Гостевая: Ребята, прошу помощи

  • Автор: Vov-Chik
  • Опубликовано: 10 декабря 2014, 01:40
  • После обстрела напряжение в сети около 100-120 В. Телевизор работает, лампа накаливания горит в пол накала, а газовый котел не работает. Есть инвертор с возможностью подключения автоаккумулятора. Подскажите пожалуйста, можно-ли подобрать блок питания для включения котла через инвертор. Ситуация реальная, Донецкая область.
    • 0

    Комментарии (51)

    avatar

    10 декабря 2014, 02:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    инфы мало. Котел что жрет, 220 в одну фазу? Потребляемая мощность какая?
    Что за инвертор? выдаваемая мощность какая?
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 11:31
    Фаза одна, котел Аристон жрет 112 Вт, ИБП RUCELF-400-12 дает 300 Вт. Минимальное напряжение 140 В.
    avatar

    10 декабря 2014, 11:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    глянул описание ИБП. Уточни модель, глянь в тытрубу, есть подозрение, что у него на выходе с батарейки — синус. Если это так, то подцепляй к котлу и грейся.
    Еще раз, уточни модель… потому что
    источники бесперебойного питания RUCELF серии UPI предназначены для обеспечения стабильным электропитанием при значительных отклонениях напряжения на входе, а также при полном пропадании питания от электросети. Сфера применения:
    Котельное оборудование
    • Персональные компьютеры и оргтехника
    • Серверные станции
    • Системы освещения
    • Охранные системы
    avatar

    10 декабря 2014, 12:22
    UPI-400-12. Он работал почти год в качестве стаба, ну чтоб с котлом что-нибудь не приключилось. И с аккумулятором я его тестил 60 А/ч на 5 часов полета хватило. Ну ладно, взять аккумулятор 100 А/ч — протянет дольше. А заряжать его нечем. Вот я и подумал можно-ли 12-ти вольтовый блок питания подключить в разъем аккумулятора? Потому как зарядное телефонное работает. Но тут нюанс: блок питания должен постоянку давать как аккумулятор.
    avatar

    10 декабря 2014, 12:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а блок питания 12-вольтовый откуда еду берет?
    avatar

    10 декабря 2014, 18:42
    Предполагал из просаженой сети.
    avatar

    10 декабря 2014, 18:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    потянет ли… для телефонки токи маленькие…
    avatar

    10 декабря 2014, 02:23
    +100.59 colkt — Чита
    Для начала надо залесть в эл. щит. Если частный дом и подведено 3 фазы то выбрать фазу с нормальным напряжением и подключится к ней, аналогично и в многоквартирном доме там в щитке тоже 3 фазы, на крайняк можно запитаться от двух фаз (фаза-фаза). но тут чревато тем что при подаче номинального напряжения сгорит мотор на форсунке котла да и всё остальное тоже.
    а блок питания существует, и называется ЛАТР (линейный автотрансформатор) продаётся в магазинах типа «Электросила» одно и трёх фазные цена зависит от мощности. будет вытягивать до 220.
    такой
    также любой импульсный блок питания, который будет выдавать 12 волт, лучше зарядное для аккумуляторов (такие маленькие со светодиодами, ещё бесперебойники от сигнализации,такой Они потянут от 90 вольт эл сети и выдавать 12 вольт, подключение по схеме — 220 (у тебя100) — бесперебойник — инвертор — котёл
    • v
    • +1
    avatar

