Гостевая: Назинская трагедия

  • Автор: Lesnickiy
  • Опубликовано: 30 апреля 2015, 22:11
  • Здравия всем, Камрады! Я хочу рассказать вам о трагедии, о которой вы скорее всего не знали и не узнали бы вовсе, это Назинская трагедия.



    Кто помнит фильм «Новая Земля»? Жуткая вымышленная история о том, как особо опасных заключенных предоставили самих себе, поселив их на необитаемом острове без средств к существованию и какой ад из всего этого вышел. Так вот. Как там в песне у Высоцкого — "… ну а действительность ещё шикарней"…
    То есть я конечно предполагал, что что-то подобное сюжету фильма вполне может произойти при аналогичных обстоятельствах, но то, что это уже БЫЛО и в масштабах куда более шокирующих, этого мне даже в голову не приходило.

    Назинская трагедия — события мая—августа 1933 года на острове Назино посреди Оби, неподалёку от впадения в неё реки Назины. На этом пустом острове в тайге в Александровском районе Томской области в ходе депортационной кампании против «социально вредных и деклассированных элементов» было высажено без еды, крыши над головой, какой-либо утвари или инструментов около 6100 человек. Голод, болезни и попытки бегства сократили количество живых в течение тринадцати недель до 2000 человек. При этом имели место десятки случаев каннибализма.

    Массовая гибель вновь прибывших спец(труд)переселенцев на речном острове близ деревни Назино (нижнее течение Оби, Александровский район Нарымского округа ) в конце мая — июне 1933.
    В начале 1933 в процессе осуществления массовой «зачистки» отдел территорий и городов страны от «антисоветских», «кулацких», уголовных, «деклассированных» категорий населения, а также «разгрузки» мест заключения руководством ОГПУ был разработан и принципиально одобрен И.В. Сталиным план тотальной депортации «чуждых эле­ментов» в восточные регионы страны (север Западной Сибири и Севеный Казахстан) и размещения последних в реоргани­зуемую для этой цели в систему трудовых поселений сеть спецпоселений. «Контрольные цифры» подвергались неоднократному пересмотру в сторону уменьшения (от 2 млн до 500 тыс. человек). Постановлениями СНК СССР об организации трудовых поселений от 20 апреля, 9 июля и 21 августа 1933 предусматривалось сосредоточение в регионах раз­мещения «новых контингентов» всей полноты власти (административных и хозяйственных) в руках органов ОГПУ.
    Для приема «контингентов» в Западной Сибири были со­зданы пересылочные комендатуры в Омске, Томске и Ачинске. Прибывших в конце апреля в Томск из Москвы и Ле­нинграда «деклассированных элементов» (наряду с городскими маргиналами и рецидивистами там оказались горожане, случайно попавшие в «облавы») далее направили 2 речными караванами в штрафную Александро-Ваховскую коменда­туру СибЛАГ. 18 и 26 мая около 6,1 тыс. человек вновь при­бывших переселенцев высадили на острове близ впадения реки Назина в Обь для последующего распределения по поселкам комендатуры. Скопление на небольшом ост­рове громадной, вышедшей из-под контроля охраны, разношерстной массы в условиях резкого похолодания, при отсутствии временных жилищ и построек, дефиците продо­вольствия и предметов первой необходимости привело к гуманитарной катастрофе. От голода и переохлаждения нача­лись массовые заболевания, в течение 2 недель при попус­тительстве и бездеятельности охраны рецидивисты занимались мародерством, избиением, убийством. Погибло 1,5—2 тыс. человек 1/4 — 1/3 завезенного «элемента»).
    Руководство СибЛАГ (Л.А. Горшков и И.И. Долгих) по согласованию с окружными функционерами пыталось скрыть масштабы и причины трагедии, сменило работников на местах и рассредоточило «назинцев» по трудпоселкам ко­мендатуры. Инцидент получил огласку благодаря инст­руктору Нарымского округа комитета ВКП(б) В.А. Ве­личко, который провел собственное расследование и отправил в августе 1933 письма на имя И.В. Сталина и Р.И. Эйхе. Межведомственная краевая комиссия, работавшая в Александро-Ваховской комендатуре в сентябре—октябре 1933, под­твердила приведенные в письме факты и установила, что «деклассированный контингент», в массе своей не приспособленный к размещению в условиях Севера, прибывал в комендатуру и после случившегося (17 и 30 июля прибыли новые караваны), многие погибали в местах нового расселения. Из 10,3 тыс. человек, прибывших в те­чение лета в комендатуру, около 2 тыс. было отправлено обратно в места заключения, 6,3 тыс. числились умер­шими и бежавшими, среди оставшихся 2 тыс. только 200—250 человек оказались в состоянии работать.
    Руководство ПП ОГПУ по Запсибкраю вначале собственными мерами, а получив 11 июля санкцию Политбюро на при­менение репрессий вплоть до расстрела в отношении как «бандитских элементов», так и работников комендату­ры, с мая по октябрь привлекло к суду 84 человека, из них 34 человека к высшей мере наказания, в том числе 11 — «за людоед­ство», 23 — «за мародерство и избиения». По данным СибЛАГ, в 1933 в Западную Сибирь было завезено около 132 тыс. «нового контингента», из которых к концу года уда­лось «закрепить» в комендатурах не более 72 тыс. Основные причины убыли — смертность, бегство и передача «ре­цидива» вновь в места заключения. Около 3 % подлежа­ли освобождению как «неправильно высланные». Назинская трагедия явилась очередной в ряду неоднократно предпринимав­шихся институтами власти еще со времен самодержа­вия провальных попыток организованного массового принудительного переселения «деклассированного элемента» с целью ос­воения новых территорий. Среди местных жителей Назинский остров получил название «Смерть-Остров». В 1990-е гг. экспедицией Томского отделения общества «Мемориал» на острове установлен памятный крест.



