскольку покинут квартиры и подвалы и лишаться защиты от радиации.
    Что бы не быть голословным, приведу результаты моделирования потерь среди мирного населения сделанного американцами по сценарию MAO-NF (превентивный обезоруживающий удар по силам РВСН РФ), подробнее можно прочесть здесь nepropadu.ru/blog/theory/1725.html
    avatar

    10 октября 2014, 22:14
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    если гамма — то только в танке, заодно проблемы с пробками на дорогах Вас волновать уже не будут.
    avatar

    10 октября 2014, 22:27
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    то только в танке
    Любой экономист скажет что танк девушке содержать нерентабельно. Проще сдохнуть.
    avatar

    11 октября 2014, 09:04
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Как это не рентабельно??? Въезжаешь в заправку, дуло в окошко кассы и в дуло так спокойно спрашиваешь «И почем у вас заправиться по полной?? А если подумать???»
    avatar

    11 октября 2014, 12:41
    +0.95 Primula — Москва
    )) это надо быть очень уверенной в себе девушкой, свободно обращающейся с танками ))
    avatar

    11 октября 2014, 17:37
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Ничего страшного, всего два рычага, те же 3 педали и рычаг переключения передач причем переключение очень легкое от себя вперед, А уверенность хрупкой изящной и миниатюрной девушке придаст 40 тонн веса и 50 см брони, попробуй рискни остановить
    avatar

    11 октября 2014, 20:27
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да. Да. Очень лёгкое переключение. Силы там надо огого, особенно если что нибудь древнее ещё без бустеров в управлении, а если ещё бортовые фрикционы вместо планетарок то вообще абзац.
    avatar

    12 октября 2014, 09:19
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Т-64, Т-72 и все остальные на его базе, Т-80 имеют сервоприводы на переключение передач и рычаги поворота, и по сравнению с Т-62,55,54 это как ковать железо ручной кувалдой или пневмомолотом. Правда, если честно, пневмомолотом не ковал , а все остальное — приходилось
    avatar

    12 октября 2014, 16:06
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Я не спорю. БМП например вообще можно управлять одной ногой и одной исколеченной рукой (есть опыт, правда я целый был, не поколеченный). Управление очень лёгкое. А на счёт Т-64, то там применён совершенно новый принцип построения трансмисии: там по планетарной коробке передач на борт и повороты осуществляются просто сменой передач в нужной, плюс ещё и бустера.
    avatar

    12 октября 2014, 19:43
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Здесь подробнее
    Your text to link...
    avatar

    13 октября 2014, 14:32
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Да. Именно так.
    avatar

    11 октября 2014, 20:29
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, если так — то да. Я почти на мини-танке езжу сейчас и опыт управления крупногабаритного колёсного транспорта в узкогабаритных московских переулках имею. Должна справиться.
    Правда, придётся привыкать к гусеницам и обратно с автомата на механику переучиваться… Но назад, говорят, проще, чем с нуля…
    avatar

    11 октября 2014, 20:35
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Я на мтлб и гтт ездил (и ещё кое на чём но там управление лёгкое). А вот в гэте и мотолыге на управление надо от души налегать, и если эта душа слишком лёгкая, то даже просто выжать сцепление может силы и веса не хватить.
    avatar

    11 октября 2014, 20:51
    +0.95 Primula — Москва

    это вы сейчас с кем разговаривали?))

    Поняла слово «сцепление». Да, сцепление — это всегда беда.
    Остальное не поняла. И слава Богу, видимо
    avatar

    11 октября 2014, 21:06
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну чтобы понятнее было: самые распространённые типы гусеничных тягачей: МТЛБ ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%9C%D0%A2-%D0%9B%D0%91&redirect=no
    ГТТ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2-%D0%A2

    ГТ-СМ ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%A2-%D0%A1%D0%9C

    Если будет во время БП выбор на чём драпать, то однозначно МТЛБ. ГТ-СМ более лёгкая в управлении, но у неё проблемы с надёжностью ходовой (разуться посреди болота как нефиг делать). Кстати ГТТ у нас в городе выпускали.
    avatar

    12 октября 2014, 02:36
    +1.56 SladKo — Казань
    … и прямо в дуло тебе заправляют по полной…
    avatar

    10 октября 2014, 14:00
    Нет, ну почему, беговой костюм с хорошей аэродинамикой и скипидарная клизма вполне обеспечат. Не даром же говорят, что лучший костюм — квадрат расстояния)))
    avatar

    10 октября 2014, 00:03
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А вот от бета способна защитить обычная одежда. С боевыми хим веществами к Тюнину. Игорь, помоги даме.
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 00:53
    +0.95 Primula — Москва
    Спасибо. Буду ждать Тюнина))
    avatar

    10 октября 2014, 22:28
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    www.specoborona.ru/products/436/ — а вообще вам сюда
    avatar

    11 октября 2014, 12:42
    +0.95 Primula — Москва
    Спасибо.
    avatar

    11 октября 2014, 18:26
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    да не за что — просто сам там приобретал, вы будете смеяться — Л-1 по работе потребовалось, от биологически вредных так сказать факторов и распираторы с противогазом ППМ-88
    avatar

    11 октября 2014, 20:33
    +0.95 Primula — Москва
    Прямо отлично. Изучу ассортимент, сопоставлю с рекомендациями добрых людей на этом сайте и — вперед. Пусть будет. Каши-то не просит…
    avatar

    10 октября 2014, 00:15
    Максимальная удаленность от всей этой гадости — лучшая защита.
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 00:50
    +0.95 Primula — Москва
    Не укажете местечко на карте, где этого гарантированно не будет?
    avatar

    10 октября 2014, 01:25
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Антарктида, скажу по секрету, Айсберги туда уже перебрались
    avatar

    10 октября 2014, 17:00
    +0.95 Primula — Москва
    Даёте гарантию? Ну, что Антарктиды не коснётся?
    Я вот считаю, что её первой смоет.
    avatar

    10 октября 2014, 19:49
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ядреная бомба весч дорогая и очень дорогая, и кидать ею по атарктиде никто не будет. существуют две концепции применения ЯО: первая, американская массированным ударом выбиваются ракетные шахты, центры управления и оборонная промышленность, вторая наша: после применения противником ЯО ракетами мочится их население, дабы радоваться победе было некому. Антарктида как видите не входит ни в ту не в другую концепции, посему Айсьерни ужо там
    чтобы не плодить сущнотей, отмечу еще несколько моментов. прежде всего по теме поглядите учебник по НВП советского перода, он наверняка в сети есть, там достаточно хорошо изложенны основы вопроса, почитайте статью по этому поводу Кашаповой(она же Беркем аль Атоми)несмотря па олбанцкий автора, она в теме т.к. сама работала в дозиметрии. просто и понятно пишет. мы можем тут наплодить мегабайты коментариев, зачастую очень полезных, но в них не будет системы и ваши познания в этой области в результате их прочтения будут еще меньше, чем до дискуссии, по той простой причине, что вы будете знать много разных фактов, но связи между ними не будет и они просто создадут балаган в голове. поймите, -существует систематизированное знание, чтобы дать вам его нм не хватит пальцев -мы их сотрем о клаву, гдето в первой трети вопроса, поглядите начала, поймите как все это действует и если будут какието неясные моменты, то тут достаточно много знающих людей которые их прояснят, а читать курс по дозиметрии и радиологии, таки мы просто не сможем, либо это займет время как раз до большого песца
    вот учебник по НВП www.knigonosha.net/army/other_army/84634-nachalnaya-voennaya-podgotovka.html
    вот Кашапова nnm.me/blogs/ruslender/likbez_po_radiacionnoy_bezopasnosti-1/
    avatar

    11 октября 2014, 12:45
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, то есть, вы продолжаете настаивать на том, что резонанс от взаимного уничтожения благоразумно останется в рамках северной части Атлантического океана?

    Меня два раза уговаривать нужную книжку (не путать с сайтом) почитать не надо)) Ознакомлюсь. Премного благодарна.
    И полностью согласна насчет системы знаний. Просто до вас никому в голову не пришло это посоветовать. Хотя, казалось бы…
    В общем, гран мерси. Пойду учить ))
    avatar

    11 октября 2014, 21:29
    +38.76 vlad_f — Алматы
    насчет системы знаний
    Все наши великие мысли украдены нашими предками. М.Твен
    останется в рамках северной части Атлантического океана
    я такого не говорил, не стоит передергивать. я говорил лишь о экономической нецелесообразности бомбардировки антарктиды ЯО, в связи с отсутствием населения. что же касается остальных регионов, следите за новостями.
    на сем откланняюсь, бо ныть по клаве объясняя элементарные вещи -пустая трата время, -гугл знает все и он вам в помосчъ.
    avatar

    10 октября 2014, 00:16
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Артем, автор дама. Поэтому костюм такой, и есть вариант с плеткой:

    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 00:28
    +264.26 turist — подмосковная глубинка

    ну ладно.издеваться не будем, а то обидится.
    avatar

    10 октября 2014, 00:54
    +0.95 Primula — Москва
    Тьфу на вас! ))
    Вот так и знала, что начнётся.

    Я серьёзно ЖЕЖ!
    avatar

    10 октября 2014, 01:02
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это проверка на выживаемость, а вдруг вы блондинка
    avatar

    10 октября 2014, 01:19
    +0.95 Primula — Москва
    Не блондинка.
    И достаточно просто зайти в профайл, чтобы это понять, думается мне так.

    Блондинки на такие сайты вообще не способны заглядывать — их не существует в блондинистой системе координат.
    Впрочем, чего это я. Для мужчин все женщины — блондинки. Так ведь?
    Судя по отборному идиотизму в мой адрес обсуждать здесь со мной никто ничего не намерен.
    avatar

    10 октября 2014, 01:27
    +38.76 vlad_f — Алматы
    Ну чтож вы так сразу? это у нас такой велкам. а в общемто спрашивайте, только более конкретно. о радиации писал основатель сайта, комрад Геном, потом с этим разбирался Грейволкер, по приборам дозиметрии писал Санман, ну и ваш покорный слуга пытался внести немного ясности в этот вопрос. костюм описываося с год-два назад, но ПМСМ вещь бесполезная.
    avatar

    10 октября 2014, 01:38
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Намерены, даже очень. Наберитесь терпения. Утро вечера мудреней. Умные уже отдыхают, тут остались только мы (идиоты).
    avatar

    10 октября 2014, 01:49
    Утро вечера мудреней. Умные уже отдыхают, тут остались только мы (идиоты).
    М-да. И я, как всегда, тоже тут
    Короче, даю самый короткий правильный ответ: такого костюма нет.
    avatar

    10 октября 2014, 10:05
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    М-да. И я, как всегда, тоже тут

    Вот невезуха
    Пропал вчерашний вечер зазря
    avatar

    10 октября 2014, 17:01
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, только если так)
    avatar

    10 октября 2014, 09:02
    Так!
    Меня задело. У меня жена блондинка, а она мне половину статей пишет
    avatar

    10 октября 2014, 17:02
    +0.95 Primula — Москва
    Ваша жена — счастливое исключение. Гордитесь!
    avatar

    10 октября 2014, 19:18
    +38.76 vlad_f — Алматы
    avatar

    10 октября 2014, 01:46
    +0.52 Griseus — Брянск
    Даю серьезный ответ: в хорошо зарытом бункере с функционирующей замкнутой системой жизнеобеспечения ходить можно в чём пожелаешь, при условии, что все технические помещения ограждены от остальных.
    Универсальной защиты пока что ещё не придумали, да и не будет её. Сначала ходили в доспехах, пока не придумали мушкетов, потом ходили без них, ибо так легче и быстрее, а теперь вновь одевают доспехи, но уже из кевлара… Но от камня, брошенной катапультной это всеравно не спасает.
    avatar

