Гостевая: Необходимая оборона. Проблемы. Мнение юриста.

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 11 декабря 2014, 15:59
  • Старая, старая проблема: чем обороняться хорошему человеку. Статей понаписано много. И о том, чем, и о том, как. Но почти нет статей и разъяснений о самой главной проблеме, а именно: а что делать после того, как произошел выстрел или нож вошел в тело врага.
    Оговорюсь сразу — всё, что тут написано — исключительно мое личное мнение. Не призываю к действиям, никого не осуждаю и ни над кем не смеюсь.
    На мой взгляд, можно выделить следующие типы «оборонщиков»:
    — огнестрельщики. Эти горячо обсуждают необходимость немедленного разрешения «нормального» пистолета; сравнивают разные версии того или иного оружия; ломают головы на тему того, как из разрешенного сделать наиболее убойное. Сюда же можно отнести любителей пневматического оружия и оружия под патрон Флобера.
    — рукопашники. Эти спорят на тему того, можно ли с помощью крепких кулаков и/или знания боевых искусств раскатать по улице целую банду, вооруженную цепями и ножами.
    — «рыцари». Горячо обсуждают и даже делают образцы разного рода «средневековых» моделей оружия. Тут и боевые топоры, и клевцы, и алебарды, и нунчаки, и секиры.
    — ножевики. Обсуждают, каким ножом, кого и как лучше зарезать.
    Соответственно, классическая оборонная ситуация выгладит примерно так.
    Наш герой идет спокойно по улице и никого не трогает. Внезапно на горизонте появляется толпа гопников, явно намеревающаяся его обидеть. Поравнявшись, гопники и наш герой начинают непростой разговор, который переходит в потасовку. Гопники достают (или делают вид, что достают) ножи и иногда ударяют один раз нашего героя по лицу кулаком. Наш оборонщик начинает обороняться! Наконец то представилась возможность! Ведь этого момента он так ждал, когда точил нож или делал экспансивные пули для Уберпистолето!
    Дальше возможно два варианта. Или нашего оборонщика изобьют/убьют (и дело на этом закончится), или он победит. Рассмотрим второй случай. Для начала опустим эту кровавую кашу. Пусть расстрелянные во врагов обоймы, отрубленные части тел, распоротые животы и вырванные натренированными пальцами сердца останутся на месте битвы. И вот, наш оборонщик, вытерев об штаны нож/продув ствол пистолета с чувством исполненного долга идет домой …. сушить сухари. Но сначала — хвастаться окружающим своей крутостью.
    Если нашего оборонщика не нашли, сухари могут так и остаться лежать дома. Но вот если нашли или оборонщик сам вызвал полицию, чтобы засвидетельствовать свой подвиг — скорее всего будет проблемы.
    Необходимая оборона — вообще очень скользкая и сложная тема, везде и во все времена. Что касается России, то тут действуют два печальных принципа:
    — кто первый обратился в полицию — тот и потерпевший, и
    — кто больше пострадал — тот и жертва.
    Логичным завершением «геройств» оборонщика будет следствие и суд в ходе которого следователь убедительно докажет, что наш агрессивный оборонщик, действуя с ранее обдуманным умыслом (пистолет то ему зачем?) причинил вред несчастным гопникам, чтобы сделать их еще несчастнее. Оборонщику будет задан целый букет вопросов, на который он, естественно, ответит неправильно. Эти вопросы будут касаться того, зачем он положил в карман нож или пистолет; почему он цел, а остальные в куски порублены; разве он не знал, что гопники занимаются музыкой, а то, что он видел в их руках — флейты, которыми и мухи не обидеть. Аналогично будут интерпретированы другие обстоятельства дела, опрошены свидетели, собраны доказательства, и из этой паутинки лжи постепенно будет сплетена решетка для нашего героя и повышение для опера, раскрывшего тяжкое преступление. Причин тому достаточно много.
    В итоге, в лучшем (редком и идеальном) случае, нашего оборонщика после долгих мытарств отпустят и оправдают (да, я тоже иногда верю в сказки). Скорее всего — обвинят в убийстве/ телесных повреждениях и посадят. В хорошем случае обвинят в превышении пределов необходимой обороны и дадут условный срок.
    Поэтому человеку, желающему взять в руки нож, пистолет или секиру рекомендую ответить для себя на следующие вопросы:
    1. Смогу ли я реально воспользоваться своим оружием? Или испугаюсь, не смогу дотянуться, не смогу применить, порежут моим же ножом? Будьте честны.
    2. Понимаю ли я, какие повреждения может получить противник?
    3. Знаю ли я, что реально будет мне за эти действия. Очень помогает ответить на этот вопрос чтение случаев судебной практики в справочной правовой системе. Очень отрезвляет.
    4. Есть ли у меня ресурсы (деньги на хороших адвокатов, время, чтобы не работать а сидеть по СИЗО или ходить день за днем к следователю, время и деньги для сбора доказательств в свою пользу и так далее).

    ПРОДОЛЖЕНИЕ В СТАТЬЕ Необходимая оборона. Проблемы. Мнение юриста -2. Закон.
    • +11

    Комментарии (185)

    avatar

    11 декабря 2014, 16:09
    +1.16 Enter — Сибирь
    Лучше с газовым балончиком ходить, пшикнул и делай с лиходеем что хочешь, сам так месил.
    Ходить с ножом, газовым (травматическим) пистолетом — «кириешек» в магазинах не хватит.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 16:19
    -1.90 GRYS — Липецк
    у меня все виды оружия при себе кроме газовова балончика) стреляй реж ково угодно если напали и менты не появились
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 16:26
    в Липецке так опасно что надо все виды оружия при себе держать?
    avatar

    11 декабря 2014, 22:09
    -1.90 GRYS — Липецк
    ну можно и так сказать а так мирный город внешне
    avatar

    11 декабря 2014, 16:20
    -1.90 GRYS — Липецк
    ты как в другой стране живёш или не жил тут в моём городе
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 16:21
    -1.90 GRYS — Липецк
    ты действительно не жил у нас на районе
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 16:33
    что ж там за район такой адский?
    avatar

    11 декабря 2014, 22:08
    -1.90 GRYS — Липецк
    15й район город Липецк)
    avatar

    11 декабря 2014, 16:51
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Тоже отписывался по этой теме: nepropadu.ru/blog/selfdefense/5884.html; nepropadu.ru/blog/selfdefense/5889.html; nepropadu.ru/blog/selfdefense/6650.html
    Практически со всем согласен, кроме пресловутого «повышения для опера»: если бы за каждое раскрытое дело опера повышали, они бы все ходили минимум генерал-лейтенантами
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2014, 12:39
    +28.10 Titan — Москва
    Не повышение прямом смысле, а реальный (банан, палку) за дело начислят. У всех есть свои трудонормы. Выполнил молодец, а не выполнил — плохо работаешь.
    avatar

    12 декабря 2014, 19:23
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ну я про то и говорю: здесь не может речь идти о повышении, а, в прямом смысле — лучшая награда — забыли наказать.
    avatar

    11 декабря 2014, 16:53
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    рекомендую ответить для себя на следующие вопросы:
    Добавлю еще один.
    Готов-ли отсидеть, положенный по закону срок?
    Мне думается, что именно страх наказания останавливает многих самообороньщков. И с мыслями мол: синяки заживут, а три-четыре года жизни жалко — выхватывают качественных люлей. Тут и ещё один вопрос назревает.
    Где тот предел терпения — после которого вы способны покалечить оппонента?
    Исходя из ответов-нужно и подбирать себе оружие. Так-как отчаянный чувак, с гвоздем-разгонит многочиленную шайку, с любым вооружением- У КОТОРЫХ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ.
    • v
    • +7
    avatar

    12 декабря 2014, 18:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    согласен. порой, лучше отдать кошелёк, чем сидеть
    avatar