    10 декабря 2014, 04:15
    -1.90 GRYS — Липецк
    телевизор наверно соврно современный раз выбрал атонапряжение, там у вас разрушенной техники навалом в донецке, сорви преобразователь и аккамуляторы и подключи
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 04:20
    -1.90 GRYS — Липецк
    лано поясню, в любой военной технике есть аккамуляторы и преобразователи напряжения на разный вольтаж,220 всегда есть, выдирай это и по цветам проводов смотри куда что подключять, схем нет к сожелению только от вертолётов а у вас бронетехника но всё то же
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 08:04
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    На заявленном 100-120 даже стабилизатор не гарантирует. 140-260 -заявленный коридор.
    К примеру
    У родных в станице — в пик сезона (кондюки, холодильники, котлы и пр.) — и вода и сеть проседают. Пользуют такие стабилизаторы. Вроде помогает.
    Слышал (не сталкивался) о «ИБП для газовых котлов» вроде этого, ну не знаю. Говорят-то красиво, а как есть на деле -ХтоЗнает.
    А на низкой напруге и ту технику, что «тянет» — стОит подумать — насиловать, или отключить. Ибо с просевшим напряжением — ресурс работы техники ощутимо снижается. Тот же холодильник — если погода располагает — возможно, есть резон использовать улицу.
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 10:01
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Я бы озаботился трансформатором, 127-220В. Тем более, что большой мощности тут не нужно. Можно посмотреть у вояк — техники сейчас много битой, а транс — не пулемет, не много кто на него позарится.Само-собой, надо предусмотреть защиту от повышения напряжения. Или включить вслед трансформатору автоматический стабилизатор.
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 10:05
    +8.94 Sergey85700 — Донецкая обл.
    На сколько я знаю от знакомого, который усиленно готовился к прелестям наступающей зимы в Донецкой области, современные котлы, точнее их электронная честь очень привередливы в качеству электроснабжения. Подключение его к генератору для котла губительно, подключение котла к генератору через старый советский стабилизатор (который ку всех возле телевизоров стояли) — это обман, котлу ни чуть ни легче. Я думаю, в вашем случае единственным вариантом является подключение аккумулятора, через инвертор с правильной синусоидой. Все дешевые инверторы дают ступенчатую синусоиду, что также для котла не айс. Аккумулятора на долго не хватит, но нагреть дом успеете.
    Я себе вместо покупного инвертора использую компьютерный бесперебойник, только вместо маленького встроенного аккумулятора подключаю автомобильный. Если компьютерная техника нормально работает с такой синусоидой, значит и котел должен.
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 10:18
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Котел надо гонять постоянно. В этом состоит задача. Значит, надо либо использовать несколько сменных аккумуляторов, что геморройно, либо приспосабливать то напряжение, которое имеем в исходных данных. Напряжение, как я понял, там есть, постоянно. Просто оно просажено. Значит, надо выправлять и стабилизировать.
    avatar

    10 декабря 2014, 10:26
    +23.52 Leda — Станица
    Стабилизатор не поднимает напряжение. У нас так было — 120 выдавал.
    Все работало, кроме котла.

    мне тоже тема интересна и актуальна. Часто свет выключают.
    avatar

    10 декабря 2014, 10:36
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Стабилизатор имеет значения минимального и максимального входного напряжения и мощность. Ваш стабилизатор, скорее всего, либо рассчитан на большее входное напряжение, либо ему не хватает мощности (более вероятно). Попробуйте при повторном падении напряжения отключить от стабилизатора всю нагрузку и оставить один котел.
    avatar

    10 декабря 2014, 12:02
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    А стабилизатор как бы и не предназначен СИЛЬНО поднимать напряжение
    ну было допустим 190 то до 220 еще можно но не более (больше на скачки расчитан)

    А со 120 до 220 это уже надо мутить с трансформаторами на все три фазы но на такое не каждый электрик согласится так как нюансов очень много
    avatar

    10 декабря 2014, 12:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    только инверсия (любая переменка — постоянка — аккум — нужная переменка).
    avatar

    10 декабря 2014, 12:13
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да вот в том то и дело
    если есть бабосики то можно сделать и по простому
    Нормальный подзарядник авто аккумов который способен питаться от 120 вольт
    как раз сегодня искал себе новый и ни где не увидет такое низкое входящее напряжение на подзарядке>
    Далее в цепочке обыкновенный авто аккум
    и далее преобразователь с 12 постоянки на 220 переменки