    Наиболее полно трагедия описана в письме инструктора Нарымского окружного комитета партии В. А. Величко на имя И.В. Сталина, которое в сентябре 1933 г. рассматривалось в Политбюро. Изложенные в нём данные были подтверждены проверками нескольких комиссий. Величко писал:

    Сам остров оказался совершенно девственным, без каких бы то ни было построек. Люди были высажены в том виде, в каком они были взяты в городах и на вокзалах: в весенней одежде, без постельных принадлежностей, очень многие босые. При этом на острове не оказалось никаких инструментов, ни крошки продовольствия… А все медикаменты, предназначенные для обслуживания эшелонов и следовавшие вместе с эшелонами, были отобраны ещё в г. Томске… На второй день прибытия первого эшелона, 19/V выпал снег, поднялся ветер, а затем мороз. Голодные, истощённые люди, без кровли, не имея никаких инструментов и в главной своей массе трудовых навыков и тем более навыков организованной борьбы с трудностями, очутились в безвыходном положении. Обледеневшие, они были способны только жечь костры, сидеть, лежать, спать у огня, бродить по острову и есть гнилушки, кору, особенно мох и пр. Трудно сказать, была ли возможность делать что-либо другое, потому что трое суток никому никакого продовольствия не выдавалось. По острову пошли пожары, дым. Люди начали умирать. Они заживо сгорали у костров во время сна, умирали от истощения и холода, от ожогов и сырости, которая окружала людей… В первые сутки после солнечного дня бригада могильщиков смогла закопать только 295 трупов, неубранных оставив на второй день. Новый день дал новую смертность и т. д. Сразу после снега и мороза начались дожди и холодные ветры, но люди всё ещё оставались без питания. И только на четвёртый или пятый день прибыла на остров ржаная мука, которую и начали раздавать трудпоселенцам по несколько сот грамм. Получив муку, люди бежали к воде и в шапках, портянках, пиджаках и штанах разводили болтушку и ели её. При этом огромная часть их просто съедала муку (так как она была в порошке); падали и задыхались, умирали от удушья. Всю свою жизнь на острове (от 10 до 30 суток) трудпоселенцы получали муку не имея никакой посуды. Наиболее устойчивая часть пекла в костре лепёшки, кипятка не было. Кровом оставался тот же костёр. Такое питание не выправило положения. Вскоре началось изредка, а затем в угрожающих размерах людоедство. Сначала в отдалённых углах острова, а затем, где подвёртывался случай… Комендатурой острова были зарыты в землю тысячи килограммов муки, так как она находилась под открытым небом и испортилась от дождей. Даже та мука, которая выдавалась трудпоселенцам, попадала не всем. Её получали так называемые бригадиры, отъявленные преступники. Они получали мешки муки на «бригаду» и уносили их в лес, а бригада оставалась без пищи. Неспособность или нежелание организовать обслуживание людей дошло до того, что, когда впервые привезли на остров муку, её хотели раздавать пятитысячной толпе в порядке индивидуальном, живой очередью. Произошло неизбежное: люди сгрудились у муки и по ним была произведена беспорядочная стрельба. При этом было меньше жертв от оружейного огня, чем затоптано, смято, вдавлено в грязь. Надо полагать, комендатура острова и её военные работники, во-первых, мало понимали свои задачи по отношению людей, которые были под их началом, и, во-вторых, растерялись от разразившейся катастрофы. Иначе и нельзя расценивать систему избиений палками, особенно прикладами винтовок и индивидуальные расстрелы трудпоселенцев… Такие методы руководства и воспитания явились очень серьёзной поддержкой начавшемуся с первых же дней на острове распаду какой бы то ни было человеческой организации. Если людоедство явилось наиболее острым показателем этого распада, то массовые его формы выразились в другом: образовались мародёрские банды и шайки, по существу царившие на острове. Даже врачи боялись выходить из своих палаток. Банды терроризировали людей ещё в баржах, отбирая у трудпоселенцев хлеб, одежду, избивая и убивая людей. Здесь же на острове открылась настоящая охота и в первую очередь за людьми, у которых были деньги и золотые зубы и коронки. Владелец их исчезал очень быстро, а затем могильщики стали зарывать людей с развороченными ртами…"

    Всего по оценкам местных работников, из шести тысяч депортированных страшной смертью погибли от 1,5 до 2 тысяч человек.

    Величко также сообщал:

    Беда ещё в том, что среди прибывших на трудовое поселение есть случайные, наши элементы. Главная их масса умерла, потому что была менее приспособлена к тем условиям, которые были на острове и на участках и, кроме того, на этих товарищей прежде всего упала тяжесть произвола, расправ и мародёрства со стороны рецидива как на баржах, так и на острове и первое время на участках. Сколько их — трудно сказать, также трудно сказать, кто [они], потому, что документы по их заявлению отбирались и на местах ареста органами, производившими изоляцию, и, главным образом, в эшелонах редицивом на курение, однако некоторые из них привезли с собою документы: партийные билеты и кандидатские карточки, комсомольские билеты, паспорта, справки с заводов, пропуски в заводы и др… 1. Новожилов Вл. из Москвы. Завод Компрессор. Шофёр. 3 раза премирован. Жена и ребёнок в Москве. Окончив работу собрался с женой в кино, пока она одевалась, вышел за папиросами и был взят. 2. Гусева, пожилая женщина. Живёт в Муроме, муж старый коммунист, главный кондуктор на ст. Муром, произв. стаж 23 года, сын помощник машиниста там же. Гусева приехала в Москву купить мужу костюм и белого хлеба. Никакие документы не помогли. 3. Зеленин Григорий. Работал учеником слесаря Боровской ткацкой фабрики «Красный Октябрь», ехал с путёвкой на лечение в Москву. Путёвка не помогла — был взят" и т. д.

    Доклады о событиях на острове Назино в сентябре 1933 года стали известны в верхах ВКП(б). В результате были остановлены масштабные планы по депортации групп людей, классифицированных как «опасные» и «асоциальные», в спецпоселения для освоения необжитых и наиболее суровых территорий СССР. Подобные группы людей впредь отправлялись в трудовые лагеря либо расстреливались.

    Лист копии из Государственного архива Новосибирской области оригиналы знаменитой записки инструктора-пропагандиста Нарымского окружкома ВКП(б) В.А. Величко, с подписью самого Величко.



    Кошмарный факт нашей истории… И далеко не единственный…

    И думается мне — случись какой-нибудь глобальный кирдык на планете(не дай Бог конечно), как поведут себя нынешние люди по отношению к своим ближним? Вспомнят ли они тогда, что они Человеки?