    12 декабря 2014, 20:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если в кошельке зарплата, дома денег нет и дети ждут папку — тоже лучше отдать? Я вот задумаюсь…
    avatar

    12 декабря 2014, 20:28
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Да отдать. Папка еще заработает, а если папку посадят, или «того», то?…
    avatar

    12 декабря 2014, 20:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага.
    avatar

    12 декабря 2014, 20:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    зубов бояться…
    Боги миловали пока что. А дальше посмотрим. В принципе, я потому с собой не ношу больших сумм… только на текучку — проезд и в ларьках хлеб-молоко купить. ЗП на карточки падает, ими же крупняк оплачиваю. Оплачивал… какой щас крупняк, жопа блин Самому впору уже в гопоту податься…
    avatar

    12 декабря 2014, 20:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. отдать дермантиновый кошелёк с деньгами на молоко
    avatar

    12 декабря 2014, 20:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    нету кошелька(((((( нет привычки хранить весь нал в одном месте… по карманам распихано.
    avatar

    12 декабря 2014, 20:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и это правильная привычка!
    avatar

    13 декабря 2014, 09:32
    +6.17 DemonS — Волгоград
    А кошелек из свеже убитого дермантина стоит завести, на такие случаи. И носить в нем мелочь. А остальное (нужное, важное) по карманам. Вот если гопота не купилась (50/50), то и решать, насколько содержимое карманов важнее перечисленных проблем.
    avatar

    13 декабря 2014, 13:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня почему-то дермантиновый кошелек ассоциируется с крысоловкой. Сунул пальчик и ой…
    avatar

    13 декабря 2014, 00:19
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    согласен. порой, лучше отдать кошелёк, чем сидеть
    Однажды, когда на 5 курсе юрфака мне так же сказал преподаватель, я напрямую спросил его: «А если попросят… эээ, попользоваться вагину Вашей спутницы?» Чисто так, немного, на полшишки.
    avatar

    13 декабря 2014, 00:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    тезка, к сожалению, если начну расписывать варианты (их множество) сайт прикроют…
    avatar

    13 декабря 2014, 02:27
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    я не говорю про варианты, Господь с ними. я про общее, так сказать, направление мысли
    avatar

    13 декабря 2014, 05:45
    Ага, особенно, учитывая, что аппетит приходит во время еды получения нетрудовых благ.
    avatar

    13 декабря 2014, 02:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Димон, ну не задавай совсем уж… имхо надо делать так, чтобы потом не надо было вспоминать «а вот если бы, а кабы»… Это в лучшем случае. А в худшем — шея по веревке зачешется.
    avatar

    13 декабря 2014, 02:28
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    вообще надо понимать, что живя в нашем славном государстве, за поступки, отвечающие принципам честности, порядочности и правды — более чем реально получить значительный срок лишения свободы. Необходимой обороны это касается тоже
    avatar

    13 декабря 2014, 02:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а на том свете тебя не местное говно будет привечать. И не по рылу смотр сделают. Ну и, если туда не спешишь, то лучше пусть 12 судят, чем 6 несут, нет? А еще лучше — «не пойман — не вор»…
    С самим собой сделку устраивать блин так тяжко… Совесть и воспитание до цугундера доведут.
    avatar

    13 декабря 2014, 05:50
    Сейчас воспитывают, в большинстве, по другому. Как-то читал книжицу (их четыре, вроде) «Русские идут» — из псевдоутопий альтернативной истории. Любопытное сравнение европейской и азиатской психологии там приводилось. «потерпи, дорогая. Это же просто тело, потом нам помогут лучшие психологи». Но я, наверное, перечитал сильно Чеурина и всяких пока не запрещённых Джеков Лондонов. Вот и пытаюсь воспитывать своих в духе «12 лучше 6, а живая собака порой не лучше мёртвого льва».
    avatar

    13 декабря 2014, 14:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, не согласен! это разные вещи — вроде, называется «преступления против личности и какой-то там неприкосновенности». а тут 100 рублей денег
    avatar

    13 декабря 2014, 15:44
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А кто Вам сказал, что, забрав у Вас кошелек, черти скажут: «Спасибо! Доброго Вам вечера» и уйдут? И вообще, определить, на что именно будет направлено преступное посягательство, заранее невозможно.
    avatar

    13 декабря 2014, 15:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и что делать?
    avatar

    13 декабря 2014, 16:01
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    быстренько решить для себя, что важнее, и либо отдаться и не обороняться — либо не отдаваться и обороняться
    avatar

    13 декабря 2014, 18:51
    +1.16 Enter — Сибирь
    Хотел у вас спросить, вы вроде юрист, говорят, что воровство затягивает, попробовав один раз, человек не остановится, вы как думаете? И еще, во многих странах «вор» термин больше положительный, чем отрицательный. В израильской истории, допустим, при выходе из Египта, Б-г сказал евреям пиздите, грабьте золото, серебро, оно в дороге пригодиться, как к этому относиться?
    avatar

    14 декабря 2014, 01:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну дык евреям то можно… их жешь не просто так весь мир ненавидит… хорошо, не буду за весь мир. Но многие.
    Насчет положительности понятия «вор» во многих странах — пяток назовите? Стран…
    Воровство воровству рознь, конечно. Но «вор должен сидеть в тюрьме», или «за кражу руку секи».
    Я один раз с кузеном спер из ларька большую плитку шоколада, по подростковости. Щас думаю — во идиоты были. Не, не затягивает ни разу. Совесть потому что.
    А шоколадка была — говно говном, если честно.
    avatar

    14 декабря 2014, 10:22
    +1.16 Enter — Сибирь
    На вскидку приходит только «Вор из Багдада»
    avatar

    14 декабря 2014, 13:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    алладина еще вспомнить, ага
    И в России за счет блатняка и фильмов тема воровства окутана романтикой. Поубывав бы…
    avatar

    14 декабря 2014, 02:24
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Не факт, что затягивает. Я вот в детстве с… здил несколько килограмм латунной проволоки с какого-то загибавшегося предприятия, однако сразу после этого понял — точно не мое. А кроме шуток, знаю и завязавших воров, и завязавших бандитов-мокрушников. Воровство полностью не искоренимо, но, в то же время, поддается коррекции: меньше безработных, пьющих, наркоманов, безнадзорных детей — меньше уровень воровства. По поводу положительности термина «вор» — честно говоря, не совсем уверен, что таких стран много, и вдвойне не уверен, что они относятся к социально-благополучным.
    Религиозные моменты вообще лучше оставить в стороне — они несколько из другой оперы.
    avatar

    14 декабря 2014, 14:26
    +18.60 Ironman4x4 — Киев
    Да уж, не приведи Господи, в такой ситуации оказаться. Я вот оказывался, и как показал последующий анализ, повел себя правильно. Ведь это шакалы, и действуют по законам шакальей стаи.
    1. Не дать себя окружить
    2. Определить вожака/лидера — он главная цель
    3. Нейтрализовать вожака — в моем случае удалось посадить его на жопу, сломав нос. Могут быть и другие варианты.
    4. Не дать перегруппироваться и сменить тактику — «ВСЕ, БЛ ТЬ, РВАТЬ СЕЙЧАС ВАС БУДУ!!!!» Сломать шаблон, перестать выглядеть жертвой.
    5. Шакалье ссыкливо по своей сути, если видят отпор, то отступают.
    6. Дать им «сохранить лицо», они еще издалека будут угрожать, но отвалят. Не надо забывать, что их больше, и любой каратист гарантированно падает от удара монтировкой по затылку.

    Никогда не доводить ситуацию до прямого столкновения, в описываемой ситуации я попал в засаду.
    Зачастую ситуацию удается подавить на упреждение определив вожака заранее, и встретившись с ним глазами. Это как с лающей недружелюбной собакой, смотрите на нее, и представьте, как вы ее разделываете на куски (чтоб влезли в котел). Гарантированно превосходный результат!
    P.S. Ну а если рядом нет сисястой дамы на каблуках, то лучше не испытывать сутьбу, а быстро бегать
    avatar

    11 декабря 2014, 17:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    — кто первый обратился в полицию — тот и потерпевший, и
    — кто больше пострадал — тот и жертва.

