Гостевая: О боеприпасах !

  • Автор: Barabashka
  • Опубликовано: 19 января 2015, 09:37
  • О боеприпасах!
    Отталкиваясь от одной из предыдущих тем “Кризис экономики” решил затронуть тему рациональности покупки впрок запасов боеприпасов на огнестрел (порох, гильзы, капсюли, жевело, дробь, картечь)
    Тема огнестрельного оружия интересна так же благодаря общей тематике данного сайта
    В одной из тем как то наткнулся что у людей запасы патронов по 800 – 1000 штук, и это меня очень даже удивило, я даже не могу себе представить зачем такие склады боеприпасов (ну может к войне готовятся)
    Забегал недавно к знакомому в охотничий магазин, поспрашивал что да как, говорит что цены пока что повысились не более чем на 15 % и будут повышаться это точно.

    Вот и сижу и думаю может так же последовать примеру некоторых камрадов и так же сделать заначку патронов под 1000
    По срокам годности и хранения все вроде и так понятно:
    Дымный порох может хранится при комнатных условиях десятки лет, бывалые охотники рассказывают что стреляли порохом производства еще 30 годов прошлого века, итого пороху было более 70 лет и ничего
    Бездымный порох типа Сокол так же способен хранится достаточно долго – лет 25 точно (утверждают охотники)
    С капсюлями уже посложнее, центробой должен хранится только в заводской упаковке (это когда каждый капсюль в своей ячейке) и разумеется в сухом месте, утверждают что 30 летними капсюлями снаряжали патроны и нормально стреляли
    Жевело 21 способно хранится уже гораздо дольше чем ЦБ (центробой) разумеется при нормальных условиях.
    То что свинец (дробь, картечь, пули) способны хранится десятки лет это уже факт который даже и оспаривать ни кто не будет.
    Вот с гильзами уже не все так просто, допустим папковые гильзы (которые лежат свободно в магазине по 5 рублей) на сколько я помню долго не хранятся, вроде через 3-4 года бумага рассыхается или клеевая основа и зарядить такие гильзы уже проблематично.
    Пластиковые гильзы штука хорошая но вот пластик через 10 лет становится очень хрупкий (на один выстрел может и хватит), плюс пластиковых гильз в том что их хватает иногда на 5-6 выстрелов, они легкие, а главное не под центробой а под КВ22 — 209 иногда под жевело или КВ21
    Латунные гильзы, штука очень хорошая и долговечная, если не использовать усиленные навески то хватает до 50 выстрелов, но есть очень большие минусы: самый большой минус это то что латунные как правило под ЦБ (центробой) под жевело встречаются очень редко (кое как купил с рук 20 гильз под жевело 12 калибра)
    Пыжи и прокладки: да даже и не знаю сколько они могут хранится, войлочные пыжи вроде как моль поесть может, а прокладки картонные в сухом месте могут хранится достаточно долго да и их можно самому нарубить было бы из чего…
    Поделитесь пожалуйста секретами у кого что в закромах (в сейфе) какие палки (ружья) мало интересно, интересно сколько и чего и какие боеприпасы?
    А может для долгосрочного все же лучше мух от котлет отдельно? гильзы отдельно, капсюли отдельно, порох отдельно.
    А сколько дроби картечи и пуль?
    Ценник на пули по 35 р за штуку меня что то не впечатлил (это же просто кусок свинца)
    Да кстати а какой калибр? может комбинированные 12/410 (из 12 по рябчикам как то стремно)

    Напишите пожалуйста у кого сколько и как хранится это все
    • +6

    Комментарии (244)

    avatar

    19 января 2015, 10:19
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, что у кого и где хранится — это воон туда… А по части сроков хранения, то капсульный состав самый недолговечный. Патроны в заводской укупорке могут в складских условиях хранения пролежать 50-т лет. Главное постоянство температуры и минимальная влажность.
    • v
    • +5
    avatar

    19 января 2015, 10:30
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Капсюли то же разные бывают
    по этому и спрашиваю к чему больше предпочтение отдавать

    Достал недавно из заначки капсюли примерно 1999 года выпуска, поставил в латунную гильзу, жмякнул — работают
    avatar

    19 января 2015, 10:36
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, 15 лет они все выдерживают, а вот 25...30 лет, уже начинается гемаррой.
    avatar

    19 января 2015, 11:36
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да в том то и дело что стреляют с капсюлями более старыми но разумеется не на ответственной охоте а на тренировках
    При должном квартирном хранении пишут что годен капсюль будет и через 40 лет
    avatar

    21 января 2015, 22:39
    +0.17 loki — пензенская обл.
    остались капсюли жевело, которым лет 30-35(батины ещё), ничего-работают.а были какие то с толстым донцем(во времена дефицита батя брал у артиллеристов)так теми только из курковой, бескурковки не пробивали.
    avatar

    19 января 2015, 10:50
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, ты помнишь, что я зануда? Поправь в статье. Жевело — это один капсюль. КВ-21 — это другой (конструкция иная), но по посадочному размеру совместим с жевело (а потому обычно его и называют жевелом). КВ-22 и КВ-209 — устройство аналогично КВ-21, но посадочный диаметр иной (6.2 против 5.7 мм). Соответственно, пхать КВ-209 в гнездо под жевело можно очень долго, может получится, но лучше не убивать гильзу. Хотя, если приспичит… Во, у меня есть юзаные жевелошные гильзы пластик, надо попробовать, залезет или нет. На раз выстрелить хватит.
    В обратном порядке, жевело пхать в гнездо КВ-209 безполезно, болтаться будет. Но если совсем приспичит, то можно попробовать приклеить. Ну это если совсем жопа.
    Кроме того, КВ-209 совместим по диаметру с еврокапсюлями.
    Пластик гильзы сейчас в основном идут таки под 209. Скажем, у меня есть юзаных жевелошных всего штук 10, а 209-х — больше тысячи.
    Далее. КВ-209 предпочтительнее остальных (и 22-го в том числе), потому как дульце у него залито лаком. Соответственно, срок хранения должен быть повыше и меньше чувствительность к влажности.
    Центробой при всем своем простейшем устройстве неоправданно дорог по нонешним ценам, а срок хранения у него наименьший. Мощность низковата. Но, лично у меня, латунь 16к с соколом стреляла нормально, 11 из 11 сработали штатно (причем одну штуку я вообще делал холостым, без свинца, что в сочетании с соколом и центробоем вообще могло не сработать. Но сработало).
    Далее, по пороху. Производитель заявляет срок хранения сокола того же около 5 лет. У меня баночка, недавно купленная, до 2020 года годна. Но это гарантированный срок хранения при нормальных условиях. Тем не менее, недавно стрелял патронами, которые скрутил на соколе 1996 года выпуска. Стреляет нормально. В чем фишка их хранимости? Сокол — порох на пироксилиновой основе, нитроцеллюлозный. Пироксилин — хорошая взрывчатка, по мощности вчетверо превосходит черный порох. Чтобы патрон не взорвался, а выстрелил (должно быть быстрое горение, а не детонация), порох пропитывают флегматизатором — эфиром. Который убирает риск детонации, но при этом довольно летуч и при хранении в негерметичной таре со временем улетучивается.
    Дымарь хорош тем, что при сухом хранении живет веками. И его можно сделать самому. И ошибка с навеской не станет причиной травмы. Но облако дыма и канализационная вонь, а также грязь и эффективность только на длинных стволах. От 80 сантиметров работает отлично. На коротких (53) будет довольно слабый выстрел, с хорошей отдачей из-за реактивного эффекта и большой язык пламени. Грубо говоря, по сим причинам очень хорошо вкупе с новомодными полуавтоматами иметь в шкафу старую добрую переломку или помпу. С чего я, собсно, и начал забивать свой шкаф
    Иные пороха, новые, более капризны, имеют преимущества в довольно узком диапазоне использования. Про стабильность ничего не скажу. Знаю только, что есть нитроглицериновые пороха. С учетом мощности нитроглицерина ошибка в навеске в 0.1 грамм может стать неприятной неожиданностью.
    Пластик по идее должен храниться достаточно долго, главное — лишь бы не на солнышке. По большому счету, в герметичной упаковке (ну хотя бы в ведерке из-под майонеза или подобном) можно хранить все прокладки, пыжи и все такое и нифига им за наш век не сделается.
    Запас в 800-1000 патронов вполне себе нормальный параноидальный подход Я бы не отказался от такого арсенальчика 
    Главное дома иметь — упс-5 и выше, пыжерезку под нужный калибр, закрутку хотя бы ручную (мне кстати ей больше прет пользоваться), весы, прогонное кольцо нужного калибра, навойник. Не, можно и лилоадом пользоваться, но я консервативен. Хорошо бы иметь правилку капсюльного гнезда — после использования в пластике расслабляется гнездо, капсюль можно загнать пальцем, соответственно при пыжевании капсюль может легко выйти чуток наружу и выстрел будет с осечкой, капсюль под ударником задвинется на место и сдемпфирует удар.
    Самому можно сделать — любую иглу для УПС, опорную втулку под прогонное кольцо (чтоб не киянкой жопки мять, а упсом мягко вдавливать), собственно само прогонное для 12к можно найти в сантехмагазине под видом муфты дюймового диаметра. Можно все это купить на ганзе и вообще не париться — внукам достанется и работать будет. Также необходимо (по нашим взглядам то) иметь картечелейку и пулелейку (подобрать для себя нужные пули и мутить их). Ну и запасы свинца, разной мягкости. Аккумуляторный хорошо подойдет для дроби и мелкой картечи (и подкалиберных пуль), мягкий (пломбы, оплетка кабеля) — для крупной картечи и калиберных пуль.
    ну как-то так.
    • v
    • +21
    avatar

    19 января 2015, 11:30
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Ну разумеется плюсанул Ваш пост…
    Не понимаю по поводу дымаря, это судя по тому что Вы написали он мало эфективен при коротком стволе?
    Как на счет подсыпки дымаря на капсуль под Сокол? это если использовать ЦБ
    К каким гильзам большее предпочтение к папковым, пластиковым или латунным?
    Странно конечно по поводу гильз под КВ22 — в Новосибирске наобород в основном все под КВ21
    Какие пыжи лучше войлочные картонные или древесно-стружечные?

    Если уж делать запас то может все хранить по отдельности? ни кто не знает что может потом понадобиться

    Дробь менее 5 номера вообще нужна?

