Гостевая: бюджетная пулелейка для пули "Болт"16 и 20 калибров ".

  • Автор: MG-42
  • Опубликовано: 20 февраля 2015, 21:32
  • Повсеместное подорожание комплектующих для самостоятельного снаряжения патронов( а порой и полное их отсутствие в особенности для 16 калибра) побудило сваять пулелейку для пули «Болт». Про эту пулю впервые прочитал на ганзе года два назад и не придал значения… а зря.
    Итак, для изготовления были взяты: торцовая головка на 14, кусочки шестигранников и стальных пластинок валявшихся в гараже, шпилька м8, куски кислородного шланга для ручек чтоб не обжечься, болт м6 и пружинка.


    вот что получилось в итоге ( за качество фото прощу прощения, снимал на телефон)
    а теперь подробно:
    была взята головка на 14 и подрезана с двух сторон по 2мм на токарном станке моим товарищем, у которого тоже имеется оружие и который был заинтересован в данном девайсе, затем к боковой стороне я прихватил гайку м8 для рукоятки



    затем из шестигранника на 22 была выточена деталь которая выполняет роль заглушки отверстия в головке на 14 и одновременно формирует подобие баллистического наконечника пули




    после чего этот шестигранник приварил к стальной пластине размером 150*20*8



    рядом приварил шестигранник на 14, с резьбовым отверстием м6 с торца, таким образом чтобы его высота совпала с высотой головки одетой на заглушку-штырь.


    Вот тут я пролетел в расположении штырей-шестигранников — их надо расположить наоборот, тогда конструкция получится более компактной.

    затем настала пора пластинки — литника, которая помимо всего обрезает литниковый прилив и служит воронкой для заливки свинца. к ней прихвачена рукоятка.после чего пластинка-литник была поджата болтом м6 с пружинкой к меньшему шестиграннику.


    все делалось «на глаз» и поэтому точных размеров нет
    фото готовых пуль:
    <img src=«nepropadu.ru/uploads/images/00/80/83/2015/02/20/b71e50.jpg» alt="" /

    теперь о снаряжении патрона:
    Гильза пластиковая «Рекорд» 16к
    Порох Сокол 1,9 грамма
    Две картонные прокладки
    Войлочные пыжи, картонная прокладка под пулю
    Собственно пуля, для центровки в канале ствола 16 калибра обмотанная 5-6 витками ПВХ изоленты(для 20 калибра этого делать не нужно)


    фото готового патрона



    результаты отстрела:
    Стрельба велась из ружья ИЖ-К 16 калибра со сверловкой ствола цилиндр на дистанцию 45м.
    в центр мишени диаметром 15 см попали 24 пули из 30 отстрелянных, остальные 6 с разбросом 10-18 см.что я думаю весьма неплохо(стрелял с упора) Забыл самое главное!!! масса пули получилась 27,5 г.

    Если есть вопросы, отвечу.
    • +22

    Комментарии (262)

    avatar

    20 февраля 2015, 22:19
    +363.96 botsman — Смоленщина
    СКРОМНЕНЬКО, НО СО ВКУСОМ… ПОПРОБУЮ ЗАМУТИТЬ!
    головка на 14 и подрезана с двух сторон по 2мм
    До какой высоты пули подрезана головка?
    • v
    • 0
    avatar

    20 февраля 2015, 22:22
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Виталий, а ты сделай треугольные пули.
    avatar

    20 февраля 2015, 22:25
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Да мне не для охоты, а для таких супостатов, как ты!!!!
    Автор прав, цены залупили…
    avatar

    20 февраля 2015, 23:08
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Гляди чтобы бумерангом не полетела, форма то какая болтовая, выкрутится и опять вкрутится.
    avatar

    20 февраля 2015, 22:54
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    общая высота пули 17 мм, высота шестигранной части-10 мм
    avatar

    21 февраля 2015, 06:28
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Спасибо!
    avatar

    21 февраля 2015, 09:06
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    не за что)
    avatar

    20 февраля 2015, 23:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хорошо, когда есть токарный станок, сварка..
    пуля больше пробивного, нежели стопового действия. На человеков пойдет замечательно
    • v
    • 0
    avatar

    20 февраля 2015, 23:47
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    возможно изготовить вариант пули со стальным сердечником из строительного дюбеля(не путать с дюбель-гвоздём). и были произведены испытания пуль где заместо сердечника вставлялся монтажный патрон донцем вперёд… результат превзошёл все ожидания...
    avatar

    21 февраля 2015, 00:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я всеръез думал над этим. Стреловидные с твердым сюрпризом. Неприятная штука для обладателей броников ниже 4 класса, имхо… а то и пятого.
    Насчет строительных принадлежностей — нинай, стремно.
    avatar

    21 февраля 2015, 00:47
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    нормально, использовались при отстреле бродячих собак в дачном поселке; брррр… не хотел бы я на себе испытать такое… очень похоже на винтовочную пулю ПЗ(пристрелочно-зажигательная)при попадании взрыв, облачко дыма.
    avatar

    21 февраля 2015, 00:59
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Огнетушитель нужен. Промажешь по Тузику и в дачный домик, а пулька зажигательно-взрывательная
    avatar

    21 февраля 2015, 01:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не думаю, что там зажигательно получится. Вспышка кратковременна. Но да, эффект прикольный был бы. Шмальнул по стае, одна упала, остальные, роняя кал, удрали.
    Хотя, если отстрел бродячих, то лучше тихо и безшумно чпокнуть как можно больше.
    avatar

    21 февраля 2015, 01:26
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Я вообще не думаю что получится, в этом сезоне попробуем, только в дачах и по собакам стрелять не будем.
    avatar

    21 февраля 2015, 01:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ты чем пробовать хочешь? Люминивыми пулями?%)
    avatar

    21 февраля 2015, 01:53
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    В болт засадим строительный патрон и «огонь»!
    avatar

    21 февраля 2015, 03:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а ну под твоим чутким руководством почему нет…
    avatar

    21 февраля 2015, 09:01
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Отстрел проводился легально, полиция и правление товарищества были в курсе, они же разрешение выдали на проведение отстрела, так что всё легально было
    да хлопки негромкие были, тем более что взрыв внутри происходил… кусочки мяса вылетали, да ногу одной оторвало, пришлось вторым добивать чтоб не мучаласьвот про ТАКИЕ пули они не знали…
    avatar

    21 февраля 2015, 20:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    таки пулю разрывало в клочки? рулез))… а сенситивность какая? Мягкое-твердое?
    avatar

    21 февраля 2015, 21:50
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    пулю разворачивало «ромашкой» но были и полностью разорванные(по своей садисткой натуре и из интереса покопался в остывающих бобиках) а насчет чувствительности — при испытании пуль на мишенях подрыв происходил при стрельбе по фанере толщиной 5мм, тоньше на свалке ничего не нашлось.замечу что монтажный патрон выступал донцем вперед из тела пули.
    И самое главное- изготовление и применение таких пуль ЗАПРЕЩЕНО!
    avatar

    21 февраля 2015, 23:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    изготовление и применение таких пуль ЗАПРЕЩЕНО!
    да в курсе. мы ж так, теоретизируем...
    avatar

    21 февраля 2015, 00:14
    тоже задумался о производстве пуль и снаряжении патронов в домашних условиях.
    подумываю сделать пулелейку для подкалиберных пуль из алюминия. у кого какие мысли на этот счёт?
    • v
    • 0
    avatar

    21 февраля 2015, 00:18
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Подкалиберная, еще и из алюминия? А как-же с весом быть?
    avatar

    21 февраля 2015, 00:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пулелейка из люминя, а не пуля.
    avatar

    21 февраля 2015, 00:42
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Глядя на граненные пули я про люминиевые подумал...
    avatar

    21 февраля 2015, 01:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хорошо, что не про стеклянные)) граненые… стеклянные
    avatar

    21 февраля 2015, 09:16
    граненые… стеклянные
    это самые опасные, вчера на себе в очередной раз испытал, до сих пор плохо.
    avatar

    21 февраля 2015, 09:21
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    avatar

    21 февраля 2015, 20:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а я все никак не доберусь…
    avatar

    21 февраля 2015, 05:14
    имхо из бронзы лучше всего получаются пулелейки — наделал их довольно много всяких но бронзовые оказались лучшими.
    avatar

    21 февраля 2015, 09:21
    хммм, а подробнее можно? в домашних условиях её реально расплавить(1100 градусов если не ошибаюсь)? и интересует как правильно сделать заготовку для отливки деталей.
    avatar

    21 февраля 2015, 09:24
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Наверное автор использовал уже готовые бронзовые детали, при помощи токарного и фрезерного станка можно хоть из титана сделать)
    avatar

    21 февраля 2015, 14:59
    Станок, это не мой вариант. поэтому всё таки буду из люминия лить, его дома можно расплавить.
    avatar

    21 февраля 2015, 20:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вчистую не выльешь, все равно потом надо будет дорабатывать поверхности, как сопрягающиеся, так и внутренние. Но зато удобно то, что из тонких и кусковидных обломков можно сделать толстую монолитину с намеченными углублениями, которые потом дорабатывать

    Но вот дома расплавить — это круто сказано. На улице, на поддуве в хорошем горне… В квартире зараз кусок люминя нужного объема опупеешь плавить
    avatar

    22 февраля 2015, 14:47
    ну или на улице, паяльная лампа и газовая горелка есть, а там уж чего нибудь придумаю.
    avatar

    22 февраля 2015, 17:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    теплоизол важен…
    avatar

    22 февраля 2015, 22:11
    самой собой. об этом буду думать по факту. пока только это заканчиваю. низнаю как правильно назвать, вобщим из этого буду делать форму для отливки пулелейки.

    avatar

    22 февраля 2015, 22:41
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Гипс или алебастр?? на 25-30 отливок хватит. потом крошиться начнёт, я так грузила для спиннинга отливал
    но если на жидком стекле замешать на 70-80 хватит, правда сохнет несколько суток.
    Способ хорош для мелкосерийного, если так можно выразиться производства, когда допустим увидишь в магазине пулю интересную и захочешь попробовать то достаточно одну купить и копий наделать; а после уже решать хорошая пуля али нет.
    avatar

    22 февраля 2015, 23:41
    Гипс. не, я хочу сделать из этих форм слепки, подправить их, и уже эти слепки залить люминием.
    avatar

    23 февраля 2015, 00:33
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    интересный способ)
    avatar

    23 февраля 2015, 11:11
    сначало думал сделать начальную из парафина или пластилина, ну уж очень материал нежный.
    avatar

