Гостевая: стартовый набор

  • Автор: Shadowoflife
  • Опубликовано: 22 июня 2015, 00:04
  • Доброго, Господа выживальщики.
    Я давно читаю ваш форум, но зарегился только сейчас.Ради этой статьи, и возможно последующих(если тапками и какашками не закидают).

    1.форум хороший, правильный, только как бы это сказать — узкоспециализированый(тьфу слово то какое длинное, еле напечатал), для профессионалов.Ели его будет читать новичек — у него такая мешанина в бошке будет(один пишет то необходимо, другой это возьми, то выкинь), и в результате он начитавшись будет выглядеть как Вассерман… на мой взгляд не хватает простой статьи для новичков, в которой бы 60% форума сказало бы -нормальный стартовый набор на 4-5 дней.Остальные 40% внизу дописали бы свои варианты что поменять.

    2.не нужно ему две тонны оборудования, которым он пользоваться не умеет.Например есть люди — рыбу ловить не умеют.Вообще.Совсем никак.Лично пытался научить-бесполезно.И это с хорошей удочкой! с инструктором… Таким крючки в наборе не нужны- им сеть нужна, хоть что то поймают, а рыба лишней в БП не бывает.Карта — какой толк если человек не умеет ей пользоваться? ему нужен навигатор и сонцебатарея с пауербанкой.Спички? каюсь был у меня момент ступора когда минут 40 как минимум мангал разводил(в сухую погоду зимой), при наличии бересты, мелких веток, охот спичек...(при том что в экстренной ситуации под проливным дождем в дикой местности имея только сосняк и два березовых полена, а из инструмента -нож и! три! спички- за десять минут)Вывод ему розжиг нужен, спички не помогут.И т.д. и т.п.

    3.Суть.Нужен набор «для дурака» чтоб человек который не был в походе, мог спокойно взять нужное по списку и выжить хоть как-то.а то точно хана ему… Писал я чтоб вы задумались и помогли начинающим походникам и выжывальщикам не пропасть по незнанию.А то хватанут магниво вместо спичек, карту которой пользоваться не умеют и в лес на пару дней.А потом их ищи…
    П.с. извините за стиль письма и орфографию-невнимательный я с детства.и мысли излагать ясно не научился.
    П.П.С.Химзу одел, вдохнул последний раз свежий воздух, натянул противогаз, ВСЕ теперь кидайте в меня какашками — буду обтекать.
    П.П.П.с.в ближайшее время попробую накропать такую статью.
    • 0

    Комментарии (61)

    avatar

    22 июня 2015, 00:14
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Читай сайт, делай выводы, практикуйся...
    • v
    • +3
    avatar

    22 июня 2015, 00:20
    +0.04 Shadowoflife — Москва
    я знаю что с собой взять, есть опыт… я говорю о совсем новичках-он путается какой нож лучше, топор или мачете и может выбрать лишнее — лишнюю нагрузку.ему не нужны три разных ножа ему нужен один.какой из рюкзаков лучше-ну да надо взять сто литров, и умаяться на первых 5 км…
    avatar

    22 июня 2015, 08:11
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Суть.Нужен набор «для дурака»
    Ну скорее всего под это дело подойдёт ТЧ
    Вот так вот…
    я говорю о совсем новичках-он путается какой нож лучше, топор или мачете и может выбрать лишнее — лишнюю нагрузку.ему не нужны три разных ножа ему нужен один.какой из рюкзаков лучше-ну да надо взять сто литров, и умаяться на первых 5 км…
    У каждого свои тараканы… и каждый будет советовать что то своё… поэтому каша в голове у новичка только разбухнет ещё больше…
    Поэтому практика и ещё раз практика… а советов тут уже и так хватает… если поискать…
    По ножикам-топорам скажу своё ИМХО… что в руку ляжет то и стоит брать… а так хрен выберешь…
    По мачетам... разговор вообще отдельный… мачета VS топор — споры не утихают… но каждый уже сделал свой выбор...
    По рюкзакам аналогично… они подбираются по потребности, в зависимости от количества вещей и самой сути выхода…
    Сплав — непромокаемый баул.
    Боевой — РДшка или типа того.
    Однодневный — маленький объём 25-30 литров.
    Многодневный — станок 120 литров (по силам если).
    Типа того…