    Источники:

    ru.wikipedia.org/wiki/%CD%E0%E7%E8%ED%F1%EA%E0%FF_%F2%F0%E0%E3%E5%E4%E8%FF

    Лит.: Спецпереселенцы в Западной Сибири. 1933—1938: Сб. до­кументов. Новосибирск, 1994; Из истории земли Томской. 1933 г. Назинская трагедия: Сб. документов. Томск, 2002.
    С.А. Красильников

    Оригинал записки Величко о назинской трагедии из Государственного архива Новосибирской области можно посмотреть здесь — corporatelie.livejournal.com/81523.html

    Также представляю вашему вниманию единственный фильм о Назинской трагедии «Рядом с островом смерти» режиссера Александра Кривко, 2009 года выпуска.
    На создание фильма ушло менее одного месяца.

    • +8

    Комментарии (92)

    avatar

    30 апреля 2015, 22:41
    +82.16 S212 — Камышин
    С островом-то понятно. В такой ситуации люди звереют и выживает сильнейший. Тут на другое нужно обратить внимание: как так любого человека среди бела дня «взяли» и ни какие документы справки и партбилеты не помогли исправить ситуацию. Как дошла до этого страна, власть, общество?
    И за свежими примерами далеко ходить не надо. Тут недалеко похожая система развивается.
    • v
    • +2
    avatar

    01 мая 2015, 00:16
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Тут недалеко похожая система развивается
    Где если не секрет? Можно в личку.
    avatar

    01 мая 2015, 03:04
    +0.16 korvin13 — с. Безродное
    А как «тройки» рассматривали по нескольку сот дел за день? И жаловались…
    На трудные условия «работы». Недостаток времени на отдых…
    Все было. А документы… А план? по врагам и вредным элементам?
    А сосед зае#ал и комнату занимает?…
    avatar

    30 апреля 2015, 23:08
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Чёрная страница нашей истории…
    • v
    • 0
    avatar

    01 мая 2015, 00:13
    +0.16 korvin13 — с. Безродное
    Я читал, давно уже, до интернетов, где-то упоминалось об «острове смерти». Но информация
    была сухая. И не представлял себе что ТАК могло быть.
    • v
    • 0
    avatar

    01 мая 2015, 02:03
    +57.24 Mich — Озалупинск
    покури ещё про «самовары сталина » и Валаам… как бы старики кто чё говорит -но те кто головой в песок прожил и жопу в тепле придержал пяткой в груТь молотят что ни чего подобного вообще и похожего не случалось -а когда по факту с отсылкой на «Правду» ( по другим похожим темам ) сразу сникают и глазами бегают… про всё подобное — я свои выводы сделал, и с распросами к ним больше не полезу -пусть с собой уносят, да только эту правду будут пользовать другие и по другому… сраный колхозный менталитет крепостного скота, которого ни чуть не меньше чем достойных людей- край крайностей в шатком балансе… а что сейчас не так? — да достаточно просто покурить как баласт в виде пенсионеров и стариков скидывают -при помощи экономики, просто выглядет это несколько иначе и прикладом не тычут   печальная веха истории…
    avatar

    01 мая 2015, 02:53
    +0.16 korvin13 — с. Безродное
    «Прокляты и убиты» Астафьева — наглядный пример
    Ему врать, я думаю, не было смысла. И уж если
    с новобранцами армии такое происходило, то
    об выселенцах, ссыльных, и протчая — удивлятся не чему…
    avatar

    21 июня 2015, 12:31
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    avatar

    24 июня 2015, 19:23
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Спасибо.
    avatar

    01 мая 2015, 04:10
    -0.96 Volga — Саратовская область
    Сейчас ничем не лучше. Практически вся негативная информация о безпределе нашего правительства умалчивается. Они подмяли под себя все СМИ. И держут их за яйца. Сколько сейчас они убивают людей и не сколько действием, а сколько своим бездейсвием.Ведь никто не скажет на центральном канале что в место того чтоб с пендосами писками меряться и гуманитарку хохлам слать лучше заняться своими проблемами. У нас их хватает. 15 лет рулят, а толку ноль. И с каждым годом гайки всё туже затягивают. Ума не хватает понять что резьбу сорвать можно.
    • v
    • +2
    avatar

    01 мая 2015, 07:32
    +3.42 landgraf — Вологодчина
    грузинский урка по кликухе Коба
    видишь с какого года братва рулит, а у них на остальных пох… й
    avatar

    21 июня 2015, 19:25
    +0.31 Saigak — Уфа
    Оправдывать гадкое прошлое и настоящее вероятным хорошим будущим — последнее дело…
    Пресловутая надежда на «светлое будущее».Которое никогда не настанет…
    Хваля успехи Сталина — забывают, что цена тому — миллионы убитых жизней, исковерканных судеб, порушенных семей… Много ли людей теперь знают историю своего рода дальше дедушек? Иваны безродные, не помнящие родства… Способны ли такие граждане любить свою Родину, способны ли жить достойной и счастливой жизнью, либо только надеяться на «светлое будущее», живя одним днем…
    avatar

    21 июня 2015, 20:38
    Не соглашусь. Стремиться к лучшему и делать на него задел — вполне естественно. И если я говорю: «Лучше пересижу на макаронах месяц, но картошку раньше времени выкапывать не буду», — то это как? Последнее дело? Или мы только о политике? Так там тоже не всё просто. Франция гордится своей революцией (и гильотиной), Англия гордится своими мореплавателями (пиратами), Монголия по праву гордится своим Чингисханом (напомнить, кто он?). Почему мы должны стыдиться своего прошлого и называть его гадким, каким бы тяжёлым оно не было? Другого ведь не было и уже не будет, как учебники не переписывай.

    Хваля успехи Сталина
    Давайте продолжим ряд гадких личностей: хваля Николая и Александра 2-х, хваля Петра 1-го, хваля Ивана Грозного, хваля князя Владимира, хваля князя Святослава Игоревича (а он так вообще печенегам геноцид устроил и Хазарский Каганат разваливал, от негодяй).
    Мужики, ну серьёзно, хватит уж лбы-то разбивать!
    Давайте лучше так:
    Успехи предков — нам воодушевление, цена успехов — нам наука, беды и преступления — нам предостережения. А дело нам — беречь то, что досталось от предков и преумножать богатства Родины и радость жития.
    Будем помнить ВСЁ. И делать выводы на будущее, что и как надо и не надо делать.