    аплодирую! именно так все и обстоит.

    за «превышение необходимой меры самообороны» село немало людей и об этом немало камментов к закону на юр факе обсуждалось. и еще сядут. судя по всему, рулят нелетальные системы обороны, типа тайзеров (официально запрещены для гражданских лиц), прочие электроразрядники (есть серьезные ограничения по возможности использования в зависимости от времени года), эффективные масляно-перечные смеси в баллончиках.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 17:53
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    — кто больше пострадал — тот и жертва.
    Как-то давненько я поучавствовал, в хорошей драке. Задержали нас обоих. Ну и каким-то манером, именно я оказался, в качестве нападавшего. А почему я улыбаюсь?
    Ну провели, с нами все действия, оформили как надо и по клеткам развели...  У меня минус два зуба, оба глаза закрыты, нос набекрень, весь в крови, кулаки рожа изцарапаны, короче зрелище отличное.
    И ВОТ УТРОМ ПРИВЕЛИ МЕНЯ, К ДОЗНАВАТЕЛЮ, ТОТ СМОТРИТ НА МЕНЯ, а за ночь еще всё опухло, ТЕАТРАЛЬНАЯ ПАУЗА, С ПРИСТАЛЬНЫМ ОСМАТРИВАНИЕМ МЕНЯ, И ШИКАРНЫЙ ВОПРОС!!!
    А КАК ТОГДА ТЕРПИЛА ВЫГЛЯДИТ???

    Пардон за жесть, но мы-ж суровые!!!
    avatar

    11 декабря 2014, 17:56
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    (припоминая Ваше фото)… ога, представил себе картину...)))
    avatar

    11 декабря 2014, 18:05
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Такую?
    avatar

    11 декабря 2014, 18:07
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    именно. )))
    avatar

    11 декабря 2014, 18:19
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Ваша любовь к селфи позволяет мне с большой долей вероятности предположить что есть фото
    меня минус два зуба, оба глаза закрыты, нос набекрень, весь в крови
    На Мыло не пришлёте с целью отпугивания малолетней внучки от вазочек с конфетами
    avatar

    11 декабря 2014, 18:24
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    с целью отпугивания
    всего семейства от двери папиного кабинета…
    avatar

    11 декабря 2014, 18:29
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    Такого нету. Но могу выслать селфи товарища, который фоткался во время гайморитового прокола, со всеми подробностями!!!
    avatar

    11 декабря 2014, 19:08
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Не… не…
    Спасибо
    avatar

    11 декабря 2014, 18:31
    +246.53 Mishanya — Нижневартовск
    А с селфи-завязал. Буду физиономию квадратиками заквадрачивать.
    avatar

    11 декабря 2014, 19:07
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А вот этого делать не нужно, мода прошла.
    А селфи мера вынужденная, не таскать же ещё штатив с собой.
    avatar

    11 декабря 2014, 18:08
    А где заявленное в заголовке мнение юриста?
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 18:58
    +55.60 messor — Пермь
    Не в качестве самопиара  может тут?
    avatar

    11 декабря 2014, 19:05
    Ну что вы Игорь. Ваша статья у меня в избранном.  Давал ссылку и другим людям не с этого форума.
    Вопрос к данному тексту и не более.
    avatar

    11 декабря 2014, 19:48
    +55.60 messor — Пермь
    Не, все как «заявлено» автор — Jurist, про себя так и пишет: коммерческий юрист. Так что «мнение юриста», как грится — на лицо
    avatar

    11 декабря 2014, 18:35
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Жестоко, но правда  
    Тем более, что из «тактического жвачкомёта» остановить не убив — не получится… 91 джоуль — это эквивалент очень хорошего удара кулаком, но на гораздо меньшую площадь. По неубойному месту один удар кулаком не остановит, а по убойному (горло, глаза, солнечное) — дырка и труп

    Только вот по баллончику не соглашусь. Начинать желательно со светошумового. Это и отмазка в ментуре: «я не шел убивать, у меня светошумовой был заряжен», и весьма чувствительный оглушающий эффект. Правда, если в помещении, то и сам охренеешь…
    • v
    • +4
    avatar

    11 декабря 2014, 18:47
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Я вот мучаюсь между револьвером taurus и «осиной» эгидой. Таурус пятизарядный, а эгида — двухзарядная, но для ней есть светошум
    avatar

    11 декабря 2014, 19:23
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Эгида имеет в толщину 2 см, а полная оса — 4. Как её таскать то, такую громозеку, да еще и скрытно, под пинжаком… Впрочем, таурус тоже не подарочек, те же 4, но только барабан, а не весь кирпич. Для барабана я между рёбрами выемку найду какую-нибудь… Вот меня и плющат муки выбора, с «синий платочек» заканчивается.
    avatar

    12 декабря 2014, 02:11
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Эгида имеет в толщину 2 см, а полная оса — 4. Как её таскать… таурус тоже не подарочек, те же 4
    Эгиду в кармане, Осу или Таурус в сумке
    Вот меня и плющат муки выбора
    Берите оба
    avatar

    12 декабря 2014, 10:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    насчет сумки — а что там за правила ношения ООП?

    оба это хорошо, но платочек у Ку-змича только один…
    avatar

    12 декабря 2014, 12:12
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    платочек то можно и второй попросить… а вот в сумке — низяяяя. Вроде бы только в кобуре, только на теле, и только скрытно.
    avatar

    12 декабря 2014, 12:14
    Нет не так.
    avatar

    12 декабря 2014, 12:26
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ношение ОООП осуществляется без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном. Оружие должно быть поставлено на предохранитель и находиться в кобуре.

    В сумке — можно, но в неснаряженном виде. Это будет транспортировка. Но как им пользоваться то, неснаряженным? Подождите, не бейте меня, я сейчас зенитку заряжу?
    avatar

    12 декабря 2014, 13:00
    Открытую кобуру в сумку в специальный карман положите и никаких проблем. По факту в меня при проверке в обычной барсетке без кобуры лежал. Сверили номер с документами и все дела.
    Положения о том что кобура должна быть на теле и тем более скрытой нет. Это шутка такая видимо.
    avatar

    12 декабря 2014, 16:24
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Открытую кобуру в сумку в специальный карман положите и никаких проблем.
    Продают сумочки, в которых есть специальное отделение для пистолета. По сути эта сумочка и есть кобура. Носить её можно на ремне через плечо (на плече), или на поясном (брючном) ремне, а можно и просто в руках — это кому как нравится.
    avatar

    12 декабря 2014, 16:30
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а вот в сумке — низяяяя. Вроде бы только в кобуре
    А кобура не сумка для пистолета? Где оговаривается форма кобуры? Кобура обязательно должна повторять контуры пистолета?
    Вот сумочка и будет кобурой, и обеспечит "… и только скрытно..."
    avatar

    12 декабря 2014, 16:57
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Теоретически, по ГОСТ 28653-90, кобура это «Чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера». Т.е если Вы возьмёте шерстяной носок, и крестиком вышьете на нём «чехол для пистолета, » — то можно и в нём носить.

    Еще раз! Смысл не в том, чтобы в суде бодаться, а чтобы до суда и самосуда дело не доходило. Если охота посудиться в нашем самом гуманном, то можно и парабеллум с собой носить, а в суде отвечать, что это был коллекционный с дыркой в стволе и без бойка, а поганые менты изъяли, и нормальный ствол ввинтили.
    avatar

    12 декабря 2014, 18:07
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Если охота посудиться в нашем самом гуманном, то можно и парабеллум с собой носить, а в суде отвечать, что это был коллекционный с дыркой в стволе и без бойка, а поганые менты изъяли, и нормальный ствол ввинтили.