    10 октября 2014, 17:06
    +0.95 Primula — Москва
    Серьёзный вопрос на серьёзный ответ ))
    Если вы про такой вот бункер (Your text to link...) — не подскажете адресок, где у нас можно такой в Сибири заказать?
    avatar

    10 октября 2014, 17:34
    +0.52 Griseus — Брянск
    Вот такой думаю обойдётся слишком дорого… В Российских реалиях дешевле пару атомных подлодок закапать
    avatar

    11 октября 2014, 12:47
    +0.95 Primula — Москва
    )) идея хорошая.
    Но вообще — в России просто никто не строит никаких бункеров.
    Кроме выживальщиков, конечно))
    avatar

    10 октября 2014, 04:27
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не обижайтесь на ребят, такой наивный вопрос не мог не вызвать ерниченье и прочие подначки. Увы, нету таких вот костюмов в природе, что от жёсткого излучения бы защищали хорошо. Теперешние, что есть на данном развитии науки и техники, скорее можно отнести скорее к повязке на глазах казнимого с помощью расстрела, чем к эффективной защите. Что касательно био и особливо противохимическим, то они есть, но опять же они исключают длительного в них пребывания из-за прежде всего системы дыхания — она в идеале должна быть замкнутого типа. ОЗК, Л-1 это то же скорее как мера не сохранение продолжительности жизни, а возможность дать шанс солдату прожить достаточное для выполнения боевой задачи время, после чего загнуться на госпитальной койке в лучшем случае. Вот такие вот невесёлые реалии…
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 17:10
    +0.95 Primula — Москва
    Да я не обижаюсь. Просто зашла, полагая, что народ серьёзно о чем-то думает, а нарвалась на форменный карнавал — даже вон костюмы подтащили(( Чего же время тратить, если нет серьёзной информации.
    Впрочем, я вижу ряд комментариев, которые развенчивают первое впечатление шапито.

    То есть, резюме такое, что если радиация — это, по сути, — кранты. Лучше даже не метаться. А химзащита — это только если галопом выезжать в ней из зоны поражения, так?
    avatar

    10 октября 2014, 20:55
    Радиация — это опасность. Всё зависит от уровня. Если сразу за час-два-три смертельную дозу не хватнуть, есть шанс забиться в более-менее «чистое» место и переждать распад наиболее активных элементов. При ходьбе по полосе после осадков — смотреть на прибор, не лезть, куда не надо и не пылить.
    Кстати, о костюмах. Опишу «радости» костюмчика «Элка» — Л-1. Это прорезинеые штаны с подтяжками и куртка поверх. штанины объединены с бахилами, одеваются на обувь.
    Вот такой он


    Вводная — проверка автоматической установки пожаротушения с подачей воды в защищаемые помещения (раншье каждый год лили). Работали ночью (днём работают ремонтники — им вода сверху и под ногами ни к чему). В 20-00 оформляемся, к 22м часам одеваем «Элки» и идём «получать душ». Противогазов нет (на морде только очки и лёгкий респиратор от пыли), перчатки не надеваем, «хвост» (он же «фаллос» — ремешок, прихватывающий подол куртки через пах) — изолентой к поясу, кушака для герметизации нет, капюшон не затянут, хлястики затягиваем только по низу штанин (чтоб из бахил не выпрыгнуть и не растянуться). Короче, вентиляция отличная (для такого костюма), защиты от химии и прочего чуть лучше простой одежды из болоньи.
    В таком виде работаем часа два, больше половины из которых — получение весьма прохладного «душа» из системы пожаротушения (это к тому, что мы очень хорошо охлаждались). Потом — сняли, час обеда, продолжаем ещё часа полтора-два). Чистое время в костюме не более 5 часов. Он не застёгнут, как это положено по условиям защиты (использовали просто для защиты от воды), охлаждение отличное. Сказка, а не работа! Когда я в первый раз прошёл через эту «сказку», часам к пяти утра я едва не падал на каждом шагу. Сердце заходится, пульс под сто ударов, духота (а воздух-то вокруг вполне свежий для целлюлозного завода). При этом, едва сняв «шкурку» я сразу начинал трястись от холода. Спецовку смело можно было выжимать из-за пота (блокнот и удостоверение в нагрудном кармане отсырели — это показатель). Сил не было даже материться. Я, конечно, не спецназовец по здоровью, но можете судить, каково ходить в Л-1. В реальном «боевом» снаряжении, когда противогаз, перчатки, всё затянуто вот так


    даже с периодическим охлаждением поверхности часа через 2 свариться можно. А ведь надо ещё спешно уходить или интенсивно работать (аварийно-спасательные, поисковые, локализация очага и ликвидация последствий). «Букет» не слабый, в общем. Зимой -отдельная «радость»
    avatar

    10 октября 2014, 23:54
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Как я тебя понимаю .
    В реальном «боевом» снаряжении, когда противогаз, перчатки, всё затянуто вот так даже с периодическим охлаждением поверхности часа через 2 свариться можно.
    Этим летом температура в «грязной зоне „под 25-30. За выход (3-4 часа) терял килограмма 3+.
    avatar

    11 октября 2014, 10:57
    Пусть еще дозиметр какой прикупит, если так обеспокоена.
    avatar

    11 октября 2014, 13:05
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, почему сразу «обеспокоена».
    Вы мне уж паранойю-то не приписывайте))
    Если бы я была ТАК обеспокоена — я была бы зарегистрирована на этом сайте очень-очень давно — как большинство из вас

    Это я — вдруг задумавшаяся — пришла спросить у действительно обеспокоенных)))

    Ну и дозиметр, наверное, никому на случай ЧС не лишний, однако, обзаводиться военным чемоданом женщине — глупо. Им еще надо уметь пользоваться, его еще надо таскать. Не вариант, в общем. Но и про цифровые — я тут почитала — ненадёжные, могут подвести как раз тогда, когда они нужнее всего. Так что дозиметр — это отдельный вопрос.
    avatar

    11 октября 2014, 13:59
    Вы мне уж паранойю-то не приписывайте))
    ))) Так задумываться о приобретении подобного комплекта — это уже верный симптом )))
    Я тут сажал, короче, смородину. Вырыл семь ямок, каждая радиусом 1 метр, глубиной 40 см. В каждой ямке нашел по 1-2 личинки майского жука. Стал думать: если я их съем — покроет ли их калорийность мои энергозатраты по их добыче? И почему на этом поле так много майского жука? Скажите, я болен? )))
    avatar

    11 октября 2014, 14:06
    +0.95 Primula — Москва
    ))) Так задумываться о приобретении подобного комплекта — это уже верный симптом )))
    Ну ))) лишь отчасти. Внешнеполитическая обстановка заставит самого беззаботного человека рассмотреть нерадужные варианты будущего ))

    Вы не больны — вы мужской мозг, который всё время что-то считает, прикидывает и сопоставляет. Это ж круто!
    Женщины вот этим почти не страдают. Женщина с такими мыслями — это сразу подозрение на диагноз))
    avatar

    11 октября 2014, 14:36
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Денисович, слишком прямо мыслишь. Если ты добыл личинку жука то должен свить шнур и лесу, нагнуть крючков, установить снасть в реке, насадив на крючки личинки, и поймать на них крупную рыбу. Вот теперь считай материальные и физические затраты плюс время.
    avatar

    11 октября 2014, 14:41
    +0.95 Primula — Москва
    Вот я же говорю — мужской мозг — он не такой, как женский))
    avatar

    11 октября 2014, 14:46
    Денисович, слишком прямо мыслишь.
    Время было уже позднее, близко к ужину. Чувство голода и предвкушение сытного ужина сковали мою, обычно витиеватую, мысль. Природа советовала: съешь их, лучше синица в животе, чем карась в реке…
    avatar

    11 октября 2014, 16:58
    Вот интересно, а корни осота в суп можно пользовать? А то я на даче много лет борюсь с этим сорнячищей, а то его, может, ещё и на пользу организму можно привлечь?
    avatar

    11 октября 2014, 17:01
    Вот интересно, а корни осота в суп можно пользовать?
    Можно. Но я бы так не усложнял. Выращивать осот на огороде еще труднее чем картофель.
    avatar

    11 октября 2014, 17:49
    Не, специально — ну его. Просто выполотый «продукт» забросить — пусть пользу приносит. А то накопаешься его, — что пальма вырастает за неделю без надзора. Травить попробовать — или каждый «колоть», или чем-то очень ядрёным гноить. Да и от соседей нерадивых лезет.
    avatar

    11 октября 2014, 18:05
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Дама спросила о костюме противохимзащиты. Тимофей спросил можно ли варить суп с осотом. Ни какого оффтопа, все о выживании, я люблю этот сайт
    avatar

    11 октября 2014, 18:12
    Особенно если учесть, что для потравы некоторых сорняков костюм химзащиты бы пригодился… Во, как, оказывается, всё взаимосвязано-то
    avatar

    11 октября 2014, 18:41
    И плюс признание в любви )))
    Насчет осота: Рац. предложение, признаюсь, не лишено смысла. И, кроме того, помимо материальной имеет еще и духовную, психологическую составляющую. Поясню. Так, например, если неурожайный на картофель год, можно успокоить себя мыслью, что, мол, хоть осота вдоволь наелся.
    Ну а если серьезно, то почему бы и нет? Многие растения, которые у нас в сорняки записаны, в других странах — деликатес. Например, та же пастушья сумка. Где-то, помнится, даже книжку читал (дай бог памяти). Так что тут всего лишь вопросы традиций, стереотипов.
    Вот, к примеру, щас сажаю небольшую плантацию белотала на своем огородике (350 черенков). Многие смотрят как на придурка. Погодите, говорю, дайте срок )))
    avatar

    11 октября 2014, 20:42
    +0.95 Primula — Москва
    Выращивать осот на огороде еще труднее чем картофель.
    Денис Денисович, это ли не проявление того самого корпускулярно-волнового дуализма, к которому мы пришли в обсуждении ниже? ))

    Вот когда он не нужен — его хоть на зиму заготавливай.
    А если его взяться разводить на огороде — так фик…
    Осот ведёт себя как форменный квант…
    avatar

    11 октября 2014, 20:51
    Денис Денисович, это ли не проявление того самого корпускулярно-волнового дуализма, к которому мы пришли в обсуждении ниже? ))
    Да, оно самое! )))
    avatar

    11 октября 2014, 22:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ненене… не путайте осот с квантом. Это больше на кота Шредингера смахивает
    avatar

    11 октября 2014, 22:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    видимо потому, что если сорняк начать культивировать и выращивать, он загибается? А что, метод…
    avatar

    11 октября 2014, 21:49
    +38.76 vlad_f — Алматы
    avatar

    11 октября 2014, 18:12
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Так что дозиметр — это отдельный вопрос.
    Вот такой например. Очень неплохая машинка. Цена 5000 р. Время работы 3 недели.
    avatar

    11 октября 2014, 18:20
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    У меня такой, на работе слежу за фоном.
    avatar

    11 октября 2014, 20:55
    +0.95 Primula — Москва
    Суперическая штука! Беру ))
    Правда, нижняя температура -20 всего…

    А еще он цифровой…
    Видимо, все компактные версии будут цифровыми, да?
    avatar