    Но с трансформаторами мне идея так же нравится так как можно понавешать дополнительных защит и регулировок — но вот сварганить такое чудо уже геморно
    avatar

    10 декабря 2014, 22:10
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Электрокотел тут бесполезен. Я веду речь о том, что бы обеспечить работу циркуляционного насоса. А нагрев осуществляет котел на твердом топливе. У меня, к примеру, два котла. Один электрический, второй на дровах. Поэтому, когда я топлю дровами, мне нужно лишь крутить циркуляционный насос.А ему надо всего 200 ватт. Рекомендую!
    avatar

    10 декабря 2014, 11:04
    +8.94 Sergey85700 — Донецкая обл.
    Зачем гонять котел постоянно? Я ведь не давал совет как теперь жить дальше с таким напряжением до весны, а как выкрутиться в сложной ситуации на некоторое время. Я так понял, что со временем электроснабжение восстановят, но сейчас нужно как-то обогреть дом. Сейчас температура на улице у нас 0 +1, так что можно включить котел на какое-то время и нагнать температуру.
    avatar

    10 декабря 2014, 22:08
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    У меня котел гоняется постоянно. К тому же, система расчитана на работу с циркуляционным насосом. А ему, гаду, нужно электричество. Проблему надо решать кардинально.
    avatar

    10 декабря 2014, 11:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Если компьютерная техника нормально работает с такой синусоидой, значит и котел должен.
    боюсь разочаровать, но компьютерной технике качество синуса на входе монопенисуально. Им хоть синус волосатый, хоть трапецию, хоть треугольник — на БП все это жестко перемалывается в постоянку. Потому компьютерные распространенные ИБП с «аппроксимацией синусоиды», которая на осциллографе выглядит как срань господня, в смысле трапеция грязной воды. Есть бесперебойники вдвое дороже, выдают достаточно красивый синус, такие могут ставится на аппаратуру АТС (они со своими нежными кишками чувствительны к форме сигнала) и прочие холодильники. Ессно, котел их тоже слопает. Идеальным вариантом было бы использование для котла ИБП класса «онлайн», серверный, с синусом на выходе (могёт быть и трапеция потому что). Ибо он со входа 120 вольт все равно будет «кушать», загоняя в аккум.

    меня удивляет, почему в котлах такие нежные кишки… импульсник на входе и пофигу мороз, от 160 вольт уже заводилась бы… ну компы же не менее нежные… производителей котлов надо сжечь…
    avatar

    10 декабря 2014, 19:16
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    монопенисуально
    Эка ты, братец, загнул
    производителей котлов надо сжечь
    Вначале тех, кто угробил нашу промышленность. Моему котлу электричество на
    синус волосатый
    не нужно.
    avatar

    11 декабря 2014, 14:56
    Дружно переходим на древние чугуниевые котлы и отопления с естественной циркуляцией, правда о теплом поле придется забыть
    avatar

    11 декабря 2014, 15:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    можно хрень ляпну? У меня это неплохо получается)

    Берем 19-й век… у людей вообще с удобствами швах. Что делали люди? Правильно, шевелили извилинами, чево-то там изобретали.

    21-й век. У людей все удобства. Когда удобств не хватает, или они пропадают, люди впадают в панику, ищут, где-б чего купить подходящего, злятся на производителей и так далее.

    Каково? Мне противно.

    А теперь чуток той самой бредятинки. Есть котел на любом топливе, то есть источник некислой тепловой мощности. Нужно обеспечить циркуляцию воды. Как тепло преобразовать в водяной поток? Мне почему-то припоминается паровой двигатель, замкнутый на помпу.
    Да, это громоздко (хотя, 200 ватт...). Но полная независимость от электричества. При правильном проектировании и сборке — вечная вещь. Да, требует больше внимания в плане автоматики (хотя, вращающиеся инерционные клапана для регулировки давления...).
    Сделать тяжко? Нам то? Людям, у которых есть интернет, обилие информации, доступ к станкам? Не стыдно? Мне — стыдно. Мы лохи-потребляди на всем готовом.