    бесполезняк. вы можете говорить что угодно, но показания людей в погонах будут стоять выше ваших слов, даже если изымалось без понятых. можете добавить на суде, что у вас изъяли лям долларов, прошу возместить.
    avatar

    12 декабря 2014, 18:28
    +55.60 messor — Пермь
    показания людей в погонах будут стоять выше ваших слов
    как сотрудник милиции (в прошлом) могу сказать: это не так. Другой вопрос, что грамотный следак проведет экспертизу, в которой отсутствие замены будет правильно оформлено и «пальчики» такого «умника» с внутренних частей пистолета будут зафиксированы как надо. А «дурака включать»…
    avatar

    12 декабря 2014, 18:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    как сотрудник милиции (в прошлом) могу сказать: это не так.
    я не буду это комментировать. но, как показывает практика и опыт все обстоит именно так.
    avatar

    12 декабря 2014, 19:51
    +55.60 messor — Пермь
    Останемся каждый при своем. У Вас свои практика и опыт, у меня свои.
    avatar

    12 декабря 2014, 20:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, у нас разные ведомства
    avatar

    12 декабря 2014, 18:53
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не доводилось слышать, что кого-то привлекли к ответственности за ношение ОООП в сумке-кобуре
    Сумки для скрытого ношения пистолетов и револьверов, как и кобуры, изготавливают давно, и продают их в тех же магазинах, где и ОООП:
    www.armoury-online.ru/links/useful_files/gun-bags/
    www.speedshooter.ru/sumka-naplechnaya-dlya-skritogo-nosheniya-pistoleta--1.html
    Пунктом 63 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ (постановл. Правительства РФ от 21.07.1998 N 814), предусмотрено, что ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре в аналогичном виде.
    В соответствии с постановл. Правительства РФ от 01.12.2009 N 982, кобуры не относится к объектам обязательной сертификации
    Нигде не определено, как должна выглядеть кобура («чехол или футляр для ношения пистолета или револьвера»)
    Так что, теоретически, можно носить в носке с надписью, только не «чехол для пистолета», а "кобура для пистолета"
    avatar

    12 декабря 2014, 23:44
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Замечу также, что в применении к Осе данные рассуждения полностью теряют смысл: они относятся к короткоствольному оружию, в то время как Оса — бесствольное, насколько знаю ). Так что ее можно носить как угодно.

    ФЗ " Об оружии" разделяет эти два вида в статье 1:

    «огнестрельное оружие ограниченного поражения — короткоствольное оружие и бесствольное оружие, предназначенные для механического поражения живой цели на расстоянии метаемым снаряжением патрона травматического действия, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда, и не предназначенные для причинения смерти человеку;»
    avatar

    13 декабря 2014, 01:07
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … в применении к Осе данные рассуждения полностью теряют смысл: они относятся к короткоствольному оружию, в то время как Оса — бесствольное...
    У Q-zmich сомнения что брать — Осу, Эгиду (да, бесствольные), или Таурус (этот со стволом).
    А суть сомнений заключалась в габаритности Осы и Таурус:
    Эгида в толщину 2 см, а полная оса — 4. Как её таскать то, такую громозеку, да еще и скрытно, под пинжаком… Впрочем, таурус тоже не подарочек, те же 4, но только барабан
    И был совет, учитывая габариты, носить:
    Эгиду в кармане, Осу или Таурус в сумке
    На который было высказано сомнение (Q-zmich):
    а вот в сумке — низяяяя. Вроде бы только в кобуре
    И вопрос (O6opoTeHb):
    насчет сумки — а что там за правила ношения ООП?
    И уже в ответ на это был мой комментарий, на который вы оставили свое замечание, но у меня даже выделено жирным шрифтом:
    огнестрельного короткоствольного оружия — в кобуре
    Так что, в данном случае, о бесствольном ОООП речи не было. Речь шла о сумке-кобуре для ОООП
    avatar

    13 декабря 2014, 01:41
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Это понятно. Я про то, что Оса никакой специальной кобуры, включая кобуру-сумку, не требует. В чем, с моей точки зрения, дополнительный аргумент в ее пользу.

    Что до «громоздкости» — тут, опять же, с моей точки зрения, никакого преимущества у Эгиды перед четырехзарядной Осой нет. Моя Оса ПБ 4-2 зимой штатно живет в правом боковом кармане куртки, осенью и весной — в правом кармане жилета, летом — в поясной сумочке. Служит уже 4 года.
    Для этого ей, кстати, сделана маленькая доработка, чтобы батарейка не разряжалась.
    avatar

    13 декабря 2014, 02:13
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Что до «громоздкости» — никакого преимущества у Эгиды перед четырехзарядной Осой нет
    Эгида, все же удобней в кармане джинсов, чем Оса. У меня тоже сомнения были — Оса, или Стражник (тоже 2-х зарядный как Эгида). Но я предпочтение отдал Осе. Ношу в кармане куртки, или в кобуре подмышкой (в ветровке карманы мелкие),
    в сумке на поясе очень редко.
    Статью о доработке читал, и оставлял комментарии
    avatar

    13 декабря 2014, 08:55
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    За рулём удобно в кобуре на ремне, на пузе с левой стороны. Ремень безопасности проходит ниже.
    avatar

    13 декабря 2014, 11:56
    +86.60 HarryBullet — Москва
    В городе кобура с Осой-4 на поясе смотрится, с моей точки зрения, все ж слишком вызывающе. Торчит). Даже осенью-весной. Летом, когда ты в одной майке — тем более. Подмышечная — то же самое, в жару куртку таскать надо, вечно мокрый и злой)) не говоря о запахе)). И все равно видно, не саму кобуру, так ремни. А зачем кому-то знать, что Оса у меня есть? Так что поясная сумка, с моей точки зрения, летом оптимально.

    Это вспоминаю хохму). Как-то раз лет восемь назад командировали нас в Ингушетию, а жили мы при этом в Осетии, во Владике. Кто был, знает: Назрань летом — пыль, жара и косые взгляды; Владик — тенистые улицы, цветы, фонтаны и красивые девушки. Жара, впрочем, тоже). Учитывая, что командировка была серьезная, ребята набрали с собой Стечкиных — типа круто). Говорил, что ПМ удобнее — не верили). В результате свободными вечерами я в рубашечке по южному городу ходил, продуваемый ветерком с запахом цветов (все нужное в поясной сумочке), а ребяты — в 35градусную жару в куртках мокли, поскольку ихние дрыны нигде кроме как подмышкой). Угадай, кому девчонки чаще улыбались?))
    avatar

    13 декабря 2014, 12:20
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    В городе кобура… все ж слишком вызывающе
    Согласен, потому ношу её подмышкой
    Так что поясная сумка, с моей точки зрения, летом оптимально
    Согласен, что сумочка удобнее в теплое время года.
    Но поясную я пользую редко, т. к. сидеть не удобно (мне), надо её сдвигать. А сумка небольшая «на плечо», или «через плечо» мне как-то больше по душе. В толпе её сдвигаешь на живот, а в машине ставишь на колени.
    avatar

    13 декабря 2014, 13:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а это от девочек зависит… кто и стечкин уважает
    avatar

    13 декабря 2014, 18:44
    +86.60 HarryBullet — Москва
    )насколько знаю по своему опыту, модель пистолета для девушек не является определяющей) а вот собственным запахом после дня на жаре в джинсовой куртке и в ремнях оперативной кобуры — можно не только девушку отогнать, но и своих сослуживцев распугать))
    avatar

    14 декабря 2014, 01:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    запах да...
    avatar

    13 декабря 2014, 08:59
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    У нас тут целый осятник оказавается
    avatar

    13 декабря 2014, 12:06
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Осиное гнездо, дык) чужим не приближаться

    avatar

    13 декабря 2014, 13:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а нет чего иного полосатого? Типа шершень? Он побольнее…
    avatar