    Ну и напоследок…

    Новичку надо взять всё, что хочет… собрать ЭТО в рюкзак и выйти на один день в мини поход… потом ещё раз и ещё… не нужное само отсеется…

    Ну и главное (не оспариваю конечно и других мнений):
    Прежде чем куда то идти, надо посидеть над картой, определиться с маршрутом и исходя из этого собирать вещи…
    Для примера:
    В однодневный поход топор нужен? Вроде нет! Но если на маршруте есть ручей или канава!? Если взять топор то можно мостик сделать (при наличии леса конечно), если не взять, то искать брод или обход… выбор? Выбор!
    Идёшь в поход на 2-3 дня:
    Палатку брать? Если поля и степи… выбор очевиден. Да! А если лес!?
    Можно взять и таскать с собой… а можно под ёлкой переночевать или шалаш сделать… выбор? Выбор!
    И так практически с каждой вещью… так что только опыт… а советы?! Вот они…
    avatar

    22 июня 2015, 00:35
    +1.52 loup — Херсон
    Научить человека ничему… невозможно... Можно только помочь научиться…
    Набор «для дурака» вреден.  У человека складывается ложное впечатление, что он готов…
    Все, что человек носит… пускай даже в карманах, должно быть его, собственное, осознанное… Желательно — прожитое…  Иначе — лучше вообще забить… 8-(
    Личное мнение: сообществу необходимо, естественным образом, подтягивать новичков до уровня опытных… А не опускаться до уровня новичков… 8-(
    • v
    • +7
    avatar

    22 июня 2015, 00:45
    +0.19 ivantitashov — Санкт - Петербург
    согласен c loup'ом. Не надо опускаться до уровня новичков. Если тому что то не понятно пусть спросит! По поводу количества снаряги, то это личное дело каждого. Кому что нравится то то и берет. Про огниво ВМЕСТО спичек, ну это уж совсем. Лучше и то и другое брать.
    • v
    • +3
    avatar

    22 июня 2015, 00:50
    +1.52 loup — Херсон
    Согласен. Как по мне, все существенные моменты должны, как минимум, дублироваться…
    Спички, зажигалка, огниво, а я — еще и линзу таскаю…  Мелкую маркировку очень удобно читать…
    avatar

    22 июня 2015, 16:54
    По поводу количества снаряги, то это личное дело каждого. Кому что нравится то то и берет.
    Не совсем согласен. Также стоит учитывать опыт.
    Новичок пойдет так А опытный так
    Потом, некоторые, ударяются в легкоходство. Вот там уже самый минимум.
    И все это приходит только с опытом. Лишь немного может помочь опытный человек, конечно если его будут слушать.
    avatar

    22 июня 2015, 01:09
    +0.04 Shadowoflife — Москва
    сплав по реке в лодке на 4 человека, по течению на веслах(расчет на 6-8 часов)-цель рыбалка.2 человека с опытом и один без.машина в точке сброса и забора.местность глухая-людей нет совсем.с собой было: мобильник(местами связи нет совсем), курево,2 зажигалки,3 полиэтиленовых плаща, садок удочки, фонарик, веревка,2 ножа,3 охот спички.надето-на всех футболки, штаны, берцы, кепка.жара +30 в тени.через час набежали тучи ливануло, температура упала до +15.вернуться против течения не могли, мерзли но рыбачили.через 2 часа нашли стоянку охотников с двумя березовыми полешками.берестой и разводили костер ибо бумага промокла.отогрелись и дальше.кончилось все хорошо, но задумались сильно, а ведь в машине дохрена чего лежало.поэтому куртку теперь всегда беру-перепад погоды может быть любой(ну и нормальный дождевик).а хозяин лодки много чего туда покидал-потом в Карелии выручило когда движок заглох.
    суть нужен минимальный наз! всегда в любой поход, сплав и т.д.! нужен универсальный для новичка, ибо я свой сам соберу, а он что то да забудет.причем он должен быть простым, и я хотел что бы вы привели ситуации(причем реальные) где что то обязательно нужно-как в той куртка.ибо в споре рождается истина! и когда будет спор о том что лишнее а что нет, и почему — новичок сможет определиться что брать.
    • v
    • 0
    avatar