    У меня имеется мысль на отработке котел мутить, с подачей топлива через форсунки под давлением, для более полного сгорания. Давление организовать паровым движком, вплоть до того, что паровым насосом (у него нет кривошипа и лишних деталей, поршень толкателем напрямую связан с поршнем насоса, такие дизельные насосы широко используются). И обратная отрицательная связь по давлению на паровой клапан на входе.
    avatar

    11 декабря 2014, 15:15
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Дим, я без всяких интернетов с другом сварили систему. В полу трубы сороковки забетонированы. Ни разу котел на всю дыру не открывал.
    avatar

    11 декабря 2014, 18:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ты чел старой закалки… воспитанный во времена информационного голода… так что вот
    а так да, сороковке не пофиг ли, в полу она или к батарее ведет, самотеком работать будет.
    Видать имелось в виду пластик 20-ка чи еще что…
    avatar

    12 декабря 2014, 00:04
    +1.16 Enter — Сибирь
    Есть естественная циркуляция воды, у моего деда такая была, шла к чугунным батареям, котел углем топился.
    avatar

    12 декабря 2014, 10:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да я в курсе, сам с такими жил. Просто товарищи тут сомневаются, что теплые полы не будут работать.
    В принципе, зависит от мощности котла, площади, разводки труб. Если сделать все с расчетом на принудительную циркуляцию, то есть абы как, то да, работать теплые полы не будут.
    avatar

    11 декабря 2014, 15:11
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    правда о теплом поле придется забыть
    У меня котёл КЧМ-3М и тёплые полы впридачу.

    Дружно переходим на древние чугуниевые котлы

    Насчёт дружно Вы погорячились.
    Или знаете где приобрести новый чугунный котёл на любое топливо?
    avatar

    11 декабря 2014, 15:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да… а что плохого в чугуне? кроме тяжести?
    avatar

    11 декабря 2014, 15:16
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Он на одном месте уже 16 лет стоит
    avatar

    11 декабря 2014, 18:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот я и говорю, что плохого в чугуне? Покорячился, поставил и забыл…
    avatar

    11 декабря 2014, 15:17
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    В тазик хлебушек недоеденный кидаю для сушки
    avatar

    11 декабря 2014, 21:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Отказываться не нужно. Котел помещаем в самую нижнюю точку, и тогда на обратку сажаем полы. Всё будет работать.
    avatar

    11 декабря 2014, 23:43
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Котёл ниже пола на 70 см.
    Подача на 2,9 м. Потолок 3,2 м.
    Полы на обратке и всё отлично работает.
    avatar

    10 декабря 2014, 10:33
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Привет. В магазинах эпицентр или любом другом, где есть стабилизаторы (ЛАТРы) нужно приобрести таковой под нужную мощность (мощность котла). К нему в комплект желательно приобрести аккумулятор. Вобще-то должны быть и спец магазины, где подобное продают. Кстати, стабилизатор имеет значения минимального и максимального входного напряжения. Обрати на это внимание.
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 11:55
    Всем спасибо за участие. ИБП у меня уже есть но он работает при минимум 140 В. Я говорю о том, чтобы в разъем для подключения аккумулятора включить блок питания 12 В или зарядное устройство может быть. Есть такая возможность?
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2014, 12:21
    Аккумулятор оставь, он будет как буфер и при отключении работать будет.Получается так: в розетку включаешь зарядное устройство для аккумуляторов 12В (чем проще, тем лучше, советское, пусть оно не будет выдавать 12в, но подзаряжать все равно будет), к зарядному аккумулятор, а к аккумулятору ИБП.
    avatar

    10 декабря 2014, 12:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да… только ибп в сеть не включать…
    насчет подзаряжать… если на входе напруга будет ниже, чем на клеммах аккума, заряжать ничего не будет…
    avatar