    23 февраля 2015, 11:37
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    я из лыжной мази советского производства модели для литья делал, грузила в виде рыбьих голов и даже мормышки мелкие.
    вот сейчас не знаю что за мази продаются. может и подойдут.
    avatar

    23 февраля 2015, 19:07
    ну уж этого у нас в посёлке точно нет, у нас то и лыжи нигде не продают.
    avatar

    24 февраля 2015, 10:18
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    А что толку то
    у нас в Новосибирске хоть и магазины завалены всем подряд и на выбор но вот ценники вообще не радуют
    я с начала января тут немного подзатарился всем нужным в охотмагах дак даже и удивляюсь уже что столько оставил там — ружо нормальное можно было на эти деньги купить
    Да что удивляться, дробь уже дешевле 200 рублей за 1 кг не найти
    avatar

    24 февраля 2015, 12:13
    Да, у нас тоже цены кусаются, а качество так себе. поэтому и надо своё крутить, чтоб потом не жалеть потраченых денег. вон в сейфе две пачки патронов лежит, а стрелять ими нереально. с 20 метров даже куропатку не бьют.
    avatar

    24 февраля 2015, 17:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    разбери и собери свои на базе их комплектухи. Голимые патроны в сейфе не должны лежать
    avatar

    25 февраля 2015, 07:31
    Само собой разберу. я так подозреваю во всём порох виноват, когда после них чистил было много не сгоревшего пороха.
    avatar

    21 февраля 2015, 00:19
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    если есть возможность- то почему бы и нет. из алюминия получится вечная форма, да и свинец не прилипает.На ганзе есть много информации по изготовлению пулелеек, и чертежи встречаются, но если честно в основном заумные и сложные. Так что если есть доступ к нормальному станочному парку, есть смысл и поэкспериментировать.
    avatar

    21 февраля 2015, 00:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мысли только одна. делай. Люминь подходит отлично для таких штук. У самого пара-тройка толстых пластин лежит, ровных… ждут, когда шаров найду, картечелейку делать. Думается мне, для ближнего боя лучше ничего нету. А на дальняк и шарик от подшипника пойдет, подкалиберный, в центрующем контейнере (у меня есть шары от ШРУС 18.2 диаметром, для ствола 18.4 с оберткой из ПЭТ-бутылочного пластика попробую). Думаю, на дистанции до 50 метров (а дальше я все равно плохо вижу) и с учетом точности без винтовочных прицельных действие будет ошеломляющим
    avatar

    21 февраля 2015, 05:16
    у меня знакомый из шприцов контейнеры делал.
    avatar

    21 февраля 2015, 20:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня столько шприцов нету и они 5-кубовые… а бутылки все равно в мусор идут, лучше еще разок пусть послужат да и собсно это не столько контейнер, сколько предохранение от освинцовывания, ну и чуть укучнение. При вылете из ствола полоска под остаточным своим напряжением стремиться разкрутиться, и дробь ее покидать должна, не шелохнувшись…
    avatar

    21 февраля 2015, 09:25
    Стальной шар это мощно, а я уже 5 видов пуль калиберных и подколиберных набрал, сижу и штангой изучаю.
    avatar

    21 февраля 2015, 07:34
    -1.90 GRYS — Липецк
    с моим минусом жаль фото не могу выложить, там всё проще намного)
    • v
    • 0
    avatar

    21 февраля 2015, 13:02
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Можете камрад GRYS, отправьте другу в личку, а он выложет от вашего имени.
    avatar

    21 февраля 2015, 14:51
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А ежели взять такую головку?
    • v
    • 0
    avatar

    21 февраля 2015, 15:01
    это думаю лучше будет.
    avatar

    21 февраля 2015, 15:20
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Было бы интересно увидеть продолжение темы и результаты испытаний с такой двенадцатигранной головкой.
    avatar

    21 февраля 2015, 15:40
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тогда мы придем к классической пуле Бреннеке у ней как раз 12 рёбер. Нет, делать надо трехгранную, это ноу-хау

    avatar

    21 февраля 2015, 16:20
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Действительно, даже такая нам не нужна.

    Даёшь пулю-пирамидку.
    1. Полет пирамидки от пули в нашем случае наврядли отличится ощутимой дальностью или точностью
    avatar

    22 февраля 2015, 08:47
    трёхгранные уже были — погугли.
    avatar

    22 февраля 2015, 12:57
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Были? Ну если всё изобретено до нас, остается только пользоваться этим. Я за классику тело пули должно быть округлым без учета ребер и поясков. А выплюнет ружье любую которая пройдет по диаметру.
    avatar

    22 февраля 2015, 17:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    то есть шар и цилиндр
    avatar

    22 февраля 2015, 18:19
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    То есть все что уже применялось:

    avatar

    22 февраля 2015, 23:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    фигасе. А если оставить только нормальные варианты? Ты ж не хочешь сказать, что каждая под свою нишу применения?
    avatar

    23 февраля 2015, 00:02
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Димыч, когда Советская власть расселила на Дону лосей, оленей, кабанов и косуль, было это в 70-х, а через десять лет они размножились и стали встречаться каждому кто вышел за город, то в магазинах было всего от силы четыре вида пуль; Якана, Бреннеке, Спутник, и Майера. Ножей охотничьих было три вида ценою 8-12 рублей. Тагда никто не парился, стреляли тем что было. Теперь пуль и ножей много, а рогатых с копытами днем с огнем.
    avatar

    23 февраля 2015, 00:31
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    зато двуногих оленей развелось… жаль лицензию не купить, хоть «олень» и не в красной книге
    avatar

    23 февраля 2015, 00:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А еще были временные моменты, когда запрещалось носить с собой пули и охотничьи ножи, если не осуществлялась законная охота на копытных. Теперь Беларусь решила вспомнить об этом:

    www.ohotniki.ru/archive/news/2015/02/13/643293-v-svyazi-s-izmeneniyami-pravil-ohotyi-v-belarusi-shtrafuyut-ohotnikov.html
    avatar

    23 февраля 2015, 00:50
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    с одной стороны правильно, чтоб соблазна не было подстрелить кабанчика случайно встреченного при охоте на боровую дичь, но вот с другой стороны для самообороны от того же кабана или мишки следует иметь пару- тройку пулевых патронов. даже в старых книгах писали, цитата: при любом виде охоты, в патронташе охотника должны быть 2-3 патрона снаряжённых пулей или картечью для самообороны при нападении крупного зверя.конец цитаты
    Вот то ли раньше, крупных зверей больше было, то ли не искали каждый повод чтоб штраф влупить да проблем человеку с оружием создать…
    avatar

    23 февраля 2015, 02:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пичалька
    avatar

    21 февраля 2015, 18:04
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    пока к сожалению никак(( -быт заедает, но попробовать стоит, может кто-то возьмётся?? на авторство претендовать не буду
    avatar

    21 февраля 2015, 21:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дружище, я как раз недавно вертел в руках такие бошки, в гараже у деда… и думал об этом…
    avatar

    21 февраля 2015, 16:19
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    такая пуля тяжелее будет мне кажется… попробовать надо)
    avatar

    21 февраля 2015, 16:23
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    А если её на жопке, где литник, полусферу внутрь сделать.
    avatar

    22 февраля 2015, 00:50
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    можно кстати, но тогда экспансивное действие увеличится вроде должно…
    avatar

    22 февраля 2015, 17:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    экспансивное со стороны жопки???
    avatar

    22 февраля 2015, 18:07
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    при ударе легче развернётся и останется в теле, что для организма супостата будет не очень хорошо.
    avatar

    22 февраля 2015, 22:30
    ну чтоб сделать супостату плохо можно использовать и наработки таких боеприпасов, адаптировав их под свои нужды.







    ну или просто доработать имеющиеся.
    avatar

    22 февраля 2015, 22:36
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    ну вроде так и получается с кусочком калёного дюбеля или монтажным патроном
    avatar

    22 февраля 2015, 22:56
    Вот как отлить, чтоб монтажный не рванул от температуры… Или просто гнездо под него делается, а потом сам патрон вклеивается?
    avatar

    22 февраля 2015, 23:12
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ну конечно потом.
    avatar

    22 февраля 2015, 23:15
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    avatar

    22 февраля 2015, 23:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    то есть при наличии сверла на 5.5 можно любую имеющуюся под рукой пулю апгрейдить? Клево…
    avatar

    23 февраля 2015, 00:35
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    попробуйте пулю шар просверлить сверлом 3-4 мм со смещением.... получится звуковой боеприпас с неописуемым звуковым сопровождением… даже самому страшно от звука этого
    avatar

    23 февраля 2015, 02:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вчера смотрел, как перчес сверлил дырку в шарике от подшипника. Не проблема, при наличии токарного станка
    А вот целесообразность сверлить в ШАРЕ дырку под строительный патрон кажется мне странной. Ведь шар прилетит неизвестно каким боком. Так что под это дело сверлить только стреловидные пули. Причем надо учесть облегчение головной части, чтобы центр масс все равно был смещен вперед, для самостабилизации.
    avatar

    23 февраля 2015, 09:12
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    да не… пуля БЕЗ патрона, так сказать для устрашения и психологического подавления. Шар просверленный со смещением в полёте страшно воет
    avatar

    23 февраля 2015, 21:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а, понял. Но и летит недалече, верно? Зато внутри расплескивается, наверное…
    Надо попробовать Говорят, хвостатая дробь тоже уток распугивает на подлете.
    avatar

    24 февраля 2015, 11:45
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    да, траектория непредсказуемая, но метров на 20 пойдёт.
    про внутри незнаю, по живым целям ей не стрелял.
    попробуйте
    avatar

    25 февраля 2015, 20:48
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Надо попробовать!!! Не знал…
    avatar

    25 февраля 2015, 21:46
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    avatar

    25 февраля 2015, 22:08
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Спасибо! почитаем…
    avatar

    22 февраля 2015, 23:42
    можно высврлить отверстие и вприсовать туда патрон.
    avatar

    22 февраля 2015, 23:50
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Изначально должно быть отверстие чуть меньше диаметром, а поправить сверлом. Сверлить свинец очень неприятное и непредсказуемое занятие.
    avatar

    22 февраля 2015, 23:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а… эээ что с ним не так?
    avatar

    23 февраля 2015, 00:04
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Попробуй посверли.
    avatar

    23 февраля 2015, 00:20
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вязкий?
    avatar

    23 февраля 2015, 00:24
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да, вязкий наматывается на сверло, уводит в сторону, лучше не сверлить а отлить, а выровнять уже сверлом.
    avatar