    22 июня 2015, 01:18
    +1.52 loup — Херсон
    Как я переосмыслил НАЗ
    У каждого — свой выбор. Не может быть универсальных рецептов.
    Все зависит от множества условий…
    avatar

    22 июня 2015, 07:15
    +3.83 pohodnik — Горловка
    " сплав по реке в лодке на 4 человека, по
    течению на веслах(расчет на 6-8 часов)- цель
    рыбалка".
    Сплав, с расчетом на 6-8 часов-сильно сказано.Это называется рыбалка вниз по течению, у меня бы язык не повернулся назвать это сплавом.
    И не пойму, зачем при жаре 30 градусов сплавляться в берцах.Ведь вы не пешком идете.Да, и при причаливании, в воду спрыгивать в берцах, чтобы привязать или вытащить лодку-это, наверное, специально для того, чтобы было чем заняться на берегу, а именно, долгое время их сушить у костра.
    avatar

    22 июня 2015, 07:20
    Сапоги резиновые, тапочки… а тоже резиновые)))
    avatar

    22 июня 2015, 08:06
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    хотел что бы вы привели ситуации(причем реальные) где что то обязательно нужно-как в той куртка.ибо в споре рождается истина! и когда будет спор о том что лишнее а что нет, и почему — новичок сможет определиться что брать.
    Первый коммент не прочли:
    +116.44 onyxpol — ЯО
    Читай сайт, делай выводы, практикуйся...
    avatar

    22 июня 2015, 08:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    нужен минимальный наз! всегда в любой поход, сплав и т.д.!
    — нож (складной с пилой — хороший вариант)
    — зажигалка (спички, огниво, линза — дубль на выбор)
    — 3-4 м шнура
    — таблетки для обеззараживания воды (акватабс, аквабриз, пантоцид, или просто марганцовка)
    — кружка нерж мл 300 — кипятить воду, или что-нибудь сварить
    — шоколадка (леденцы) 100 гр, и гр по 20 соль и перец — с ними и червей съесть можно
    Даже с таким минимальным набором можно дня три продержаться в ожидании помощи
    P.S. Только всегда при себе должен быть этот минимальный набор, «на теле», а не где-то в рюкзаке, чемодане или в машине — и там тоже пусть будет всё необходимое
    avatar

    22 июня 2015, 11:36
    +0.24 Kursant — Москва
    Все-таки универсальный набор не избавит новичка от всех проблем. Пусть, начитавшись и сделав свои, пусть и не всегда правильные, выводы, новичок идет в лес на полдня (с тем набором, который сам посчитает правильным). Не на два дня, не на неделю, а просто на полдня. И, желательно, не один: мало ли что. После такой увеселительной прогулки он уже поймет, что ему действительно нужно, что можно заменить другим, более удобным. Полдня — срок, за который с человеком ничего не случится, если он не умудрится серьезно заблудиться, зато хоть что-то уже отложится в голове. Со временем, естественно, маршруты будут усложняться, время нахождения вдали от цивилизации будет увеличиваться. Вместе с этим будет нарастать опыт — сын ошибок трудных. И именно опытом руководствуясь, новичок станет опытным «вышивальщиком».
    Мораль сей басни такова: не надо думать за других, пусть новичок идет и топчет грабли, но гораздо безопаснее будет их топтпать недалеко от дома. Зато потом они [новички] сами себе соберут тот НАЗ, который нужен именно им и который они будут знать вдоль и поперек.
    avatar

    22 июня 2015, 16:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    новичок идет в лес на полдня (с тем набором, который сам посчитает правильным)
    А что за полдня он сделает в лесу? На ночь надо, переночевать в собственноручно сделанном укрытии, чайку на костре закипятить, а утром ясно будет правильный набор, или нет
    avatar

    22 июня 2015, 22:54
    +0.24 Kursant — Москва
    Это-то само собой. Но не в первый раз. Поначалу достаточно и максимально облегченной программы — световой день, да и тот не весь. Потеряться всяко лучше днем, чем ночью.
    avatar