    Комбинированное ружье вообще стоит того? предлагают 12/410 калибров, вот сижу думаю
    avatar

    19 января 2015, 16:04
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ща набегут и расскажут опытные. Я теорию сильно курил, но из охоты — только один дикий голубь, и то без охотбилета и РОХи… Но…
    Дымарь горит долго. При коротком стволе часть его израсходуется на большую вспышку пламени, но на разгон снаряда не повлияет. Собственно, у меня даже сокол на коротком стволе давал пламя.
    Подсыпают люди дымарь под центробой при соколе. Но это превентивная мера, у меня, повторюсь, все ЦБО-шки (центробой официально так зовут) сработали штатно без подсыпки.
    Предпочтение… как сказать. Папковые (бумага) я не рассматриваю, совсем недолговечные. Должны быть по сути дешевле грязи, по факту нет. Пластик дешев, разноцветен и при аккуратных закрутках-звездении служит от 3 до… ну мне по личному опыту нечего сказать пока говорят, до 10 максимум. Если хороший пластик. Гильзы легкие, потерять не жалко, да и в траве виднее цветные…
    Латунь тяжелая, дорогая и долговечная при должном уходе. Единственная из двух типов подходит под дымарь — пластик прогореть может. Но надежно закрывать более трудоемко — кто на клей садит, кто на что. Латунь особо не закатаешь Хотя есть умельцы… Хотя есть пластиковые затычки как раз для этого дела — очень хорошо закрывают. Сам пробовал. Латунь используется ТОЛЬКО в переломках, полуавтомат заклинит, помпу с большой вероятностью. По слухам только ИЖ-81 умеет жрать латунь, но он ее и жрет, то есть портит. Еще латунь требует прокладки на размер больше. У меня 16к латунь, а пыжую прокладками и пыжами 12к.
    Попробовал загнать в жевелошную гильзу 209-й капсюль. Не хочется УПС ломать, не лезет.
    Пыжи каждый подбирает себе сам. Вот на самом деле. Катаешь с разными и пробуешь, чем лучше. Кому войлок, кому ДВП, кому газетка катит Главная функция пыжей — амортизация, чтоб пинком пороховым свинец не поплющило на старте. Плющеная деформированная дробь накоротке без разницы, а чуть надальняк и убойность теряет быстрее, и осыпь фиговая — аэродинамика…
    Запас да, лучше хранить по отдельности. Малоли что куда понадобится. Но накрученых патронов должен быть запас обязательно.
    Дробь 6-7 используется по голубю. Вкусная штука. Ты упоминал рябчиков и 410 калибр. Насыпь в 12к самую мелкую дробь да с разукучнителем — и накоротке можно всю стаю выстрелом класть Плюс-минус, конечно, но чем меньше воробей, тем меньше дробушка. Есть дробь бекасин, по сути чуть ли не свинцовая пыль. Ею перепелку бьют, она просто от удара лапки поджимает. А бекасин как раз ударяет.
    Чем крупнее дробь, тем дольше сохраняется ее убойность. Ну, эт понятно.
    410 в гладком ИМХО (и только ИМХО) — для пули. Слишком мелкий калибр, даже малой дроби навеска будет мизерная. А по зомбям вообще смешно. Пуля — да. Но пуля 12к интереснее 28-35 грамм свинца одним кусманом, это не просто не шутки, это офигеть.
    Я бы не рекомендовал комбинашку такую, точнее — себе бы точно не брал.
    avatar

    20 января 2015, 07:18
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Как думаешь, пластиковые гильзы лучше звездить или вальцевать? многие вон вообще на клей все это дело садят, даже проклеивают моментом пороховую прокладку, и вроде как довольны
    я просто ни когда гильзы не звездил, почему то кажется что не так герметично получается

    По теории чем выше давление образуется при воспламенении пороха в самой гильзе тем снаряд сильнее летит а то поговаривают что если не плотно патрон вальцевать звездить заклеивать то происходит так что в момент когда из гильзы уже вырывается снаряд то еще не весь порох сдетанировал, типа маленькое давление в гильзе а снаряд уже летит, типа надо очень туго вальцевать звездить — вот тут как бы я и не вьезжаю в суть
    Но тогда получается что использование латунных гильз менее эффективно?
    avatar

    20 января 2015, 08:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    лучше делать так, как удобнее
    звездить быстрее, не нужно лишней прокладки (нет прокладки спереди дроби — ничто не разбивает сноп, кучнее получается). Вальцевать — дольше играть гильзы будут, она меньше повреждается (это на моем небольшом опыте). Там герметичности не нужно. Снова все упирается в личный опыт. и предпочтения своего ружика. Вроде как для многозарядок лучше звездить, для контейнеров. На стенде, к примеру, нельзя стрелять всякой бумагой, так что там тоже звезда будет в предпочтении. И вот надо проверить, но вроде как в мой подствольный звезденых влезет на 1 больше, чем незвезденых.
    Но те же пули, обычно, вальцуют. Завальцовка также требует установки доп-пыжей (миллиметров 6), что даст дополнительную аммортизацию и обтюрацию, что опять же положительно, но затратнее на 1 пыж При завальцовке на передней прокладке удобно писать параметры патрона.
    А потому только самостоятельный поиск.
    По теории — все верно. Но основное место, где создаем давление — пороховая прокладка. Потому она должна быть толстой и впихиваться «со скрипом». Если все утрамбовано как надо ДО засыпки дроби, то даже холостой выстрел получится (на бездыме вообще с холостыми тяжелее, чем на дымаре). Лично у меня на латуньке холостой вышел знатный, как вспомню, так кирпич на выход просится, так грохнуло
    Латуньке дульце затыкают плотной прокладкой (но желательно подрезаной, чтобы она распалась шустрее и не портила сноп дроби). Иногда с подклейкой — вон Андрюха так делал. Некоторые заливают или промазывают эдаким охотничьим клеем — воск с канифолью пополам. Я холостой залил обычной свечкой, но парафин не прилип и ужался при остывании, потому пришлось навойником доплющить опосля.
    Выход гильзы, неважно, как ты его заделал, должен обеспечить невыпадание снаряда, отсутствие погремушки (желательно) и часть той самой компрессии. Но нельзя вальцевать наглухо, ибо или дульце оторвет, или еще чего плохого может случиться. На переломках-то удобно — дунул в ствол, глянул — ага, чисто, можно стрелять. На многозарядках в ствол не посмотришь, и если там чего осталось (часть гильзы к примеру, разодранной), а ты уже перезарядился, то может случиться совсем неприятность.
    Я со своих стрелял как звезденой, так и вальцованой. на отдаче не сказывается, на громкости не сказывается, а остальные параметры типа кучи и равномерности с резкостью оценить не удалось — был просто бабахинг Хотя, было до этго еще 5 патронов, завальцованных, но с контейнером и 7-й дробью. Резкость, кучность, равномерность на 35-40 метрах были очень даже
    avatar

    20 января 2015, 12:26
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    маленькая поправка. если порох детонирует (да и не только порох) то это взрыв. пороха просто очень быстро горят. и к так называемому «взрывному горению» не имеют отношения. в данном контексте имеются ввиду ружейные пороха, у артиллерийского пороха горение в разы медленнее.
    avatar

    20 января 2015, 15:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    верная поправка, тезка. Детонации не должно быть. Иначе кирдык ружжу.
    Как и в ДВС — детонации топливо-воздушной смеси быть не должно.
    А должна она быть там, где надо Гранаты, накладные заряды, мины…
    avatar

    26 января 2015, 02:35
    +1.56 SladKo — Казань
    Пороха тоже детонируют.
    «СОКОЛ» + дымный = детонация.
    Проверял, взрывал мн.мн. раз.
    При неимении тринитротолуола и пластика, вполне подходит для решения локальных разрушающих задач.
    avatar

    26 января 2015, 04:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    апчом и речь.
    avatar

    19 января 2015, 11:58
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вроде как «еврокапсюль» бывает разный. Черного цвета — потоньше, что-то вроде 6.11 мм, для новых гильз. Белый — потолще, 6.2, для стреляных гильз. По ненадёжным данным с форумов.
    Если гильза совсем разбитая, и даже белый в неё входит без усилия, можно перед установкой мазнуть по капсюлю лаком. Это его и закрепит, и герметичность обеспечит. Хотя в полуавтоматах такое лучше не использовать, а ну как вывалится капсюль из-за отдачи — или просто заклинит, или вообще бабахнет самопроизвольно…
    avatar

    19 января 2015, 19:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да, слыхал про такое… но… у нас еврики вроде как отсутствуют… жевело, 209, цбо — есть…
    avatar

    19 января 2015, 11:20
    +2.79 Jemmy — Москва
    *Имхо.
    Как говорил мой дедушка «А оно тебе нужно?»
    Если ты активный охотник и оружие у тебя есть — тогда есть смысл запас сделать небольшой.
    У меня ни разрешения, ни оружия (пневмат не считается) нет, поэтому и о том, что бы запастись патронами я как-то не задумываюсь
    А в общем информация полезная. Спасибо.
    отдельная благодарность «зануде» Оборотню за комментарий. Может ты еще знаешь как делать патроны? Устрой мне мастер-класс небольшой тогда  Очень интересно.
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2015, 11:55
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    обыкновенная водопроводная труба заваренная с одного конца, прикрученная к забору, напичканная порохом и дробью может очень хорошо жахнуть в нужном направлении — чертежей в инете полно, а если есть токарь на заводе то вообще цены нету чертежам в инете
    avatar

    19 января 2015, 12:18
    +2.79 Jemmy — Москва
    *Имхо.
    Подобных самоделок можно накрутить даже из пластиковых бутылок.
    Материала подобного рода я прочла уже много, но, гораздо интересней, информативней и полезней будет, если это расскажет человек, который уже делал это на практике.
    avatar

    19 января 2015, 12:26
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Боюсь если сюда кто либо выложит чертежи самопального ружьишка то его забанят пожизненно на этом сайте
    Чертежи есть но не полностью (отсутствует элемент курков и механизма куркового) экспедиционного гладкостволького пистоля
    avatar

    19 января 2015, 12:34
    +2.79 Jemmy — Москва
    Для подобных случаев есть ЛС, почта, скайп, ася, соц сети и еще множество способов связи.
    Не обязательно все выставлять напоказ.
    avatar

    21 января 2015, 23:59
    Ловлю-ловлю в ЛС
    avatar

    27 января 2015, 06:40
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Вот самый простой пример
    www.youtube.com/watch?v=iyu3x6-91Zc
    www.youtube.com/watch?v=AZVvuZ3MEmg
    avatar

    19 января 2015, 19:07
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    снял видео, но одной рукой…
    короче на видео из подручных материалов собраны оправки для обжима донца гильз. Ибо обратил внимание, что моя помпа синие феттер-гильзы не варит… дует их чтоли
    avatar

    20 января 2015, 07:06
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    прикольно, спасибо
    даже и не знал что водопроводную шняжку можно использовать как прогонное кольцо
    а те кольца что продаются в магазинах какие то туфтовые да и цена по 150р
    А как декапсулируешь? с жевелом то может все понятно а вот как центробой побыстрому можно вытащить? а то использую проволоку заточенную но чувствую со временем разобьется наковаленка на гильзе
    avatar

    20 января 2015, 08:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    иглу выточить из болта с помощью дрели можно. Или из хвостовика тонкого сверла — впаять в тот же болт на м6. Мне Андрюха самодельную задарил, для начала пойдет, но я думаю в сторону сделать по-своему Кстати, лень было перекручивать иглу, в куче гильз были и пластик, и латунь. Поставил иглу под ЦБО, вкрутил в навойник иглу под жевело… И как правило даже 209 выталкивались нормально, но уж если нет — добивал навойником вручную
    Я вообще иглы новые сделаю, под нужный мне размер, тогда еще видос будет, апгрейд так сказать
    avatar

    09 февраля 2015, 20:43
    +3.55 sharay — Ставрополье
    иглу выточить из болта с помощью дрели можно.
    в охотмаге она рублей 15-20 стоит…
    avatar

    09 февраля 2015, 21:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну дык, патроны тоже 15-20, нафига вообще самоснаряжением заниматься? Оно почти все можно купить, что-то и занедорого. А кайф от процесса??? Кайф не купишь.
    Кстати, щас в наших охотмагах нет высечек-пыжерезок. И прокладок на порох нету. Так что… ради иглы в 20 рублей ехать в город? Или в Краснодар (мож в городе тоже нема, магаз всего один).
    avatar