    23 февраля 2015, 00:27
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Абсолютно точно.
    avatar

    23 февраля 2015, 02:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а если сверло смазывать? чтоб не наматывалось?
    Прикола ради надо попробовать, чушки есть…
    avatar

    25 февраля 2015, 20:47
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    На первом рисунке пули какие то непонятные. Дульное то сужение такая пуля легко пройдет. Но если ее положить непосредственно на порох, без пыжей резко подскочит давление в патроннике. да и не факт, что стенки пули выдержат это давление (стаканчик ведь похоже из свинца сделан?). А если зарядить пули поверх пыжей, то к бабке не ходи, во время выстрела, под действием перегрузки, пули просто к пыжам стечет. И для парадокса не покатит. разорвет в нарезах во время торможения. Алюминиевый сплав или сталь поставить, так пожалуй ствол износит быстро…
    avatar

    26 февраля 2015, 20:55
    это ты про ту что на колокольчик похожа?
    avatar

    27 февраля 2015, 12:36
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Да, скорее всего пишет о ней
    Сразу на порох без пыжей явно такую пули ни кто использовать не будет
    А вот по поводу того что в момент выстрела свинец стечет ну это уже все зависит от толщины стенко такой пули и вообще под пули всегда рекомендуется контейнер использовать — только контейнер именно с толстым дном а не дробовой что обычно в магазинах лежит

    P.S. Прихожу постепенно к выводу что обыкновенных пороховых картонных прокладок маловато, обтюраторы все же очень нужная штука, полиэтиленовые разумеется, но не в мороз
    avatar

    27 февраля 2015, 16:11
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я как то читал статью в журнале «Охота и охотничье хозяйство» про деформацию пуль. Автор статьи накупил в магазине кучу разных пуль для гладкоствольного ружья и отстрелял их в рыхлый снег, что бы при торможении пули повреждений не получили. Весной собрал. Жалкое зрелище!!! почти все пули во время выстрела деформировались так, что особого смысла в конструктивных изысках — каналах, ребрах, стреловидности, и т.д. не было. Даже пуля «спутник» — шар с ребрами и пупырышками, в овал превратилась и раздалась до диаметра ствола. Дальше в статье шла критика заводов выпускающих пули и рекомендации увеличить твердость свинцового сплава, повысить качество изготовление литых пуль, и т.д.
    avatar

    27 февраля 2015, 23:48
    про деформацию пуль.
    разряжал тут магазинные и самопальные пуливые патроны. так вот, в магазинных в контейнере кроме пули небыло ничего, а вот самопальные изнутри и снаружи были обсыпаны белым парошком или опилками. может это как раз для того чтоб предотвратить деформацию? но тогда почему в заводских этого не делают?
    avatar

    28 февраля 2015, 03:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    это крахмал или тальк, или мука… короче, да, это для снижения деформации. Чаще под крупную дробь и картечь подсыпку делают. Укучняет.
    а заводские… их же продать надо, а не доставить удовлетворение потребителю. Для покупателя и так сойдет. Потому я и заморочился на самоснаряжение. Чтобы под контролем держать.
    avatar

    28 февраля 2015, 07:36
    А что лучше сыпать для снижения деформации?
    avatar

    28 февраля 2015, 09:58
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Крахмал, муку, очень мелкие опилки; тальк как то стремает… всёж таки минерал, ствол жалко.
    avatar

    28 февраля 2015, 20:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да, тальк только по сильной нужде… Типа завтра война, а муки с крахмалом нема, только детская присыпка и осталась
    Но думаю, что тальк, хоть и минерал, настолько мелкий по частицам, что ствол только подполирует
    Учитываем, что вес наполнителя (крахмала, к примеру) отнимается от веса свинца. ЕМНИП, крахмала в патрон влезает под 2 грамма, стало быть дроби должно быть поменьше, для сохранения условий выстрела. Вроде 2 грамма не много, но на скорости скажется.
    avatar

    28 февраля 2015, 20:17
    К слову об обтюрации при применении контейнеров.Пластиковые дробовые контейнеры и контейнеры пуль «Полева-номер такой-то» (другими самокрута пока не делал), имеют в конструкции обтюратор, рекомендуется их непосредственная установка на порох. У меня часть самокрута в латунках, ессно, обтюрация не обеспечивается. Пыжей пока не ставил, но ставлю под контейнер прокладку на порох. Летает, но так себе. Однако, вроде, лучше, чем без прокладки. Может, пыж поверх прокладки под контейнер поставить (правда, у меня осаленых нет, тока простой войлок)?

    Вопрос немного не в тему: пуля «Гуаланди» через чок или хотя бы получок проходит нормально, не стрелял? Имею в виду, что пуля по калибру (смотрел заводские патроны с «Гуаланди» 12К, подкалиберная-то 16К в контейнере любая пролезет, но смысла особого не вижу). На некоторых пачках стоит «использовать только в стволах „цилиндр“ или ЦН». У других производителей такой надписи нет. То ли пули разные, то ли ещё чего… «Полевы», кстати, в последнее время дюже мягкие пошли, в покупных «КЗОРС» раньше «Полева-2» ногтем не царапалась, а отдельно купленные — тока так
    avatar

    28 февраля 2015, 20:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    насчет пуль и чоков: не уверен — не обгоняй. Надо проверить — купить один патрон, извлечь пулю, приложить к выходу, или штангенциркулем. Но лучше не париться и не портить стволы. Мне проще. у меня цилиндры что на 16к, что на 12к

    насчет латунок и пластика с полевками. Полевка в пластике только для пластика или папковых, для латунок на размер больше надо. Как выход — срезать обтюратор с аммортизатором, оставив только контейнер (обтюратор пригодится для пластиковых гильз, не выбрасывать), напхнуть пороховую прокладку потолще (несколько, до 3 мм толщину довести, не жалей), и войлочный пыж, чи два. Основной, что к прокладке, ЖЕЛАТЕЛЬНО осалить, бишь смазать края составом, в тырнете есть рецепты. Не пропитывай полностью, это не гуд. Размер прокладок и пыжа должен быть на калибр больше (для 16к — 12к прокладки, для 12к — 10к прокладки). Для усиления срывающего момента изнутри на латунь можно навести хон средней шкуркой, чтобы царапины были по радиусу, а не вдоль. Ну и закрывать латунь смесью воска с канифолью. Как-то так.
    Сам пулями еще ни разу не стрелял. Я ж молодой исчо
    avatar

    28 февраля 2015, 20:54
    На «Полевах» нет амортизатора — просто нижняя часть пластикового хвостовика имеет по краю бортик в диаметр с хвостовиком и носовым контейнером. На 10К пуль у нас нет, а самое «забавное» — продаются патроны в моих сенях тока пачками. Без пластиковых хвостовиков подкалиберки (16К) думаю, лучше в картон или целлюлозу паковать (этого у нас достать не проблема, а вот пластиковых контейнеров, чтоб в латунке не болтались — хрен достанешь). Или, как вариант, изолентой (если разных наклонных насечек и других элементов вращения не предусмотрено). На худой конец — калиберный «Спутник» закатить — там пояски приличные по высоте- пролезет и в чок.
    С дробовыми проще — там контейнер сильно болтается, я или без него вообще кручу, или в картоне от молока (люминем наружу, или чем его там снутри фольгируют). На «Сокол» саморезная из чайной пачки прокладка (гильзу к картонке прижал, вырезал) и два войлочных без осалки, потом дробовая, дробь и пластиковая пробка, проклеенная по периметру лаком для ногтей.
    Сезон я прокикал (сегодня сдал путёвки), теперь буду катать на весну. Вот прикидываю с селезнями — то ли купить кило 4-ки (сам не лью), то ли взять 5-ки заводской, а к неи из имеющейся 6-ки накатать.
    avatar

    28 февраля 2015, 23:11
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    «Полева» пуля хитрая! У нее пыж обтюратор — амортизатор после выстрела работает как стабилизатор. Во время выстрела пуля деформируется, в расчетных пределах, и намертво сцепляется с пыжом хвостовиком. Благодаря этому пуля получает сильно выраженную стреловидность, и как следствие обеспечивает хорошую точность попадания. Однако при ее изготовлении необходимо строго соблюдать технологию: характеристики пластмассы пыжа, свинцового сплава для пули. Применять свинцовую часть пули без пластикового пыжа — хвостовика нерационально, так как вся конструкторская задумка сойдет не нет.
    avatar

    01 марта 2015, 00:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да-да… забыл полевку. Ну, значит прокладка и осаленый пыж под нее… влезет? Ну, в латунь-то.
    avatar

    01 марта 2015, 08:58
    В 76-ю латунь должна влезть и на пыж. Попробую осалить самостоятельно и отстрелять. Под дробь ставлю два неосаленых пыжа — вроде, летает удовлетворительно. Но при навеске «Сокола» 2.0г при температуре -15 и ниже на 30 м чуть низит дробь №6 без контейнера сантима на 4 смещение центра осыпи по отношению к «Главпатрон магнум №5», при прицеливании с закрытой планкой перекрываю мушкой середину мишени). С пулей примерно то же, но недовес влияет сильнее. Отстреливал «Полева-3» и «Полева-6» с навеской 2.0г. Температура была примерно -17 градусов. Мишени не было — стрелять пришлось в карьере в консерву. Пули без прокладки на порох ложились стабильно ниже сантиметров на 10-15 (с 30м, но мерил шагами и в спичечных коробках, так что точность не очень). С прокладкой — получше, но на минусовые считаю, что лучше весить по инструкции — 2.2-2.3г на 35г массы снаряда.
    avatar

    01 марта 2015, 15:05
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    погодь, ты 12к лупишь на 2 граммах сокола при -15? затейник, чо сказать 
    Про осалку — это обтюратор. Сухой или осаленый — думай сам Я считаю, что надо.
    Полева сколько весит? пересчитывай порох по массе. Пыжи, кстати, тоже за массу идут
    avatar

    01 марта 2015, 16:12
    Изначально навеску делал на весну-осень, просто малость выпал тогда из сезона.
    На банке надпись «на 35г дроби 2.1г пороха» Вот и думай, как навешивать, если по инструкции — до 2.3 (впрочем, возможно, 2.3 — это как раз для зимы)
    Масса Полева-3 — 28 грамм, Полева-6 — по каталогу 50г, по факту 35 примерно.
    avatar