    22 июня 2015, 23:06
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Потеряться всяко лучше днем, чем ночью.
    А чего теряться-то? На ночь бивак разбить, а не по лесу шастать, укрытие, костер, чай (ужин). Все это и днем можно в первый раз, ну а потом-то все равно с ночевкой надо выйти
    avatar

    23 июня 2015, 00:00
    +0.24 Kursant — Москва
    Новички, что с них взять…  
    У меня знакомые при свете дня не смогли по своим следам пару сотен метров по лесу пройти, заблудились… Потом часа два их искал…  Благо, недалеко ускакали ))
    Все это и днем можно в первый раз, ну а потом-то все равно с ночевкой надо выйти

    Кстати, да, я так и сказал: с ночевкой — потом. Не сразу. Когда при нормальном освещении субъект будет себя уверенно чувствовать. Ибо случиться может все, что угодно, особенно когда опыта нема
    avatar

    23 июня 2015, 05:40
    Очень много зависит от местности. В тайге, бывает, даже опытный человек пошёл на полдня, а вышел через неделю. В гористой местности — ещё хлеще. Здесь погода может меняться несколько раз в день. Потеряться — тока так. Поэтому первый раз — без ночёвки. Но минимальный набор (одежда на ночную температуру, подстилка и дождевик (летом) — с собой.
    avatar

    22 июня 2015, 05:58
    +55.60 messor — Пермь
    новичок сможет определиться что брать
    — осталось убедить новичка, что это нужно брать. Пока мордочком об стол не стуканется — не поверит в нужность оного. А вот когда восчуствует — самоуглубится на необходимую ему глубину. Или нет.
    Мое мнение — сейчас люди слишком рассчитывают на шмурдяк и верят рекламе. Пошли в лес на 2-3 сутки — с собой бензопила, палатки кил по 8, складная мебель и т.п. Вроде все правильно. Ну а вдруг «не взлетит» — бросать хабар будут или переть на себе дальше? И складывается стереотип, что по другому-то и нельзя…
    • v
    • +2
    avatar

    22 июня 2015, 07:19
    +2.08 Rudy — Иркутск
    В основном со статьей согласен, но как уже сказали выше: «у человека может сложиться впечатление что он готов», а при отсутствии хотя бы начальных навыков это не есть хорошо. Так что главное — практика! И начинать не с похода на 4-5 дней, а с однодневных) Главное — опыт! Смотри. Анализируй. Действуй.
    • v
    • +2
    avatar

    22 июня 2015, 08:25
    +8.40 zuber — Пермь
    Универсального набора, как уже выше говорили, не существует. Любой набор собирается из личных предпочтений и навыков. Например, мне вполне хватает пары зажигалок, ножа и котелка с солью и сахаром. Могу еще дождевик и куртку теплую для комфорта добавить. Но мне в принципе нравится подобный экстрим: лес и накормит, и напоит и дорогу покажет. Хватит ли подобного набора новичку?
    Тут только практика. Почаще ходить: на день-два прогуляться не так уж и сложно.
    А то к примеру огниво посоветуют — ну возьмет его новичок с собой, а воспользоваться не сумеет (см. передачи на Дискавери, что-нибудь типа «Выжить вдвоем», когда два мужика развести костер не могли). И помрет от переохлаждения в середине июля (я не шучу, вполне реальные случаи бывали).
    • v
    • +3
    avatar

    22 июня 2015, 08:35
    +1.03 S10 — Астрахань
    В моем посте уже был подобный список. Совсем минимальный набор ищется по ключевым словам «НАЗ Коди Лундина». Для любого количества вещей нужна практика.
    • v
    • +1
    avatar

    22 июня 2015, 16:15
    +2.01 deliktdyk — Красноярск
    «НАБОР ДУРАКА» ничем дураку не поможет, хоть там будут самые простые и надежные ништяки (сломает или про@б@т)!!! Потому как таким «набором» нужно УМЕТЬ ПОЛЬЗОВАТЬСЯ, а так это будет только набор хрен знает чаво.
    ВО ВСЕМ НУЖНА СНОРОВКА, ЗАКАЛКА, ТРЕНИРОВКА!
    • v
    • +4
    avatar