    09 февраля 2015, 22:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    даже у нас есть пороха и патронов нет, а пыжерезы-упсы-закрутки — навалом
    avatar

    09 февраля 2015, 22:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот такая вот жопа… у нас пороха нету благодаря смертнику-губернатору. Все надеюсь, что рухнет на него здание, чтоб только голова наружу торчала.
    avatar

    09 февраля 2015, 22:16
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а у нас в райцентре продаваны решили не продлять лицензии. один фиг, браконьеров большинство. ездим за 80 кило в Нижний Новгород
    avatar

    10 февраля 2015, 02:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне за похером или в Адыгею, или в Ростов… 200 или 700 км. Но в Ростове пока дешевле.
    О… сегодня вторник. РОХи надо забрать.
    avatar

    19 января 2015, 13:15
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    у людей запасы патронов по 800 – 1000 штук, и это меня очень даже удивило, я даже не могу себе представить зачем такие склады боеприпасов (ну может к войне готовятся)
    Ха! 1000 шт. Приятель охотник по 1000 шт на каждое ружо имеет, а их у него 5
    Вот и сижу и думаю может так же последовать примеру некоторых камрадов и так же сделать заначку патронов под 1000
    Пока сидишь – цены растут. Да и ограничения могут ввести. И вообще — как оставить народ без оружия? Очень просто — прекратить патроны продавать, и на охоту ружье вместо дубины брать будут
    вроде через 3-4 года бумага рассыхается или клеевая основа и зарядить такие гильзы уже проблематично.
    Рассыхается, если была отсыревшая. Про пластик и латунь сам и написал:
    Латунные гильзы, штука очень хорошая и долговечная
    но вот пластик через 10 лет становится очень хрупкий (на один выстрел может и хватит)
    И по хранению сам написал:
    А может для долгосрочного все же лучше мух от котлет отдельно? гильзы отдельно, капсюли отдельно, порох отдельно.
    магазинные разряжать не надо – при правильном хранении готовые патроны в картонных гильзах и через 30 лет работают — проверено (до перестройки приобретены были)
    Желаю удачи!
    • v
    • +4
    avatar

    19 января 2015, 14:34
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Аркадий, вы охотится собрались, или обороняться? Для охоты патроны снаряжаются не посредственно перед ней. А вот оборона с дробовым ружьем вряд ли актуальна. Один из наших камрадов с Украины даже охотится теперь не с ружьем.
    • v
    • +2
    avatar

    19 января 2015, 14:58
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Я не охотник но на охоте был и не раз — ружо для охоты, мало ли, может мяска захочется
    Оборона с дробью вполне сойдет если дробь 0000
    если имеете в виду под *дробовым ружьем* дробовик (помповое) то как бы для обороны по останавливающему действию ему равных нет в ближнем бою
    А с чем же тот камрад теперь охотится если не с ружьем? с рогаткой?

    P.S. Йа вообще типа гринписс, и белочек люблю и зайчиков, когда они по лесу бегают разумеется.
    Ружо мне это наверное из области: Сколько бы не было лет вашему мальчику, хоть 10 лет хоть 30, подарите ему радиоуправляемый вертолетик — уссытся от радости…
    avatar

    19 января 2015, 19:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мы бабахинг устраивали, люди тоже «любители зайчиков». Но шашлык с салом жрали за милу душу. Кривят они ею, имхо…
    avatar

    19 января 2015, 18:59
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Андрюха, дробосрал могет пригодиться на первых порах. что б потом разжиться чем нибудь посерьёзнее.
    avatar

    19 января 2015, 19:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, как отгонишь супостата за 100 метров, тогда надо что-то поточнее мосинка — теперь вторая моя мечта. первую то реализовал
    avatar

    19 января 2015, 14:51
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Как показывает печальный опыт, в нашей стране оказалось что патроны повыгоднее депозитов во всех отношениях могут оказаться. Даже если рассматривать период в 3 г. Тарся по самое небалуйся, тарся быстро, дешевле не будет, на худой конец продашь или сменяешь. С калибром советовать не берусь (бери под то что в сейфе стоит), но скажу что у нас 7.62 подорожал не… бенно, круче чем $.
    Конечно ИМХО, а там вы сами с усами.
    • v
    • +3
    avatar

    19 января 2015, 15:01
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    это я уже понял, заказал уже еще одну палку
    вызывают просто сомнения по поводу хранения арсенала в домашних условиях — гильзы все же придется так в мешочке вне сейфа держать — больно много места занимают
    avatar

    22 января 2015, 00:03
    А их никто и не заставляет в сейфе держать. Ну и схрон можно в «сухом прохладном месте».
    avatar

    19 января 2015, 16:37
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну кстати выстрел калибром 12/70, с «магазина» пулевого патрона «стрела» производства КХЗ, обходится в 12р20коп.
    Не так дорого на мой взгляд. Как ни странно ,20й калибр получается дороже. Сегодня покупал на отстрел 106го. Хотя брал прямо в магазине при заводе.
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2015, 19:59
    +2.47 Leikin07 — Малоярославец
    Сегодня покупал на отстрел 106го.
    106 это ТОЗ-106?
    очень интересная мне ВЕЩЬ. давно брали? Почем?
    avatar

    19 января 2015, 20:15
    +23.93 wervolf313 — Москва
    В прошлый четверг. Обошлась в 15тыр. рублей.Самому нравится.
    avatar

    19 января 2015, 21:39
    +9.94 Meldor — Московская область
    не дорого за Тоз-106 15 тысяч? за эти деньги можно чего покучней прикупить… поддержанную сайгу присмотреть…
    avatar

    19 января 2015, 22:17
    +23.93 wervolf313 — Москва
    А зачем мне подержаная сайга? У меня имеется очень хороший ВПО 205-00.
    avatar

    19 января 2015, 23:28
    +2.47 Leikin07 — Малоярославец
    Новы хоть? И в идеальном состоянии? хотя даже так очень дорого…
    А где если не секрет брали?
    avatar

    20 января 2015, 00:32
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да нет особого секрета. Товарищи подмогнули в поисках. Год выпуска 1999. Состояние идеальное. А что до стоимости то, конечно можно было найдти его дешевле тысячи на три. Но это очень большие временные затраты. И ноги бегая сотрешь до коленок. Без гарантии качества. На него сейчас большой спрос.
    avatar

    20 января 2015, 00:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ото. брался конкретный инструмент под конкретные задачи. То есть поворотливый, легкий, для работы накоротке, многозарядный. Грубо говоря, обрез нужен был. Сайга тут в пролете
    avatar

    20 января 2015, 06:45
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Каковы характеристики по дальности у Тоз-106
    допустим с 20 метров рябчиков загасить реально?
    Там же ствол вроде 230 мм длиной (точно не помню) это же вообще пукалка на 5 метров с очень слабыми характеристиками
    Я тут что то считал что ствол должен быть минимум 400 мм у гладкоствола
    avatar

    20 января 2015, 08:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    нет, 25 дробь, 35 картечь, 50 пуля. Не стоит недооценивать 106-й. При том, что Вервольф, дай ему разрешение, вместо тоза брал бы пистолет Это в основном самооборонительный девайс. Замечу, что с конца того года объяв типа «куплю ТОЗ-106» на ганзе стало значительно больше продаж. И цена среагировала по законам рынка — поползла вверх.
    avatar

    20 января 2015, 08:45
    С него ничего не реально.
    Включая уродские магазины, которые патроны не досылают )))
    Грубую отделку, плохой металл, который ржавеет от тумана и т.д.
    Из такого только в упор стрелять, т.е. сугубо бесполезная вещь, например одной рукой не перезарядить.
    Всё имхо, как бывшего владельца такого же ублюдка.
    ps. разброс даже на 10м- жуткий.
    avatar

    20 января 2015, 10:37
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Ну так руки то есть?! Доводите до ума.
    А по поводу разброса, спорно. Совсем недавно отстреливали 106й. По дроби кучность в норме. А пуля в полне ложиттся в треугольник 8×7×6.Опять же, каким патроном, с какой навеской стрелять. По поводу магазинов, немножко работы шкуркой и надфилем. И вопрос решается. Хотя у меня все четко работает и без доводки.
    avatar

    20 января 2015, 12:22
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Было бы интересно посмотреть на пробивную способность данного девайса
    сколько слоев фанеры может пробить пуля с расстояния 10 метров
    длина ствола ну слишком маленькая, было бы хотя бы 300 мм
    Смотрел когда то документальный фильм про экспедиции и там выдают нечто подобное по типу 106й но трехстволки, два ствола под 12 калибр расположенные горизонтально и под ними один ствол для нарезного — еще тогда на ус намотал что длина стволов была 330 мм
    avatar

    20 января 2015, 15:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если ты рассчитываешь от такого прятаться за мебелью, то не стоит…
    Вот кстати, для таких короткостволов больше требования по качественному пыжеванию. Чтобы порох сгорал таки в стволе, а не снаружи.
    avatar

    23 января 2015, 08:39
    Какая куча, какой дробью, на каком расстоянии?
    Тамщета ствола нет (можно сказать)- огрызок, гладкоствол, какая там куча вообще может быть?
    Был бы тоз-110(нарезной) за счёт мощности патроны было бы о чём говорить.
    А так… лучше вепрь взять, имхо.
    Тот же короткий, за счёт удлинителей ствола и чоков можно добиться кучи для охоты.
    avatar

    23 января 2015, 08:52
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    что то у меня большие сомнения в эфективности удлинителей стволов
    вот если бы одним движением руки заменить ствол на более длинный то это другое дело
    а вон те накрутки для стволов бред какой то как мне кажется, не думаю что серийные партии таких удлинителей делаются качественно, идея конечно не плохая
    avatar

    23 января 2015, 17:53
    что то у меня большие сомнения в эфективности удлинителей стволов
    напрасно, проверил на своём Вепре ВПО 205-00, без дульного сужежения осыпь 5 дроби на 25-30 метров очень большая примерно круг 1,5м в диаметре. поставил 150мм насадку получок и афигел. осыпь на такой же дистанции меньше полуметра в диаметре.
    avatar

    24 января 2015, 23:39
    Ганза вам в помощь- люди пользуются и вроде ничего.
    Конечно не быстро смена, но быстрая смена и не нужна.
    Если у вас ствол для защиты, то вряд ли вы пойдёте уток стрелять )))
    avatar

    23 января 2015, 12:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    что лучше — стечкин или макаров? вепрь или тоз-106? Вопрос обязательно надо уточнять — для каких целей.
    Скажем так, вепрь под куртяком не потаскаешь, габаритен больно. А народ его тарит именно потому. И я не думаю, что куча народа рванула закупать тозики, потому что у них мозгов нет?
    Ну и прежде чем судить, нужно что? Правильно. Отстрелять. Так что, дружище, ты не прав.
    avatar

    23 января 2015, 17:55
    Ну и прежде чем судить, нужно что? Правильно. Отстрелять
    да и вобще, надо оружие по себе выбирать, так же как и нож. лёг в руку, всё, твоё это! а уж пристрелять и до ума довести потом.
    avatar