    01 марта 2015, 16:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хороший какой порох. У меня 2.3 на 35. Для зимы да, на каждые -10 вродь как по 0.1 докидывать. То есть при -17 хорошо бы навеску 2.2 для 35 грамм снаряда.
    Но думаю, что если пуля будет 10 грамм, то уменьшать соразмерно количество пороха будет неверным решением. И опять же латунь… пластиковый контейнер в нее некузявчато, если болтается, он ж тоже учавтсвует в создании давлений…
    ага. Плюс к тому у тебя же ЦБО, маломощный… Трамбовать и трамбовать, в общем…
    avatar

    01 марта 2015, 20:16
    Да не сказать, что маломощный капсюль. Прижимаю порох, конечно, но не всем весом . Осечек и задержек не было ни разу, даже с учётом недовеса (видать прессую конкретнаа ). Порох (малость пошарил по форумам) по сериям может сурьёзно отличаться, что, конечно, не есть хорошо, поэтому экспериментировать надо осмотрительно. С влиянием пыжа на полёт пули — ХЗ, буду в мае пробовать. В принципе, учитывая, что пластик стабилизатора растекается по диаметру лучше, чем свинец, есть вероятность обойтись малыми мигренями — поставить две прокладки без пыжа — чисто на первичный момент воспламенения. Кстати, сравнивая с «Позисом», не увидел явного увеличения количества недогара в стволе (там тоже «Сокол» использовался в тех патронах, что я покупал, тока дробь №7, а не 6, как у самокрута, в самодельных пулевых недогара тоже не больше).
    avatar

    01 марта 2015, 16:26
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    По идее да. Учитывая, что донце у латунной гильзы тонкое и обычно в отличие от бумажной или пластиковой гильзы не имеет заполнителя, пуля поместится вместе с дополнительными пыжами должна. Вот только как это отразится на точности я не знаю. Все таки ситуация то будет не совсем расчетная. И пыж-стабилизатор может как нибудь помять не расчетно и вылетающий за пулей пыж, он же в аэродинамической тени от пули летит, вызвать раскачивание пули и как следствие снижения точности… С другой стороны пыж можно попробовать крестиком надрезать, чтобы он разорвался на выходе из ствола и не мешал… Да и пуля возможно в латунной гильзе немного болтаться будет… Опять же можно контейнер пули продольными полосками клея (латексный думаю пойдет) или скотча зацентровать. Но как этот клей или скотч себя поведет при выстреле? В общем если есть желание, надо пробовать. Я раньше любил с разными вариантами зарядов и снарядов колдовать… У меня первое личное ружье было «фроловка» 32 калибра. По виду трехлинейка, а по факту… Вот и пытался сотворить, что нибудь этакое… Ну как сейчас любители пневматики колдуют. Даже журнал испытаний вел…
    avatar

    01 марта 2015, 08:44
    Об чём и речь — отрезать там нечего, в отличие от дробового пыж-контейнера. Вот по снаряжанию в латунку вопрос и есть: как целесообразнее — с пыжом или только с прокладкой на порох? В пластик рекомендуется без прокладки, и это оправдано, но в латунке малость болтается, считаю, что обтюрация на начальном этапе выстрела не обеспечивается должным образом.
    avatar

    01 марта 2015, 15:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если болтается — ессно будет не выстрел, а пук. И куча несгоревшего пороха. Ставь обязательно прокладки «со скрипом». Бахать будет уххх…
    avatar

    01 марта 2015, 17:13
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я где то читал, к сожалению не помню где, совет по созданию своего рода комбинированных гильз. Там автор в латунную гильзу вклеивал бумажную трубочку, и тем самым уменьшал внутренний диаметр гильзы до диаметра бумажной или пластиковой. Хвалился, что убивает аж трех зайцев: и очень долговечная гильза, и водоупорный патрон, и качество выстрела выше чем из латунной гильзы.
    avatar

    01 марта 2015, 17:53
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    делал я так, не в восторге, больше. лучше пулю пвх изолентой обмотать для центровки.у меня из десяти модифицированных патронов, уже при 2 перезаряде из 6 штук эти самые трубочки вылетели из гильз при выстреле.Но скорее всего это я накосячил с клеем.
    avatar

    01 марта 2015, 18:52
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я сам не пробовал. За что купил, за то и продаю. Меня изначально остановила проблема с вклейкой трубочек. Мне показалось проще пулю щепками центровать, а потом заливать парафином. Но автор свои патроны очень хвалил, поэтому я и запомнил.
    avatar

    01 марта 2015, 22:10
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    попробуйте центрировать изолентой) и дёшево и сердито. Пуля и в гильзе и в стволе сидит отлично. и ствол не свинцуется
    avatar

    02 марта 2015, 21:35
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Мне сейчас это неактуально. При последнем перевооружении в очередной раз поменялся и калибр. А специально приобретать «латунь» не вижу смысла, пользуюсь пластиком. Латунные гильзы использовал давно, в 32 калибре. В советское время иных гильз или патронов 32 калибра просто не было.
    avatar

    02 марта 2015, 21:52
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Латунь экономична и многострельна. при БП, самый подходящий боеприпас для ОХОТЫ из-за своей дешевизны. У меня ещё дедовы запасы капсюля «Центробой», и до сих пор ни одной осечки по вине капсюля. да и современных прикупил тысячи 3...., для пыжей даже береста подойдёт и опилки. дробь и пули самодельные. а в данный момент да, пластик, как более простой в снаряжении и лучший по показателям.
    avatar

    02 марта 2015, 22:17
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    У нее недостаток есть один. Дорогая она зараза. Потом то она конечно окупится, но когда в магазине покутаешь… К тому же пластик тоже довольно долговечен, да и полуавтоматы, а у меня сейчас МЦ 21-12, латунные гильзы не очень любят. Да и теряются гильзы при стрельбе из полуавтомата часто.
    avatar

    03 марта 2015, 06:48
    Теряются — это да. Да и не все полуавтоматы латунь едят. У меня латунок всего 3 десятка, хотел ещё штук 20 прикупить. но 70р за штуку… Помаленьку по-пяточку буду таскать.
    avatar

    03 марта 2015, 12:10
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    у старых охотников обычно большие запасы. я свои латунки все до единой(порядка 800шт) просто выпросил у стариков за спасибо… но тут как повезёт
    avatar

    03 марта 2015, 07:17
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Еще как недостаток латуни:
    наковаленка под ЦБ изнашивается (но все зависит от бойка)
    Помню зарядили в двудулку латунь стрельнули а потом как глянули на то как боек помял наковаленку и пришли к выводу что не для каждой палки создана латунь
    avatar

    03 марта 2015, 14:02
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, бывает.
    avatar

    03 марта 2015, 07:12
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    На 32 калибр только латунные и встречаются по нынешнее время
    может конечно кто то и делает пластиковые но в Россию ини не завозятся
    Много раз спрашивал у продаванов про пластиковые, ни кто ни разу в Новосибирске их и не видел
    Лично мне латунные не нравятся по одной единственной причине — это ЦБ, хотя я себе успел как то хапнуть под жевело латунь 12 к несколько десятков штук
    avatar

    03 марта 2015, 07:24
    Вот интересно, если при необходимости (наковаленка замялась, или ещё чего) рассверлить латунь под «жевело», будет норм? Или снутри на донце лучше пластика подлить, чтоб держало лучше и герметичность от прорыва газов обеспечить?
    avatar

    03 марта 2015, 08:42
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Рассверлить то получится но там диаметр под ЦБ очень большой и даже 209 будут очень маленькие для такого отверстия — разница милиметра 2 вроде
    при желании можно токарю заказать втулки переходные (о чем кстати подумываю)
    Пластик держать не будет это факт
    Слышал когда то что наковаленку наваривают и потом отверстие заново центральное колупают
    avatar

    03 марта 2015, 14:29
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я пробовал переделывать. Высверлил поврежденную наковаленку, выдавил углубление под рант капсюля «Жевело», хорошенько зачистил гильзу изнутри и на высоту «Жевело» натолкал обрезков стеклоткани, пропитанной эпоксидной смолой. Сейчас, я думаю, можно холодную сварку попробовать. На ресурс специально не проверял, так как переделал всего 4 или 5 гильз. Эпоксидный клей в то время у нас был редкостью да и очищать гильзы изнутри от налипшей стеклоткани было муторно. И прочая оснастка была одноразовая, сделанная на коленке. В основном хотел посмотреть, лучше ружье будет стрелять с «центробоем» или с «жевело». Но так как разницы не заметил, то и закончил эксперимент.
    avatar

    03 марта 2015, 16:14
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Запаивается отверстие припоем, затем сверлится под капсюль типа жевело, под тело и потай под шляпку.
    avatar

    03 марта 2015, 16:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    avatar

    03 марта 2015, 18:56
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Однозначно надёжней будет, чем пластмасса. И восстановить посадку можно будет повторной перезаливкой легко. Я когда экспериментировал, только побоялся, что гильзы тяжеловатые получатся. Хотя скорее всего зря опасался, подумаешь грамм но 10-15 потяжелеет гильза. Но у меня тогда стояла проблема не восстановления гильз, а отстрел патронов с разными капсюлями. Я тогда новый порох купил, то ли «барс», то ли «сунар», то ли еще как назывался, уже не помню. Ни какой информации по навескам для 32 калибра не было. Про капсюля «ЦБ» тоже… Вот и переделал несколько «покоцанных» гильз…
    avatar

    04 марта 2015, 00:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    грамм но 10-15 потяжелеет
    это треть гильзы залить припоем надо, под такую массу. В андрюхином совете ОСТАТОК припоя (мы ж высверливаем еще) добавит к массе гильзы пшик. Ведь масса наковаленки уйдет.
    avatar

    04 марта 2015, 00:59
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    avatar

    04 марта 2015, 19:14
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Наверное. У меня тогда ассоциация в голове просто возникла: свинец — тяжелый — тяжелая гильза — гиря — граждане, да как же я гири в карманах таскать буду…  Ну и решил со стеклотканью поколдовать, благо, надо было всего пяток гильз переделать.
    avatar

    03 марта 2015, 19:01
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Кстати, если 12 и 16 калибра латунные гильзы мне попадались по капсюль «жевело», то 32 калибра только под «центробой».
    avatar

    03 марта 2015, 19:18
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    12 калибр под жевело производились только один год
    avatar

    03 марта 2015, 19:24
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я у знакомого такие гильзы видел. Позавидовал, что под «Жевело», не надо черный порох подсыпать. Тот правда мой пыл остудил, сказал, что у них какие то проблемы с капсюльными гнездами возникают быстро.
    avatar