    11 октября 2014, 22:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Им еще надо уметь пользоваться, его еще надо таскать
    чумадан таскать не обязательно. Это упаковка для хранения. Ну, раньше надежные упаковки делали, не как щас.
    Сам дозиметр весит… ну да, весит. Но не особо тяжелее дамской сумочки (в коей разве что носорог не помещается). Скажем, с другого бедра прекрасно уравновешивается противогазом с хоботом и здоровенной поглощающей коробкой.
    А пользоваться — дык инструкцыя написана! Причем для солдат. Крутнул рукоятку, включил, крутнул чтоб стрелка в ноль вошла, перещелкнул в режим измерения на минимуме… если зашкалило — щелкаешь на снижение чуйствительности, и начинаешь потеть. Если снова зашкалило — щелкаешь на следующий диапазон, глядишь на коэффициент его, начинаешь потеть очень сильно, в это время нижнее белье интенсивно подвергается пережовыванию (не скажу чем). Снова зашкалило? Щелкаем крайний (вроде) диапазон, откладываем кирпичную стенку (можно саркофаг). Опять зашкалило? хм… а калибровку точно правильно провели?
    В общем устройство проще сотового телефона! Самое главное — БАТАРЕЙКИ. Нестандарт. Но если подогнуть контакты, АА, бишь пальчиковые, более менее подходят.
    avatar

    11 октября 2014, 22:19
    +0.95 Primula — Москва
    в коей разве что носорог не помещается
    зыыыыыы
    это точно))

    Ну, а так — да. Проще простого, чего уж там
    avatar

    11 октября 2014, 22:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    да, многие армейские приборы используют толстые батарейки ))) например, «кочерга».
    avatar

    11 октября 2014, 16:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Увы, самое лучшее от гамма-излучения это быть подальше. Для эфективной защиты от вирусов нужны материалы с молекулярной структурой меньше размера вируса, а для от боевых отравляющих веществ, ещё и довольно стойкие к агрессивным веществам — что б не разъело в самый неподходящий момент. Одни из существенных трудностей, это обеспечение безопастного дыхания, ведь обычный — фильтрующий противогаз не всегда способен защитить. Нужна замкнутая система дыхания. А они громоздки, тяжелы и главное, имеют довольно ограшиченный срок действия. Потом, ещё очень важный аспект, это отвод тепла и создание более-менее сносного микроклимата в этом костюме — вон, неспешный бег трусцою с минимумом «аксессуаров» в общевойсковом защитном костюме эдак на 5 км приводит к тому, что из перчаток можно выливать свой пот, как воду из кружки… В общем, чего то уневерсального да при том очень эфективного да от всего, просто не бывает. Надо знать, что по тебе применят или применили, очаг какого заражения надо преодалеть или действовать. Ну и помнить, что самая лучшая защита — свести к минимуму время пребывания в опастной среде или вообще избежать туда соваться…
    avatar

    10 октября 2014, 08:52
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    В некоторых случаях условия работы с источниками гамма-излучения могут быть такими, что невозможно создать стационарную защиту (при перезарядке установок, извлечении радиоактивного препарата из контейнера, градуировке прибора и т. д.). Здесь имеется в виду, что активность источников невелика. Чтобы обезопасить обслуживающий персонал от облучения, надо пользоваться, как говорят «защитой временем» или «защитой расстоянием». Это значит, что все манипуляции с открытыми источниками гамма-излучения следует производить при помощи длинных захватов или держателей. Кроме того, ту или иную операцию надо производить только за тот промежуток времени, в течение которого доза, полученная работающим, не превысит установленной санитарными правилами нормы. Такие работы нужно вести контролем дозиметриста. При этом в помещении не должны находиться посторонние лица, а зону, в которой доза превышает предельно допустимую за время работы, необходимо оградить. ИФОРМАЦИЯ ВЗЯТА ВОТ ОТСЮДА Гамма-излучение лучше всего поглощается свинцом (в 1,5 раза лучше стальной брони и в 22 раза лучше воды). Толщина слоя половинного ослабления γ-излучения для свинца равна 2 см.чтобы ослабить γ-излучение в 128 раз толщина свинца должна быть 14 см. Толщина слоя половинного ослабления гамма-излучения, см\нейтронного потока, см
    Свинец 2,0\12,0
    Железо (броня)3,5\11,5
    Железобетон 9,5\8,2
    Кирпичная кладка 13,0\10,0
    Грунт 13,0\9,0
    Вода 20,4\2,7
    Полиэтилен 21\2,7
    Древесина 30,5\9,7
    единственый найденный костюм для защиты от гамма излучения
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 17:21
    +0.95 Primula — Москва
    Прикольный костюмчик. 82 тыщи… нормально, да… И, главное, без гарантий))

    В моих опасениях речь, конечно же, не идет о работе с какими-то там источниками радиации. Речь идёт об излучении от ядерного взрыва. Расстояние — не знаю. Но если вы знаете средний диаметр поражения от ЯО — то есть диаметр, где отработает взрывная волна и всяко никто не выживет, — ровно за этим диаметром и начинается зона, в которой будет находиться подвергающийся облучению человек, о защите которого мы и говорим. Нужно, наверное, учесть еще и термоволну — она дальше поражает от эпицентра, чем взрывная? В общем, мы думаем, как спасти выжившего недалеко от эпицентра ядерного взрыва (за пределами зоны прямого поражения и испарения или чего-то там такого).
    Видимо, этого человека никак не спасти?

    Вы, кстати, знаете что Горно-Алтайск, если что — будет стоять как стоял?))
    Везука вам. Просто запастись консервами и ждать
    avatar

    14 октября 2014, 13:32
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    Я сомневаюсь, что Горно-Алтайску не чего не перепадет так как там стоят базы ракетных войск стратегического назначения.
    avatar

    10 октября 2014, 09:11
    Если вы живете в Москве, то от гамма излучения вам защищаться не нужно. Чернобыля у вас быть не может, разве что в миниатюре, раз в 20 слабее. Это не смертельно.
    И даже если ядерная война — тоже не нужно. Потому что если вы выживете при взрывной волне, тепловом и световом излучении, то всё остальное — мелочи.
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 12:02
    +45.78 KEY — Москва
    И даже если ядерная война — тоже не нужно. Потому что если вы выживете при взрывной волне, тепловом и световом излучении, то всё остальное — мелочи.


    США, штат Невада, испытательный полигон
    1 ноября 1951 года.
    Был произведен воздушный испытательный ядерный взрыв мощностью 21 кт. В момент взрыва войсковые подразделения общей численностью несколько тысяч человек находились на расстоянии около 11 километров от места взрыва и наблюдали за развитием событий. Через некоторое время после прохождения ударной волны отдельные подразделения совершили марш-броски по направлению к эпицентру взрыва (не доходя до него примерно один километр).
    В июне 1985 года Национальная академия наук США опубликовала результаты исследования смертности среди участников этих войсковых учений. Были проанализированы причины смерти среди 49 тыс. «ядерных» ветеранов. Из 3554 участников испытания десять человек умерли от лейкемии в возрасте до 45 лет, что в два с половиной раза превышает ожидаемый риск (Wasserman, Solomon, 1982; US Atmospheric Nuclear Tests Database, 2004).
    avatar

    10 октября 2014, 17:26
    +0.95 Primula — Москва
    Вы намекаете, что лезть в эпицентр срабатывания ЯО — безопасно?
    avatar

    10 октября 2014, 17:29
    +45.78 KEY — Москва

    Жители Хиросимы и Нагасаки, если что Вам подтвердят. Вопрос в том, сколько прошло времени.
    avatar

    10 октября 2014, 17:24
    +0.95 Primula — Москва
    Вот я как раз об это выше написала.
    Допустим, эпицентр достаточно далеко, чтобы выжить (потому что если близко — то нет предмета для разговора) — то, минуя все перечисленные вами факторы, радиация остается.
    А это — не мелочи. Это гарантированная лучевая болезнь. Я вот про это.
    avatar

    14 октября 2014, 13:41
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    Тепловое это на самом деле рентгеновское гамма УФ излучения которые разогреваю и ионизируют окружающий воздух который и начинает светиться. если находиться в непостердсвенной близости от взрыва до 2 х сотен метров ДЛЯ 500 килотон можно умереть и не чего не почувствовать так как скорость реакции на боль 0,2 с и зрительная от 0,1 секунды, скорость испарения 0,001 с.
    avatar

    14 октября 2014, 16:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Тепловое это на самом деле рентгеновское гамма УФ излучения
    то есть инфракрасное излучение ужо выпало??? то, которое тепловое? Кто отменил?!
    avatar

    15 октября 2014, 06:58
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    За то время что указано у меня
    2 х сотен метров ДЛЯ 500 килотон можно умереть и не чего не почувствовать так как скорость реакции на боль 0,2 с и зрительная от 0,1 секунды, скорость испарения 0,001 с.
    оно еще не успевает сформироваться оно будет, но чуть позже примерно 0,5 с после взрыва
    avatar

    10 октября 2014, 13:05
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да ничего нового не придумано и не будет придумано в оборзимом будущем. Законы физики фиг обманешь.
    Полная защита от биологического оружия — скафандр. Если биооружие не мутант с клыками.
    Полная защита от хим оружия — тот же скафандр, но с покрытием, стойким к агрессивным средам, типа кислот.
    От гамма излучения не защитит никакой костюм вообще.
    От бета излучения простая одежда не защитит, чтобы там не говорили. Лично проверял. Бета-частицы проходят сквозь текстиль, сквозь картон, сквозь кожу, сквозь железную жестянку, сквозь материал ОЗК и Л-1. Другое дело, что уже на расстоянии 20 см от источника фон не превышает естественный.
    И вообще — лучшая защита от радиации — расстояние.
    Советую поискать общую информацию об опасностях радиационного заражения и облучения, многое понятнее станет. К примеру — попав под излучение, человек сам радиоактивным не станет. Чтобы человек сам фонить начал, он должен нахвататься источников излучения. К примеру — надышаться радиоактивной пылью. Тут тоже скафандр поможет, или хотя бы Л-1.
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 13:31
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Может ли человек быть источником наведенной радиации? — Да может. Из за кальция в костях и воды, мы ведь состоим из воды, вот она и будет иметь наведенную радиацию.
    Это не мое, а из сети. Я бы поверил Курчатову, Харитону, или Сахарову в этом вопросе, но увы их уже нет.
    avatar

    10 октября 2014, 13:38
    +22.38 Ultar — Уфа
    При условиях «чистого» облучения, когда нет прямого контакта с источниками, надо человека сильно облучить, чтобы вода в теле фонить начала. В таких условиях в любом случае никакая носимая защита не поможет.
    Ясное дело, что я в своём комменте многое угрубил, но писал я применительно к вопросу «что бы такого надеть, чтобы защититься».
    avatar

    10 октября 2014, 13:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тогда понятно. Не так страшен черт как его малюют. Уже через год, если не ошибаюсь, человек может находиться в эпицентре ядерного взрыва не рискую получить смертельную дозу.
    avatar

    10 октября 2014, 13:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    Отож это так ему поможет в эпицентре-то
    avatar

    10 октября 2014, 13:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я ошибся, через месяц! Фото ниже, без маски!
    avatar

    10 октября 2014, 13:49
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    смотря что и как взорвалось и смотря как находиться.
    avatar

    10 октября 2014, 13:50
    +45.78 KEY — Москва
    Уже через год, если не ошибаюсь, человек может находиться в эпицентре ядерного взрыва не рискую получить смертельную дозу.

    Через несколько часов.
    Правило Семь/десять
    avatar

    10 октября 2014, 13:53
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    avatar

    10 октября 2014, 14:03
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Дело наверное в формулировке «смертельная доза»? Смертельная доза это 3-5 зивертов примерно, или сколько?