    Я тут намедни в ютубе «Прощание славянки слушал» — слёзы по морде небритой размазывал. А как глянул в комментарии. Да Ёлки в зелёнке и вертушкой-огневушкой их всех поверху! Снова делятся: кто лучше — красные, белые. А ведь они все тогда сражались за лучшее для страны, просто видели его по-разному. А мы — за что? Вот на этот вопрос я бы не торопился с ответом. Тут надо всю жизнь свою вспомнить: а куда я шёл и сейчас иду?
    avatar

    22 июня 2015, 05:55
    +0.31 Saigak — Уфа
    Эк вас занесло… А как вы себе представляете
    беречь то, что досталось от предков и преумножать богатства Родины
    Соблюдать законы, быть послушным, не пить-не курить, воспитывать детей — так в масштабах отдельной личности?!!! Делай что должен и будь что будет?
    А дает ли Родина-государство возможность проявить себя? Стать Хозяином? Делать любимое дело и рассчитывать на поддержку? Есть ли у вас возможность добыть и продать золото, как в любой стране мира, мало-мальски цивилизованной? Или воспользоваться куском земли и леса, учитывая что и того и другого у России — треть от всего мирового? Не беспокоит ли вас, что Китаю сибирские владения даются на пользование за бесценок?
    Будем помнить ВСЁ. И делать выводы на будущее, что и как надо и не надо делать
    Опять пресловутая надежда на «светлое будущее»?!!.. Дана ли вам в основе возможность на что-то влиять сейчас? Нужны ли государству вы как крепкий Хозяин? Или главное
    беречь то, что досталось от предков
    , любить и лелеять Родину, а уж наши дети заживуу-у-ут?..
    Эти грабли стучат по российским головам уж которое столетие…
    Уж 21 век на дворе, а в российских деревнях до сих пор моются в черных банях и ходят в нужники.Зато мы в космос летали… И все надеемся…
    Стоит ли «великая империя» подобных жертв — как потерянные поколения?..
    avatar

    22 июня 2015, 06:26
    А дает ли Родина-государство возможность проявить себя? Стать Хозяином? Делать любимое дело и рассчитывать на поддержку?
    Даже и без этого. Не всё сбывается, чего хотелось бы, но грызусь по жизни, детей воспитываю. В меру возможности противостою разрушительным тенденциям в общественном мнении. Мало? Мало. Но делаю. А даёт ли государство стать Хозяином. А я его об этом ещё не спрашиваю — я просто хозяйствую, как умею и учусь по ходу.

    Опять пресловутая надежда на «светлое будущее»?!!
    Не надежда — расчёт на свои силы и стремление улучшить настоящее.

    А вот чего не делаю — не стыжусь прошлого. Это бессмысленно. Лучше помнить и учитывать — полезнее по жизни.
    avatar

    22 июня 2015, 06:02
    +55.60 messor — Пермь
    цена тому — миллионы убитых жизней, исковерканных судеб, порушенных семей…
    Чего так скромно? Там же про миллиарды лично Сталиным расстрелянных? Чего мелочиться?
    А про 90-е не хотите прокомментировать в таком же ключе? Про миллионы выброшенных из жизни? Про не рожденных сейчас внуков не рожденных в 90-е детей? Эх, легко плевать в Сталина и про «Иванов» рассуждать.
    avatar

    22 июня 2015, 14:20
    +0.31 Saigak — Уфа
    Про 90-е не скажу… А со Сталиным у меня личные счеты.Я руками держал кости брошенных в ямы людей в лагерях… Прадед сгинул без следа в 1930 по 58 ст.часть 10 ук рсфср.Прабабка с 5 детьми горе мыкала…
    Пусть горит в аду!
    avatar

    22 июня 2015, 14:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    ну что за люди. Виссарионыч то ту при чем? каким бы он не был (добрым, справедливым, жестким, злым, негодяем и т.д.) нельзя ВСЕ беды списывать «на Сталина». к сожалению, кроме него были еще люди. представляете, ОН БЫЛ НЕ ОДИН! и вот эти самые люди и создавали «перегибы».
    avatar

    22 июня 2015, 14:50
     Точно!
    А это ж из оперы про царя (доброго или злого). С одной стороны «товарищ Сталин не допустит», а с другой — «тиран Сталин отвечает за всё». Нашли богодьявола… А ведь ни один политик не приходит в одиночку. И то, что гражданин РСФСР Иосиф Джугашвили смог себе команду набрать, значит только одно — по всей стране были тысячи людей, готовых убивать по малейшему подозрению и самому нелепому приказу, и миллионы, готовые верить в любую официальную версию. Причин можно много называть. Это было. И эти же люди сумели отстоять страну в тяжелейшей войне и возродить, и сделать сверхдержавой.
    Но сейчас помнят и костерят одного Сталина. Ех, лучше б сообразить, что и как лучше сейчас сделать, чтобы жизнь улучшить.
    avatar

    22 июня 2015, 14:54
    +0.31 Saigak — Уфа
    Ваше мнение отнюдь не противоречит моему.Я не списываю все на Сталина.Но и оправдания ему нет.А говоря про его достижения тут же следует упомянуть, и не вскользь, о цене, которая была заплачена… О чем многие просто забывают, да и просто не знают уже.Выросли поколения, которым нет дела до таких вещей.Вот поэтому и стоит ТРУБИТЬ о КОШМАРЕ, который имел место быть в нашей Истории.Чтоб не наступать на те грабли еще раз.А то ведь история любит учить нерадивых повторением.
    avatar

    22 июня 2015, 15:03
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    поверьте, я ничуть не умаляю те ужасы, которые творились в нашей великой стране.

    к вышесказанному, на ум приходит вопрос, который задали тов. Андропову, мол, что за 37-ой год, почему на улице людей останавливают, спрашивают документы и задают вопросы «по какой причине данный гражданин не на работе» (так же вопросы задавались находящимся в кинотеатрах и в театре, в рабочее время), на что тов. Андропов с удивлением ответил, что он не вкурсе и немедленно разберется с этим «черезмерным усердием»…
    avatar

    22 июня 2015, 15:32
    +55.60 messor — Пермь
    А у меня никто не сгинул. Оба деда Родину защищали, бабушки (тоже с детьми) работали на Победу. Все про Сталина только хорошее вспоминали. Почему опыт Вашей семьи важнее опыта моей семьи?
    Может не зря сажали, вредителей-то? Может если бы не посадили Вашего прадеда за «Пропаганду или агитацию, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений» — мой бы дед сгинул? Или мама моя от голода померла? Такой расклад Вам в голову не приходит?
    А кому-то желать в аду гореть — ох*енно подумать прежде нужно. Вдруг «ответочка» прилетит от судьбы?
    avatar