    03 марта 2015, 20:28
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Не возникают, есть латунь и есть биметалл, раз по 20 стрелял, новый капсюль так-же плотно входит.
    avatar

    03 марта 2015, 20:52
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Жевело разворачивает при выстреле, и хреново потом извлекается.
    берётся пластиковый пыж основания пластмассовой гильзы, и забивается в латунную гильзу молотком на клею.
    forum.guns.ru/forummessage/11/269632.html
    вот тут, про латунные гильзы расписано от и до.
    avatar

    03 марта 2015, 21:49
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да не надо мне что фантасты с ганзы пишут, я про личный опыт, вы гильзы мои видели? Все из них извлекается и все вставляется без опрессовок и других манипуляций.
    avatar

    03 марта 2015, 22:12
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    у всех по разному. там просто все полезные наработки в одном месте собраны.
    а фантастов там хватат
    avatar

    03 марта 2015, 22:55
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Если не превышать максимальный заряд у всех будет одинаково. Там есть люди которые сидят в городских квартирах и выдумывают все новые сложности во всем. А ружье как стреляло до 60 метров дробью так и стреляет, что 100 лет назад шомпольное, что сейчас полуавтоматическое.
    avatar

    03 марта 2015, 23:08
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    я про доработки касательно самих гильз имел ввиду
    там про переделку изношенных гильз под жевело довольно таки хорошо и грамотно расписано.
    avatar

    04 марта 2015, 00:28
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    подсыпка черного пороха уже становится чем-то типа плацебо. Для надежности, типа. Кто-то не подсыпает (я в том числе), кто-то подсыпает… Есть ли разница? И при каких условиях?
    avatar

    04 марта 2015, 01:04
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Есть разница. Патрон с подсыпкой десяти крупиц так-же воняет канализацией как и с полным зарядом дымаря, а больше никакой разницы.
    avatar

    04 марта 2015, 01:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    блин, надо найти и сжечь, да понюхать)
    avatar

    04 марта 2015, 12:06
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    зимой в мороз разница очень заметна… особенно на 12 и 16 калибрах, а вот 20 и менее, воспламеняются нормально.
    avatar

    04 марта 2015, 19:02
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А леший его знает!!! Я, честно говоря, прочитал, что надо подсыпать дымного пороха, ну и подсыпал всегда! Не жалко же!!!  Прочитал бы научное обоснование повышения убойной силы пули в случае рассказывания всякого вранья во время отливки пуль, стол бы неверное врать как сивый мерин! Вот, что значит вера печатному слову и сила привычки…
    avatar

    04 марта 2015, 19:22
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Возможно, что то типа «Тфу, тфу, тфу, через левое плечо, что бы не сглазить!», «Бабы с пустым ведром» или «Ни пуха, ни пера — К черту». Вроде все понимают, что это то уж точно ни чем не обоснованные предрассудки, но почему то большинство охотников фанатично соблюдают.
    avatar

    03 марта 2015, 20:39
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Почему один год? Как минимум три:



    Первая латунь, вторая сталь обмедьненная.
    avatar

    04 марта 2015, 06:20
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    ВООО
    Посмотрите повнимательнее на декапсулированные эти гильзы
    размер (высота/глубина) отверстия под жевело точно одинаковая?
    А вообще если честно не совсем гуд сравнивать латунь и омедненное железо
    Сегодня вечером ради интереса гляну какой у меня год производства этих гильз

    Мне давно уже очень интересно, почему у многих жевело при выстреле раздувается и очень тяжело его потом декапсулировать а у других все нормально

    Так же возникла безумная идея переделать все свои латуньки под кв209, путем наваривания латуни в капсульное отверстие и потом сверловка под кв209, интересно во сколько обойдуться такие работы
    avatar

    04 марта 2015, 14:56
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    А я не сравниваю, у меня они есть и я их успешно пользую больше 20 лет.
    avatar

    04 марта 2015, 14:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    дать еще более безумную идею? У меня битых 209 валяется большая жмень. Но нету жевела, чтобы проверить.
    Из корпуса 209 удаляется весь хлам. Внутри диаметр 5.7, вроде подходит для жевела. Использовать гильзочку от 209 в качестве переходника для жевела, в общем… длинну только посмотреть надо…
    avatar

    04 марта 2015, 15:18
    +2.40 MG-42 — Челябинская область




    Немного осаживаем гильзу вовнутрь, т.к. шляпка нашего новодела будет сильно торчать над донышком гильзы.
    Запрессовываем наш симбиоз двух капсюлей в капсюльное гнездо гильзы
    Готово. Ещё раз хочу сказать: это не способ снаряжения патронов. Это выход из сложившейся ситуации «по безнадёге», когда срочно нужно снарядить пять-десять патронов, а «еврожевела» взять негде.
    Это с ганзы.
    avatar

    04 марта 2015, 19:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    идея витала уже в воздухе? Ну чтож, бывает
    но выбрасывать битые 209 не стану вдруг надо срочно…
    avatar

    05 марта 2015, 06:47
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Глянул гильзы 12к под жевело — все 91 года
    avatar

    03 марта 2015, 20:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нет необходимости воспламенять мощным капсюлем порох в малых калибрах. Сокол одинаково хорошо воспламеняется от 32 до 20-го.
    avatar

    04 марта 2015, 18:53
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, я тогда с новым порохом, уже не помню как называется, экспериментировал.
    avatar

    28 февраля 2015, 21:09
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    я латунки заливаю клеем Момент или БФ( опять же на работе выдают) а зазор между капсюлем и гильзой капелькой Цапон-лака с разведённой в нём пастой от шариковых ручек( 4 цвета, красный, зелёный, фиолетовый и чёрный); я по цвету лака патроны распознаю, закладывал такие патроны в воду на месяц-полная герметичность обеспечивается на 5+. то есть для нычки в земле подходит идеально
    avatar

    28 февраля 2015, 21:19
    Цветовая маркировка — это интересно и правильно. Я обычно просто маркером пишу цифру дроби или П(К) для пули (картечи). Ну и по расположению в патронташе определяю. Не в курсе, какие пули калиберные безопасны для получока и допустимы для чока?
    avatar

    28 февраля 2015, 21:32
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Это наверно на ганзе почитать лучше, я только самодельными всю сознательную жизнь стреляю
    Так что извините, ничего сказать полезного не могу потому как не знаю… врать не буду.
    avatar

    28 февраля 2015, 23:59
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    По общему правилу, диаметр тела пули, ребра в расчет не принимаются, должен быть равен или меньше диаметра чекового сужения. При выстреле ребра сожмутся без вреда для ствола. Цельный кусок свинца, кстати, тоже сожмется и пролезет, но нагрузки на ствол будут уже превышать расчетные, что нехорошо… Так что все просто. Измеряем минимальный диаметр ствола. У двустволки оба и в дальнейшем танцуем от наименьшего, что бы случайно патроны не перепутать. Потом в магазине меряем тело пули без поясков. Если меньше, то подходит. Если больше, надежнее перестраховаться и отказаться, благо сейчас выбор пуль большой.
    avatar

    03 марта 2015, 12:46
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Для нычки в теплых условиях, Вы хотели сказать.
    При не комнатных условиях хранения боеприпасы будут непригодня в использовании
    Хотя знаю случаи когда патроны пролежали в зимнике два с лишним года и стреляли вполне нормально
    дымному пороху как то до лампочки на температурный режим хранения а вот тому же соколу очень критично, да и капсули то же любят комнатную температуру
    avatar

    03 марта 2015, 15:38
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Ну нычка то не прямо в земле будет всёж таки… как минимум в каком -либо контейнере.
    капсюли ЦБ, год выпуска 1972.хранились в комоде в заводской упаковке. порох Сокол 1981 г.в. хранился там же- всё стреляет хорошо. Т.Е. при комнатной температуре без спецукупорки. Дымарь да, если закрыт герметично хоть сто лет пролежит.
    если готовые патроны пролежат лет 10 и даже 15 в герметичной упаковке на глубине около метра то ничего им не будет.скачков резких температуры не будет а остальное несущественно.
    Информация к размышлению- в 2009 году потерял зимой на охоте несколько патронов в пластиковой гильзе. в прошлом году наткнулся на них осенью. вскрыл один патрон а там… дробь окислилась конечно. а вот пластиковый пыж влагу в пороховой заряд не пустил а со стороны капсюля патрон защищён цапонлаком о чём я писал уже… так вот, после долгих раздумий зарядил патрон в ружьё и выстрелил. Всё хорошо. ничего не разорвало и не подуло. выстрел штатный.
    Раз уж если патроны пролежали столько лет под солнцем(пластиковая гильза кстати побелела) и отработали нормально. то в герметичной упаковке и без резких колебаний температуры, на глубине пролежат и намного дольше без изменений… но это, оговорюсь, чисто ИМХО. (или случайность )
    да и патроны с мест боевых действий ВОВ тоже кстати работают исправно(моя практика поисковых работ это подтверждает).но там и составы порохов другие.
    млин, написал чёрте -что
    avatar

    28 февраля 2015, 23:21
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ездил в город, не успел ответить . Присоединяюсь к ранее высказавшимся.Лучшим средством от деформации я думай будет тальк. У него, по моему, плотность самая высокая. Но и абразивный износ ствола, я думаю, также будет максимальный. Хотя, я думаю, сотня выстрелов ствол не повредит.
    avatar

    01 марта 2015, 00:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    почитал вики про тальк. Думаю, ничего стволу не доспеется. Мел поопасней будет, хотя по факту всего лишь отполирует
    avatar

    01 марта 2015, 17:03
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю все от количества выстрелов будет зависеть. При полировке ведь тоже металл снимается. Другое дело для проявления износа нужно хорошо пострелять. В принципе, я думаю, обыкновенная дорожная пыль, попавшая в ствол даже более опасна.
    avatar

    01 марта 2015, 17:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ото… думаю, что хром сотрется, когда ствол на третью коробку поставят. Остальные две будут разбиты настрелом 
    А уж нехромированной оно только на пользу пойдет… есть у меня, нехромированный… внутри какбэ шершавенький, не зеркало… попробовал тонким абразивом порошком пошлифовать… нихрена, онанировать нужно несколько суток. 
    Обидно, у этого ствола шат большой, зазор между казенным срезом и лбом на просвет виден(( Надо восстановить…
    avatar

    01 марта 2015, 18:45
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Скорее всего. Я честно говоря не видел ни одного ствола с большим абразивным износом. Основные повреждения поверхностей ствола наносит коррозия, приводящая к образованию раковин.
    avatar