    Под саркофаг чернобыльской АЭС кто-то полезет сейчас, через 28 лет, не рискуя её получить? Может снести его нах?
    avatar

    10 октября 2014, 14:11
    +45.78 KEY — Москва
    Дело наверное в формулировке «смертельная доза»? Смертельная доза это 3-5 зивертов примерно, или сколько?
    nepropadu.ru/comments/201069 и далее ниже.
    avatar

    10 октября 2014, 14:24
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    1. Для оценки времени сколько находится в убежище — Правило семь/десять, т.е. каждое семикратное увеличение времени уменьшает уровень радиоактивного излучения в десять раз.
    Правило семи/десяти
    1ч 10 Зв/ч (1000 Р/ч)
    7ч 1 Зв/ч (100 Р/ч)
    49ч (2 суток) 100 мЗв/ч (10 Р/ч)
    2 недели 10 мЗв/ч (1 Р/ч)
    14 недель 1 мЗв/ч (100 мР/ч)
    2,5 года 100 мкЗв/ч (10 мР/ч)

    Даже согласно этой довольно абстрактной динамики — если человек придет в этот эпицентр через две недели и будет оставаться там две недели — он гарантированно получит смертельную дозу и умрет.

    Если он придет в эпицентр через год после взрыва и будет оставаться там 1 год — он гарантированно получит смертельную дозу и умрет.
    avatar

    10 октября 2014, 14:35
    +45.78 KEY — Москва
    придет в этот эпицентр через год после взрыва и будет оставаться там 1 год
    ЗАЧЕМ??? 

    Под выхлопной трубой автомобиля то же сидеть можно, и года не понадобиться чтобы коньки отбросить…
    avatar

    10 октября 2014, 15:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну как зачем? Может он живет там. Вернулся человек в родной город Припять или Хиросиму, или Нагасаки, через целый год после взрыва. Прожил год — набрал по гамме смертельную. Но есть большая вероятность что он словит альфа активную частичку в легкие и в ЖКТ, и умрет значительно раньше.

    Или вернулся на руины через 2 недели и пытался 2 недели искать в развалинах останки родственников или личные вещи. Словил за 2 недели смертельную дозу по гамме и умер.
    avatar

    10 октября 2014, 16:47
    +45.78 KEY — Москва
    Ну как зачем? Может он живет там.
    В эпицентре? Площадь эпицентра ЯВ 1 Мт напомнить или сами найдете?
    Размеры города с эпицентром путать не надо.
    Прожил год — набрал по гамме смертельную.
    Не набрал.

    + Типовые режимы радиационной защиты. №1-3 для населения, №4-7 для работающих. А по ним Косл от 2 до 400…
    avatar

    10 октября 2014, 17:49
    +0.95 Primula — Москва
    Так подождите.
    Мы спасём спасаемого человека или нет спасём? Будет он жить после ядерного взрыва, подвергнувшись радиации, или нет?
    avatar

    10 октября 2014, 21:20
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Все зависит от того кто и как будет спасать, какому воздействию ядерного взрыва он подвергнется.

    Видел на картах МЧС расчеты последствий не ядерного удара предполагаемого противника по инфраструктуре нашего городка.

    Что-то там припоминается мне цифры — около 20% безвозвратных потерь среди мирного населения в первые дни (интересно самому, насколько приврал). Это вроде ДСП, но если интересно то завтра гляну, думаю абстрактные проценты безвозвратных потерь при неядерном ударе не такая уж и секретная инфа.
    avatar

    11 октября 2014, 00:25
    +0.52 Griseus — Брянск
    Помню наша учительница по Географии рассказывала перспективы выживания на территории вокруг нашей школы в случае БП… В общем суть заключалась в том, что помимо АЭС в соседних областях у нас в районе есть ещё хладокомбинат с морозильными установками, химкомбинат и куча других производств, которые не заставят скучать население в случае чего… И это не считая того, что могут перевозить по железке ну например на полигон ликвидации химического оружия))
    avatar

    11 октября 2014, 13:14
    +0.95 Primula — Москва
    Это к вопросу о том, какой mindset имеет МЧС на случай атаки.
    Японцы вот планируют спасти ВСЕХ. И убежища строят на ВСЕХ.
    А мы с лёгкостью соглашаемся на 20%-ное истребление.
    Нормально чо.

    Думаю, логика МЧС — одна на всю страну. Так что сразу -20%.
    Страшно подумать, на что МЧС согласился при ядерном ударе…
    avatar

    10 октября 2014, 19:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В эпицентре? Площадь эпицентра ЯВ 1 Мт напомнить или сами найдете? Размеры города с эпицентром путать не надо.
    Почему вы 1 мегатонной ограничились? Почему не 57 мегатонн? Зарядов в 1 мегатонну не так много.

    Эпицентр может быть над землей, на земле и под землей. Эпицентр — площадь максимального радиоактивного загрязнения на поверхности земли.

    Минимально допустимое значение радиоактивного фона считается 0,50 мкЗв/ч — это фон при котором организм при нахождении в нем длительное время не начинает сыпаться.

    В вашей табличке «Правило семи/десяти» сказано:

    «2,5 года 100 мкЗв/ч (10 мР/ч)»

    Разница между 0,50 мкЗв/ч и 100 мкЗв/ч заметна? Так что не будет чудесного самовосстановления.

    Типовые режимы радиационной защиты конечно хорошо, человек всегда строит типовые планы.
    avatar

    11 октября 2014, 00:24
    +45.78 KEY — Москва
    Флудить изволите?
    Из всего Вашего набора слов, осмысленной и близкой к реальности является только фраза «зарядов в 1 Мт не так много», и то только потому, что основная номенклатура ББ супостата 450 и 700 кт.
    57 Мт это только мы испытывали ( но на вооружение таких мощностей никогда не было), у амеров максимальная мощность на испытаниях 15 Мт было, но то же никогда на вооружении не находилась.
    avatar

    10 октября 2014, 17:45
    +0.95 Primula — Москва
    Кстати, в Хиросиме и Нагасаки я была. В том числе, в обоих Эпицентрах. Видимо, уже чего-то слегка хватанула))
    Но японцы там живут очень давно — лет через 20 начали возвращаться. А некоторые — так и не уехали и превратились в касту изгоев — хибакуси. Это вообще позорная страница японской истории.
    И то, как они относились к пострадавшим, и то, как они наклонили голову и забыли, кто именно их бомбил, натаскивая своих школьников, что это сделала Россия.
    Так, к слову.
    Хибакуси
    avatar

    10 октября 2014, 17:48
    +0.95 Primula — Москва
    Странно, сайт обрезал картинку по правому краю ((
    Ну, линк есть, если интересно кому.
    avatar

    10 октября 2014, 17:32
    +0.95 Primula — Москва
    «Правило Семь/десять» — это как?
    avatar

    10 октября 2014, 17:38
    +45.78 KEY — Москва
    Вводите в грех самоцитирования…
    На сайте все Ваши вопросы разжеваны, и Ваши страхи во многом преувеличены.
    В принципе поиск на сайте исправно все посты про радиацию выдает, чтоб не искать начните отсюда:
    nepropadu.ru/comments/201018 и ниже.
    avatar

    10 октября 2014, 17:51
    +0.95 Primula — Москва
    ))) это не грех, если вы прочтёте мое обращение к мужчинам.
    Самоцитирование в данном случае — благое дело.

    Как вы себе представляете, чтобы я начала читать весь сайт? Нет, ну правда. За отдельные линки — спасибо. Но я-то зашла и именно зарегистрировалась, чтобы поговорить с умными людьми. А вы мне сайтом тычете ((
    avatar

    10 октября 2014, 19:18
    +57.24 Mich — Озалупинск
    А вы мне сайтом тычете ((  фраза дня. тема РХБЗ не профильная сайту. И это — как вы отнесётесь к сайту- так и сайт отнесётся к вам, сайт это сложный организм что ли извинить за сравнение. пока это не поймёте -не продвинитесь. и да полиэтилен неплохо защищает от даже альфы- но вам от этого легче не станет. и всё же перечитайте весь сайт — тогда вы бедете знать к кому обратится в личной форме и получите массу информации.
    avatar

    11 октября 2014, 13:23
    +0.95 Primula — Москва
    Спасибо за совет.
    Я не отказываюсь читать сайт ни в коем разе.
    Я просто буду делать это «по мере поступления», что называется. То есть, постепенно. А вопрос у меня — сейчас.
    Можно я не буду спрашивать вашего разрешения его задать?

    По поводу отношения к сайту… что-то у вас исказилось, мне кажется… Я вышла с дружелюбным запросом и нарвалась на кучу глумливых выступлений. Давайте правильно оценивать источник проблемы, ок?
    Впрочем, тут оказалось достаточно много людей, способных сконцентрироваться на вопросе, а не на выяснениях, кто кому чего и почему)) А досужие комментарии — вроде вашего — пусть тоже будут. Не мешают мне.
    avatar

    11 октября 2014, 06:47
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    За отдельные линки — спасибо.
    Стесняюсь за свою дремучесть, на русском языке как это будет?
    Но я-то зашла и именно зарегистрировалась
    К сожалению, за такой подвиг здесь ордена и медали не выдают
    avatar

    11 октября 2014, 13:24
    +0.95 Primula — Москва
    Ну а вы не сдержались и съязвили, да? Грех это.

    Перестаньте цепляться к словам, как барышня.
    Выглядите недостойно на фоне адекватных людей, не посчитавших свои долгом плеваться в новичка.
    avatar

    12 октября 2014, 08:31
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    линки
    Сыхайош
    -Там на твою невестку собаки напали.
    -Сами напали?
    -Да.
    -Вот сами пусть и отбиваются.
    avatar

    10 октября 2014, 17:30
    +0.95 Primula — Москва
    Нда… Про мутантов с клыками я как-то не подумала… ))

    Хорошо. Вы подтверждаете всё сказанное выше. Радиация — это каюк.
    Возможно, в таком случае, есть какие-то правила поведения, если я из окна своей квартиры наблюдаю всходящий на горизонте атомный гриб? Или два.
    Достаточно далеко на горизонте, чтобы меня не «смыло».
    avatar

    10 октября 2014, 18:08
    +0.52 Griseus — Брянск
    Ну если вы видите ядерные грибы, значит световую волну вы уже пережили. За ней последует ударная волна — по сути очень сильный поток ветра и что он несёт. Тут следует как можно быстрее спрятаться за несущими конструкциями или в складках местности. Лучше в складках местности или как вариант в канализации, ибо стены могут попросту не выдержать.
    Как только пройдет ударная волна, то опасность будут представлять радиоактивные вещества в воздухе. Собственно тут нужен любой костюм и средства индивидуальной защиты, которые уберегут от попадания их в организм через слизистую и органы дыхания, ну и укрывающие всё тело. И так вот уйти в более безопасное место. Правда желательно, чтобы ветер не дул в спину, это значит что у вас будет очень длинная дорога. Как только покинете зону заражения — немедленно выбросить всю одежду с себя и по возможности помыться в чистой(не зараженной воде), чтобы смыть ту пыль, что могла просочиться сквозь одежду.
    Ну и употреблять побольше йодированной продукции…
    Как-то вот так… Может и не точно, но это я помню со школы.