    10 декабря 2014, 13:50
    +8.94 Sergey85700 — Донецкая обл.
    Теоретически такая возможность есть, но я думаю что у тебя нет такого блока питания на 12 В, что бы он потянул инвертор с подключенным котлом.
    avatar

    10 декабря 2014, 15:41
    +2.40 alexandr-evp — Евпатория (Республика Крым)
    Думаю, что пока напряжение в сети менее 140В, искать возможность подключить через сеть нецелесообразно. Автоматика котла отопления, особенно таких фирм как Bosch, Ariston, привередлива и чувствительна к нестабильности напряжения питания. При выходе из строя интегральной микросхемы блока автоматики, с высокой долей вероятности придётся менять весь блок. (У самого такое было на котле Bosch Junkers). Посему неплохо бы в таком случае разжиться двумя аккумуляторами 60-100А*ч и инвертором. Идея такая: пока заряжается 60А*ч, отопление работает от 100А*ч и наоборот. Для зарядки аккумулятора можно использовать импульсный блок питания для компьютера (на вход которого подаётся от 100 до 230 или с переключателем: 115/230), который гарантировано на выходе по линии +12 выдаст 6-10 А. Этот вариант, может, покажется топорным, но реализуем, с учётом того, что аккумуляторы можно найти в транспортных средствах и блок питания от компа, если поискать, тоже. Промышленные зарядные устройства, ЛАТРы навряд ли удастся найти в условиях военного положения, потому что магазины по городу закрыты, а ехать в другой город опасно для жизни.
    avatar

    10 декабря 2014, 18:52
    Купил аккумулятор 100А/ч. Сейчас поставил на тестирование. Да, и свет отремонтировали. Всем спасибо.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 00:53
    +38.76 vlad_f — Алматы
    хоть и разобрался уже, но мож кому еще пригодится. стабилизаторы начинают со 160 работать.
    в принципе, как отмеченно выше -латр, хотя бы 4 амперный, самое хорошее решение, если по быстрому, то найти старый ламповый цветной телевизор, там трансформатор силовой ТСА-270 и у него есть обмотка на 127 вольт, ее подключаешь к сети, а 220 снимаешь как с автотрансформатора. на котел и насос хватит. но надо следить и не пропустить когда сеть отремонтируют, до этого момента выключить.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 15:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    плавкий предохранитель на входе. При повышении напруги вдвое ток также скакнет и сожжет пред.
    avatar

    11 декабря 2014, 13:20
    100 А/ч аккумулятора хватило на 6 часов работы. Новая зарядка потребовала часов 8. Грустно.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 21:13
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А я говорил, что аккумуляторами работать — только деньги палить.
    avatar

    12 декабря 2014, 01:24
    Если чисто для подзарядки аккумуляторов, то попытать счастья в промке. Есть ЛАТРы (лабораторные автотрансформаторы), РНО и РНТ (регуляторы напряжения на 1 и три фазы, но у них повышение меньше, зато можно трансик к ним подключить на повышение — например 220/36 от освещения цехов в обратку развернуть). и аналогичные. Но тут без гарантии защиты. Или у связистов. Проще сделать по другому — греть на газе горелками и плитами в кастрюлях или змеевике, озаботиться ПЭТкой или иными ТЭНами — они худо-бедно и на половинном греют, им управления не надо. ВО! Знакомого электрика надо, так у нас говорят!
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2014, 10:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кстати, камрады, а стоит ли подумать за липиздричество от парового движка? ну в конце концов, шо мы в ДВС то привязаны? Когда БП грянет, твердотопливные котлы или на галимом жидком топливе будут во главе, почему бы не использовать старые надежные технологии? Мож подумаем, разработаем?
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2014, 23:45
    +38.76 vlad_f — Алматы
    один из старожилов сайта делал такой миниатюрный. хотя КММК более перспективна т.н. «турбина Тесла», есть мужик на Украине который ей занимается и на ганзе была большая ветка с его участием, но потонула еще до падения ганзы. по этим словам гугель думаю на первых двух страницах выдаст и его сайт и ганзу возможно на зипорг.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.