    27 февраля 2015, 20:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    обтюраторы все же очень нужная штука, полиэтиленовые разумеется
    прокладки на порох, если я правильно понимаю, нужны для — спрессовывания пороха (пыжи мягкие, не прессанешь), для создания первичной задержик и роста давления (усилие срыва должно быть какое-никакое), и для предохранения пороха от осалки первого пыжа. Который, собсно, и является обтюратором, не пускающим газы вперед снаряда в процессе его движения. Второй пыж можно не осаливать, он зовется дополнительным, и служит демпфером, чтоб свинец не мялся шибко (но применять осаленый — хуже не будет, мож и лучше будет). В древности заместо него применяли всякий растительный и шерстяной хлам. От провала дроби в коий служит дробовая прокладка. При использовании ДВП-пыжа дробовая ПОД дробь не так нужна. Хотя есть сообщения, что дробушка в нижнем слое мнется без прокладки.
    Ессно осаленые пыжи-обтюраторы должны быть согласованы с диаметром канала ствола. Бишь идти по нему внатяг, не болтаться, как хер в стакане. Как-то так я думаю.
    На подкалиберную пулю использовать мягкий кабельный свинец — грех. Чистый аккумуляторный, он значительно жестче (ногтем не царапается). Мягкий оставьте на картечь без контейнера (бишь патрон для ближнего боя) и калиберную пулю. Некоторые рекомендуют смесь мягкого и аккумуляторного для такого дела — я не проверял, ничего не скажу.
    avatar

    27 февраля 2015, 20:47
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    у меня агромадные запасы кабельной оболочки(работал связистом, вот и запас кил 300 по скромным прикидкам) при плавке добавляю на1 кг кабельного грамм 300 аккумуляторного и грузиков шиномонтажных, твёрдость вполне приемлемая(для меня).
    avatar

    27 февраля 2015, 20:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    везунчик. Я проверял шиномонтажные грузы — мягкий. Не стал плодить сущности, сплавил вместе все — и пломбы, и грузики, и кусочки мягкого (мож оболочка, я хз). Ногтем режется — мягкий.
    Запасы впечатляют
    У меня — перевзвесить надо, в связи с недавней добычей еще свинца. Терзают меня сомнения, что кил под 100 уже. А еще чистый свинец, в виде сурика Горн соберу, буду восстанавливать. Зачем возиться? Чтобы знать и уметь.
    avatar

    27 февраля 2015, 20:59
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    сурик лучше для прикладной пиротехники приберечь
    больше шлака получится с него чем свинца
    А вот насчёт чтобы знать и уметь-это правильно.теория не заменит даже небольшой практики.
    avatar

    27 февраля 2015, 21:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну этож свинцовый… мы железным все больше баловались. Насчет шлака нинай… посмотрим, хочу поэкспериментировать. По идее, если порошок чистый, то восстановление углем должно высвободить значительное количество. Сам сурик то тяжелый…
    avatar

    27 февраля 2015, 21:38
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Дерзайте! всё-таки результат интересен) мало ли чего…
    avatar

    28 февраля 2015, 02:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а куда я денусь… полная ванна этого хлама, выкидывать и жалко, и гнусно.
    avatar

    01 марта 2015, 00:11
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну да. Первая картонная или пластиковая прокладка — обтюратор служит для предотвращения прорыва пороховых газов. Обеспечивает форсирование давления. Ну примерно как поршневое кольцо в двигателе автомобиля. Осаленый пыж — как поршень в цилиндре. Третий пыж — амортизирующий, более мягкий, что бы смягчить удар от ускорения по заряду. Ну и заодно пик давления снизить, я думаю.
    avatar

    27 февраля 2015, 15:55
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ага.
    avatar

    21 февраля 2015, 16:42
    Неплохо, а как летает? Головка на 14, то биш, по полям порядка 15, а по углам скока получилось? на 16-м калибровая, выходит? Интересно, на 12 в контейнере сквозь «чок» нормально пройдёт?
    • v
    • 0
    avatar

    21 февраля 2015, 17:40
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    по углам получилось 16,1. для того чтоб не болталась в стволе(16.9-17мм) наматываю изоленту, для 12 легковата пуля будет, но в качестве подкалиберной пойдёт смело.
    avatar

    21 февраля 2015, 16:58
    С шестигранника ещё не видал
    • v
    • +1
    avatar

    21 февраля 2015, 22:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    21 февраля 2015, 23:27
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    вот тут я и прочитал про неё....
    avatar

    21 февраля 2015, 23:38
    Для обреза сойдёт, а для чоковова ствола я лучше свои колотухи попользую
    avatar

    21 февраля 2015, 23:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю попробовать прежде чем пулелейку покупать. понравится-не понравится, там посмотрим
    avatar

    21 февраля 2015, 23:52
    Я давно отказался от безконтейнерных пуль и под чок предпочитаю миллиметр запаса иметь то есть тело 16,5 и контейнер Стволы драть не наш метод
    avatar

    22 февраля 2015, 00:02
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    учту, спасибо!
    б/у пыж-контейнер от дроби подойдёт?
    avatar

    22 февраля 2015, 00:04
    А зачем б/у они и новые копейки стоят
    avatar

    22 февраля 2015, 00:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    я их на стрельбище после себя собираю
    avatar

    22 февраля 2015, 00:20
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    на 12 и 20 калибры контейнеры не проблема а на 16 хоть новые хоть б\у найти в моём регионе подчас нереально, то что просачивается в магазины раскупается тотчас же
    avatar

    22 февраля 2015, 00:22
    это да поэтому 12 наше всё
    avatar

    22 февраля 2015, 00:28
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    да нет,12 прожорлив. я усиленно ищу 32к… у меня с банки сокола 100 патронов выходит спокойно(для 16 к) а на 32 сколько накрутить можно… ммм-мечта! благо есть 500 гильз латунных 32к.а вот ружьё никто продавать нехочет((
    avatar

    22 февраля 2015, 00:38
    Да 32 тулка курковка это просто няка Дед мой её очень любил Бельчатником был А потом я к ней бронзовые пули придумал

    дятьки ей «корову» на 80 метров положили
    avatar

    22 февраля 2015, 00:41
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Видел 410 ИЖ-18 новое 7 тысяч.
    avatar

    22 февраля 2015, 00:45
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    всё же 410… а я хочу 32, ностальгия знаете ли… тоже дед вспоминается. да и отстрелянные пули от ПМ, которых могу набирать на стрельбище у тестя на работе, для снаряжения подходят хорошо…
    avatar

    22 февраля 2015, 00:44
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Должно хватать на 138 патронов. Сейчас Сокол в банке 250 граммов, заряд для 16 калибра 1.8 грамма.
    avatar

    22 февраля 2015, 00:47
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    для дробового можно и 1.6 положить. а под пулю поболее...1.9-2.0 г для моего самое оно. охочусь я мало, а вот пострелять в цель люблю.у меня если дробовых наберется десятка 3 снаряженных и то хорошо. все остальные пулевые и картечные
    avatar

    22 февраля 2015, 17:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а чому не пойти то, отмой только…
    avatar

    21 февраля 2015, 23:49
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Каждому-своё
    avatar

    22 февраля 2015, 00:03

    Ага я тоже помню
    avatar

    22 февраля 2015, 00:35
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Das ist alles ScheiЗe!
    avatar

    22 февраля 2015, 09:23
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Каждому свое.

    С латинского: Suum cuique (суум квиквэ).
    Из сочинений («О законах», «Об обязанностях», «О природе богов», «О пределах добра и зла») римского государственного деятеля, писателя и оратора Цицерона (Марк Туллий Цицерон, 106—43 до н. э.).
    В оригинале: Правосудие узнается по тому, что оно присуждает каждому свое.
    Позже выражение стало употребляться вне юридического контекста.
    В Новейшей истории фраза получила печальную известность как надпись, сделанная немецкими нацистами над входом в концентрационный лагерь смерти Бухенвальд, — Jedem das Seine.
    Иносказательно: у каждого своя судьба, предназначение, свои интересы, увлечения, радости, заботы и т. д.

    Энциклопедический словарь крылатых слов и выражений. — М.: «Локид-Пресс». Вадим Серов. 2003.
    avatar

    22 февраля 2015, 17:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ага. То есть смысл надписи на воротах бухенвальда (кстати, не только) не «каждому по предпочтениям», а «каждому по заслугам».
    avatar

    22 февраля 2015, 21:19
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Причём тут бухенвальд… и до него и после и ещё будут концлагеря… а выражение — это просто выражение.
    avatar

    22 февраля 2015, 14:16
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Сейчас я не охочусь. Но отец меня таскал на охоту с 12 лет. Мы заказывали подкалиберные пули у токаря на заводе. Сейчас не могу найти образец, наверное позже смогу Вам скинуть размеры. Это была тупоконечная латунная пуля в контейнере из второпласта, очень простая в изготовлении и не дающая рекошет при стрельбе, через кусты например . Один раз бил ей лося в уход, метров~70. Попал чуть выше анального отверстия и пуля «собрала» все позвонки, застряв на выходе у самой шеи. Естественно он сразу лег. А как то забыл перезаредиться и хлопнул белку с метров сорока)), натаскивал собаку… В то время весь наш колектив стрелял только этой пулей. У нее были отличные балистические качества и останавливающие способности, очень нравилась. Любой токорь вам их наточит сотню за час.
    • v
    • +2
    avatar

    22 февраля 2015, 14:18
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Любой токорь
    не в любой деревне есть
    avatar

    22 февраля 2015, 14:28
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Это да, но может пригодится, по случаю. У нас один на 20 человек нарезал тогда. И до сих пор еще где то валяются.
    avatar

    22 февраля 2015, 14:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это, для меня, следующий этап после пулелейки
    avatar

    22 февраля 2015, 17:51
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Пуля Рубейкина наверно…
    avatar

    22 февраля 2015, 23:40
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Вы правы, точно она!!! Это был 91-93 год примерно.Благодаря этой пуле у нас всегда была тушенка в холодильнике, и не в одном. В те далекие голодные годы))

    Вот она, нового образца и старого. Мы стреляли старым…



    Судя по чертежам, допуск 1 десятка, вполне… С ЧПУ быстрее будет.
    avatar

    22 февраля 2015, 23:56
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    допуск по внешнему диаметру. Думаю, что если внутри конусы и градусы будут гулять, это мало скажется на стрельбе…
    avatar

    23 февраля 2015, 00:19
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Скорее всего, просто незначительно повлияет на вес. Единственное что сейчас латунь как в те годы под ногами не валяется(хотя у нас в городе пока не дифицит). Наверное должны быть более дешовые металлы с близким удельным весом, почему именно латунь?
    avatar