    14 декабря 2014, 17:52
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Да этого за глаза…
    Проверяли
    avatar

    12 декабря 2014, 20:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    можно… я блин полтора месяца жду…
    avatar

    11 декабря 2014, 18:56
    +55.60 messor — Пермь
    Батенька, да Вы маньяк! Вали всех — это если на темной дорожке в глухом лесу (что маловероятно впрынцыпе). А на дорогах у вас (и у нас тоже) везде камеры и да — Большой Брат смотрит за Вами. За такое «алиби» скорее всего прилетит пожизненное.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 19:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я собсно тоже за подчистку… а вот если случайный свидетель? Или в компании нападающих есть дите лет в 10, которое собственно и не нападает, а просто прибилось к «крутым» парням?.. Нюансы, ох нюансы.
    Хотя есть клофелин… но это вообще палево, на кармане ствол, нож, шокер и клофелин…
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 19:11
    +55.60 messor — Пермь
    Хотя есть клофелин… но это вообще палево
    Но не так палевно, как вазелин
    avatar

    11 декабря 2014, 19:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да 
    но без лишения памяти сложно… не резать же пальцы, язык и глаза, в конце концов то…
    avatar

    11 декабря 2014, 19:27
    +55.60 messor — Пермь
    Не, резать не надо. Применяйте тактику Спартака (беги + бей + беги)
    avatar

    11 декабря 2014, 19:13
    +55.60 messor — Пермь
    У меня одного комменты двоить начали?
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2014, 19:14
    У Оборотня тоже двоит.
    avatar

    11 декабря 2014, 19:15
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Такое бывает, надо обновить страницу, или обновить заход на сайт.
    avatar

    11 декабря 2014, 19:27
    +1.16 Enter — Сибирь
    В 90-х, вроде в 1996 году (точно не помню, мне один глав.врач рассказывал), было заседание верховного суда (самый высший суд в стране). Решали какое преступление является самым тяжким, и порешали что самым тяжелым является не разбой, грабеж, убийство, изнасилование и иже с ними, а «хранение и распространение» т.е. ст. 228. Дают большие сроки.
    Если есть юристы, может уточнят.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2014, 10:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хранение и распространение — наркоты чтоль?
    avatar

    13 декабря 2014, 21:09
    +1.16 Enter — Сибирь
    нет, мороженого
    avatar

    14 декабря 2014, 01:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мороженой наркоты?!
    avatar

    11 декабря 2014, 20:57
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Все очень очень просто на самом деле…
    В бою как и в драке побеждает тот кто не боиться убить.Это золотое правило. Поэтому бывает так иногда что нормально подготовленный человек встревает по полной из-за коллизий нашего хер знает кем придуманного закона. Вот лично я боюсь убить потому что точно знаю что посадят факт, от этого и печально бывает. Где тот предел через который надо будет переступить каждый решает сам. У меня есть примеры когда правильные пацаны попадали на скамью из за перипетий гребанного закона о самообороне. Который толком никто истолковать то не может, ибо на бумажке вроде можешь, а по факту мусора тебя еще и упакуют…
    В этом плане прецедентное право пиндосов дает больше вариативности. Все имхо.
    • v
    • +1
    avatar

    11 декабря 2014, 21:05
    +55.60 messor — Пермь
    В этом плане прецедентное право пиндосов дает больше вариативности.
    Даже стесняюсь спросить: это как?
    avatar

    11 декабря 2014, 21:23
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    У них дела рассматривают по каждому конкретному случаю, поэтому например есть всякие смешные типа кошку в микроволновке погрел, а где там написано что нельзя. Поэтому и есть возможность отьехать если допустим в драке ты прав. Это решает судья, без оглядки на кодифицированный сборник не пайми чего…
    avatar

    11 декабря 2014, 21:48
    +55.60 messor — Пермь
    Вы не верно понимаете «прецедентное право». Это не совсем так. Есть закон. По этому закону осуществляется правосудие. НО: если имеется сходная (по всем параметрам сходная) ситуация и по такому делу имеется рассмотренное апелляционной инстанцией и вступившее в законную силу решение (т.е. прецендент) судья обязан учесть данное решение при вынесении своего акта. Это если упрощенно.
    avatar

    12 декабря 2014, 10:16
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    судья обязан учесть данное решение при вынесении своего акта.

    и как правило, дела одной и той же схематики и рассматриваются так же и вердикт такой же.
    avatar

    14 декабря 2014, 07:36
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Смотри как а вы не плохо работаете с понятиями права, зачем тогда эти вопросы???
    И при этом сами отвечаете на свой вопрос-ОБЯЗАН УЧЕСТЬ, те принять во внимание, но решение может отличаться-человек получит не 10 а 2 года…
    Я более чем все верно понимаю
    avatar

    14 декабря 2014, 10:23
    +55.60 messor — Пермь
    Я более чем все верно понимаю
    — боюсь, что скорее «менее». Полагаю, что Вы не знаете российского судопроизводства (в т.ч. уголовного), но смело сравниваете с американским, которого не знаете от слова «совсем». Судья рассматривает дело по статье, указанной в обвинительном заключении. Квалифицирует деяние следователь (дознаватель).
    А Ваш комментарий — рассуждения в стиле ОБС.
    avatar

    14 декабря 2014, 11:38
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Для полноты сведений можно добавить, что переквалифицировать обвинение может также прокурор при утверждении обвинительного акта (либо обвинительного постановления). 226 ч.2 и 226.8 ч.2 УПК РФ. Впрочем, переквалификация допустима только в сторону уменьшения тяжести обвнения.
    avatar

    14 декабря 2014, 21:07
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    НЕт незнаю
    avatar

    11 декабря 2014, 21:58
    +55.60 messor — Пермь
    Если наше, российское законодательство кажется Вам «кодифицированным сборником не пайми чего», гляньте тыц — это уголовный кодекс (примерный) в США. Напомню, что во всех их «штатах» (сиречь государствах) он разный!
    avatar

    14 декабря 2014, 07:43
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Я и спорить здесь не намерен, это мое личное мнение, я далеко не практикующий юрист, и не имею ученых степеней в данной области. Сделать сборник не пайми чего, и заставить это работать две большие разницы, а если " сборник" не работает ЗАЧЕМ он тогда…
    Хотя есть еще одна теория-что законы у нас замечательные, но просто они не работают… По этому параметру мы на голову выше каких то пиндосов
    avatar

    11 декабря 2014, 21:06
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Это мне напомнило моего приятеля: — иди, Андрюха, разберись там, а то я как из себя выйду так и убить могу, я боксом в юности занимался
    avatar

    11 декабря 2014, 21:26
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Не совсем понял вас конечно, но если считаешь меня трусом то это твое право конечно, тут дело в другом, то что можно проиграть из за боязни последствий, раньше я их не боялся а теперь боюсь, вот и все…
    avatar

    11 декабря 2014, 21:29
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Сидит у нас кстати боксерчик, приложил так что прибрались дедушки, так что в чем то друг твой может и прав, только места для юмора не вижу… Хотя и сам люблю посмеяться.
    avatar

    11 декабря 2014, 21:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да какой уж тут юмор, если ваш боксер дедушек убил.
    А мой приятель мне говорил — иди ты у тебя удар по слабше. Чего тут не понятного.
    avatar

    12 декабря 2014, 10:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    косность тренировки… привык бить с одной силой и по одним точкам. Что мешает боксеру целить не в морду или по корпусу, а по плечам, к примеру? Плечевая кость хрусть, противник жив, относительно здоров, и полностью небоеспособен. Чего и требует наше законодательство о необходимой самообороне.
    В ином же случае эти боксы и прочая хрень как есть — хрень… Меру воздействия если регулировать не можешь
    avatar

    12 декабря 2014, 10:46
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    в этом плане джиу-джитсу или правильное айкидо рулит…
    avatar