    24 января 2015, 23:43
    Если ствол изначально отстой, то хоть за отстреливайся.
    Реальность никто не отменял- ствол слишком короткий и сам хреновый.
    avatar

    26 января 2015, 04:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ага, отвертку тоже так выбираем. Легла в руку — беру, и до ума довожу…
    Найфоманам может оно и так с ножами. Вообще же любой инструмент, отвертка, молоток, нож или оружие — выбирается под конкретные задачи. Если нож справляется с поставленной задачей идеально, но плохо лежит в руке — значит доводим рукоять. Если сидит в руке ну просто идеал, но строгает или режет не так, как хочется — нафиг такой нож.
    Со стволом. Нужен легкий, малогабаритный ствол. Берем тоз-106. Нужно ружжо для неспешной и вдумчивой охоты — берем двудулку или однодулку переломчатую. Нужно для пострелух — берем сайгака, свинобоя и иже с ними. И потом начинается «тюнинх», бишь тонкая подгонка под конкретного пользователя.
    Да, многие рекомендуют взять ружжо, вложиться и выбирать то, что влегло. Но если при этом оно не соответствует задаче — нафига?
    Это ИМХО, основанное на требовании функциональности в первую очередь. И лишь во вторую — удобства.
    avatar

    24 января 2015, 23:41
    Ты б это… внимательно читал- у меня был ТОЗ-106.
    И уж сколько я из него не пулял…
    Он как маленький револьвер с коротким стволом- стрелять на 10-15 метров максимум — дальше просто всё уйдёт в стороны.
    avatar

    25 января 2015, 14:57
    а дульные насадки? и для чего тогда эта… хм… Штука?
    avatar

    27 января 2015, 08:02
    Там нет дульных насадок. В принципе нет резьбы.
    На сколько помню получок ствол.
    avatar

    27 января 2015, 12:25
    а если самому даработать или мастеру отдать?
    avatar

    29 января 2015, 07:48
    ХЗ, но модификация оружия будет.
    avatar

    29 января 2015, 18:07
    она ему очень нужна. даже можно сказать, жизнено необходима. А для чего вобще этот обрез?
    avatar

    01 февраля 2015, 12:32
    Не понял вопроса- модификация нужна стволу?
    дык это, вроде, не законно будет.
    Для чего он?
    Да хз- надо спросить тех кто хвалит )))
    Видимо в партизан играть хотят )))
    шутка.
    По мне так не качественный ствол с хреновыми характеристиками, да ещё и фиг перезарядишь (система- «болт»), да ещё без приклада стрелять- хрен попадёшь не нужна.
    С таким же успехом можно взять короткий «ВЕПРЬ» --длина та же выйдет(с прикладом), только отъёмные магазины, калибр 12(а не 20), полуавтоматический и там(!) возможно постановка дульных насадок-удлинителей ствола и чоков.
    Всё имхо.
    avatar

    01 февраля 2015, 17:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    и цена в 4 раза выше, за все удобства, добавь уж.. я вот был бы не против щас, чтоб мой 81-й был 16к. и масса соответствовать будет, и ПЫЖЕРЕЗКА У МЕНЯ ЕСТЬ! Единственное, что не могу соорудить — пыжерезку блин
    avatar

    01 февраля 2015, 17:55
    и цена в 4 раза выше
    он этого стоит. хотя для охоты, надо привыкать. уж очень велик соблазн высадить весь магазин по улетающим куропаткам.
    avatar

    01 февраля 2015, 23:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    охота со свинобоем — это да… с засидки куда ни шло. Шляться по кустам с этакой кракозяброй, цепляясь то рожком, то рукоятью за ветки, да еще с его весом — нуего.
    Повторяю — каждому стволу свое применение. 106-й бы не имел такую родословную, коль был бы неприменим. Есть у него ниша, в коей ему нет равных. Ну а что касается механизьма — дык напилинг никто не отменял. Это бенелльководы белоручки, да эстеты, что за отделку переплотят втрое. Ствол это инструмент в первую и последнюю очередь, лично для меня.
    Собсно, та и боги с ними. Чому спорить.
    avatar

    02 февраля 2015, 09:40
    Цепляться стволом- это от недостатка умения
    А по стволу- согласен, незачем спорить
    avatar

    02 февраля 2015, 09:37
    за свою жизнь я усвоил правило- «Я не такой богатый, что б покупать плохие вещи».
    Уж лучше без, чем вещь которая тебя подведёт в критический момент… когда ты надеешься на неё.
    Подобное даёт ложное чувство уверенности.
    Но когда ты один- это ещё туда-сюда, а когда за тобой семья?
    avatar

    02 февраля 2015, 16:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дружище, щас нет хороших вещей. Или их очень мало, и они настолько просты, что ты можешь проконтролировать качество. И кому, как не тебе знать, что все что щас производится — производится с целью продать, качество там на предпоследнем месте…
    Потому любую хрень, по русскому обычаю, надобно разобрать, осмотреть, попробовать на зуб, собрать, снова разобрать, собрать ПРАВИЛЬНО, опять разобрать, подшкурить, поджать, заполировать, собрать правильно. После этого ты на 99% будешь уверен, что эта вещь работает и не подведет. 1% остается на скрытые дефекты и качество материала. Потому лучше то, что имеет возраст — материалы не вторсырьевые. Как-то так.
    avatar

    05 февраля 2015, 13:56
    Есть и сейчас хорошие вещи, только дорогие.
    Для «ломаться в первое время»- есть гарантия.
    А так- да, надо «подгонять».
    А ствол- лучше хороший, чем дешёвый.
    (Мы же разговариваем в контексте выживания, т.е. возможно достаточно интенсивного использования.)
    avatar

    06 февраля 2015, 02:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    гарантия очень точно рассчитывается нонче… у меня мало случаев поломок во время гарантии. а вот сразу после окончания — ууу… так что не показатель.
    Насчет что лучше хороший — ктож спорит. Но когда он при этом дешевый — это для нищебродов типа меня вообще замечательно
    avatar

    07 февраля 2015, 12:22
    Дешёвый- не значит плохо, имхо дешёвый- узкая специализация ствола- типа вертикалки или горизонталки.
    Отбиваться таким стволом не получится.(мы же всё под контекст?)
    avatar

    07 февраля 2015, 13:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    эм… вертикалка за 20 крублей или около того… не так дешево. А бывают финдиперсовые… за поллимона
    Отбиваться двудулкой… все зависит от обстоятельств. И тренировки.
    133-ю можно взять, бекаса. относительно дешевые, хоть и не по моим меркам. А я нашел еще 81-го, за 4 крубля. Надо проверить будет, если дождется меня
    avatar

    01 февраля 2015, 17:53
    Не понял вопроса- модификация нужна стволу?
    дык это, вроде, не законно будет.
    Если через разрешительную, то ствол вполне можно увеличить. но действительно, жудко смущает Болтовая система.
    avatar

    01 февраля 2015, 23:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в ВОВ не смущало никого. Надежная, простая система, памятник ее изобретателю.
    avatar

    02 февраля 2015, 17:59
    ну ты не сравнивай мосинку с этим обрезом.
    avatar

    06 февраля 2015, 02:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    жудко смущает Болтовая система.
    а я не сравниваю. Тебя смутила болтовая система, бишь продольно-скользящий с поворотным запиранием. В мосинке те же яйца. Но никого оно не смущает. А так то ТОЗик с мосинкой, конечно, в разных нишах лежат..
    avatar

    06 февраля 2015, 12:40
    вот именно, и что хорошо для одного, то плохо для другого. гладкоствол расчинат на близкие дистанции, а значит должен дастаточно быстро перезаряжаться или хотя бы делать второй выстрел.
    avatar

    06 февраля 2015, 22:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    упс. об этом я чего то не подумал. Ну тут только тренировка. Конечно, скорости даже помпы, не говоря об ПА с болтом не достичь, чисто физиологически. Но успеть сделать три выстрела, пока противник преодалевает пехом (не бегом) дистанцию до стрелка — надо учиться.
    avatar

    06 февраля 2015, 22:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    на Уцелею в статье про Вервольфа и тоз глянь Суареза. там про гладкие обрезы
    avatar

    06 февраля 2015, 23:15
    вот вот, думаю двустволка и то скорострельнее будет. покрайней мери знавал я одного охотника, у него вертикалка была, так он из неё почти как из пулемёта фигачил по уткам.
    avatar

    06 февраля 2015, 23:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне тоже чел рассказывал про старика, что с одностволки так лупил. Дело навыка. Кто мешает научиться болт дергать? Это всего одно ката.
    avatar

    07 февраля 2015, 20:54
    наверное ни кто, но я бы не стал тратить на это своё время и взял бы помпу или двустволку. ну или как сделал в реальности, Вепря.
    avatar

    07 февраля 2015, 21:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     ХАЛЯВЩИК!
    У Вервольфа свинобой есть. Но взял помпу и болтовик. Дабы навыки были Ну и не только, конечно…
    Тяжело в учении, легко в бою!
    Кстати, а двудулку быстро перезаряжать умеешь? Или подствольны?
    avatar

    08 февраля 2015, 06:54
    Надо ещё научиться быстро собирать двудулку. В своё время долго колебался между ТОЗом и ИЖом, взял последний. Через года два понял, что «есть нюанс», как говорилось в анекдоте  — собирать 27-го значительно дольше приходится. Весь вопрос в необходимости аккуратного отстёгивания цевья. Вещь хрупкая, да и сразу не воткнёшь — нужна точность и спокойствие. Когда «наползли» со знакомым на утей на машине, понял, что ТОЗ тут имеет значительное преимущество в плане скорости сборки. Когда она в сейфе + в чехле, а в дверь ломятся… это может сыграть и помочь в ящик сыграть.
    avatar

    08 февраля 2015, 13:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    когда в дверь ломятся, тоз 106 в чехле))
    но в чехле хранить… у меня иж-18 и 81-й в собранном состоянии и без чехлов хранятся. Хранил в чехлах, разобранными… два дня аж… потом подумал, и перестал так делать. 81-й основной, и в чехол втиснуть — только приклад сложить. То есть и из чехла выдергивать, патрон вкинуть и стрелять можно, не морочась с раскладыванием, если время поджимает.
    avatar

    08 февраля 2015, 18:48
    двудулку да, точнее когда то умел.
    avatar

    08 февраля 2015, 21:50
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, навык не пропьешь, по идее…
    avatar

    09 февраля 2015, 00:16
    навык хорошь когда им пользуешся, а так, рефлексы притупляются.
    avatar

    09 февраля 2015, 00:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    кто спорит? Но память тела вытравливается очень долго. Скажем так, тебе денек поупражняться и все на место придет. Мне придется подольше заниматься, навыка нет.
    КАк с велосипедом
    Ну и во вторых — что мешает совершенствовать навыки?
    avatar

    09 февраля 2015, 13:39
    отсутствие двудулки, я же теперь не браконьер какой нибудь, а настоящий охотник и бумажка имеется. посему левых стволов не имею.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    оппа… Андрюха, ты браконьер! У тебя чисто браконьерский набор двудулок!
    А что, настоящие охотники с двудулками уже не ходют?
    avatar

    11 февраля 2015, 22:08
    ходят, но с каждым годом всё меньше и меньше. в наших краях покрайней мери.
    avatar