    А, ну и если появится желание вернуться в эти места, то только с личным дозиметром, в одежде, которую после посещения лучше выбросить, ну и не соваться в овраги, куда смоет дождями часть гадости.
    avatar

    11 октября 2014, 00:15
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Ну и употреблять побольше йодированной продукции…

    Или кушайте радиопротекторы.
    avatar

    11 октября 2014, 00:35
    +0.52 Griseus — Брянск
    ну это в случае, если таковые будут в аптечке, в уцелевшей аптеке или в госпитале… Но тут уже и препараты знать надо. Хотя есть народное средство: обычная вода. Раствор 3 капли на стакан спирта)) Алкоголь тоже радипротектор, да и к тому же есть за что выпить, а если ещё и в компании симпатичной умной девушки…
    avatar

    11 октября 2014, 13:27
    +0.95 Primula — Москва
    Я всегда говорила, что не зря проработала 5 лет жизни в алкогольных компаниях)) Всё же, это не только зло, но и добро
    avatar

    11 октября 2014, 22:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    алкоголь вроде как не радиопротектор. Вопреки стереотипу.
    avatar

    11 октября 2014, 22:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а я все ждал, кто же это озвучит ))))
    avatar

    11 октября 2014, 22:38
    +0.95 Primula — Москва
    Зато — как крайняя мера — очень эффективно примиряет со сложившейся реальностью))
    avatar

    12 октября 2014, 11:34
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    алкоголь вроде как не радиопротектор.
    Да ладно
    avatar

    12 октября 2014, 13:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот где вы это слово взяли радиопротектор?
    Да и на полигоне и в Чернобыле люди пили спирт и водку, перед тем как соприкоснутся с ядерным монстром. Исследования никто не проводил, протектор это, или катафот.
    avatar

    14 октября 2014, 12:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    это чтобы несцать
    avatar

    11 октября 2014, 00:40
    +45.78 KEY — Москва
    Прямой путь на кладбище для неквалифицированного пользователя + надо принимать протоворвотное. ФУД около 1 часа, без наблюдения со стороны медиков применение крайне не желательно, могут не откачать.
    avatar

    11 октября 2014, 00:42
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Всё по инструкции…
    И добавлю. Радиопротекторы используются лишь с целью профилактики и облегчают течение лучевой болезни. Введение радиопротекторов после облучения оказывается неэффективным.
    avatar

    11 октября 2014, 00:57
    +45.78 KEY — Москва
    avatar

    11 октября 2014, 00:36
    +45.78 KEY — Москва

    Ну вот зачем писать такое?
    Люди сдуру запомнят и не дай бог начнут действовать согласно Вашим «советам», в результате у вас будет личное кладбище.
    Есть три этапа режимов радиационной защиты, следование которым для населения, если оно хочет жить обязательно. Спросите у электрических интернетов — они в курсе (пишу с планшете, ни ссылки ни цитаты вставить не могу, так что найдите сами)
    avatar

    11 октября 2014, 03:25
    +0.52 Griseus — Брянск
    Ладно, моя оплошность. НО это только указывает на то, что простой обыватель вообще ничерта не смыслит в этом, если даже такой дурак, как я, что-то забыл за 10 лет с момента изучения этого на ОБЖ.
    А теперь немножко лирики: все эти стандарты писались черте когда, когда по крайней мере следили за качеством застройки. Сейчас зачастую дома сыпятся сразу после заселения, а в отделке содержатся такие материалы, что не дай бог загорится. Опять же ситуация с подвалами: двери в них закрыты, ключи неизвестно у кого, окна заколочены или закрыты кирпичом и решеткой, чтобы дети не лазили. И по факту в подвалах нет условий для проживания такого количества человек.
    Убежища сейчас все находятся в удручающем состояние, в лучшем случае используется как складское помещение. На одном предприятие подобное убежище существует, даже поддерживается в надлежащем состояние, да вот только гермодверь закрыть нельзя из-за положенного кафеля.
    Ну и главное, из-за высокого уровня урбанизации по сути хватит несколько боеголовок, чтобы значительно сократить население.
    В общем все эти правила хороши лишь в теории. Следуя им в современных реалиях мы получим лишь всеобщую неразбериху, панику и множество братских могил. Да, они будут работать в малонаселённых районах, но подобные районы и неинтересны в устранение с экономической и стратегической точки зрения.
    avatar

    11 октября 2014, 13:41
    +0.95 Primula — Москва
    Убежища сейчас все находятся в удручающем состояние
    из-за высокого уровня урбанизации по сути хватит несколько боеголовок, чтобы значительно сократить население
    ВОТ. Именно это осознание и заставило мне задуматься.
    Собственно.

    Так бы оно на фиг не надо. Живи — улыбайся.
    ((
    avatar

    13 октября 2014, 12:59
    +45.78 KEY — Москва
    А теперь немножко лирики: все эти стандарты писались черте когда, когда по крайней мере следили за качеством застройки.
    Вы в курсе что самые старые СНИПы по соответствующей тематике датированы 90-ми годами?
    Сейчас зачастую дома сыпятся сразу после заселения, а в отделке содержатся такие материалы, что не дай бог загорится.
    Не пишите чушь. Частная застройка — да, там каждый сам себе злобный буратино. Все что выше 3-х этажей, проектируется и строится согласно всем нормам как минимум по пожарной безопасности и соответствующими СНиПами, на ряд объектов обязательным является и ИТМ ГОЧС.
    Убежища сейчас все находятся в удручающем состояние, в лучшем случае используется как складское помещение
    Их и предусматривали под использование в мирное время как складские помещения, в угрожаемый период все приводится в соответствие в течение 24 часов.
    Ну и главное, из-за высокого уровня урбанизации по сути хватит несколько боеголовок, чтобы значительно сократить население.
    Я подозреваю, что это не очень уложится в Вашей голове, но расчетные потери среди мирного населения в сельской местности выше, чем среди городского.
    avatar

    13 октября 2014, 15:09
    +0.52 Griseus — Брянск
    Не пишите чушь.
    гос.программа переселения из ветхого жилья в более ветхое с водоёмом в подвале.
    Но там вроде бы как раз 3 этажа… Так что перейду к более прозаичному:
    В Красноярске сгорела высотка МЧС, а до этого сгорела высотка в Грозном… Да, по документам всё было в порядке в момент сдачи, по факту жильцам повезло, что дома были ещё на гарантии.
    А помимо этого есть нарушения и бытовые, такие как перекрытые пожарные лестницы, выкрученные лампочки и смесь помойки и общественного туалета в подвале
    в угрожаемый период все приводится в соответствие в течение 24 часов.
    Чтобы всё привести в надлежащее состояние в течение 24 часов нужно, чтобы было что приводить. В руках частников большая часть оборудования скорее всего сгнила или была сдана в утиль.
    расчетные потери среди мирного населения в сельской местности выше, чем среди городского.
    В процентном соотношение да, согласен, чисто в тактическом плане… Бомбить район с низкой плотностью населения как-то не практично, тем более что там нет никаких стратегических объектов.

    Одно дело то, что прописано на каком-то клочке бумаги и реальные обстоятельства, и чтобы одно сходилось с другим — надо проводить периодическую проверку всех систем, а не как у нас любят красить газоны при визите ревизора…
    avatar

    13 октября 2014, 15:29
    +45.78 KEY — Москва
    Ну и к чему все это про пожары и ветхое жилье?
    Нельзя, например, из того факта, что в стране каждый день происходит ДТП со смертельным исходом, делать вывод что подушки и ремни безопасности в машинах — фикция. Коррупцию, желание сэкономить и просто разгильдяйство никто не отменял, но из этого не следует что никто ни чего не делает и все только на бумаге.
    Чтобы всё привести в надлежащее состояние в течение 24 часов нужно, чтобы было что приводить. В руках частников большая часть оборудования скорее всего сгнила или была сдана в утиль.
    Все ставиться заново. Так же как и возводится с нуля. Вам расчеты по времени на возведения БВУ привести или сами на сайте найдете?
    В процентном соотношение да, согласен, чисто в тактическом плане… Бомбить район с низкой плотностью населения как-то не практично, тем более что там нет никаких стратегических объектов.

    Американцы с Вами не согласны. Из так любимого автором поста «превентивного ядерного удара»:

    Так что Ваши выводы, «мимо кассы»… там в другом дело.

    надо проводить периодическую проверку всех систем, а не как у нас любят красить газоны при визите ревизора…
    Если Вы ежегодных графиков тех. обслуживания ЗС ГО чего либо не видели, это не означает, что этого нет.
    avatar

    10 октября 2014, 19:23
    +38.76 vlad_f — Алматы
    а сколько Кэв энергия той беты была, что жестянку шила?
    avatar

    11 октября 2014, 16:22
    +22.38 Ultar — Уфа
    Хороший вопрос. Иметия не поняю. Это КИ от дозиметра. В доках ничего про энергию не сказано. Разве что — диапазон измерения от 0,084 Мэв.
    avatar

    11 октября 2014, 21:41
    +38.76 vlad_f — Алматы
    от дозиметра, я думал бетатрон в подвале  чтото я раньше про этот источник не задумывался, сейчс погуглил, -там две линии стронций -0,5 Мэв и итрий -2 с копейками. плотность потока бетты должна быть одинаковая, а энергия в 4 раза, вот оно жесть и прошивает.
    avatar

    10 октября 2014, 13:46
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону


    Рудольф Блинов в центре подземного ядерного взрыва, штольня 103. Семипалатинский полигон спустя месяц после взрыва.
    Вот прикиньте, да?
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 13:50
    +22.38 Ultar — Уфа
    А дальше что с ним было?
    avatar

    10 октября 2014, 13:54
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если интересно, то вот:
    nuclear-poligon.ru/vospominania.htm
    avatar

    12 октября 2014, 20:23
    +38.76 vlad_f — Алматы
    читаю с интересом
    avatar

    12 октября 2014, 22:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это стоит того во всех смыслах.
    avatar

    10 октября 2014, 13:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Так он вроде 5 лет только после этого протянул. Или сколько?
    avatar

    10 октября 2014, 13:58
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Увы не знаю.
    avatar

    10 октября 2014, 14:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Очень немного он потом прожил.
    avatar

    10 октября 2014, 14:01
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Костюм, который сможет в достаточной степени защитить от гаммы будет весить очень много. Человек в одного (да и вдвоём, и в троём тоже) его не поднимет.
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2014, 00:13
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Такой костюмчик называется Т-72, например.
    avatar

    11 октября 2014, 09:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну как минимум Т-55 нужен.
    avatar

    11 октября 2014, 10:46
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    А они ещё встречаются в дикой природе? )))
    avatar

    11 октября 2014, 15:03
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Не только встречаются, но и используются по назначению в некоторых не особо богатых странах.
    avatar

    11 октября 2014, 16:37
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Не, я про родные пенаты. В некоторые не особо богатые страны я не собираюсь. Меня и здесь неплохо кормят.
    avatar

    11 октября 2014, 17:24
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    они, пока еще, есть на хранении.
    avatar

    11 октября 2014, 20:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ещё и т34 с су100 на хранении стоят.
    avatar

    11 октября 2014, 21:38
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    скажу честно, их не видел. 55-ток то мало, предполагается использовать из как разградительную технику. но, естественно, речь далеко не о всех хранилищах.
    avatar

    11 октября 2014, 21:46
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    В основном их по музеям раздают. А на счёт су100 то даже по современным меркам её орудие способно эффективно выводить из строя многие виды техники.
    avatar

    11 октября 2014, 21:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    брат, авиация не мой профиль) мы по земле больше...)
    avatar

    11 октября 2014, 22:00
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Всмысле авиация? Су100 по земле ползает.
    avatar

    11 октября 2014, 22:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    извиняюсь, увидел то чего не было. мелкий на руках, плюс вечер трудного дня. повторюсь, самоходных установок сотой серии не видел.
    avatar

    11 октября 2014, 23:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    во многих городах гордая 34-ка стоит в виде памятника. Но во вполне рабочем состоянии только люк заварен, а то наш народ не только ушлый, но еще и память короткая и гордость с ценником.
    avatar

    12 октября 2014, 16:12
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Например в Новосибе, Там ещё ИСУ есть, но по ней ничего не понятно. А в Т-34 всё, что в МТО через жалюзи просматривается довольно в неплохом состоянии. Явно на месте двигатель, живые непотрескавшиеся дюриты, выработка на гусеницах, масло на бетоне под правым бортовым (по крайней мере в агрегаты что-то залито раз лужа есть). В общем думаю оно поедет.
    avatar

    11 октября 2014, 13:42
    +0.95 Primula — Москва
    Да уже осознала… (( Спасибо за комментарий.
    avatar

    10 октября 2014, 14:06
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нашел. Умер Р.Блинов, в 1992 году, через 17 лет. Было ему 54 года.
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 16:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    таки, достала его эта зараза...© не помню чьё
    avatar

    10 октября 2014, 17:18
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Скорее не она, а развал девяностых, не стало любимой работы, не стало цели, а это похлеще радиации.
    avatar

    10 октября 2014, 17:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    так то да. но я склонен все сводить к юмору (если умирать, то хоть посмеемся © моё)
    это был вольный перефраз старого анекдота: дедок лет 85-и обращается к такому же дедку — помнишь, лет шестьдесят назад, в армии нам бром давали, чтоб мы о девчонках не думали? кажись подействовало…
    avatar

    10 октября 2014, 21:30
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну значит чисто там было. Заряд не мегатонный, продукты распада при подземных взрывах вроде бы спекаются в стекловидные массы и не так пылят.