    22 июня 2015, 15:34
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Может не зря сажали, вредителей-то?
    давайте «дело врачей» вспомним. перегибы, все ж имели место быть. та же Угличская ГЭС на костях построена…
    avatar

    22 июня 2015, 15:39
    +55.60 messor — Пермь
    Дело врачей давайте вспомним. Я читал материалы этого дела, они были изданы (!) отдельной книгой. И чего? По той же логике — весь Нюренберг тоже сфальсифицирован лично Сталиным? Или мы только «в эту сторону» верим?
    И да: «После ареста группы врачей кампания приняла общесоюзный характер, но закончилась после смерти Сталина в начале марта того же года. 3 апреля все арестованные по «делу врачей» были освобождены, восстановлены на работе и полностью реабилитированы». Вот же нежданчик?
    На костях и египетские пирамиды построены и Великая китайская стена. Чего не кричим — «Цинь Хуан Ди в ад!»
    avatar

    22 июня 2015, 15:45
    Низя — там великие люди. Ну, там цари китайские, фараоны египетские, короли европейские… Там цена — не цена. Вот нам почему-то вменяется именно цена. И у нас принято ужасаться и каяться, а там — почитать и восхваляться блистательными победами предков. Но это так — как общеизвестное.
    avatar

    22 июня 2015, 15:43
    +0.31 Saigak — Уфа
    Вы свечку держали? или грести всех под одну гребенку, как обычно в совке — у вас в крови?
    Жил прадед себе мирно, гнул спину, нажил 3(!) лошадей, за то и повели под белы рученьки.Назовите его кулаком — я плюну вам в глаза! Выше я писал про Хозяев и что они не нужны стране — так и по сей день все также.
    К вашему сведению, по этой статье пошла половина сидельцев в 1930.Был бы человек — а статья найдется.Этот принцип и по сей день жив в казенных домах.
    Ну ладно, что то мы в политику стали сильно вдаряться.
    avatar

    22 июня 2015, 15:48
    +55.60 messor — Пермь
    грести всех под одну гребенку, как обычно в совке — у вас в крови?
    Нет — это у Вас в крови, плевать на свою Родину, на ее прошлое. И говорить штампами:
    по этой статье пошла половина сидельцев в 1930
    avatar

    22 июня 2015, 15:53
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    уважаемый, это вы говорите штампом газеты правда.

    и по поводу Родины — лично я, все что был должен, вернул с лихвой. так что, у нас с ней паритет.
    avatar

    22 июня 2015, 15:57
    +55.60 messor — Пермь
    у нас с ней паритет
    — это правильно. Главное не просчитайтесь. А то вдруг теперь она Вам должна? Не примените истребовать.
    avatar

    22 июня 2015, 16:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    не, переживайте за меня — потребуется, я своё возьму. то, что она была должна, я простил по легкости душевной. пусть ЕЙ стыдно будет.
    avatar

    22 июня 2015, 16:06
    +0.31 Saigak — Уфа
    Давайте закроем тему Родины и патриотизма — это слишком интимно и лично, чтобы вот так спорить! У каждого свои отношения с Родиной, и не вам учить людей этому.
    avatar

    22 июня 2015, 16:09
    +55.60 messor — Пермь
    Как и не Вам проклинать человека, с которым Вы и рядом не стояли.
    avatar

    22 июня 2015, 16:19
    +0.31 Saigak — Уфа
    Это моя прерогатива — и не вам указывать мне что делать! Следите лучше за своей совестью!
    avatar

    22 июня 2015, 15:55
    +0.31 Saigak — Уфа
    Ну у нас это наверно взаимно — она плюет на нас, а мы на нее.Пока не придут тяжкие времена и Родине не понадобится помощь.Все ж таки не чужая.
    Про штампы не надо свистеть зря.Лучше покопайтесь в истории.
    К чему спорить? у каждого своя правда.Допускаю
    avatar

    22 июня 2015, 16:00
    +55.60 messor — Пермь
    она плюет на нас, а мы на нее.
    Т.е. дети Ваши нигде не учатся, по дорогам Вы не ездите, в больницу Ваши родители не ходят…
    Не люблю пиндосов, но вот это: «Не спрашивайте, что ваша страна может сделать для вас, спросите – что вы можете сделать для вашей страны.» (Д.Ф.Кеннеди) — это правильно.
    avatar

    22 июня 2015, 16:04
    +0.31 Saigak — Уфа
    Я за все плачу деньги, так что у нас все по-честному.Капитализм понимаете ли…
    Экий вы неугомонный…
    avatar

    22 июня 2015, 16:07
    +55.60 messor — Пермь
    Я за все плачу деньги
    баланец подбить не пробовали?
    И — не я это начал.
    avatar

    22 июня 2015, 16:40
    +0.31 Saigak — Уфа
    Прикинь, подбивал.Родина должна мне компенсацию, за прадеда.Только она оказалась хитрожопой и все архивы своих преступлений уничтожила.А без бумажки как известно…
    avatar

    22 июня 2015, 16:40
    +0.31 Saigak — Уфа
    И да, он реабилитирован, так что не надо тут.
    avatar

    22 июня 2015, 16:49
    +55.60 messor — Пермь
    А я-то думаю, чего это Вы за прадеда так на Сталина ругаетесь… А это Вам Родина денег за него не заплатила. Ну чего же. Понятно.
    avatar

    22 июня 2015, 17:05
    +0.31 Saigak — Уфа
    А вы чего за него стоите? уж не из гпушников ли ваши предки?
    Все, тема закрыта!
    avatar

    01 мая 2015, 04:56
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это надо обязательно припомнить коммунистам — поклонничкам «библии» Мозеса Мардехая Леви — такие преступления не имеют срока давности. Как и тот геноцид, ужасающий и не имеющий аналогов в истории, которому подверглись великороссы от большевистской клики в ходе Октябрьского переворота, Гражданской Войны и резни в ходе установления — насаждение так называемой «советской власти», «коллективизации». Пусть правнуки и потомственные упыри-коммунисты не визжат про «жуткий 1937» год, когда молох резни наконец достиг верхушки коммунистской шайки, когда грузинский урка по кликухе Коба решил избавиться от сбесившихся от крови упырей, решивших устроить себе «землю обетованную» в 1/6 суши размером — справедливо рассудив, что с этими краснопархатыми отморозками, государство не построить и тем более власть не удержать. Такой радости как «трудовые армии» «общество общественных жён» и т.п. народы населяющие Россию точно бы не когда не простили.
    • v
    • +1
    avatar