    11 февраля 2015, 22:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у нас старые, ну моего и старшего поколения охотники с двудулками ходят. Единственый бзик — 12 калибр, редко кто пользует другое. Совсем старые однодулками-переломками не брезгуют, да и… зачем менять ружье, к которому привык и с которого добывается дичь?
    avatar

    11 февраля 2015, 23:27
    вот честно скажу, за всё время жизни тут, переломные двудулки видел только у двух охотников. остальные с помпами и полуавтоматами.
    а вот браконьерить лучше переломками:
    их легче прятать.
    не жалко заряжать чем попало.
    их не жалко потерять или сдать в случаи поимки.
    выбросил цевьё, всё ружьё не ружьё, а дичь я нашел. а что ружьё, подобрал на дороге валялось, еду сдавать.
    вобщим расходный материал, который редко живёт дольше 3-5лет.
    avatar

    12 февраля 2015, 12:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу… я искал себе переломку двудулку. Цены даже на бу сравнимы с мр-133, а порой со 155. Разве что старые запасы браконьеры расходуют
    Нарыть бы… старых запасов…
    avatar

    12 февраля 2015, 18:21
    ни там искал. заезжаешь в посёлок, захудалый и полу развалившийся. подходишь к какому нибудь деду или мужику приличного вида и спрашиваешь. в прошлом году один знакомый вертикалку за 2500 сторговал, плюс патроны и гильзы.
    но одному ехать за такими покупками не советую. в идеале надо брать человека у которого есть знакомые в этом посёлке.
    avatar

    12 февраля 2015, 18:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    чел есть… поселок есть… по слухам, бумпалки там тоже есть…
    но я ж такой законопослушный...))
    avatar

    12 февраля 2015, 19:01
    А мы все законопослушные. Как там было:
    — Чтобы не сидеть, надо...?
    — Не нарушать!
    — Хе-хе-хе. Надо… НЕ ПОПАДАТЬСЯ!
    avatar

    12 февраля 2015, 19:06
    Надо… НЕ ПОПАДАТЬСЯ!
    совершенно согласен!
    avatar

    12 февраля 2015, 19:05
    а ты глаза закрой при покупки или договорись что он ствол тебе на заднее седенье или багажник положит. и деньги ты ему как гуманитарную помощь дай.
    avatar

    12 февраля 2015, 19:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну… наверное так и сделаю. Еще черные очки надену, и хвост на дюйм увеличу. Вапще никто не догадается!
    Разберемся…
    avatar

    12 февраля 2015, 20:13
    и шляпу с плащём не забудь.
    avatar

    06 февраля 2015, 23:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    моя помпа на 3 выстреле обгонит двустволку. но размер…
    avatar

    07 февраля 2015, 13:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а шо, ты с 43-м сравниваешь??? обычная двудулка по размерам не меньше твоей помпы.
    avatar

    08 февраля 2015, 10:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот и я говорю, 106 — самый компактный вариант. но только как третье ружьё
    avatar

    02 февраля 2015, 09:39
    Дык это попытка хрен знает что сделать.
    Был вариант переделанный из трёхлинейки(?)- ТОЗ-110, в продаже и на руках не видел, тот чисто «убийца председателя»- в нём был какой-то смысл, ибо нарезной.
    А этот…
    Пусть любители ствола не обижаются
    avatar

    02 февраля 2015, 16:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    забей мне мозг выносили, что иж-81 говно. Все равно купил. Не говно, даже допиливать почти не пришлось, косметично разве. А уж как стреляет — загляденье. Теперь из линейки пластиковой сделаю ему мушку световозвращающую и буду продолжать радоваться жизни А на вкус и цвет все женщины разные
    avatar

    05 февраля 2015, 13:59
    говно.
    Тоже был.
    Могу подсказать следующее говно- сайга-410.
    И не для защиты, и не для охоты все эти 3 ствола.
    (работать нормально их можно заставить, НО- охотиться уже нельзя. С тем же иж-81 я был на охоте… никого не убил- хотя дробь била по воде вокруг птицы (и по ней)- она даже не улетела, т.е. попадание не только не убивали её, но даже и не наносили травмы… оно надо?)
    avatar

    06 февраля 2015, 02:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, я так вижу, не везет тебе с ружьями совсем. Вервольфа устраивает тозик, меня и MRZUKAU устраивает 81-й (постучись к нему, он выкладывал мне фотки с фазанчиками на фоне как раз 81-х..). Может тебе на… эээ… мр-512 вернуться?
    avatar

    06 февраля 2015, 12:10
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    меня, думаю, тоже устроит тозик. надо доки подать
    avatar

    06 февраля 2015, 22:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     приколист
    Я никак в город съездить не могу, РОХи забрать да подать на новые зеленки. А то в устьлабе еще 81-й светится, 4 крубля… но посмотрим, что-то там про брак говорилось, узнаю подробнее.
    Что-то меня эта помпа влюбила в себя. Да и жене негоже с одноствольной переломки прикрывающий огонь вести.
    avatar

    06 февраля 2015, 22:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    106 — самый короткий и компактный
    avatar

    06 февраля 2015, 22:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    из узаконеных
    avatar

    06 февраля 2015, 22:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    другого в руки не беру. мне мои «дудки» милы и дороги, чтоб из-за сомнительных игрушек ими рисковать
    avatar

    06 февраля 2015, 22:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да это ж понятно. Мы тут все законопослушные
    avatar

    07 февраля 2015, 12:20
    Не, я уже определился с чем.
    В то время когда я брал просто не было ничего (начало 90-х).
    Сейчас есть.
    Пусть и с напиллингом для выправления косячков, но есть.
    avatar

    07 февраля 2015, 13:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дык делись! только умоляю, используй нормальные эхотаги, чтобы и это говном не оказалось
    avatar

    09 февраля 2015, 11:59
    Дык говорил уже- вепрь, например.
    хочу короткий (который 205-3) + насадки.
    просто выбирать надо будет + отсрел и вылавливание косяков, если что- ипать магазин по гарантии.
    avatar

    09 февраля 2015, 15:32
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ох… чую я, бедный магазин будет...
    avatar

    10 февраля 2015, 10:22
    От оружия будет зависеть не только чья то жизнь, но и жизнь семьи…
    Что более ценно?
    Их нервы или семья.
    Надо правильно расставлять приоритеты.
    avatar

    10 февраля 2015, 16:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да я к тому, что тебе катастрофически со стволами не везет… Мож жертву кому принести перед покупкой?..
    avatar

    12 февраля 2015, 11:05
    Нет, просто тогда, в начале 90-х говно гнали + кроме ПМ и АКМ я в оружии не шарил- а там качество всё же было.
    (да и выбора не было оружия вообще).
    Это сейчас… хотя бывает и так и сяк, включая импортное.
    avatar

    12 февраля 2015, 12:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну ты все-ж жертву принеси…
    avatar

    12 февраля 2015, 13:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сомневаюсь в сайгах и вепрях. дутые гильзы, много раз релоад — переварит ли это автоматика.
    avatar

    12 февраля 2015, 17:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    обжимное кольцо уже отменили?
    avatar

    12 февраля 2015, 17:49
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как быть с подрезанными гильзами? помпа подаёт и 76 и 60 мм
    avatar

    12 февраля 2015, 17:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну обрезать шибко то не надо… три-пять мм, дальше не стоит уже. Или не обрезать Просто не закатывать, а заклеивать, к примеру…
    avatar

    12 февраля 2015, 17:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как же жадность бэпэ?
    avatar

    12 февраля 2015, 18:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а в бп только переломки. Из с дула засыпать дымарем можно, была бы жопка с капсюлем
    Ген, я хз, что в бп. Полуавтоматы тоже не люблю
    avatar

    12 февраля 2015, 18:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    но они, блин, рулят для женщин и стариков
    avatar

    12 февраля 2015, 18:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Кто? Переломки или ПА?
    avatar

    12 февраля 2015, 18:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    короткие п/а закрывают несколько ниш: родственники, авто, помещение

    переломка — родственники
    avatar

    12 февраля 2015, 18:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да… стоят только короткие…
    хотя Тимофей рекомендовал старенькую сайгу на сей предмет приобрести…
    avatar

    12 февраля 2015, 18:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    новенькая с12к — 20000 рублей
    avatar

    12 февраля 2015, 18:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    по словам того же камрада, новоделы говно.
    avatar

    12 февраля 2015, 18:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    староделы нормальные в 12к редко бывают
    avatar

    12 февраля 2015, 18:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а… эээ… для накоротке 12к зачем? 20 хватит, по идее. В доме шлепать-то…
    avatar

    13 февраля 2015, 07:37
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    12 к более распространен по этому с гильзами проблемм меньше
    да и на 12 калибр как бы асортимента побольше всяких контейнеров и пуль
    Но у меня всеравно идея фикс помимо 12 к приобрести еще что либо 410 калибра, чисто рябчиков да голубей добывать, гильзы правда почему то стоят по 15 р вместо 9р на 12 к
    avatar

    14 февраля 2015, 01:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    410 на голубя… это сидячего разве что… в упор
    avatar

    14 февраля 2015, 11:27
    Из 410 по голубю или рябчику? )))
    Любишь сразу фарш? )))
    avatar

    12 февраля 2015, 19:00
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ген, у меня сайга-12. ей уж много лет. не жалуюсь. спортингом или промыслом я не занимаюсь, конечно, но однако за все время проблемы были только с сигнальными патронами (не перезаряжал) и со старыми патронами (отстреливали). все.

    брал с новья. не допиливал ничего.
    avatar

    12 февраля 2015, 19:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    магазины примыкаются тыжелее, чем в акм?
    avatar

    12 февраля 2015, 19:14
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    конечно! ))) только не «тяжелее», а «сложнее». на акм все доведено до автоматизма. могу не смотреть вообще, когда набиваю и пристегиваю магазин… на Сайге из-за размеров «окна» трудно с непривычки попасть (первым движением) на стопор. защелкивается то нормально…
    avatar

    12 февраля 2015, 19:17
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в помещении тренировались с ней?
    avatar

    12 февраля 2015, 19:23
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    конечно. она не длиннее акм. а у меня многолетняя привычка с ним бегать. лично мне, этот инструмент очень нравится. при работе в городских условиях (тоннели, патерны, здания и помещения, улица и т.д.) он подходит на все «сто» (особенно, если есть возможность использовать различный тип патронов, разложив их по разным магазинам и пометив). в сильно ограниченном пространстве, конечно же, его не удобно использовать. но для этого есть другие специфические инструменты…
    avatar

    12 февраля 2015, 19:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в личку написал
    avatar

    12 февраля 2015, 19:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    народ колодец наколхозивает… с магазином они да, лоханулись. Надо оршкаф разгребсти, пневму наружу выставить. Мешается…
    avatar

    14 февраля 2015, 11:37
    Дутые не надо использовать.
    Инструментария сейчас полно.
    Те же б\у 1 раз гильзы на той же ганзе продают- можно спокойно выбирать с высоким основанием(имхо более надёжны + менее цеплючи).
    Вроде как даже по 1-2 рубля можно взять гильзу (от 1тыс штук).
    Да и напиллинг никто не отменял.
    avatar

    02 февраля 2015, 16:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пишут, что в салолэнде изымали всякие штурмовые ружья и нарезь. а вот двудулки не изымали.