    23 февраля 2015, 00:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    думаю, чтоб мягче ствола была
    avatar

    23 февраля 2015, 00:28
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Попадались описания пуль Рубейкина из стали в контейнере. и со свинцовыми поясками но это просто содрали с пули Блондо.
    avatar

    23 февраля 2015, 01:15
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Поперечник канала ствола примерно 18,5, на 12м калибре(а вот сужение на чеках не знаю). У меня один ствол был «чек» а нижний полу чёк. Вы думаете пулю в контейнере может как то крутануть в стволе? Один раз, просил отца взять меня на ахоту, уже с вечера, перед сном(я в школе еще учился, класс 5й наверное). А он говорит, патронов мол нет. И я заряжал сам их ночью. Закончился сокол, зарядил патроны барсом(на весах конечно), и жив пока)). С барсом конечно нужно быть очень окуратным, сам видел, как стволы дует. Зато одной банки хватает на много, мы его просто выкинули когда срок годности истек, пользовались редко. А сокол просто меркой, но всегда чуть более усиленные чем «магазиные»засыпал. То ружье до сихпор ещё живо, даже хром в стволах не облетел.
    avatar

    23 февраля 2015, 01:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Барса требовалось даже больше по весу в зависимости от партии, чем Сокола. Иногда 2.35 грамма, конечно его нельзя отмерять объемным путем по мерке для Сокола.
    avatar

    23 февраля 2015, 01:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вот это чуть больше совсем не катит. Так патроны «Супер рекорд» имели заряд 2.3 грамма, если взять чуть больше, а ваша партия пороха рекомендована 2.1, то в итоге у вас 2.7 получится, да еще под контейнер, да еще летом в жару. Ужас!
    avatar

    23 февраля 2015, 01:58
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Не буду спорить.Давно было. Лет двадцать не заряжал.
    avatar

    23 февраля 2015, 01:49
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Порох барс занимает гораздо меньший объем(примерно в раза два) при той же навеске.Поэтому там меркой легко ошибиться, вроде, насколько помню. Про вес я не писал.
    avatar

    23 февраля 2015, 02:41
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Вы написали одной банки хватает намного, это из каких соображений, разве не из весовых. Его то по весу заряжают?
    avatar

    23 февраля 2015, 02:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мож там банка на полкило, при том же объеме
    avatar

    23 февраля 2015, 03:27
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Нет, просто в одну и ту же мерку, барса входит по весу больше в два раза, он плотнее. Сама фракция пороха мельче.
    avatar

    23 февраля 2015, 03:21
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Дмитрий, отчасти правельно заметил. При двух одинаковых по объему банках, банки с барсом хватит на большие количество патронов, чем банки с соколом. Причем почти в два раза. И никакого волшебства, всё просто
    avatar

    23 февраля 2015, 02:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня 12 к, канал ствола 18.4, полный чок на 12к = 1 мм. То есть на выходе у второго моего ствола 17.4. С точностью до 5 сотых…
    avatar

    23 февраля 2015, 14:40
    Я вообще плохо понимаю — А чем канонические ну то есть круглые пули плохи???
    avatar

    23 февраля 2015, 16:16
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    они дают непредсказуемые рикошеты даже от веточек кустов. поэтому их применение на коллективных охотах запрещено правилами. При попадании почти недеформируется.её плюсы- 1. простота изготовления.2относительно высокая точность.
    Я использую круглую пулю для бабахинга и развлечения( выше писал про отверстие в пуле)
    avatar

    23 февраля 2015, 18:31
    В первый раз слышу про рикошет круглой пули от мелких веточек… ну только если ей стреляют с нарезного какогонибудь штуцера тады поверю.
    avatar

    23 февраля 2015, 22:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    представь, сколь опасна стальная пуля аля «шарик от ШРУСа»? Зато удобно в здании зачистку делать. Бахнул в открытый проем, окно или дверь… и присел. Через пару секунд внутри «паутина смерти».
    Чтоб круглая свинцовая калиберная пуля рикошетила сильно от веточек — это наверное гипербола, все таки. Она ж тяжелая шо писец. А вот картечь может, ее тоже вроде как запретили к коллективным охотам.
    avatar

    24 февраля 2015, 11:47
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    я лучше шарики от подшипника для другого использую. для пассивной обороны подходов например…
    avatar

    24 февраля 2015, 17:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    по методу «один дома»?%) Из рогатки ими тоже гуд…
    avatar

    24 февраля 2015, 20:04
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    неее))) по методу немецких «Пионирен»
    лягушки -попрыгушки милые создания
    avatar

    27 февраля 2015, 20:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ага… пассивная защита, значит шарики миллиметров в 5-8, не больше, я так понимаю?
    avatar

    27 февраля 2015, 20:43
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    от 6 до 10мм
    avatar

    27 февраля 2015, 20:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, ну да... Я понял
    avatar

    25 февраля 2015, 21:08
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Насчет тонких веток не уверен, а от веток потолще рикошетит довольно сильно. Запрет на использование круглой пули на коллективных охотах кровью писан.
    avatar

    25 февраля 2015, 21:02
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Нет. Просто стальная легковата получается. Чистая медь дороже да и твердость ниже. Классический свинец слишком мягок и не во время выстрела деформируется. Поэтому чем были богаты — латунь или бронза. Такую пулю все равно только в контейнере заряжают. У стальной пули «Блондо» свинцовые пояски делали, что бы ствол не царапать.
    avatar

    23 февраля 2015, 02:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я думаю, что если делать партию с одинаковыми размерами, отличными от указанных, то пули будут вести себя предсказуемо и мало отличаться от оригинала. Не уверен, что при ее разработке проводились аэродинамические расчеты и все такое…
    Латунь валяется под ногами — краны, буксы, всякая хрень. Просто она теперь в виде металлолома. Что не мешает ее переплавлять. Свинец льем, чому бы и латунь не лить? Больше гемора, конечно, но это не сталь, все-таки.
    Прутков круглых налил в глиняные формы и обтачивай. Если уж народ собирает люминивые банки из-под пива, чтобы их в слитки переливать и (что радует!) не сдавать во втормет, а использовать для своих поделок… Показательно, все-таки
    Ну а латунь дешевле меди, так бы медью лупили, она проще в обработке. А по идее-то, никто не мешает и свинцовые такой формы лить.
    Хых… заканчивается металл в недрах, не к добру это… через лет 50 владелец большой свалки будет богачом. Я уже начинаю стаскивать разный цветмет в кучи, не с целью сдачи причем…
    avatar

    23 февраля 2015, 05:10
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Расчеты проводились многолентей практикой скорей всего. Может быть не зря, пуля так изменилась.
    Латунь пока еще не настолько редкая, чтобы нельзя было купить пруток. Нужно брать диаметр с запасом, на центровку. И нести к токарю с ЧПУ(а может быть у токаря и так есть все что нужно, если производство). Ему дольше программу писать, чем их делать. Хотя многое будет зависить от марки латуни, бывает такая что еле скребется. Эти моменты лучше утачнить зарание, у специалиста. Второпласт или какпралон, продается в том же виде. Вообщем нужно все хорошо посчитать, пули могут выйти совсем не дешевые, если делать маленькую партию. А если скинуться «толпой»и договориться с токарем в обход мастера, на хорошую партию, могут получится почти бесплатные, тут не угадаешь 
    Насчет свинца, это будет совсем другая пуля, легко меняющия свою траекторию от любой ветки. А с гладкоствола, в открытом месте, по копыту редко приходиться стрелять. Если только с лобаза, с заситки ночью на тропах, на краю поля где то с овсом или горохом например, на выходах по кабану. Чаще все же стрелять приходиться через кусты, или в лесу, как получиться, всё по случаю. В открытом поле, днем, зверь редко подпустит вас на выстрел, там лучше все же уже нарезной карабин.
    avatar

    23 февраля 2015, 22:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    свинцовая пуля такой же стреловидной формы будет легко менять траекторию? С чего бы? Центр масс смещен в голову, масса пули значительна, отклоняться ветками будет куда меньше, чем стальная.
    avatar

    23 февраля 2015, 22:51
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Потому что любой свинец диформируется попадая в ветку или мелкие деревья, независимо от формы пули, а дальше уже просто аэродинамика. Насамом деле многое индивидуально. У каждого своя любимая пуля, многое зависит от личных предпочтений в стрельбе. Допустим, если зверь уходит вдоль номеров, кто то будет ждать когда он выйдет на чистое место, нисмотря на то что оно находиться дальше от стрелка. Кто то будит бить по его бегущему силуэту через кустарник, кто то среляет исключительно в четкой видимости «по месту» и поэтому вообще не стреляет в других случаях, даже если выслушает кучу «лестностей» на этот счет, за то что упустил добычу. У каждого свои предпочтения пуль и самих зарядов. На открытой местности свинцовая ничем не хуже, а иногда и лучше за счет того что деформируется попадая в тело. Эта, если попадает в череп то выход с другой стороны такой же ровный как и вход)) Свинцовая нанесет возможно больший урон, если незадеты жизненоважные органы или крупные артерии. Но как правило 12 калибр делает свое дело в любом случае, иногда просто приходиться прогуляться подальше, до точки где зверь лег и умер. Моэтому обычно подранка не добирают сразу, а только предварительно посидев покурив и оценив следы, кравопотерю и другие моменты. Чтобы зверя не гнать лишний раз своим шумом. Иногда есть смысл этим занятся вообще только наследующий день. Кровь она и по цвету разная, обычно всё видно по следу.
    avatar

    24 февраля 2015, 11:51
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    вот именно. у всех разные привычки. главное к оружию привыкнуть. тогда любым боеприпасом не промахнешься. есть у меня знакомый, у него 5 единиц. как на охоту собирается, так полдня думает чего б взять из арсенала. а потом после того как постреляет безрезультатно грешит на ружья — мол это вниз бьет, у этого в сторону уходит…
    .к оружию привыкать надо., и будет вам СЧАСТЬЕ
    avatar

    24 февраля 2015, 15:58
    -1.95 MayDay — Санкт-Петербург
    Как уже писал, я не являюсь охотником сегодня, а тимболее хорошим стрелком. Поэтому не имею представлений о правилах и предпочтениях нынешний охоты. Но если вернуться на два-два с половиной десятка лет назад.То я никогда бы не поменял тот Тоз 34, который мне доверял отец(у него было несколько ружей) на пятизарядку. Тогда наверное время и возможности в лесу были другие, зверя было много, лицензия всегда была любая… Гуляя по лесу хотелось универсальности. В одном стволе обычно всегда была пуля, а в другом дробь. Обычно двоечка в контейнере, или шестерочка, нечетные как то нелюбил… Пятизарядку я бы взял наверное только как дополнительное ружьё для охоты. Особенно при сегодняшних ценах на патроны. Незнаю как у других, у меня наибольшее количество попаданий было с первого выстрела, вторым попадал гораздо реже. И даже с двухстволкой на утинной помнится нередко улетал патранташ до обеда. Хотя наверное на номер, по копыту, пятизарядку я бы взял, или на гуся, и всё… Наверное из за того что я вырос среди оружия, у меня никогда не возникало желания пострелять, по банкам например. Мне просто нравилось прогуливать школу с отцом в лесу, или натаскивать собаку, делали солонцы для лося, ходил в загоны, я не стрелок. Если уходили добирать подранка, хватал вообще одностволку-курковку, главное что полегче

    Нашел авторскую статью, самого Рубекейна, может кому то будет интересно в данном контексте про пули.