    01 мая 2015, 17:11
    Это не все преступления коммунистов ))) почитайте на досуге «Солёное озеро» Солоухина. Очень познавательная книжица))) Многие после писали что это всё придумки(то что в ней написано) но я по случаю живу в описываемых местах и многое лично слышал от очевидцев тех событий.
    avatar

    01 мая 2015, 18:09
    +132.26 onyxpol — ЯО
    Да причём тут коммунисты… это просто одна из идеологий…
    А гонения и террор при любом раскладе возникает если в стране бардак...
    Пример Украины разве не показателен!?
    avatar

    02 мая 2015, 10:31
    Это не все преступления коммунистов
    коммунисты здесь не при делах, это последние дела «диктатуры пролетариата», в 37ом их постигла таже участь… А то что творилось в 25ом, даже писать не буду…
    avatar

    01 мая 2015, 05:29
    Не так всё просто. Трагедия эта закономерна в каком-то смысле. Если абстрагироваться от темы «гады коммунисты», то имеем такой факт: на острове собрался контингент в основной массе «деклассированный» и уголовный. Бедные и несчастные ни в чем не повинные тоже были, понятное дело, но их было меньшинство. Кто бы что ни говорил.
    Поэтому самоорганизация и пошла по людоедскому (без кавычек) сценарию.
    • v
    • 0
    avatar

    01 мая 2015, 08:04
    +0.31 Saigak — Уфа
    Обычные люди всегда не организованы.А урки — у них все жестко.Вот и выходит, что кто сильнее — тот и диктует условия
    avatar

    01 мая 2015, 22:54
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Обычные люди всегда не организованы.А урки — у них все жестко
    В данном случае«обычные люди» были не готовы оказаться на зоне. «Урки» же, живут постоянно нарушая закон, и к зоне психологически готовы. Некоторые уже бывали в заключении и знакомы с «правилами зоны», более того они многих знают из «своих», если не лично, то понаслышке, и это способствует их быстрой организации на месте
    avatar

    01 мая 2015, 12:40
    +4.45 Lesnickiy — Томская область
    Хочу подметить то что остров местные жители называют Островом смерти, хотя такое название появилось ещё до этих событий, вот остров на карте отмечен красным цветом, село синим, летом мне придется побывать в тех краях в селе Александровское, которое не так далеко от туда, возможно если получится то смогу посетить этот остров и село и сделать фотоотчет, проблема в том что до села дороги нету вообще никакой, проехать или пройти не реально вокруг болота, леса, озера, единственный путь это по реке.
    • v
    • 0
    avatar

    01 мая 2015, 17:03
    Да что там говорить, представить то и то страшно! Хватали действительно видать всех подряд… я видел даже детские черепа с дырками в затылок насквозь, трупы бросали в яму вырытую в песке а Енисей теперь размывает этот могильник… недалеко в лесу был подобный лагерь — там и сейчас ещё кое где валяются ржавые инструменты и колючка местами торчит на столбах… страшно всё это видеть…
    • v
    • 0
    avatar

    01 мая 2015, 21:55
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    А по-моему это очередная выдумка.
    • v
    • 0
    avatar

    02 мая 2015, 04:50
    Если б это было выдумкой...))) всем было бы кшно легче. А Освенцим, Треблинка, Бухенвальд и так далее… может тоже выдумка??? Да было бы не плохо чтобы это всё было бы сном, выдумкой, бредом воспалённого сознания — Но это было!
    avatar

    02 мая 2015, 22:07
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Причем тут Освенцим? Я конкретно об этом «факте».
    avatar

    03 мая 2015, 17:58
    А тоже многие уже сомневаются.
    avatar

    02 мая 2015, 11:41
    +4.45 Lesnickiy — Томская область
    Хотелось бы верить, но увы это не предположения а факт, это вам не страшилка про остров смерти. Вот оказывается как можно это скрыть от народа, что люди думают что это выдумка, скажу так, я живу в Томской области и не знаю не одного человека, кто бы об этом знал.
    avatar

    02 мая 2015, 12:14
    я живу в Томской области и не знаю не одного человека, кто бы об этом знал.
    А кого сопсно интересует история? А интересоваться надо у стпрожилов… а их очень мало…
    avatar

    02 мая 2015, 22:17
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    я живу в Томской области и не знаю не одного человека, кто бы об этом знал
    Вот-вот. Террор в СССР не был «бессмысленным и беспощадным». Все делалось с умыслом. Антисоветские элементы, по статье УК либо сжались либо расстреливались (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81_%D0%A0%D0%A1%D0%A4%D0%A1%D0%A0_1922_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0). Тех кого сажали использовали как дешевую раб силу на стройках/освоениях из-за проблем в экономике (у меня 2 предка прошли по полит статьям). Новокузнецкий метзавод строили 30 тыс человек и была нехватка рук + куча других объектов. А тут 6100… Если там просто захоронение расстреляных — это может быть. Но так тупо уничтожать людей, как описано — это бред, таким не занимались.
    avatar

    03 мая 2015, 14:14
    +4.45 Lesnickiy — Томская область
    Так конкретно этих же не собирались уничтожать, их типо отправили на «Освоение сибири», а почему не знали? Как уже тут отписал камрад выше что некого не интересует история, я сам наткнулся на неё случайно год назад, вбил в яндексе «трагедии в Томской области» и все, а так бы скорей всего некогда бы и не узнал, может тогда и село Назино тоже выдумка? Ну нарисовали на карте да и все, хотя не, не так, может тогда люди из села это сами и придумали? Как не хотелось бы это признавать, но это было, и с этим уже ничего не поделаешь!
    avatar

    03 мая 2015, 17:58
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Я пишу о том, что на подобные освоения ТАК как описано не отправляли. Если была нужда, то людям давали необходимый минимум вещей/материалов, а на некоторых объектах и максимум (тот же НКМЗ). Про выдумку — в 90 таких выдумок было до черта, и многие оказались очень живучими. Но так людей в СССР не уничтожали. Депортаций и освоений было достаточно много, почтиобо всех было известно (один мой родственник был на менее известной стройке жд путей на Колыму и Камчатку, но ее не закончили — но это отдельная тема). Село, естественно не выдумка, но ОПИСАНИЕ ДЕПОРТАЦИИ/ОСВОЕНИЯ/УНИЧТОЖЕНИЯ ЛЮДЕЙ- это лажа. Такого просто не может быть.
    avatar