    А в саркофаге ЧАЭС сейчас какая обстановка, через 28 лет? Фотографируется там внутри кто-нить лежа на полу без маски?
    avatar

    10 октября 2014, 17:12
    +100.59 colkt — Чита
    поставил вам положительную оценку за то что пытаетесь вникнуть в проблемы которых нет в Cosmopolitan
    • v
    • +1
    avatar

    10 октября 2014, 17:59
    +0.95 Primula — Москва
    )) вот спасибо. За положительную оценку. Мне это важно, правда.
    Я вообще не помню, когда последний раз глянец читала.
    Моя настольная книга «Убийство демократии» Уильяма Блума. Оптимизма не прибавляет, но осознание растёт с каждой главой. Рекомендую всем.
    avatar

    10 октября 2014, 17:14
    Как уралец скажу- где повышенная радиация- там не стоит жить вообще, даже если и не формально высокая.
    Столько моих сверстников умерло от рака ещё молодыми.
    У детишек с малолетства (2-3 года) уже порченные зубы (чему причина не только загрязнение воздуха, но повышенный уровень радиации, в том числе и проблема с эндокринной системой ПОВАЛЬНО, т.к. нет йода в пище для защиты щитовидки).
    Если вы, конечно, не хотите помереть в 50-60…
    • v
    • 0
    avatar

    10 октября 2014, 18:01
    +0.95 Primula — Москва
    А это вы как уралец почему говорите? Что у вас там и где фонит?
    Я вот на ММК ездила в Магнитогорск в 2008 году — там да, асфальт с зелёным осадком. Местами с зелёным, местами с багровым. Ужас! Но это не радиация, а химия.
    А у вас что?
    avatar

    11 октября 2014, 00:11
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    У них Челябински разные 40, 57, 65… «Маяк» и много ещё чего, о чём нам не говорят. Короче — «Восточно-уральский радиоактивный след».
    avatar

    11 октября 2014, 13:44
    +0.95 Primula — Москва
    Много… много неизвестного на просторах уральской земли…
    avatar

    11 октября 2014, 09:11
    Везде.
    Везде фон повышенный.
    Я сам в 90-х мерил бытовым дозиметром- есл стандартный фон должен быть равен 5, то у нас 30(что тоже в пределах нормы, но...). Всякие граниты, мраморы на облицовках 170-180.
    Жил в доме, где для бетона брали щебень с неправильного карьера- там стены 110-120.
    В общем везде так.
    Например сейчас полно мошенников, которые продают земли в ВУРС(ниже вам написали).
    В общем полно везде таких «приколов».
    Другие загрязнения ТОЖЕ имеют место быть повсеместно (могу сказать, что стало хуже в плане экологии- те же предприятия, гораздо больше машин и т.д… Те же неблагоприятные метеоусловия регулярно объявляют).
    avatar

    11 октября 2014, 09:33
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну не знаю как на счёт повышенного. По показаниям ДБГ-0.6Т сейчас у меня 11мкзв/ч.
    avatar

    13 октября 2014, 06:45
    Он не в зивертах мерял.
    А в микрорентгенах.
    avatar

    11 октября 2014, 10:50
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    В начале 90-х в институт на электричке в Москву ездил. Перед Ярославским вокзалом башня есть. Там часы были и фон показывался. Постоянно около 15 было.
    avatar

    11 октября 2014, 13:48
    +0.95 Primula — Москва
    Интересно, как у нас, на Юго-Западе Москвы? Троицк+Обнинск+реактор на Академической = всё это вместе должно создавать симфонию…
    avatar

    11 октября 2014, 13:50
    +0.95 Primula — Москва
    Хуже вряд ли стало только из-за машин.
    Думаю, дело, всё же, в жадных олигархах, которые не спешат вкладываться в экологию своих предприятий.

    Я бы таких наловила штук сто и поселила в Магнитогорске, обнеся колючей проволокой, предоставив местных жителям другие, более здоровые условия.
    комментарий был удален
    avatar

    10 октября 2014, 21:01
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    По мне так. Вот самый совершенный защитный костюмчик.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    11 октября 2014, 00:05
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Cлой половинного ослабления гамма-излучения некоторых материалов, см:

    свинец — 1.8
    бетон — 6.1
    сталь — 2.5
    слежавшийся грунт — 9.1
    вода — 18
    древесина — 29
    обедненный уран — 0.2
    воздух — 15000

    Выбирайте сами из чего костюмчик делать?
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2014, 01:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    упрощенный курс физики от неграмотного
    гамма-излучение есть электромагнитное излучение, такое же как тепло, видимый свет, ультрафиолет, рентген. Распространяется вся эта фиготень фотонами, скорость которых в вакууме составляет чуть менее 300 тысч км в секунду. Чем выше частота излучения, тем выше энергия фотона и тем выше его проникающая способность. Например, частоты рентген-излучения позволяют смотреть сквозь одежду Частоты гамма-излучения, емнип, еще выше, и освинцованной резины уже недостаточно, шьет насквозь, как указано выше таблицей проницаемости материалов. Слава копытам, нас еще реликтовым излучением высокой мощности не жарили, оно вроде как наивысшие частоты имеет.
    Итак, для эффективной остановки гамма лучей материалов достаточно малой толщины не существует в нашей природе. Ибо оно должно быть максимально плотным, настолько, чтоб даже расстояний между электронами и ядрами атомов не существовало (а оные расстояния по сравнению с размерами самих этих частиц атомов просто огроменные). Подобному условию может соответствовать лишь два типа реальной материи в нашем пространстве — материя нейтронной звезды и черной дыры. К сожалению, костюмчик из материалов такой плотности даже при пленочной толщине сплющит человека в кровавый фарш, ибо крайне тяжелая хрень. Да и гамма-лучики, думаю, просто так энергию гасить не будут, а начнут выбивать нейтроны с обратной стороны, подкладочка из полиэтилена понадобится в пару сантиметров, чтобы их поглотить и преобразовать энергию в тепло.
    Единственный вариант, к сожалению, пока фантастами описывается — поля преломления и энергетические щиты. Наша физика, к моему огромному сожалению, не желает видеть в глазу бревно с надписью «эфир», соответственно на его исследования не затрачивается ни грамма, а зря. По сути эфир, как среда распространения ЭМ-колебаний, был бы тем самым материалом, который позволил бы эффективно и без потерь работать с любыми ЭМ излучениями, ведь фотончики просто огибали бы защищаемый объект и все тут. Возможно, сочетание электростатического и магнитного полей (имеющего имхо ВСЕГДА вихре-кольцевую природу) позволило бы нужным образом искривлять этот вид первичной материи, но… один еврей сказал, что эфира нет, и все с ним согласились… Сколько возможностей просрано, извините за выражение((
    Вот. Напоследок. Альфа-лучи суть поток самых настоящих и тяжелых себе ядер гелия, вполне материальных и прекрасно взаимодействующих с атомами привычных нам материалов, и это взаимодействие настолько сильное, что альфа гасится чуть ли не листиком бумаги. Однако именно эта сила альфы страшна, если фонящая пыль попадает в тело — альфа начинает гаситься о клеточные стенки, жидкости и прочий хлам организма, ионизируя их, нарушая тонкие электрические (и химические) процессы, ну и заодно некисло коцают ДНК клеток, что обязательно аукнется при следующем делении клетки. Повреждения организма имхо напрямую будет связано со скоростью деления клеток разных тканей — чем быстрее обновляются клетки тканей, тем быстрее органы, сшитые из оных, выйдут из строя.
    Бета-излучение знакомо каждому из тех, кто хоть раз видел в глаза кинескоп. Телевизор, осциллограф — неважно. Даже в вакуумных лампах оно есть. Бета — поток электронов. Они маленькие, шустрые, меньше взаимодействуют с материалами, проникают глубже, требуют более сурьезной защиты, но частицы есть частицы. Слой воздуха в полметра, емнип, надежно прикроет тушку от альфы и беты, ну разве что воздух светиться будет от ионизации При проникновении в организм бета работает также как и альфа, но калибр поменьше (на порядки), потому менее опасны.
    Гамма при всей их проникающей способности также и пролетают сквозь, нанося мало повреждений. Зато и прикрыться от них не получается, и ежели поток будет достаточно силен, то повреждения будут фатальны.
    Из-за различного уровня воздействия на организм при одинаковой ионизирующей способности (коя измеряется счетчиком Гейгера-Мюллера) введены коэффициенты биологической опасности, которые отражаются в единице измерения биологической опасности радиации — БЭР, то есть Биологический Эквивалент Рентгена. 1 бэр = 1 рентген * коэффициент опасности. За единицу коэффициента, шоп не соврать (гуглить не хочу, позорно) взят как раз гамма луч.
    В современных ХОРОШИХ радиометрах система сама проводит анализ на альфу-бету-гамму, подключая различные счетчики, вычисляет согласно коэффициентам текущее значение радиологической опасности и выдает значение в бэрах. Это куда как информативнее для человека, ведь в даже в сильной гамме, когда старый радиометр покажет страшные цифири, в бэрах это будет не столь ошарашивающе и искать надо будет таки скипидар, а не белую простынку. Но есть нюанс (а куда без него) — цифровая электроника не человек, и страшно боится высоких значений радиоактивного заражения (ну, без должных громоздких мер если), а потому если вы вдруг оказались в горячем пятне всего лишь 10 метров диаметром, то цифирь удивленно пискнет и в лучшем случае отключится. Совдеповские военные радиометры, построенные на простых и надежных элементах, просто порадуют вас крайне правым отклонением стрелки и визгом в наушниках, но работать не перестанут (не должны, по крайней мере), и выйдя в панике за пределы оной горячей зоны вы услышите и увидите факт покидания оной зоны, и можно будет снова напрячь сфинктеры и не спеша сменить белье.
    Я могу ошибаться, мне лень гуглить и работаю по памяти. Кому не лень — поправьте, ежли наврал.
    • v
    • +2
    avatar

    11 октября 2014, 03:09
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    нету, короче, антигаммового сарафана
    avatar

    11 октября 2014, 07:12
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Зато было весело
    avatar

    11 октября 2014, 11:30
    +0.95 Primula — Москва
    Резюме такое резюме.
    Но факт ((
    avatar

    11 октября 2014, 15:37
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    можно цинковой мазью, кремом от загара, «жидкими перчатками», полиэтиленовыми дождевиками и бахилами запастись — хуже не будет. А так вроде как предусмотрено все и есть план. Главное иметь план и сохранять спокойствие.
    avatar

    11 октября 2014, 15:45
    У меня обычно три вещи в ТЧ: план, фольга и вазелин.
    avatar

    11 октября 2014, 21:04
    +0.95 Primula — Москва
    План… я извиняюсь… это…?

    avatar

    11 октября 2014, 22:38
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да. Из фольги шапочку делаешь. Вазелин против гаммы хуже цинковой мази помогат, поэтому им мажешься просто для удовольствия
    avatar

    11 октября 2014, 23:05
    План… я извиняюсь… это…?
    Это классика жанра. У любого лидера (а в момент БП я им собираюсь стать) должен быть план. Это такая штука, о которой не говорят прямо — лишь намеками. Главное — не какой он, а что у меня он есть. Тогда всем вокруг легчает и хорошеет
    План — это, короче, все.
    Единственное, чего в нем нет — фольги и вазелина. Поэтому они отдельно входят в набор моего ТЧ.
    Вазелин против гаммы хуже цинковой мази помогат, поэтому им мажешься просто для удовольствия
    И от цыпок еще. Универсальнейшая вещь, оказывается
    avatar

    12 октября 2014, 11:39
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    План… это…?