    ПУЛЯ ДЛЯ СТРЕЛЬБЫ В ЗАРОСЛЯХ

    Журнал «Природа и охота», №4, 92г.

    ОХОТА на копытных, получившая большое распространение в последнее время, и отсутствие нарезного оружия стимулировали создание новых конструкций пуль для гладкоствольного оружия.

    С моей точки зрения, наибольшего внимания заслуживают свинцовая пуля Полева и недеформирующиеся пули.

    В этой статье я хотел бы обобщить почти пятнадцатилетний опыт применения пули моей конструкции и ответить на многочисленные просьбы охотников из самых различных районов нашей страны, поступающие в редакцию.

    При всех прекрасных качествах свинцовой пули Полева ей свойственны некоторые существенные недостатки:
    • неполноценные выстрелы при низких температурах из-за потери эластичности хвостовика-обтюратора;
    • невозможность применения усиленных зарядов пороха, поскольку это влечет за собой увеличение рассеивания;
    • изменения направления полета при встрече с легкими препятствиями (рикошет).

    Учитывая особенности стрельбы по крупному зверю в условиях лесистой местности, мною была сконструирована недеформирующаяся пуля, свободная от недостатков свинцовых пуль. Один из первых образцов этой пули, способы ее снаряжения и результаты стрельбы публиковались в журнале «Охота и охотничье хозяйство» № 9, 1981 г.; № 9, 1985 г.; № 9, 1989 г.

    Достоинства пули, подтвержденные практической стрельбой по зверю, способствовали созданию двух вариантов конструкции разных калибров. Их конструктивные особенности видны из рис. 1, а размеры указаны в таблице. Некоторое отличие размеров предлагаемой пули от публиковавшейся ранее объясняется стремлением придать ей более рациональную форму.

    Пуля может быть изготовлена на токарном станке из латуни, бронзы, стали. Естественно, что масса их будет различна (30—36 г) и потребуется пристрелка оружия. Каких-либо требований по чистоте обработки поверхностей нет, но нужно учесть, что чем поверхность чище, тем меньше аэродинамическое сопротивление. Изготовление пули следует начинать с головной части.

    Высокая тведость материала пули гарантирует отсутствие деформаций в момент выстрела даже при максимально допустимых навесках пороха, что при однообразном снаряжении патронов обеспечивает кучность боя около 200 мм на дистанции 100 м.

    Благодаря плоской головной части, пуля имеет очень ценное качество — способность не давать рикошетов, что особенно важно при стрельбе в зарослях и на коллективных охотах.

    Оценка этого качества проводилась сравнительной стрельбой по металлическим пластинам толщиной 6 мм из сплава 1915Т ГОСТ 17232—79, близкого по механическим характеристикам к конструкционной стали Ст.З ГОСТ 380—71. Для сравнительных испытаний были взяты пули Полева и Рубейкина. Дистанция стрельбы 30 м, на которой пуля Полева еще способна пробить пластину при попадании в нее под прямым углом. Стрельба проводилась из ружья ТОЗ-34 с
    дульным сужением 1 мм при температуре воздуха МИНУС 11 °С.

    Пуля Полева пробивает пластину при попадании в нее под прямым углом и застревает в ней. Диаметр отверстия меньше первоначального диаметра пули на 0,2-0,5 мм (рис. 2). Пуля Рубейкина (в тех же условиях) пробивает пластину и вместе с диском, вырубленным из нее, углубляется на 50 мм в деревянный щит. Диаметр отверстия больше диаметра пули на 0,5-0,8 мм (рис. 3).

    При попадании в пластину, расположенную под углом 45° к плоскости стрельбы, пуля Полева дает рикошет (рис,4).

    Моя пуля пробивает пластину, не изменяя направления. Характер пробоины виден на фотографии (рис. 5).

    При стрельбе на дистанцию 50 м через плотные заросли кустарника пули Рубейкина поражали мишень, хотя отмечались и овальные пробоины. При стрельбе свинцовыми пулями только одна из пяти поразила край мишени.

    Снаряжение патронов пулями любых конструкций требует особой тщательности. Из многих возможных вариантов для своей пули я рекомендую следующий:
    • заряд пороха взвешенный на весах, может быть максимальным (указан на упаковке);
    • полиэтиленовый обтюратор любой конструкции;
    • картонные прокладки суммарной толщиной 2-3 мм, войлочный осаленный пыж, надрезанный крестообразно;
    • картонная прокладка толщиной 1 мм, на которую устанавливается обычньй дробовой четырехлепестковый полиэтиленовый контейнер с вложенной в него пулей. Высота пыжей подбирается таким образом, чтобы осталось место для закрутки (5—7 мм). Чтобы исключить прилипание контейнера к пуле в момент выстрела, ее желательно слегка смазать ружейной смазкой.

    В заключение хотелось бы обратить внимание, что результативная стрельба из гладкоствольного оружия возможна лишь при обязательном соблюдении следующих условий:
    • диаметр контейнера с вложенной в него пулей должен быть равен или на 0,05 мм меньше диаметра канала ствола, измеренного примерно в 150 мм за патронником;
    • диаметр корпуса пули должен быть меньше диаметра дульного среза на 0,7-1 мм;
    • не стрелять пулями из стволов сдульными сужениями более 1 мм.

    Выполнение этих условий тем более важно, что разница диаметров каналов стволов у различных ружей одного калибра может достистигать 0,5 мм, и, следовательно, индивидуальный подход просто необходим.


    Поскольку размеры пуль рассчитаны на применение в стволах с минимальными размерами, то согласование диаметра контейнера с вложенной в него пулей и диаметра ствола возможно за счет наклейки полосок из полиэтилена на лепестки контейнера.

    Многолетний опыт зверовых охот позволяет мне сделать вывод о применимости свинцовых пуль на сравнительно чистых местах, где тяжелая экспансивная пуля имеет преимущество, обладая большими останавливающими действиями. В местах же с подлеском, густым кустарником надеяться на точный выстрел можно, только применяя недеформирующуюся пулю. К сожалению, такие пули не производятся нашей промышленностью, а встречающиеся в продаже изделия кооперативов, как правило, являются плохой копией оригинала и нуждаются в дополнительном контроле размеров.
    О. РУБЕЙКИН
    avatar

    25 февраля 2015, 07:46
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Обьясните мне пожалуйста вот это
    > Пуля Рубейкина (в тех же условиях) пробивает пластину и вместе с диском, вырубленным из нее, углубляется на 50 мм в деревянный щит

    Это что получается что пуля пробивает 12 мм сталь? ну не может же быть такого
    avatar

    25 февраля 2015, 21:31
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну почему не может. Тем более там вроде речь идет не о 12 мм, а о 6. Стальная пуля Блондо была изобретена во Франции Роланом Блондо. Она использовалась бойцами французского Сопротивления для выведения из строя техники противника. Пробивная способность пули достаточна для повреждения блоков автомоторов. Тоже видать гестаповцы «лицухи» французским партизанам на «нарезняк» не давали. Сначала пять лет с «гладкостволом»…
    avatar

    25 февраля 2015, 21:36
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
     гестаповцы не давали лицухи на нарезняк… ну ничего не меняется в мире
    avatar

    27 февраля 2015, 20:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сталь3… думаю, и 12 просечь сможет. Это не шейка рельса.
    avatar

    25 февраля 2015, 21:21
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    У меня друг пулей «Майера» по утке попал. Патроны перепутал. Экспансивная пуля сработала штатно, разорвавшись на несколько крупных кусков. Утку собирали по запчастям…
    avatar

    25 февраля 2015, 21:16
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Полностью поддерживаю. Устойчивость пули на курсе зависит от ее формы, а не от материала из которой пуля сделана. Другое дело, что свинцовая пуля с большой стреловидностью скорее всего «потечет» во время выстрела. Причем зачастую непредсказуемо, а то и просто согнется.
    avatar

    01 марта 2015, 17:54
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Кстати, я думаю, можно слегка модернизировать пулю, повысив ее стреловидность. Прикрутить 2-3 пыжа к пуле на саморез или шуруп. Получится стабилизатор. В теории должна повысится точность. Хотя на практике может получиться и с точностью до наоборот, из за нарушения центровки при сборке, искривления в момент выстрела самореза, и т.д.
    Попробуйте также центровать пулю в гильзе спичками или нужного сечения палочками, вкладывая их по средине плоских граней.
    • v
    • 0
    avatar

    01 марта 2015, 18:01
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Очень большая трудоёмкость. да и действительно центровку соблюсти очень сложно. Изолента наше всё!!
    avatar

    03 марта 2015, 15:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сижу, читаю, разматываю спираль от плитки в проволоку. нихром, 0.75 мм, слегка покоцаный, но не ломается. Длины на 220 вольт не хватит, но если от понижайки работать, то… до 500 ватт без напряга для нихрома выжмется. К чему бы это?
    А это тигель на пару кил свинца будет…
    • v
    • 0
    avatar

    03 марта 2015, 16:06
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    Нужная Весчь
    avatar

    03 марта 2015, 16:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да спекся я уже в ванной на газгорелке свинец плавить. Баллончики только в путь разлетаются. Да и хочется порукоблудить
    avatar

    03 марта 2015, 19:34
    +2.40 MG-42 — Челябинская область
    avatar

    04 марта 2015, 00:23
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у меня и резак и походная под котелок, со шлангочкой. Но это немного не то, в ванной то комнате На улице развлекаюсь с костром, фигли…
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.