    03 мая 2015, 18:29
    Мой прадед Куминов Осип Григорьевич владел озером Чаны и держал рыболовецкую артель, после раскулачивания был отправлен в ссылку — через какое то время Выкупив жену с ребёнком из Мариинского централа за ведро водки вернулся в родное село и не найдя почти никого из жителей стал наводить справки… нашёл их в глухой тайге недалеко от станции Тайга куда их всех переселили без каких либо вещей и средств к существованию! Прадед до самой войны сколько мог столько возил к ним инструменты и всякие им нужные вещи, так — как им запрещено было покидать место поселения.Последним в той местности был уже мой дед Бабушкин Юрий Васильевич ( кстати главный геодезист того самого Новокузнецкого завода)он мне эту историю и поведал. а вы говорите что так не делалось )))
    avatar

    03 мая 2015, 18:35
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Мой прадед строил НКМЗ. Был инженером мет завода Никополь-Провидансъ (мелкий дореволюционный завдоик). Репрессирован в 1930 и отправлен на стройку НКМЗ, реабилитирован в 1955. Это так… А про переселения — да покидать места было запрещенно, но минимум инструментов давали. И отправляли людей не в какие-то е**ня, а туда, куда надо с экономич. точки зрения. и почти все поселения 1930-1940 годов ныне существуют.
    avatar

    03 мая 2015, 18:41
    этих отправили просто подыхать им советская власть не нужна была
    avatar

    03 мая 2015, 19:23
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Может они власти не были нужны?
    avatar

    04 мая 2015, 05:24
    скорее всего.
    avatar

    03 мая 2015, 18:47
    А на счёт освоения труднодоступных мест… Ну мы тут в Сибири как раз этим то и занимаемся а нам палки в колёса втыкают и какими угодно способами стараются затруднить существование и без того в тяжёлых условиях — а уж про тех людей я думаю и говорить не стоит. Я думаю что замысел у власти такой: Вы освойте территорию, наладьте инфраструктуру и исчезните как — нибудь, а жить здесь будем МЫ.
    avatar

    03 мая 2015, 19:25
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    При всем уважении и красоте Сибири, на ПМЖ в Сибирь/Колыму/Камчатку я бы не поехал. Правда, если война особо припрет, то да. А по цифрам и фактам репрессий — надо быть предельно осторожным. Куча выдумок и цифр с потолка.
    avatar

    04 мая 2015, 05:35
    Ну конкретно здесь где мы живём — все кто приезжает по каким нибудь делам, все поголовно говорят одно и тоже " была бы возможность остался бы здесь" Я живу на юге Сибири а это — идеальный климат, абрикосы, сливы, виноград — правда хреновый))) ну и клещи с медведями в дополнение ко всем прелестям))). Но высокогорная тайга всё компенсирует! так что если припрёт лучше места не найти как не крути ))).
    avatar

    04 мая 2015, 05:37
    А какие тут арбузы растут… )))
    avatar

    10 мая 2015, 21:55
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    По недосмотру и раздолбайству вполне могли…
    avatar

    03 мая 2015, 18:13
    У нас есть речка Уй недалеко от места впадения её в Енисей закопано 40000 человек. и это только одно из многих известных мест! я лично знавал старика бежавшего из лагеря на Катушке(тоже недалече от нас) если б вы его только послушали… сомнения отпали бы сразу — это без стакана слушать невозможно!!! Хоть я и не пью.
    avatar

    03 мая 2015, 18:22
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Про 40 000 странно. За период с 1930 по 1952 ВСЕГО репрессированных было 1,7 млн (при населении СССР около 98 млн чел всего — перепись по-моему 1927) — много, но не так как пишут. В этой цифре и убитые, и лагерные, и уголовники, и политические. А про лагеря — я и не писал, что там был рай. Но это оффтоп.
    У нас в городе есть прочный миф, что в подвале одного из старых зданий (бывш главк НКВД) в сутки расстреливали по 20 человек. Проводились и проводятся мероприятия памятные ит.д. Но прикол в другом — здание и подвал сохранились (там теперь жилой дом, а до революции 1917 была аптека), подвал тоже. Известно, что подвал не перестраивался и кто хочет — может посетить. А подвал маленький — там и 10 людям будет очень тесно. А пишут почти о 20 000 убитых там. Да и население города было менее 100 000… Правда, где эти захоронены не пишут. Я это к тому, что фэйков много, не во все надо верить, а факт репрессий не опровергаю…
    avatar

    03 мая 2015, 18:34
    этим 40 000 стоит памятник берегиня, столбики с номерами видел лично. а на берегу Енисея размытые водой массовые захоронения тоже лично видел! все с дырками в голове! их там оооочень много!
    avatar

    03 мая 2015, 18:36
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    У нас тоже памятник стоит, с фамилиями и инициалами, без годов. Но ваш факт оспаривать не буду — в Сибире, в основном, расстрельные зоны и были, у нас стреляли мало…
    avatar

    10 мая 2015, 21:53
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    В принципе Вы правы. А вот в частности, при нашем постоянном бардаке вполне могли угробит кучу народа, просто забыв подвезти еду и инструменты. Для создания пересыльного лагеря-то остров вполне подходит.
    avatar

    10 мая 2015, 22:07
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    А конвой? Их тоже надо кормить. Нет, про забыть в таких вещах и речи быть не может.
    avatar

    10 мая 2015, 22:27
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Может, может… Питание конвоя и заключенных по разным статьям проходит… По своему армейскому опыту знаю, (а ведь не мы не осужденные за преступление были!!!) что можно вполне забыть и покормить новую команду, и забыть насчет ночлега распорядиться… Да что там говорить, старшина, падла, как-то месяц забывал насчет бани позаботится…
    avatar

    01 мая 2015, 22:33
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Да уж, у величия СССР-а была страшная обратная сторона.
    • v
    • 0
    avatar

    02 мая 2015, 10:38
    Да уж, у величия СССР-а была страшная обратная сторона.
    Да у демократии типа нет обратной стороны… от Горбачёвской перестройки погибло не меньше, если не больше народа… но Горбачёвщиной не пугают…
    avatar