    И если Вы из Москвы, можете посмотреть коноплю на ВДНХ



    Фонтан «Дружба народов», ВВЦ, Москва.
    В центре снопа — листья конопли
    avatar

    12 октября 2014, 12:58
    +0.95 Primula — Москва
    Серьёзно? Надо будет съездить — убедиться))

    А ВЫ откуда знаете?
    avatar

    12 октября 2014, 16:15
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Просто конопля это не только наркотическое, но и ценное сельскохозяйственное растение. Из неё получаются крепкие верёвки и масло. А то использование, с которым она ассоциируется сейчас придумали куда позже.
    avatar

    12 октября 2014, 20:34
    +38.76 vlad_f — Алматы
    да-а, раньше из нее делали и т.н. «пеньковые галстуки», а человека, который такое масло, в детстве -во времена нэпа, пробовал ч сам встречал. он утверждал, что масло по качеству считалось «для праздников», а сейчас всю коноплю скурили, потому и высшую меру соц. защиты отменили. да, масло -канабиолов не содержит
    avatar

    12 октября 2014, 21:03
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    А ВЫ откуда знаете?
    Отсюда
    Кстати, не хотите ли заказать чай чай из Китая
    avatar

    12 октября 2014, 21:26
    +0.95 Primula — Москва
    Сильно…
    avatar

    13 октября 2014, 13:03
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    или пиво в Чехии…

    avatar

    11 октября 2014, 11:51
    +0.95 Primula — Москва
    ))) отличный ликбез! Спасибо.
    Вот человек не пожалел пальцев, «истертых о клавиатуру», как кто-то ныл выше. И получилось живенько, весело даже. И на одну (как минимум!) женщину в мире больше стало понимать в общих чертах природу радиации. Я вам признательна, Оборотень. Вы — лучший!

    Единственный вариант, к сожалению, пока фантастами описывается — поля преломления и энергетические щиты.
    Рискну присовокупить к вашей идее с полями еще пару. Например, встречное направленное излучение (потоком на поток). Или некий магнит для частиц и гамма особенно, вбрасываемый в эпицентр и затормаживающий потоки или разворачивающий их вспять.
    Яссно, что фантастика, но по ТРИЗу, не смотря на моё шапочное с ним знакомство, — пройдёт ))
    Видите, как ваше описание погрузило меня в проблематику
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    11 октября 2014, 13:44
    Рискну присовокупить к вашей идее с полями еще пару. Например, встречное направленное излучение (потоком на поток). Или некий магнит для частиц и гамма особенно, вбрасываемый в эпицентр и затормаживающий потоки или разворачивающий их вспять.
    Гамма-излучение, в отличие от бета (поток электронов) и альфа (поток ядер гелия) — это электромагнитное излучение, гамма-кванты. Так что гамма кванты не остановить встречным потоком, не повлиять электромагнитным полем. От них можно либо убежать (двигаться со скоростью близкой к скорости света, тогда их энергия сместится в красную сторону — там мы их и поглотим простой бумагой) или спрятаться за каким-то веществом с большой атомной массой или толщиной.
    Можно еще искривить их траекторию гравитационным полем )))
    • v
    • 0
    avatar

    11 октября 2014, 14:01
    +0.95 Primula — Москва
    Ага. А кванты у нас частица или волна, так я где-то слышала?
    Тада заставить их быть частицами и примагнитить))
    Ясно, что это две разные задачи, ни одна из которых не решена.
    Но решение начинается с бредовой идеи

    Может, не с моей — но с чьей-нибудь начнётся.
    Если цивилизация не самоуничтожится — будет противоядие против ЯО — уверена.
    avatar

    11 октября 2014, 14:04
    Ага. А кванты у нас частица или волна, так я где-то слышала?
    Это называется корпускулярно-волновой дуализм. Но, увы, это нам никак не поможет, по крайней мере, не в этой жизни точно.
    avatar

    11 октября 2014, 14:11
    +0.95 Primula — Москва
    Вот да. Именно это слово я искала ))) ы

    Не поможет?(( Жаль…
    Не удалось озарить неожиданной женской мыслью передовую науку 
    Но мне, всё же, кажется, что противодействие ЯО и радиации лежит где-то в области всевозможных полей и энергий…
    А по справедливости, атака ЯО должна зеркально возвращаться её осуществившему — но не ответным ударом, а именно эффектом от его собственной атаки.
    Тогда никто не сможет обижать маленьких))
    avatar

    11 октября 2014, 15:10
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    А толку? Вообще в ядерной войне врятли останутся победители. Достанется всем.
    avatar

    11 октября 2014, 15:28
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    на планете с 40-х по 90-годы, целых полвека, производился примерно 1 ядерный взрыв каждый месяц. т.е. с момента как мой дед зачал моего отца и до времени моего поступления в институт — каждый месяц на планете рвался ядерный боеприпас. Около половины из них — наземные или воздушные взрывы. Вполне, имхо, досталось и так уж всем.
    avatar

    11 октября 2014, 15:31
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Первый раз про такое слышу. Вроде же ядерные испытания запрещены? Есть доказательства?
    avatar

    11 октября 2014, 16:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну так с начала создания штатами ядерной бомбы и по 90-е годы испытания велись всеми ядерными державами. Мы начали в 49 году. График по мирным испытаниям в СССР:

    wsyachina.narod.ru/history/nuclear_testing_3.html
    avatar

    11 октября 2014, 18:31
    +0.52 Griseus — Брянск
    youtu.be/LLCF7vPanrY Вот есть хорошее видео на тему ядерных испытаний… На карте в хронологической последовательности точками отмечаются места взрывов и какие страны это делали.
    avatar

    11 октября 2014, 18:38
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    «Нити» хороший бодрящий фильм.
    avatar

    12 октября 2014, 01:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    да, спасибо, прикиньте — только СССР произвел во второй половине прошлого века 215 наземных, воздушных, высотных, подводных и надводных ядерных взрыва, примерно таких-же совершенно, как при боевом применении ядерного оружия (плюс 496 подземных и 4 космических) Двести, блин, пятнадцать!
    avatar

    11 октября 2014, 22:42
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Не совсем понятно, про что первый раз слышите, и доказательства чего нужны.

    Кроме взрывов в ролике по ссылке Griseus в 2006 и 2009 году КНДР вроде взрывали, и по непроверенным данным было ещё несколько ядерных взрывов как у нас, так и в США.

    К примеру подруга жены рассказывала что её дочь, журналистка, имея журналистскую корочку (у них доступ к материалам, запрещенным для простых смертных, очень-очень многие журналистские расследования также засекречены) раскопала в областных архивах материалы о наземном применении 2 зарядов боевого тактического ядерного оружия сравнительно небольшой мощности в ходе совместных российско-китайских учений на Чебаркуле в августе 2013 года.

    Возможно под видом российско-китайских учений наши привлекли китайских партнеров для зачистки какого-нить злобного инопланетного мха с того «метеорита» .
    avatar

    11 октября 2014, 21:08
    +0.95 Primula — Москва
    Толку — не толку, а так правильно.
    Говорю же — если агрессор будет знать, что ему самому и прилетит (а до цели не долетит) — он же не идиот стрелять.
    avatar

    11 октября 2014, 21:10
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Если не идиот то вообще стрелять не будет, если есть хоть малейшая вероятность что прилетит ответ.
    avatar

    11 октября 2014, 21:18
    +0.95 Primula — Москва
    Вот!
    А когда есть не вероятность, а гарантия — вообще забудет, где кнопка.
    avatar

    11 октября 2014, 21:27
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Именнно по этому всё это хозяиство и называется «Силы ядерного сдерживания». Хотя если хоть гдето эта «ядерная кнопка» нажата будет, то спокойно жить уже не будет никто.
    avatar

    11 октября 2014, 21:38
    +0.95 Primula — Москва
    «Ядерное сдерживание», Виктор, это прошлый век.
    Буквально.

    Нынче на западе популярна концепция «превентивного ядерного удара», подкреплённая верой (или её суррогатом), что в ядерной войне-таки можно выиграть.
    Есть разные версии, почему и зачем такой концепции дана жизнь.
    Но факт остается фактом.
    avatar

    12 октября 2014, 01:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а чевой то меня проперло, кстати. Я задумался над механизьмами работы подобных излучений, даже визуализировать пытаюсь. И как-то мне кажется, физика где-то дурит. Но это так, второстепенное, возможно, я чтото недоглядел или недопонял.
    А что насчет преломления? Стекло не держит свет, но может его преломлять. Вроде как угол преломления зависит от частоты. Или гамма настолько частотна, что углы преломления минимальны? А то так представьте, Примула в сверкающем платье (точнее в ОЗК с напылением) весело топает по «горячей» земле, внутренний анализатор радиоопасности подмигивает зеленым огоньком… Красота жышь!
    ну а насчет великой разницы между радиоволной и любым светом (от ик до гаммы минимум) можете не говорить, я увидел косячок И как раз об этом размышляю.
    • v
    • +1
    avatar

    12 октября 2014, 02:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Или гамма настолько частотна, что углы преломления минимальны? А то так представьте, Примула в сверкающем платье (точнее в ОЗК с напылением) весело топает по «горячей» земле, внутренний анализатор радиоопасности подмигивает зеленым огоньком… Красота жышь!
    Лучше представить что человек так наращивает частоту своего тела что ему гамма вообще фиолетова становится  Вообще есть упоминания, что реально святым радиация только на пользу идет, неуязвимы они для неё, но не все, конечно святые. А может и задумано и с радиацией так, чтобы жить только святые на Земле остались.
    avatar

    12 октября 2014, 12:38
    +0.95 Primula — Москва
    Вооооообще мысль…
    Я задумалась…
    Вы — философ?
    avatar

    12 октября 2014, 12:49
    +0.95 Primula — Москва
    Кстати, о наращивании частоты своего тела.
    А как насчет телепортации? Насколько я понимаю, последние эксперименты в этой области проходили в ключе раскладывания на частицы в одном месте и собирания снова в другом. Или это не эксперименты, а теория. Но под таким углом проблематика телепортации точно рассматривалась.
    Мои смешные идеи крутятся вокруг вот этого:
    — телепортация как экстренный уход от гамма-излучения (резкое внезапное перемещение в пространстве, обеспечивающее «защиту временем и расстоянием»);
    — механизм телепортации как встречная энергия против гамма-частиц — ну, вот то, что вы написали — наращивание частоты своего тела до нужной, чтобы противостоять гамме. Или это два разных механизма...;
    — распадение на частицы, пропуская всё излучение мимо, а потом соединение опять в человека, то есть, в себя. Это работа со временем. Но 50 лет, конечно, в частичном состоянии пребывать… ((

    Народ, что у вас тут на сайте такое распыляют? Я вообще мирная, а тут...
    Если не на научную разработку, то по крайней мере, на фантастический роман мы уже понаписали)
    avatar

    12 октября 2014, 13:16
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Муха Рендел?
    avatar

    12 октября 2014, 20:38
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ИМХО мифическое скандинавское сусчество детектед.
    avatar

    12 октября 2014, 20:52
    +0.95 Primula — Москва
    Удивительно, что стоит только, исчерпав тему по существу, продолжить общение в непринуждённой и вполне развлекательной беседе, — вам всякое нехорошее мерещится. Вы живёте в тайге и не общаетесь с живыми людьми?