    убогого 106 могут и оставить.
    avatar

    05 февраля 2015, 14:02
    У нас изымут всё, включая боеприпасы, поэтому у нас отдавать стволы нельзя.
    И лучше иметь один хороший ствол, который «отработан», чем кучу невнятных, имхо.
    Помнишь сказку про лису и мышь(барсука?)- у лисы было много способов- и пока она выбирала каким воспользоваться- её разорвали собаки, а мышь имела одни- норка с отнорком, по которому ушла.
    Как то так.
    avatar

    05 февраля 2015, 15:04
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    А ни кто и не заставляет все держать в одном месте
    Потожил коробочку одну в сейф для вида а еще 100 коробок уже в потаенное место
    У многих охотников есть по 2 ствола, один зарегистрированный а другой уже левак в нужном укромном месте
    А лучше вообще не иметь лицензию (если рассматривается выживание, лежит сам по себе в смазочке и лежит, раз в 10 лет запасики пороха обновляй и не парься)
    avatar

    06 февраля 2015, 02:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вово Кто в наше время с чистым легалом доволен бывает?
    не, я доволен, чо...
    avatar

    23 января 2015, 16:27
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Позавчера отстрелял свой 106й. Стрелял дробью 00, с двадцати метров. И пулей «стрела» с тридцати метров. Результат радует.

    дробь.


    пуля.

    Вот так как то. Может у вас с ружем чего не так было?
    avatar

    24 января 2015, 23:44
    И?
    Жуткий разброс.
    Пробитие на 20метрах, пулей какое?
    avatar

    25 января 2015, 00:12
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Разброс чего, дроби? Вполне приемлемый, если не учитывать подбор патрона.Нужно еще пошарить по справочникам и поэксперементировать с патронами.
    А пуля, не с двадцати а с тридцати, посмотрите левый нижний угол. Там видно что разброс минимален.
    avatar

    26 января 2015, 04:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    контейнер и крахмал для улучшения кучи.
    avatar

    27 января 2015, 08:00
    Имхо нет смысла улучшать изначально хреновую вещь.
    avatar

    27 января 2015, 08:00
    Ладно, не буду спорить.
    Пусть каждый при своём мнении останется.
    Имхо такой ствол можно взять только даром- если ничего иного нет вообще.
    avatar

    27 января 2015, 09:46
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    по патронам там не все так просто
    стандартные магазинные 20 для тозика не катят
    надо самокруты *быстрого пороха* 1.3-1.5 Сокола и 0.3 Дымного
    avatar

    22 января 2015, 00:04
    Шикарно! У нас пулевой 12К дешевле 60 уже не найдёшь.
    avatar

    19 января 2015, 17:28
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Забегал недавно к знакомому в охотничий магазин, поспрашивал что да как, говорит что цены пока что повысились не более чем на 15 % и будут повышаться это точно.
    Спрос рождает предложение)
    Эта хитроумнейшая уловка российского бизнесмена работает и работает…
    И мировой кризис — самое время, чтобы осуществлять подобные авантюры.

    Достаточно повысить цену на товар и спрос тут же увеличится.
    Если раньше магазин продавал в месяц два телевизора стоимостью 20 000 р, то теперь будет продавать десять таких же телевизоров стоимостью 40 000 р. Народ боится, что цена вырастет втрое и предпочитает бежать в магазин и скупать всё по двойной.

    Не повторяйте ошибок с гречкой, которая на неделю искусственно исчезла с прилавков и вернулась по завышенной цене.
    • v
    • +2
    avatar

    19 января 2015, 17:42
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Да вроде как в «Темпе» где всегда глобально затариваемся, ажиотажа небыло что до Н.Г. что после. Единственно что, дробь разбирали. Но думаю что это на начало сезона. Что касается затарки, ну незнаю. Мы обычно приезжаем с четырьмя рохами и берем сразу 1200-1600 штук. Но у нас постоянный расход, хотя в загашниках есть конечно. Нам просто не выгодно покупать по 3-4 пачки на брата. Поэтому практикуем групповую закупку. Хватает на несколько выездов.
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2015, 19:22
    +56.85 Gorec — Саяногорск
    на самый черный день заведи кремневое ружжо
    • v
    • 0
    avatar

    19 января 2015, 19:26
    У меня штук 150 патронов с разным содержимым. хотя и подумываю докупить до 300-500 штук. или накупить расходники дабы снаряжать и лить самому.
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2015, 00:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    снаряжать и лить. Тогда будешь уверен в качестве, и патроны будут конкретно под ружье. Да и навык полезный
    avatar

    20 января 2015, 00:34
    +23.93 wervolf313 — Москва
    Однозначно согласен!
    avatar

    20 января 2015, 17:56
    у меня Хрюндель, он впринципе все яден. И патроны в разы дешевле, а с учётом того что за ними надо ездить в соседний город, дороговато выходят.
    avatar

    20 января 2015, 20:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    расшифровка:
    у меня вепрь-молот, жрет любые патроны, даже самокрутные, чем я пользуюсь, потому что выходит значительно дешевле заводских, за которыми надо переть в соседний город
    конец расшифровки
    я правильно понял?
    avatar

    22 января 2015, 18:16
    ага, совершенно правильно. но не совсем, патроны я пока что сам не изготавливаю.
    avatar

    23 января 2015, 01:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    чужими пользуетесь?
    avatar

    23 января 2015, 12:11
    ага, либо чужими либо магазинными.
    avatar

    23 января 2015, 12:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    патрон самокрут создается, даже сотворяется (окак!) под конкретное ружжо. Не, стрелять из других им можно. Но вся прелесть самокручения как раз в том, чтобы подобрать оптимальные параметры боеприпаса под конкретный ствол, конкретное сверление и сужение.
    Я вот озаботился. На 81-го знаю диаметр канала ствола, знаю сужение. А на иж-18 не знаю, нужно слепок делать. Чтобы подобрать правильные пыжи и прокладки.
    Может это церебральная мастурбация и факт наличия яиц у кота. Но
    Рассказали мне недавнось историю.
    Мой друг заметил, как сидит его знакомый и крутит патроны. Сыпет порох меркой. Пригляделся — порох из новых, не сокол. Подрулил, спрашивает — ты чего творишь? Знакомый отвечает, дескать вот мерку сделали под бездымный порох и он ею всю жисть пользуется. Друг покачал головой и говорит — этот порох плотнее, ружья пожалейте. Засим и ушел. На след день идет и видит — сидит чел и разряжает. А он оказывается заряжал не себе даже. Ну и чо? Да вот, говорит, стрельнул сам попробовал. Синячище, еле рукой шевелю. А знакомый мужик большой. Крутили для мужика посубтильнее, того бы просто снесло. Говорит, перевесил после этого — 2.4 грамма.
    Я вот доверяю людям, которые каждую отвеску делают через весы. Хотя бы какие, но весы. А то развелось, панимаш, самокрутчиков со всякими ЛиЛоадами, ну какая стабильность там? Мы с Оборотом проверили — дозатор сыпет от 1.87 до 2.05 грамма сокола, в основном таки 1.9. Некислый разброс. А его ружжу вообще 2.1 минимум требовалось. От оно и плевалось картечью еле-еле…
    Я крутил, точность до 0.01 грамма делал. И буду делать так впредь, чтоб рефлексы были.
    avatar

    23 января 2015, 17:44
    моему отцу тоже мерки для сокола подарили. он всегда только сокол использует. а тут я ему сунар привёз. ну он толи по запарки толи по привычке, отмерил этими мерками и зарядил патроны. гильзы латунные, в стволах так раздуло, ели выбили. с тех пор только весы.
    avatar

    26 января 2015, 04:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня хороший учитель. Безкомпромиссный. Сразу весы и без гвоздей.
    avatar

    20 января 2015, 06:49
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Так то заманчивое предложение что бы лить пули самостоятельно а то я вон постоял в магазине посмотрел облизываясь на пульки *медведь* за 35р и пошел дальше
    Круглые пули было бы не плохо самому выплавлять а то они то же стоят по 20р — купил 40 штук запас на всякий пожарный а на большее жаба задавила, лучше накуплю еще картечи 8 мм вразы дешевле
    avatar

    20 января 2015, 08:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    картечелейку сделать стоит. Это муторно, требует вдумчивости и аккуратности (если не на станке), но потом пользуешься и плюешь в сторону магазина.
    Пулелейку… ну под круглую еще сделать можно… Кстати, круглая, при всей своей неказистости и склонности к рикошетам, довольно точная штука. А уж об убойности говорить нечего… в кого попали — тот не жаловался Ну, животные да, могли уйти…
    avatar

    20 января 2015, 18:02
    у нас в магазине всё скупили, остались только патроны с пулей по 320 рублей штучка. благо пПолёва 3 в загашники есть, пусть и 30 штук.
    да и думаю не сложно литью обучиться, в детстве же лили всякую ерунду из свинца.
    avatar

    20 января 2015, 20:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в литье главное — пулелейка остальное наработать можно (опыт, навык)…
    ну дробушку попроще…
    avatar

    21 января 2015, 07:59
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    по мне так кажется что пули сферические еще можно лить самостоятельно но вот как дробь даже и не представляю — если только кусок свинцовой проволоки нарубить на типа квадратики
    С недавних пор и вправду что то задумался о пулелейке, несмотря на то что и затарился всякой дробью 0000-0-1-2-3-4 и картечью 6 и 8 мм но от оставленных денег в магазине тоска находит, у нас в Новосибирске 1 кг дроби стоит минимум 150р, сферические пули по 20р а уже к.л. покруче то по 35-50р
    avatar

    21 января 2015, 12:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Даже сферическая пулелейка непроста в изготовлении, но все решаемо
    Капля жидкости в полете имеет форму идеальной сферы. Раньше строили высокие дроболитейные башни. Свинец капал через дырочки, в полете остывал, сохранив форму шара, и падал в воду. Щас льют без башен, ютуб глянь, валом способов. Крупную да, рубят пруток и катают. Картечь льют в формы, как пули.
    Мелкая хороша по мелкой птице, типа голубя, в твоем списке мелкой нет. Хотя бы шестерку… а подряд брать номера я б не стал, это для эстетов, разница в диаметрах от номера к номеру всего .25 миллиметра.
    avatar

    21 января 2015, 13:35
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да, я уже посмотрел на ютубе несколько видеороликов про изготовление дроби, в домашних условиях изготавливать проблемотично
    Картечелейки есть всякие в продаже, да на заводе заказать можно без проблемм под любые хотелки
    avatar

    21 января 2015, 18:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    В лес вышел и лей
    Я щас гипсовых форм замучу, чтоб в слитки переплавить. Попробую мож и пули в таких формах делать…
    avatar

    22 января 2015, 06:15
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    В гипсовых формах хреновые пули будут, да и не на долго их хватит
    Картечелейку все же я попробую сделать или пулелейку под сферу, меня что то ценники вообще на пули не впечатляют
    Почитал много отзывов про стрельбу блинами (монетами) толщина 3 мм при диаметре 16 — вроде как народ кипятком писается от радости, и эта монеталейка очень легко изготавливается
    avatar

    22 января 2015, 18:31
    пулелейку видел самопальную под 28 калибр.
    два прямоугольных бруска стянутые струбцынами. в месте стыка брусков просверлены отверстия необходимой глубины и диаметра. вливаете свинец, он остывает, снимаете струбцины, разъединяете бруски пули вываливаються. и если заморочиться можно сделать весьма не плохие пули.
    схематично выглядит примерно так.
    avatar