    14 декабря 2014, 07:44
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Дим там просто все прямой в челюсть поребрик и досвидос. Классика.
    avatar

    13 декабря 2014, 23:29
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    Было такое. Вот в 2000-м, в центре города, на площади, около 22 часов, удар в спину (потом оказалось, что ногами), кругом жизнь кипит, машины ездят (даже не услышал сзади ничего, да и настрой был крайне благодушный в тот вечер), а потом 6 пар обуви крупного размера стремились скорректировать форму черепа, благодушно удерживая от вставания (чтоб не устал вдруг  ), метрах в 20 пэпсы (впоследствии брату ворвавшемуся в их скворечник отвечали «мы думали пьяного пинают — не вмешивались»©). Ну, крутился, как положено, по-очереди роняя на землю, добавляя в голову ( с переменным успехом). И тут -одного просто удерживаю на манер «Хадака-дзимэ», чуток поддавливая, прикрываясь параллельно от настойчивых собеседников (значительная часть посылок пришла именно ему в голову). И вот тут как раз и была эта дилемма. Чуть заверши приём — и он никуда не денется, а там и остальные, -для «более адекватного разговора в более подходящих условиях»… А вот — придушил и отпустил. Взяли его друзья и отправились в восточном направлении. Я ещё наивно подошёл к пэпсам, что рядом были, поинтересовался, «нормально ли всё, не осквернило ли что их ясный взор?», — «ничего не ответили, устремив свои очи в южном направлении». Купил минералку, помыл башку и куртку, и поехал зашивать шкуру
    И до сих пор -так и не решил, было бы лучше, или хуже, сверни я головёнку тому лихому, попавшему в захват.
    avatar

    14 декабря 2014, 02:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    однако… центр города, не подворотня, в 20 метрах от скворечника… наркоманы чтоли место действия попутали?
    а что хуже или лучше… этому «захваченному» вроде и так моск отбили? мож и насовсем.
    avatar

    14 декабря 2014, 20:48
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    Скворечник через площадь напротив. А здесь в то время стоял памятник Вождю. Вот на бордюрном камушке у газона возле памятника и шло действо. А пэпсы неподалёку стояли на проспекте.
    Не думаю, что нарки. Да сам виноват, расслабился  Хороший урок, а башка быстро зажила, рёбра срослись
    Тому бедолаге всяко пришло не меньше, чем мне  Поначалу приходилось усилие прилагать, чтоб его тыковкой прикрыться и увернуться, ногами работая по опорным, параллельно борясь с соблазном руки напрячь. А потом он совсем послушный стал, только что не помогал
    avatar

    14 декабря 2014, 07:46
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Вот камрад я об этом и писал выше как раз
    avatar

    11 декабря 2014, 21:44
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Задавал себе эти вопросы.
    Не знаю, насколько правильна моя позиция, но на данный момент дело обстоит так.

    Я ношу нож.
    Но самооборонные мысли возникают раз в год при виде большой собаки. А нож — хозяйственный.
    Не раз бывал в «пикантных» ситуациях, но каждый раз удавалось разрулить или испугать или убежать.
    Мысли о боевом применении ножа приходили.
    Понял, что самый большой внутренний сторон — страх убить.
    Поэтому нож не достану.
    Буду пытаться разрушить. Или испугать. Или убежать.
    Если будет опасность моей жене или детям — озверею и буду сразу убивать. Ножом, зубами, лопаткой, стеклом, руками… Но это по нынешним ощущениям — как поведешь себя в экстренной ситуации — не знаю.
    Скорее всего, если убью в такой ситуации — пойду сдамся и отсижу за превышение. Самому потом легче будет, чем ждать потом всю жизнь — вдруг всплывет… Хотя тоже, пока ситуация воображаемая трудно делать точные прогнозы.
    Примерно так.
    • v
    • +7
    avatar

    12 декабря 2014, 00:33
    Тока не за превышение, а за умышленное. Моему старшему сыну тут недавно сделали из обычного столкновения на бегу побои с попыткой вымогательства. Куча свидетелей нашлася (половина из них не была на месте, все дети до 10 лет, всех «только опрашивали», то есть доказательной базы нет(опрос, в отличие от допроса, не представляет доказательства), экспертиза повреждений не нашла, но спас только возраст до 16 лет, ограничились предупреждением на комиссии).
    По предыдущей раскладке действий — согласен.
    avatar

    12 декабря 2014, 14:58
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Блин, как же достал планшет!
    Почему, то он исправляет сам не «разрушить», а «разрулить». Не «сторон», а «страх»… пойду читать, как убить это автоисправление.
    avatar

    12 декабря 2014, 15:34
    Да и так вполне работоспособно
    avatar

    13 декабря 2014, 03:59
    +3.13 denisss708 — москва
    тоже так бесит)лень искать как выключить эту херь…
    avatar

    13 декабря 2014, 11:02
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    У себя сделал. Делов на копейку, оказалось. У тебя андроид? Тогда тут.
    androidinsider.ru/os/otklyuchenie-avtoispravleniya-i-podskazok-vvodimyih-slov.html
    avatar

    14 декабря 2014, 13:05
    +3.13 denisss708 — москва
    спасибо))
    avatar

    14 декабря 2014, 07:48
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Понял, что самый большой внутренний сторон — страх убить.

    НО страх ослабляет-как его победить…
    avatar

    12 декабря 2014, 00:29
    По поводу «инструмента» обороны — он абсолютно не важен. Важнее степень повреждений.
    1. Решился — делай. Не понимают люлей лечебных и продолжают «нарушать твою внутреннюю физическую среду» — калечь и убивай, иначе тоже сделают с тобой.
    2. По окончании — убрать явно идентифицирующие тебя следы присутствия (выпавший паспорт, орудие с «пальчиками» и — тикать.
    3. Если обращаться в «органы», то… тока к очень хорошим знакомым (у меня вот нет таких влиятельных, жаль, что не нажил). И ОБЯЗАТЕЛЬНО обеспечивать алиби. Но с умом. Понимая, что выйти могут всё равно, думай как правильно довести правильный расклад ситуации. «Универсальная формула» — отбивался, увидел результат, охренел, испугался (никого специально не добивал), потому и убежал, а то вот брат-сват-друг в похожей ситуации…
    А вообще, жив останешься — будешь решать проблемы. Нет — их будут решать твои безутешные родственники.
    Гораздо важнее научиться правильно оценивать потенциальную опасность обстановки, чтобы понять, когда сваливать, а когда уже придётся валить.
    И да не будет повода проверить на практике!
    • v
    • +4
    avatar

    14 декабря 2014, 07:49
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    уйти в несознанку, не видел, не знаю, не в курсе, прокатывало не раз
    avatar

    12 декабря 2014, 02:02
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Ответил на вопросы автора:
    1). ДА…2). ДА…3). ДА…4). НЕТ
    А потому ответ на вопрос в начале статьи
    а что делать после того, как произошел выстрел или нож вошел в тело врага.
    будет такой:
    — Ноги делать, и не “после того”, а ещё “до того”
    Но напасть могут неожиданно, без всяких разговоров, или просьб – тогда применяйте то, что имеете, и опять же – делайте ноги, если никто не видел.
    Если есть свидетели, то убегать бессмысленно, сами вызывайте скорую и полицию, а также запишите данные свидетелей
    Лучше всего не допускать контакта с подозрительными лицами – обойдите их стороной, а если они продолжают к вам приближаться – ослепите их фонариком и быстро уходите (не убегайте!),
    или гаркните погромче (чтоб услышали возможные свидетели, которых вы не видите): “Стой! Стрелять буду!”, а если это не возымело действия, сделайте предупредительный выстрел, и если и это не помогло — то стреляйте по ногам, и быстро уходите
    • v
    • +2
    avatar