    Это прямо какой-то незаконченный гендерный гештальт. Тоже ИМХО.
    Уже третий на этом сайте. Тут точно что-то распыляют))
    avatar

    14 октября 2014, 12:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у святых аура, понимашь… Может она и работает как пресловутый энергощит?
    avatar

    12 октября 2014, 12:37
    +0.95 Primula — Москва
    А что, мне нравится зеркальное платье!
    Почему бы и нет? Может, оно и отразит всю гадость?

    Хотя… Может, гамма излучение обладает такой скоростью, что зеркало не успевает его отражать? Может, нужно зеркало с бОльшей скоростью отражения?))ыыы Ну, я не знаю, как объяснить. Чтобы оно успевало отбить гамму до того, как та пройдёт через вещество самого зеркала.
    Блиннннн… Я реально фсякую фигню мелю))
    Но хоть повеселю вас тут Я девушка бесстрашная. Другие побоялись бы к умным мужчинам с глупыми вопросами лезть — а я не боюсь. Вот.
    avatar

    12 октября 2014, 13:29
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Повесть «Гриада» автор А.Колпаков. Чудесное поле «СИН» не допускает никаких физических воздействий на объект окруженный этим полем. Советская фантастика.
    avatar

    12 октября 2014, 20:45
    +0.95 Primula — Москва
    Вот. А я не читала…
    Всё уже придумано до нас ((
    Остаётся вопрос — прорабатывались ли идеи фантастов учеными?))
    avatar

    12 октября 2014, 16:26
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Отбить гамму. С такой дикой проникающей способностью её можно только поглотить. Альфа и бета (кстати подразделяются ещё на мягкое и жёсткое, и у них тоже разная проникающая способность) отклоняются в магнитном поле, так как содержат заряженные частицы, а с гаммой такой фокус уже не пройдёт. А если ещё учитывать в сотни и тысячи раз большую проникающую способность то вообще всё плохо. В общем нужно толстое свинцовое зеркальце.
    avatar

    12 октября 2014, 20:47
    +0.95 Primula — Москва
     
    Ну хорошо. Не отбить — значит, поглотить. Тоже хорошо.
    Платье из тёмной материи — тоже стильно
    avatar

    14 октября 2014, 12:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    опять неверно. Как раз обычные способы, требующие огромные толщины материалов, основаны на поглощении. Это грубо и геморройно. Нам бы как раз отразить, пользуясь свойствами гаммы — она же свет… ну, специфичный, но свет.
    avatar

    14 октября 2014, 14:55
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ну и как это сделать? Свет то не обладает такой дикой проникающей способностью. Гамма это настолько высокоэнергетическая вещь, что отразить практически невозможно. В любом случае если бы была такая возможность её бы уже давно использовали все кому не лень.
    avatar

    14 октября 2014, 16:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да понятно. Но оно же эм-квант, стало быть как-то можно его отразить, не задерживая… вот как?
    щас договоримся, и изобретем способ отражения гаммы
    avatar

    14 октября 2014, 21:29
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Ага. Тогда можно будет смело всем сайтом за нобелевкой ехать.
    avatar

    14 октября 2014, 22:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вначале в патентное бюро… а то знаю я этих динамитчиков…
    avatar

    16 октября 2014, 12:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    мож «динамщиков», а то тов. Нобель от сравнения расстроится.
    avatar

    17 октября 2014, 03:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    нобель динамит изобрел…
    avatar

    17 октября 2014, 09:02
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вот-вот. ))) динамит, как правило, очень шустро реагирует. )))
    avatar

    14 октября 2014, 12:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    гамма излучение обладает такой скоростью
    читаем выше. Скорость точно такая же, как у обычного света, лазера, рентген-лучей, радиоволн.
    А вот энергия да… повыше будет.
    зеркало не успевает его отражать
    я не говорил про зеркало. Там отражающий слой — металл, ртуть или серебро, не суть. Я говорил за преломление, то есть призмы. Но пока никто вроде не высказал, как зависит угол преломления от частоты. Пришлось лезть в вики и смотреть там, что, к примеру, фиолетовый сильнее преломляется, чем красный, в стекле… вопросец теперь физикам-ядерщикам, соблюдается ли оное для гамма лучей?
    avatar

    14 октября 2014, 13:03
    +45.78 KEY — Москва
    Я говорил за преломление, то есть призмы.
    Коэфф. преломления по гамме 1,000000001 (одна миллионная градуса).
    Так что, все равно «лучшая биозащита — квадрат расстояния...»
    avatar

    14 октября 2014, 15:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и шо, даже алмаз не прохляет?… абыдна… придется с эфиром мутить… а пока да, расквадрачить расстояние.
    avatar

    12 октября 2014, 21:01
    +0.95 Primula — Москва
    Мужчины, дорогие.

    Я вижу, ваше таёжное общество агрессивно реагирует на даму в вашем кругу.
    Это как в «3+2». Видимо, я нарушаю ваше хрупкое равновесие.
    Невольно я побеспокоила вас с наивным вопросом. А, пообщавшись с теми, кто был настроен доброжелательно, — посмела предположить, что могу остаться и общаться с вами вот так, запросто. Не подумала даже, что для этого нужно испрашивать разрешения у отдельных цепных охранителей мужской территории ))
    Хотя, когда я шла на сайт, я не предполагала, что тут только мужчины. Даже в голову как-то не приходило. У меня был конкретный прикладной вопрос — я не знала, всё ли учла в выборе защитного костюма — вот я и решила уточнить у тех, кто точно в курсе. Ожидала пообщаться со всеми — и с женщинами тоже. Это для тех, кому мерещится, — уточняю.

    Я не хотела побеспокоить ваш уютный мир.
    Прошу прощения. Нет, даже раскаиваюсь.

    Спасибо за советы, ссылки и интересные 2 дня))
    Всем удачи и счастья.
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2014, 21:24
    +0.95 Primula — Москва
    PS:
    Тюнин, Оборотень, jenisey, iom1963, UncleGans, colkt — вы хорошие. Спасибо!
    Денис Денисович, Andruha, ViktorFish, Griseus — с вами весело))
    vlad-f — вы тоже хороший)) вам тоже спасибо! просто перебдили
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2014, 21:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Примула, вы надолго не уходите, у нас есть здесь дамы, но крайне мало по отношению к мужчинам.
    avatar

    12 октября 2014, 21:43
    +0.95 Primula — Москва
    Не могу сказать, Андрюха, что дамы меня как-то специфично интересуют 
    avatar

    12 октября 2014, 21:51
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Тюнин, Оборотень, jenisey, iom1963, UncleGans, colkt — вы хорошие. Спасибо!
    6 разбитых сердец
             
    avatar

    12 октября 2014, 22:13
    +0.95 Primula — Москва
    avatar

    12 октября 2014, 22:16
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    272 комментария!
    скажите, в итоге вы получили ответ на свой вопрос или всё свелось к фантастике и юмору?)
    avatar

    12 октября 2014, 22:27
    +0.95 Primula — Москва
    Да. Я получила ответ на свой вопрос. А также две конкретные ссылки для двух конкретных покупок. И несколько ссылок на полезные материалы.
    Спасибо за ваше беспокойство)

    Ну, и пошутили напоследок.
    И по меньшей мере шестую часть из 272 комментариев я отнесу на попытки отстоять себя на этой ветке и своё право задавать разные — даже глупые — вопросы)) Также как на разубеждение нескольких пожелавших остаться неизвестными в том, что я не тролль))
    avatar

    12 октября 2014, 22:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Спасибо за ваше беспокойство
    ага… я прямо ночь не спал).
    право задавать разные — даже глупые — вопросы))
    дело не в смысловой нагрузке вопроса.глупый он или умный…
    в человеке всегда должно присутствовать чувство юмора.только и всего).
    в том, что я не тролль))
    нее… вы мне поначалу истеричкой показались.
    avatar

    12 октября 2014, 22:54
    +0.95 Primula — Москва
    Ну, вот видите… еще один.

    Я вас чем-то лично задела? Или вы так просто решили подгадить, потому что ночь не спали?
    avatar

    12 октября 2014, 22:58
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Я вас чем-то лично задела?
    да ничем.успокойтесь.не хочу я вам подгадить))).
    откуда такие мысли? шучу, а не язвлю.
    просто в самом начале вы начали нервничать из-за наших шуток).

    а теперь, чтобы не подраться с вами, я лучше уйду из вашей публикации).
    avatar

    12 октября 2014, 23:33
    +0.95 Primula — Москва
    Это лучшее, что вы можете сделать.
    Спасибо.
    avatar

    13 октября 2014, 03:32
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Это лучшее, что вы можете сделать
    Не жмёт шапка Мономаха?
    Отсюда и без трусов убежать можно. Это раз.
    Два. Вы кто?
    avatar

    13 октября 2014, 11:33
    +0.95 Primula — Москва
    На «Вы кто?» всегда есть встречный вопрос «А вы кто?»
    Думайте. Определяйтесь.

    А вообще, девушка, мы с вами разговор закончили где-то двумястами пятнадцатью сообщениями ранее. Вам что-то еще не ясно?
    avatar

    14 октября 2014, 12:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    разбитое сердце лучше… чем отбитая почка
    avatar

    13 октября 2014, 16:52
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А вообще, девушка, мы с вами разговор закончили
    Ну, пожалуйста, не обижайте меня
    Теперь все будут смеяться и обзывать меня
    • v
    • +1
    avatar

    13 октября 2014, 16:54
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    потыкал пальцем…
    avatar

    13 октября 2014, 16:59
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    avatar

    14 октября 2014, 15:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, сисьге покаж-покаж?!
    avatar

    14 октября 2014, 16:09
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    друг, зачем тебе волосатые сиси смотреть, потом сон плохой будет. беспокойный.
    avatar

    14 октября 2014, 16:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    эт я тож «потыкал пальцем» А так меня такими зрелищами не проймешь…
    avatar

    14 октября 2014, 16:44
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну не знаю… меня б наверное потряс, эдак, пятый размер с кудряшками… )))
    avatar

    14 октября 2014, 16:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да вы, батенька, затейник
    Все, хорош флудить!)
    А чтоб кудряшки выпадали, нужно что? ГАММОЙ их, гаммой!
    avatar

    14 октября 2014, 16:56
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ГАММОЙ их, гаммой!

    и, говоря словами великого поэта… не звенит уж в полях колокольчик! )))
    avatar

    14 октября 2014, 16:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    злодей
    avatar

    14 октября 2014, 17:01
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    гад, просто, гад. (раскланивается)…
    avatar

    14 октября 2014, 17:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дада, по кончику хвоста видать Т'Хассмоа вылитый
    avatar

    14 октября 2014, 17:33
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    (гордо оглядел свой кончик)

    (раскланивается)
    avatar

    15 октября 2014, 08:49
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ты меня пугаешь. То палатку от тебя за десяток метров ставить нужно, как ты ворочаешься и храпишь, а теперь сиси покажи...
    avatar

    16 октября 2014, 02:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да я вообще непредсказуем
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.