    23 января 2015, 01:21
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу… в гипс сунул баллончики от СО2 жопками. Калибр как раз 12й. Форма высохла на батарее. Залил свинец, оно побулькало (связанная вода испарялась), я посидел на кирпичах (ну как рванет). но обошлось. Получились слитки. Масса 65 грамм. я собсно слитки и делал.
    Я к чему. Чтобы пуля 12к была в длину больше, чем в диаметре, нужно ее делать полой. Иначе масса чрезмерна. У меня получилось пара слитков меньшей высоты, чем диаметр, массой 40 грамм.
    Гипс выдержал в этот раз, хватит еще на заход. Собственно, я просто делаю слиточки, 2 кг пломб есть, свинец мягкий, самое то, но хранить в виде пломб не хочется, да и чем больше поверхность, тем больше свинца окислится. Идеальный слиток в этом плане — шар. Ну у меня цилиндрики с закруглением.
    С другой стороны, в случае ахтунга пломбы вместо картечи хорошо пошли бы
    Кто соберется лить в гипс — прогревайте металл посильнее, нежели «он расплавился, пора лить». Форма холодная, опять же гипс воду отдает. С непрогретым металлом слитки вышли корявые, оно остывало быстрее, чем форму заполняло. И усадка по центру огромная. Вторую партию грел поверху горелкой, до золотистого окисла, залил, температуры и тепла хватило и на прогрев, и на испарение воды. Просадки нет, слиток ровный и красивый.
    А вот при литье в картонную форму перегревать не надо, бумага держит 400 градусов, но потом обуглится. Расплавился — сразу лить. У бумаги теплоемкости ноль, свинец остывает медленно, слиток выходит красивый. Я в коробок спичечный лил. Более 100 грамм, навскидку около 150 грамм в коробке получается. Ну можно посчитать по размеру и плотности, но лень
    avatar

    23 января 2015, 12:11
    в гипс сунул баллончики от СО2 жопками. Калибр как раз 12й
    получиться калиберная пуля, а это ни есть хорошо. в получоке или чоке может застрять. да и ствол от свинца чистить. лучше подкалиберные пули в контейнерах использовать.
    avatar

    23 января 2015, 12:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    это на тот же случай пошло бы, на кой и пломбы, проволокой вязаные
    Не, мне просто удобно так хранить. Сегодня попробую в картонную ячейку из-под яиц ливануть, удобные конусы и форма все равно в мусорку. Грамм по 200 должно получаться.
    avatar

    23 января 2015, 17:39
    в картонную ячейку из-под яиц ливануть
    да, таким конусом если что и в лоб зарядить можно.
    avatar

    26 января 2015, 04:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    попробовал… Ванная воняет жженой бумагой. Первая заливка комом. Во второй раз догадался картон увлажнить — значительно лучше. Просто оказия вышла — надыбал наглухо завареный кусок нержавеющей трубы, да с дырками прям под держалку. Нарезал резьбу (единственный метчик в доме подошел, вообще безобразие, надо затарить полный комплект), вкрутил болт, законтрил гайкой, получил тигелек, около 150 мЛ объемом. Ну, надо ж проверить… и в раскопках нарыл пару грузов от колес. ну чо, 110 грамм налил, парой конусов
    avatar

    27 января 2015, 12:32
    а я в качестве тагонков использовал заглушки элептические от водопроводных труб. они разных размеров и сталь толстая.


    avatar

    27 января 2015, 13:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    прикольно у меня пара таких слитков, из тарелки выколоченных.
    да хочется малоразмерки делать, грамм по 100-200, чтоб удобнее в обращении.
    avatar

    27 января 2015, 17:43
    как вариант можно отлить длинный цилиндрический стержень из «свинки», после чего нарезать куски разной длинны. куски подогнать по весу, 50г, 100г, 150г, 200г и тд. сделать с них слепки. и уже отливать «свинку» в эти слепки.
    avatar

    28 января 2015, 01:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мысля! причем калиброванный кусок молоточком промять до вида слитка (трапециевидного), и уже с него слепки делать.
    Вчера зашел в строительный, посмотрел на силикон с пометкой 1200 градусов. Пока жаба квакнула, но я подумаю еще для картечи и шаров-пуль, говорят, отлично канает.
    нормальный бы доступ к металлообработке… мысля есть соорудить винт и обойму с резьбой, резьбу в виде полукруга (полдиаметра), ну и винт свободно крутится в обойме, не в резьбе. Вставляешь пруток свинца нужного калибра, винт подхватывает, прогоняет-прокатывает по резьбе и на выходе обкатанная дробь идеальной формы и отличного качества. Давно еще читал за такой станок, что для шароподшипников шары рубает из стального прута, ну нам проще, металл мягкий. Главное — проволоки свинцовой наволочь, а потом двигло пустил и оно с катушки проволоку сматывает и в емкость падают дробинки-картечинки, одна к одной, четкого калибра, в графите повалять и в патрон гони. Ессно, комплект «обойма-винт» к каждому номеру свой.
    Мечты, мечты… хотя, мож если освою токарный, попробую. По энергозатратам так катать куда выгоднее, чем плавить, да и качество…
    Надо только углы нарезки подобрать, чтоб и скользило хорошо, и катить пыталось, ну и СОЖ подливать, конечно… а мож и сразу графитом на входе мазать.
    Нарисовать надо, в общем. Может в обойме не винтовая нарезка нужна, а как в мясорубке — продольная. Тогда точно катать будет отлично.
    avatar

    28 января 2015, 07:32
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Идея с винтом круглой резьбы хорошая но для того что бы получить такие дробины правильной формы нужно очень попатеть с механизмом
    Легче сделать шлифивалку дроби из кусочков проволоки
    avatar

    01 февраля 2015, 17:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на чпу выточить… один раз. И потом катать дробь любого номера идеальной формы…
    avatar

    23 января 2015, 12:14
    С другой стороны, в случае ахтунга пломбы вместо картечи хорошо пошли бы
    особенно если пломбочки объединить ниткой или тонкой стальной или вольфрамовой проволокой.
    avatar

    23 января 2015, 01:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дальность и точность… накоротке бить разве что. ИМХО изврат.
    avatar

    24 января 2015, 21:54
    Через капельницу по замшевому скату в воду.
    avatar

    26 января 2015, 03:18
    +1.56 SladKo — Казань
    На свой 32-й калибр все пули резал и катал самостоятельно. Каждую, по несколько десятков раз, прогонял через ствол «вхолостую» — «напросвет».
    При снаряжении патрона «под пулю», на капсюльный боёк (внутри гильзы) подклеивал зёрнышко дымного (на силикатный), Навеску «сокола» сохранял по заводу, пыжевал валенком и картоном — см два с половиной, пулю парафинил. При тестовых отстрелах по поленам с 20м, 20 см раскалывало «кругляком» пополам. Пулей типа «жакана» пробивало насквозь. Вес пули не измерял.
    Был загонщиком, поднял косулю, лупанул метров с десяти в задницу…
    пулю нашли потом в носу.
    Вот такое промысловое чудо в наследство досталось.
    avatar

    26 января 2015, 03:26
    +1.56 SladKo — Казань
    Желающим зацепиться за предыдущий комент о детонации порохов, могу уточнить следующее: очень важны пропорции для
    avatar

    19 января 2015, 21:36
    +1.22 arlans — Оренбург
    Запасы, главное запасы- мы же выживальщики. Без шуток…
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2015, 08:48
    Имхо силикагель! (для сухости боеприпасов и компонентов)
    Нашёл где взять не дорого и не по 25кг.
    Продаётся во всяких сетевых(***маркетах) магазинах кошачий наполнитель (есть разные)- тупо не ароматизированный ПРОСТОЙ силикагель- около 4кг мешок, 1 кг дешевле, чем 1кг в мешке 25 кг купить.
    • v
    • +1
    avatar

    20 января 2015, 18:05
    силикагель штука отличная, в наших краях раньше просто так можно было его достать и практически в любых количествах. у меня в рюкзаке среди вещей пара пакетиков лежит.
    avatar

    24 января 2015, 13:24
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    В одной из тем как то наткнулся что у людей запасы патронов по 800 – 1000 штук, и это меня очень даже удивило, я даже не могу себе представить зачем такие склады боеприпасов (ну может к войне готовятся)
    почитываю время от времени крупный сайт американских выживальщиков. Так вот, обсуждается вопрос боеприпасов
    Do you believe that you will always be able to get 762X39mm or 5.45X39mm if the SHTF and in PAW???

    I'm interested in your replies as I also have some 7.6239mm guns.

    I also have 5.56X45mm and 7.62X51mm guns. But I have a few of the above.
    Перевод что-то вроде: «Вы уверены, что всегда сможете достать патроны 7,62х39 или 5,45х39 в случае БП? У меня несколько стволов под 7,62х39, и меня интересуют Ваши ответы....(далее не интересно, про свои родные калибры говорит)»
    Ответ одного из выживальщиков:
    «I will.

    I have 116,000+ rounds of 5.45 and 40,000+ of 7.62x39»
    Я уверен. У меня более 116 000 патронов 5,45 и более 40 000 7,62х39
    Поучительно?
    • v
    • +2
    avatar

    25 января 2015, 10:52
    Всё оптом, как в книжке про старика Хоттабыча (того, прежнего, а не «чёрного араба»). И, как показывает их же практика, немногим потом требуется больше одного…
    avatar

    26 января 2015, 01:16
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Знаете, а я вот не стал бы так обобщать… И говорить «ну тупыыыыые!» тоже.
    avatar

    26 января 2015, 21:05
    Про тупых, вроде, не говорил. Что касается обобщений, то тут важно понять, суть. Итак: если человек организует своё миниподразделение за свой личный счёт или затаривается на большую семью и родственников (опять-таки, за свой персональный счёт), то 116000 штук — понятно. Но в США такое не принято (мормонов и некоторые другие общности не в счёт, да и не будут они так готовиться), ибо даже внутри семьи, зачастую каждый — сам за себя (максимум + жена-дети, очень редко если родители). Значит либо человек тренируется каждый день (но, насколько я понял, это его постоянный запас), либо планирует выстрелять всё. Тогда вопрос: а где и как? Вот тут и закавыка. Даже если с пулемёта, то это на часы плотного боя с неоднократной заменой ствола. Для охоты? Не тот калибр (по русским меркам), да и на какой срок расчёт?
    В общем, считаю, что размер запасов несколько преувеличен в сравнении с возможностями выстрелять это всё в одно рыло. Если только не к «голубоватым марсианам» готовится (но как у нас обычно таких называют?).
    Что до одного патрона, то чтобы застрелиться (а в книжке «Старик Хоттабыч», если читали и помните, именно этим эпизод и кончился), то для сей цели очень редко когда нужно больше одного патрона.
    Если такой «преппер» — исключение, то… ну, что ж, бывает, люди к разному готовятся, может он так представляет конец мира. Если скидываются «кто что берёт» на группу — другой вопрос, но из текста это впрямую не вытекает, посему оставим как недоказанное.
    Если же такой подход — правило, то это показатель (чуть не написал «диагноз») в масштабе страны.
    Плюс к тому, надо бы узнать, что он ещё запасает, а потом уже думать, как его назвать. У меня такой информации нет, посему диагноз
    «ну тупыыыыые!»
    ставить не рискну, хотя он и приходит на ум.
    Кстати, стоит обратить внимание на соотношение количества патронов запаса и калибров. 7,62х39 Чуть более универсален в плане охоты, 5,45 — чисто армейский (за мелкашку уже не пройдёт) калибр. Наоборот, пусть и перебор, но всё ж логичнее.
    avatar