    02 мая 2015, 21:58
    Ну, не будем доводить до абсурда, а то можно ещё и Великую Французскую революцию вспомнить. Именно так она до сих пор именуется в современном мире. Мало ли там народу погибло? Не припомню, чтобы Франция перед кем-нибудь за это извинялась или принижала себя. Это ж не мы. Просто помянем тех, кто ТАМ страдал безвинно и учтём урок на будущее, дабы не повторять. А то вспомнился памятник под Магаданом. «Жертвам репрессий» его название. То есть и убийцам, насильникам, реальным растратчикам и т. д. «Невинным жертвам репрессий» — было бы правильнее и честнее, но… не дошло до этого.
    avatar

    02 мая 2015, 22:31
    Единственный серьезный памятник репрессированным в Магадане называется «Маска Скорби», а не «Жертвам репрессий»- творение «авангардиста» Э.Неизвестного. Реальное соотношение политических к уголовникам в Магадане, по свидетельству очевидцев, с которыми общался (один из них и ныне жив, слава богу)- 25:75. Отсюда выводы…
    avatar

    02 мая 2015, 22:54
    Тогда каков вывод? Чему посвящён памятник? В сети куда ни ткнись, написано, что стоит на месте бывшего перевалочного пункта. Но о символике написано весьма скудно. Есть о том, что Эрнст Неизвестный посвятил памятник в том числе своим родителям. Чему-кому ещё — вот вопрос. Если только как символ страдания людей, но… 3/4 — уголовники… Кто поставит памятник страданиям их жертв? Я, если честно, уже мозги поднапряг с этим. Дабы не сорваться в оффтоп, просто запомним, чтобы самим быть разборчивее и гуманнее, и власть в этом отношении контролировать (тут бы самому по ст. 280 или 275 не «уехать»).
    avatar

    02 мая 2015, 23:19
    В реальности этот памятник стоит на сопке, в таком месте, где не только пересылки, даже дороги толком не было. Идея памятника, по сути- жертвам политических репрессий. Но таковых, как я уже писал было 1/4. Создан памятник на «горбачевской» волне, дабы очернить Советский строй, и все, с ним связанное. На самом деле, если всех «сиделых» тех лет по- умолчанию принять как мученников, не взирая на статью, то памятник должен стоять в другом месте. Есть в Магадане предприятие- «САХ» (Спецавтохозяйство). На месте его нахождения долгие годы хоронили ЗЕКов, которые умерли в трюме пароходов в пути Ванино-Магадан. Потом все эти могилы сровняли бульдозером, закатали в бетон, и сделал на этом месте автобазу. Вот там должен быть памятник…
    avatar

    25 мая 2015, 19:22
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Полностью согласен!
    Я люблю историю своей Родины, но очень не люблю спекуляций на ее негативных страницах. Уж очень всегда пахнет желанием убедить меня, что мои предки были идиотами. По принципу клевещите-клевещите – что ни будь да останется.
    avatar

    02 мая 2015, 09:53
    +28.10 Titan — Москва
    Мы улыбаемся друг другу, пока нам тепло и есть что жрать! А если что, то будет как всегда сильный будет подминать слабого ровно настолько, насколько ему удобно.
    • v
    • 0
    avatar

    02 мая 2015, 10:36
    сильный будет подминать слабого
    Далеко не всегда, даже среди фашистов находились люди не желавшие быть палачами, и предпочитавшие встать к стенке… а палачей, всегда ждёт страшная участь… нет у них жизни…
    avatar

    02 мая 2015, 16:32
    Только сцуки многие — ой многие ушли от правосудия.....!
    avatar

    02 мая 2015, 12:17
    +0.88 Stiv — Санкт-Петербург
    Для полноты картины хорошо бы автору написать как обращались с российско-советскими военнопленными и гражданскими на оккупированых территориях во время гражданской войны.Даже
    в Википедии цифры шокируют.Как вели себя поляки, финны, японцы, американцы, англичане, французы, немцы.
    Может тогда станет понятно КАКОЕ ожесточение царило в обществе и почему эта трагедия стала возможной.
    А уж чтобы совсем дополнить картину хорошо бы описать как вели себя и до и ПОСЛЕ описываемых событий «цивилизованые» страны такие как Великобритания, Франция, США в своих коллониях.Потому как у людей (кто по тем или иным причинам не хочет разбиратся)складывается впечатление, что такое было только в СССР, а это не так.
    • v
    • +8
    avatar

    02 мая 2015, 16:36
    всё это есть в тырнете… только никто из молодых в такие дебри не суётся — одни от незнания другие от нежелания! У нас парни молодые работают я им порасказывал про немецкие лагеря и посоветовал посмотреть фильмы типа «Обыкновенный фашизм» через пару дней с квадратными глазами на работе мне всё увиденное пересказывали — типа я не видел )))
    avatar

    25 мая 2015, 19:42
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Спасибо!
    Я уж думал не дождусь, чтобы кто ни будь применил методологию историка: «рассматривать явление в историческом развитии, в конкретно исторической обстановке и в совокупности всех противоречивых сторон».
    Да, топорно и на наш сегодняшний взгляд чудовищно решали стоящие тогда задачи. После страшной гражданской войны люди одичали, а власть была примитивна и не умела управлять.
    Я бы хотел посмотреть какие способы решения возникающих проблем в нищей озверевшей стране нашли бы те, кто теперь занимаются морализаторством. Уж если «развитые демократии» спокойно применяли такие методы, то что говорить о стране которую эти гребаные демократии погрузили в ужас гражданской войны.
    А потом интересно, зачем лить слезы о событиях вековой давности? Не лучше ли «поднять на щит» проблемы нынешних мест заключения в нашем демократическом настоящем. Или может они уверены что там сейчас все ЗАМЕЧАТЕЛЬНО?
    Думаю, им не истина нужна. У них задачи деморализовать наивных обывателей и убедить их, что на западе все белые и пушистые, а мы были, есть и будет Г-но.
    avatar

    21 июня 2015, 11:19
    +1.16 Enter — Сибирь
    Интересно
    • v
    • 0
    avatar

    21 июня 2015, 11:25
    +1.16 Enter — Сибирь
    • v
    • 0
    avatar

    21 июня 2015, 11:31
    +1.16 Enter — Сибирь
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.