    12 декабря 2014, 15:03
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    или гаркните погромче: “Стой! Стрелять буду!”
    Однажды на черкизовском рынке в пикантной ситуации, когда думал, что уж точно отхвачу, стал орать как помешанный: «Сейчас, я вас всех, падлы перестреляю!!!» брызгал слюной и выкатывал глаза… И судорожно лез в рюкзак, пытался расстегнуть молнию — как бы за стволом.
    В результате, классический гопнический развод прекратился секундой, на мне повисло с десяток дагестанцев и буквально вынесли за пределы своей зоны. И растворились.
    Хотя потом думал — что им мешало в этот момент пырнуть чем-то колючим?
    avatar

    12 декабря 2014, 15:44
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    глаза то потом обратно затолкал?
    avatar

    12 декабря 2014, 20:17
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Жена заталкивала. Собственно, из-за неё тот сыр-бор и начался.
    Единственное повреждение — от куртки здоровый кусок оторвался. Когда из кучи этой меня обратно к Любимой вынесло — смотрю, а тот кусок у неё в руках… Остановить пыталась.  
    avatar

    12 декабря 2014, 23:43
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Жена заталкивала.
    прям, представил себе эту картину… )))
    avatar

    13 декабря 2014, 09:28
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    avatar

    12 декабря 2014, 16:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    что им мешало в этот момент пырнуть чем-то колючим?
    Свидетелей постеснялись, много их было "… на черкизовском рынке..."
    avatar

    12 декабря 2014, 10:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне вот интересно… мы думаем, практически составляем для себя какие-то инструкции — как действовать и все такое… Но вдруг наступает секунда Ч, времени на «вспоминать инструкцию» нету, в дело вступают инстинкты. Кто-то убегает, кто-то бьется, а когда бьешь — останавливаешься лишь тогда, когда противник надежно поражен. И вот тут гормоны схлынули, разум снова онлайн, инструкции вспоминаются и понимаешь, что влип. Ну или не влип, если повезло.
    Вопрос — как инструкции вшить на уровень инстинктов? И стоит ли?
    Ведь когда вы отбиваете детей-жену-родичей, работаете на инстинктах ведь? Я не знаю бойцов, которые в бою используют разум. Иначе оный боец будет повержен еще до того, как нанесет первый удар. Разум медленный…

    Насчет инстинктов еще интересная вещь. Спортивные единоборства. Зачастую у «мастеров» этого дела, что привыкли обозначать удары, выигрывающие по очкам — нет шансов против не мастера, но бьющего в полный контакт. Инстинкты тут подводят.
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2014, 11:11
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Вопрос — как инструкции вшить на уровень инстинктов? И стоит ли?

    тезка, только тренировкой. стоит — если бьёшся берсерком, то минусов больше, чем плюсов. голова должна быть холодной, есть такое понятие «контролируемая ярость».

    Я не знаю бойцов, которые в бою используют разум.

    а я знаю, и не мало. только разум разуму рознь. механические реакции, просчет ситуации, на основе имеющихся знаний.
    avatar

    12 декабря 2014, 15:32
    Вопрос — как инструкции вшить на уровень инстинктов
    Длительным и болезненным процессом — тренировками.
    avatar

    13 декабря 2014, 09:36
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Длительным и болезненным процессом — тренировками.
    И на этих тренировках обязательно бой с несколькими противниками в полном контакте.
    У нас запрещены были удара в голову и по орешкам.
    Да, травмы были. Слабаки уходили.
    Зато нажитый опыт не раз выручал в реальных ситуациях.
    avatar

    13 декабря 2014, 11:59
    Жаль, далеко живу.
    avatar

    12 декабря 2014, 11:43
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Обсолютно верно. Государство с 1917-го года стоит на страже исключительно интересов уголовной швали, а не добропорядочного гражданина. Иначе б такую трактовку «нэобходимой обороны и ея призрачных пределов» никогда б не вводило. А начало б например, с гарантий личной безопастности.
    • v
    • +3
    avatar

    12 декабря 2014, 16:10
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я так смотрю, что на мою сентенцию
    судя по всему, рулят нелетальные системы обороны, типа тайзеров (официально запрещены для гражданских лиц), прочие электроразрядники (есть серьезные ограничения по возможности использования в зависимости от времени года), эффективные масляно-перечные смеси в баллончиках.
    никто не отреагировал, следовательно, даже не рассматривают в плане защиты. а зря. тот же масляно-перечный спрей достаточно эффективно работает по нескольким противникам, а ножиком и вариантами резиноплюя надо уметь работать (тем более, в холодное время года).

    для O6opoTHя Дим, вот тебе мой личный пример. у меня, в силу обстоятельств (работа и т.д.) давно не было серьезных тренировок, не далее как несколько дней назад мне пришлось часа четыре делать те-или-иные телодвижения, физически напряжные и сложные. и я их сделал, конечно в течении следующих трех дней у меня болело все тело от непривычной нагрузки. НО. я провел эти несколько часов очень достойно.
    резюме — тренировка, тренировка и еще раз тренировка, это раз.
    два, это то что человек (если он не устал, обессилен, измотан болезнью и т.д.) сможет физически показать неплохие результаты, особенно на пике адреналинового всплеска.
    • v
    • +3
    avatar

    12 декабря 2014, 20:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    друже, я полностью согласен. Потому, прежде чем таскать станки по паре сотен кг весом (ессно не в одноо рыло, но все равно), я малость потренировался, таская свинец и железяки (60 кг в горку)… При моей развитой субтильности в 70 кг при 170 росте это имхо неплохо Ну, станок в 200 кг мы вдвоем кантовали.
    А шо делать, свое не тянет
    Да и так стараюсь, то по деревьям полазать, то по крыше, то ползком под полом.
    Кстати, когда схуднул, стало легко и быстро бегать по лестницам.
    avatar

    13 декабря 2014, 09:42
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    когда схуднул,
    Черкни в личку, может мне метод подойдёт
    avatar

    13 декабря 2014, 13:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дружище, а я хз, как так получилось. Завтрак — бутер с кофе. Днем голимый пустой чай, хорошо если с сахаром. Или просто вода. Вечером плотный ужин. И ночью перекус, пара бутеров. За вечер выпиваю кружки три-четыре чая.
    Плюс постоянный стресс класса «где деньги, блин», недовольство распи… кой-женой, ну и конечно хронический недосып: подъем в 6:20, отбой в 2:00, если повезет. Ну и если повезет — пару часов сна в машине.
    И соответствующее психологическое состояние «мне надо хоть кого-нибудь убить».
    avatar

    13 декабря 2014, 15:44
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    как я тебя понимаю…
    avatar

    14 декабря 2014, 02:03
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а может всего лишь сказался эффект ОЗК — какое-то время в летнюю жару приходилось на чердаке потеть в куртке-плотных штанах (от стекловаты берегся), и потеть по-солидному, литрами. Оттуда и начал худеть.
    avatar

    14 декабря 2014, 02:26
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    да я про жену...
    avatar

    14 декабря 2014, 03:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а я и понял так. Но счел нужным добавить уточнение в «диету» Может и не причем тут жена.
    avatar

    12 декабря 2014, 20:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а насчет перцовки — я ничего не сказал, ибо нечего говорить, штука полезная. Ну я как обычно начал размышлять, как ссамопалить такую штуку… строительный патрон, боек на резинке, напас смеси перцев, табака, извести негашеной в чем-то типа бумажной гильзы-контейнере… не огнестрел вроде…
    ну или да, спиртовая вытяжка из едкой хрени в баллон и давление насосом надуть.
    Была вообще дурная мысль. Рукоятка с пустотелым штырем сантимов в 10, в рукояти СО2 и клапан. Втыкаешь сей шприц, клапан срабатывает и у супостата газовая полость. Страшная штука… не, не буду делать…
    avatar

    12 декабря 2014, 23:57
    +86.60 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, не надо усложнять. Во-первых, чем апроще, тем надежнее. Во-вторых, устройство для самообороны, предназначенное убить (а данная штука с большой вероятностью убъет) — это уже статья просто по факту изготовления. А оно надо?
    avatar

    13 декабря 2014, 02:29
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, я так и подумал потом, нафига? И разобрал… и почти все выкинул. Баллончик оставил, да…
    avatar

    12 декабря 2014, 23:58
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    смесь лучше купить.))) недорого и без геморра. а насчет ударно-воздушной системы, правильно, что не стал морочится — статья.