    26 января 2015, 21:20
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    как говорил мне один грамотный человек по опыту второй Чечни — 1000 патронов за сутки — далеко не предел и не диво. Имхо, пропорция достаточно понятная. А так, по существу — полагаю, что практически любой БП будет сопровождаться попытками несознательных (или чересчур сознательных) личностей уничтожать себе подобных. Соответственно, надо принимать меры предосторожности — опять-таки, лично моя имха.
    avatar

    26 января 2015, 21:28
    Если
    1000 патронов за сутки
    То имеем (статистически при одном стрелке) 116 суток плотных ожесточённых боёв. Возможно, но Вторая Чеченская и соседи-экспроприаторы по плотности требуемого огня и продолжительности боёв — две большие разницы. Просто ощущение, что человек готовится именно воевать. Но во-первых, выживание к одной стрельбе не сводится; во-вторых, таскать с собой — не реально (на остальное места и сил не хватит), а сидеть на месте — тут при необходимости таких запасов нужно тогда уж тяжёлое вооружение и минные поля. Так что, тут однозначно надо для вердикта сперва посмотреть на остальные запасы посмотреть
    avatar

    27 января 2015, 01:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мужики, ну шо вы как дети… вам лишь бы потратить.
    Боеприпасы в тяжкое время становятся деньгами. Причем валюта сия, в отличие от бумажек, весьма стабильна и подкреплена делом, как золотой червонец. Так же, как и табак, и алкоголь, и мыло.
    avatar

    28 января 2015, 01:55
    Как-то обсуждалось уже, что не судьбинушка патронам стать валютой в пушных краях. Разве только как аргумент у охотников на корОванов
    avatar

    28 января 2015, 07:17
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да почему?
    вроде патроны всегда нужны в ЧС
    Мне кажется что патроны наравне с горючкой и хавкой ценятся
    avatar

    30 января 2015, 01:05
    Можно поискать материал «про патроны», кажется. Боеприпасы, разумеется, будут цениться, но не как валюта, по крайней мере, широкого хождения не будет — так, мелкая мена из-под полы. В материале суть такова: если власть есть — она держит патроны под контролем, если нет, то из-за проблем с производством их невыгодно использовать как платёжное средство. Еда и самогон — да.
    avatar

    25 января 2015, 15:00
    нифиговые такие запасы! этож сколько денег вбухано?
    avatar

    26 января 2015, 07:51
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Прикольно конечно иметь такие запасики, но на мой взгляд если заходит о выживании то наилучшим вариантом будет именно гладкоствол, как двудулка так и укороченная пукалка типа 106
    Нарезной ствол может и хорошая штука но для охоты мало пригодны
    avatar

    26 января 2015, 21:20
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    … это если скрываешься и живешь в лесах, и никто не охотится на ТЕБЯ.
    avatar

    26 января 2015, 21:30
    Если охотится ИМЕННО НА ТЕБЯ, то эти патроны не помогут. По крайней мере, не больше, чем маскировка.
    avatar

    27 января 2015, 00:45
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    хм… в том числе — и на тебя. Так лучше? Предполагаю, что при БП некто (гипотетический выживальщик) где-то обитает, чем-то питается, обогревается, что-то имеет из ценностей. Вполне естественно, что будет и другая категория выживающих — тех, кто таких вот «хозяев» будет раскулачивать. И наличие разумной маскировки отнюдь не отменяет необходимости наличия НОРМАЛЬНОГО НАРЕЗНОГО ОРУЖИЯ с достаточным боекомплектом.
    avatar

    27 января 2015, 01:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот соглашусь с тезкой. Нарезняк в моем, к примеру, районе брать смысла нет — тут нет таких мишеней, гладкий работает. А вот на тот самый случай — няхай стоит. Или лежит… в огороде... Простодушно — легальный нарезняк — легальный способ приобретать патроны к нелегальному.
    Потому мосинка и что-то типа МР-41 (видел в продаже) — мой выбор. 9х19 патроны, как ни странно, дешевле втрое ТТ-шных.
    avatar

    28 января 2015, 01:56
    Это — да. Тяжело в деревне без «Нагана», а в городе — без пулемёта.
    avatar

    30 января 2015, 07:26
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Вчера крутил вертел гильзу 410 и оказывается батарейка ААА подходит идеально
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2015, 17:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    гильза как корпус? а в 16к влезет аа наверное… а в 12 18650 встает как родная
    avatar

    05 февраля 2015, 11:20
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Я имел в виду что в гильзу 410 калибра влезает батарейка ААА идеально (пуля-батарейка)
    это я к тому что насмотрелся всяких видеороликов на ютубе что народ за не имением нормальных пуль чем только не стреляет, да даже монетами 10 коп
    avatar

    06 февраля 2015, 02:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    батарейка в качестве пули… хм… прикольно, убит энерджазером))
    Не, всякое говно в ствол лучше не совать. Чуть шо не так — и нормальный патрон не вставишь потом. Если живой останешься.
    А народ в ютубе просто ленив, потому и херит себе стволы. Не надо на них ровняться
    Сегодня разгребал дедовский гараж, инструменты в кучу складывал. Внезапно, в темном углу (и во втором тоже) наметанный глаз безошибочно определил соединительные клеммы от аккумов старого типа… А в другом углу — прутья. Общим итогом кил 20 свинца, мож больше. И с полкило кабельного нарыл, мяяяконький, хоть вместо жвачки жуй. И один здоровенный аккум НЕЗАКРЫТЫЙ, пластины все новые. Ну и крышки от аккумов, в них тоже есть, молотком только разбивать эбонит надо.
    Щасливый как бегемот на случке 
    И среди посуды нарыл наконец нормальную форму для слитков первичной переплавки. Алюминиевая посудина с 7-ю углублениями сферической формы, для варки яиц. Опробовал сразу же. Прикольные полусферы, вес слитка расчетно 250 грамм, по факту хз, ибо мои весы только 100 грамм берут
    Ну и метчики, плашки, неплохой чемодан-дипломат для нормального хранения снаряжательных причиндалов (а то все по кулькам, некузяво). Литров 15 серной кислоты. Удачный денек
    Две дохлые крысы не испортили настроения
    А ведь еще в виде сурика и сульфата кил под сотню.
    Так что, надо просто порыться, и найти, из чего пулю делать А не совать гвозди в любимый дробовик.
    avatar

    06 февраля 2015, 07:38
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    У меня вчера то же хороший денек был
    Разгреб в гараже запасики дроби и картечи, оказалось почти 40 кг всякой всякой
    avatar

    06 февраля 2015, 22:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хех… а мне еще лить и катать… вроде нарыл тамже пару-тройку люминевых пластин толстых, для картечелейки пойдет. Теперь надо согласованную дробь просчитать и делать…
    avatar

    07 февраля 2015, 16:59
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Меня реально посещают мысли сделать пулелейку под сферу, платить за 1 шарик по 20 р вообще жаба давит
    Картечелейку что то не рассматриваю, уж очень геморойно лить картечь, если 8 мм то еще можно но вот 6 мм уже проблематично
    avatar

    07 февраля 2015, 17:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну, надо определиться для себя, какие номера нужны и для чего. Картечь на кого, на волка? ну и подбери под ствол (согласование сделай) такой диаметр, чтобы три в ряд укладывались. Я тоже недавно думал делать согласованную, чтобы по две, по три, по четыре и по 7 в ряду были. А потом подумал — а накуа? Для тренировки да на среднего размера дичь хватит одного вида, у нас не такое разнообразие. И по дроби глянул, не обязательно (далеко не обязательно) весь ряд делать, от бекасина до 4 нуля. В наше местности, насколько я понимаю, достаточно ряда 9-6-3-0, плюс картечь. сферические пули для тренировки… или для отстрела довольно крупных животных вне загона. Но там лучше, наверное, Шириинского-Шихматова применять. А на двуногий скот в упор 6-ки хватит, на подальше картечь, на еще подальше круглая пуля.
    Я себе уже бритву Оккама ввожу в свою философскую базу.
    avatar

    07 февраля 2015, 22:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Еще. Шарики от ШРУС на ниву, диаметр точно 18.2… у меня цилиндр 18.4… хоть в контейнер и стреляй, хоть форму снимай для пулелейки…
    Я представляю бронебойный эффект такого шара…
    • v
    • 0
    avatar

    08 февраля 2015, 18:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    еще. Посидел поупражнял голову. D = выходной калибр ствола, мерять штангельциркулем, d = диаметр картечи.
    картечь две в ряду, d = D/2
    картечь три в ряду, d = D/(4/3* cos30 + 1) = D/2.15
    картечь 4 в ряду, d = D/(1/cos45 + 1) = D/2.41
    картечь 7 в ряду (6 кольцом, одно в центре)… сами расчитаете?
    Если я где напортачил — расчитайте сами… я сделал для того, чтобы унифицировать номера картечи и делать не десяток разных диамтеров под три моих ствола, а ограничиться двумя-тремя…
    • v
    • 0
    avatar

    12 февраля 2015, 13:55
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Есть одно НО!
    при выстреле происходит давление одной картечины на другую и возврастает нагрузка на сам ствол изнутри, по этой причине и рекомендуют для картечи использовать именно специальные контейнеры
    а стальную картечь или дробь использовать это повышенный износ ствола
    стальные пули в контейнерах еще куда ни шло
    avatar

    12 февраля 2015, 15:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    стальную дробь в контейнерах толстых безопасно использовать, правда и безпонтов. А вот насчет свинцовой картечи и нагрузки на ствол я не понял. Картечь делается из мягкого свинца, согласование позволяет не шоркаться ей об стенки и не деформироваться. Хочешь кучнее — пересыпь крахмалом-тальком, или да, используй контейнер. Или и то, и другое… от задачи зависит.
    avatar

    14 февраля 2015, 15:21
    Обладаю достаточным количеством зарегистрированных стволов, в разных калибрах. Самым оптимальным считаю калибр 7,62*39. Цена патрона в 8-10 рублей сопоставима с себестоимостью самоснаряженного патрона. Плюс малый вес, по сравнению с гладким 12-го, большой срок хранения. Для охоты кстати нарезняк порой даже предпочтительнее гладкого. К глухарю и тетереву зачастую близко подойти не получается- из нарезного бить на дальнюю дистанцию результативней будет. А в Тверской губернии например есть одно озеро- там проходят миграционные пути пролета гуся. Гусь там садиться гарантированно каждую весну, но четко с большой высоты и на середину озера. С гладким добыть не вариант, а из СКС с оптикой- без гуся не оставался. Может быть и не спортивно, но добычливо. Оболоченной пулей- ровная, аккуратная дырочка получается.
    • v
    • +1
    avatar

    17 февраля 2015, 02:26
    Не гоняют егеря за 7,62 по птице? Или не рискуют?
    avatar

    17 февраля 2015, 12:37
    Гоняли бы, если могли добраться до тех мест. Они бывают там, куда ж… пу можно на УАЗе довезти. Пешком по болоту они не пойдут.В тех местах охотников не встречал не разу, только ягодники-экстремалы из ближайшей деревни осенью, весной не души…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.