    P.S. Игорь опередил. )))
    avatar

    12 декабря 2014, 23:54
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Тренировки не забрасывай, Дим)) не для того нас учили).

    )Каждое утро — разминка и полчаса с гантелями. Полгода — даже при старте с приличным пузом будут уже результаты), а на адреналине (точнее, норадреналине)) — вполне себе неплохо.

    Про баллончик — согласен.
    avatar

    13 декабря 2014, 00:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, занятия с собственной тушкой это святое, я имел ввиду коллектив, спарринги…
    avatar

    13 декабря 2014, 00:27
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Да, с ними сложнее)) на кухне не займешься, выбираться надо на улицу или куда. А с работой времени категорически не хватает, тут ты прав.
    avatar

    13 декабря 2014, 02:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на кухне отрабатывается контакт в тесных неудобных помещениях Ну, есть вероятность мебель помять, правда. Я себе стенку чуть не снес, гипсокартонка хренова…
    А, да эт мы с женой развлекались. Выясняли, у кого хер больше. Да, вот такие бабы пошли, эмансипация блин. Ну выяснили. У меня больше Но она тяжелее… раза в полтора. В принципе, какой-никакой просерон нападающим устроить сможем. А потом кошке скормим
    avatar

    13 декабря 2014, 11:32
    +86.60 HarryBullet — Москва
    ))на моей если отрабатывать — потом все заново оборудовать)) там места только на физкультуру, и то впритирку. Ну, еще можно Сайгу повскидывать и магазин он-офф погонять) так чуть ТВ новый не пришлось покупать). За остальным приходится в лес сбегать или в зал.
    А инструмент для заготовки женой сырья для кошачьего корма тоже есть, как не быть))) вдруг меня дома не окажется, а кто придет, так что ж — котенку голодать? Нее, мы нашего зверя любим)
    avatar

    13 декабря 2014, 13:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вово… мпл на выходе, пара железяк в коробке на выходе… и жена ну совсем не знает, где ключи от сейфа… вообще не знает, прикинь!
    avatar

    12 декабря 2014, 16:10
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Против толпы идти бессмысленно. Даже Брюс Ли сказал, что убежит. Но уж если сильно обороняться хотите, то делайте так, чтобы вас потом не нашли.
    • v
    • +1
    avatar

    12 декабря 2014, 20:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    это вроде этот… айкидист… а, Стивен Прыгал говорил… Хотя его с его то мордой валять долго пришлось бы…
    avatar

    12 декабря 2014, 23:51
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    давайте не путать понятия. от толпы я свалю, сразу же, с пробуксовкой, только пыль будет висеть в воздухе, да гарь от жженой подошвы! а вот несколько противников, это другой коленкор…
    avatar

    13 декабря 2014, 02:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а несколько и толпа — это сколько в организмах?
    avatar

    13 декабря 2014, 05:55
    Индивидуально. Для меня 2-3 беолее-менее. До 5 тушек (если не сильно организованно и отработано действуют) худо-бедно выстоять можно. Больше уже пора проверять скоростные качества. А погонятся, так они по скорости разделятся, как говаривал дядя Толя Тарас
    avatar

    13 декабря 2014, 09:50
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
     +1
    avatar

    13 декабря 2014, 13:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сначала отбой самых шустрых?
    avatar

    13 декабря 2014, 15:47
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    сначала отбой самых шустрых?

    совершенно верно, обрубаем хвосты, а вот потом уже можно и контратаковать…
    avatar

    13 декабря 2014, 23:47
    +0.13 Trit_Nakosh — Барнаул
    Неоднородность группы преследующих с растягиванием в том числе обуславливается не только скоростными качествами и выносливостью (от ситуации конечно). Иной раз — загон классический бывал, там — да, — прытких да резвых приостанавливали, а те, что следом — часто оказывались более рассудительными. Бывало, что и практически «на номера загоняли». Аж умиляли «какие умные! так рассчитать!».
    Бывало, год так 96-97-й что даже пневма играла свою «скрипку». После попаданий в ноги предупредили, что «теперь -на уровне головы». А я эту «пукалку» тогда владельцу раскритиковал, дескать «чё таскаешь эту игрушку, собаку и то не каждую напугаешь! надёжней дрыну какую найдёшь»  А потом сказал другой аргумент и он это дело брал только на дачу по мишеням лупить — «выглядит, как макар? но я-то отличу, и не только я. А если в ответ на тебя боевой наведут? да не просто наведут?».
    avatar

    13 декабря 2014, 14:15
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Два, три конечно не толпа и такому количеству противостоять возможно. Но пять, это много, лучше свалить, иначе массой задавят.
    avatar

    14 декабря 2014, 00:10
    Могут. Пока «круто пинаются», ещё можно. В крайнем разе (коль бежать некуда) хоть полечь «красиво». Но когда начинают виснуть и пинать — пора тикать вчера, это точно.
    avatar

    13 декабря 2014, 18:51
    +8.16 Apologet — Ангарск
    Заповедь Дяди Рембо :-)
    avatar

    13 декабря 2014, 04:12
    +3.13 denisss708 — москва
    толпа это сколько? и вопрос кто против них и кто они…
    avatar

    12 декабря 2014, 21:23
    проблема самообороны


    но если что, то можно решить проблему


    Но вобще, в случаи чего, надо делать ноги, ну или… уходя, гасите всех.
    • v
    • +3
    avatar

    14 декабря 2014, 07:50
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    вот про то что я пытался выразить словами но непонятно, картинка полность раскрывает суть проблемы
    avatar

    15 декабря 2014, 18:52
    да, иногда легче выразить картинкой чем кучей букв.
    avatar

    13 декабря 2014, 04:16
    +3.13 denisss708 — москва
    да, если ты один то лучший способ убежать.выходит лучший спорт для самообороны это бег))
    • v
    • +1
    avatar

    13 декабря 2014, 05:56
    Биатлон!
    avatar

    14 декабря 2014, 06:12
    +2.00 tohins — барнаул
    не мог не оставить коммент)), буквально пару дней назад, произошёл случай,
    в 3часа ночи, будучи уже выпившим решил ещё прикупить пивка( в баре), нож повесил просто чтоб был(висел в районе груди под курткой), после приобретения пива, на крыльце стояли трое,
    в процессе общения( не суть), так получилось что я отбежал на пару метров и достал нож, и сделал грозные выкрики типа попробуй подойти кишки выпущю, не помню даже сколько я так отганял их. Естественно продавщица нажала кнопку вызова ментов, приехали на пол уложили, наручники((досих пор запястья болят, у увезли всех в отдел.
    Первый вопрос который мне задали зачем нож таскаеш- мой ответ, ехал из лесу, решил выпить пивка( все даже не опровергли что мол 3часа ночи какой лес может быть), далее их вопрос зачем достал- они хотели у меня забрать деньги, всё меня отпустили через час-полтора и нож вернули и пиво, так что как то так
    • v
    • +3
    avatar

    14 декабря 2014, 07:54
    +26.06 Sergsib — из Сибири
    Красавчег-разрулил.
    avatar

    14 декабря 2014, 19:37
    +12.53 Jurist — Новосибирск
    В статье продолжение есть, читаем.
    • v
    • 0
    avatar

    14 декабря 2014, 20:10
    +55.60 messor — Пермь
    Ну да, Повторение — мать учения Всего-то 2 года прошло.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.