    22 июня 2015, 17:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    .Нужен набор «для дурака» чтоб человек который не был в походе, мог спокойно взять нужное по списку и выжить хоть как-то.а то точно хана ему…

    так не бывает.
    чтобы «вышить в походе» надо обратиться к руководителю группы и получить у него список барахла.
    • v
    • +1
    avatar

    22 июня 2015, 17:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Карта — какой толк если человек не умеет ей пользоваться? ему нужен навигатор и сонцебатарея с пауербанкой.Спички? каюсь был у меня момент ступора когда минут 40 как минимум мангал разводил(в сухую погоду зимой), при наличии бересты, мелких веток, охот спичек...(при том что в экстренной ситуации под проливным дождем в дикой местности имея только сосняк и два березовых полена, а из инструмента -нож и! три! спички- за десять минут)Вывод ему розжиг нужен, спички не помогут.И т.д. и т.п.

    редкий бред. карта виновата, что человек заблудился? спички виноваты, что костёр не загорается?

    пословицу про зеркало и кривую рожу не напоминает не напоминает? надо учиться пользоваться снаряжением, а не покупать всякие повербанки, навигаторы, солнечные панельки и охотничьи спички.
    avatar

    23 июня 2015, 10:13
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Гена, как всегда — не в бровь, а в глаз!
    avatar

    22 июня 2015, 17:15
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Самое главное снаряжение для выживания находится у человека в голове, аккурат примерно между ушей. Ни какое супер снаряжение не поможет выжить, если человек не умеет им пользоваться. Несколько лет назад в Екатеринбурге был случай. Передавали по ОблТВ.
    Зимой какой то парень днем решил сходить прогуляться на лыжах в лесопарк. С собой взял:
    1. спутниковый навигатор,
    2. компас,
    3. карту,
    4. думаю еще какое то барахло было,

    N+1. сотовый телефон.
    К счастью место его прогулки — областной центр и вышек сотовой связи немерено, поэтому связь была. МЧСовцы всю ночь бегали по парку, искали потеряшку. Нашли, путем прочесывания. Выжил!!! И нафиг он карту и компас таскал? Спички тоже вроде были…
    Поэтому я считаю, что шансы на выживание распределяется примерно так:
    — навыки и умения, наработанные за жизнь — процентов 50,
    — физическая и психологическая подготовка- процентов 25,
    — теоретические знания — процентов 10,
    — снаряжение — процентов 10
    — прочее — что осталось.
    Соотношение конечно может сильно варьироваться от ситуации. Например при попадании зенитной ракеты в самолет практически 100 % займет прочее. А при загорании самолета на земле определяющим станут теоретические знания (вряд ли какая то авиакомпания перед полетом пассажиров тренирует экстренно покидать самолет).
    Поэтому создание универсального набора бессмысленно и пожалуй даже вредно. Ибо тем, что есть надо уметь пользоваться. Да и условия у каждого свои. Поэтому свой набор, каждый должен собирать под себя и конкретные условия, в которых предстоит обитать.
    • v
    • +3
    avatar

    22 июня 2015, 17:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    шансы на выживание распределяется примерно так:…
    ...— физическая и психологическая подготовка- процентов 25
    Позвольте не согласиться — «психологическая подготовка» — это основное
    — потом навыки и умения, совместно с теоретическими знаниями
    — затем физическая подготовка
    — ну и ПРОЧЕЕ — «случай», например
    Давайте Маресьева вспомним — и навыки, и знания, и умение, и физич. подготовка, и снаряжение — всё имело место. НО! Чего бы всё это стоило, не будь у него воли к жизни, т. е. той самой «психологической подготовки»?
    avatar

    22 июня 2015, 19:30
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Приводя случай с Маресьевым, Вы безусловно правы. Но в этом случае мы все же рассматриваем ситуацию когда у летчика были сломаны ноги. И выползать к своим он мог только на силе воли. Я же, больше ориентировался на менее трагичную ситуацию, когда человек здоров, имеет определенный запас продуктов и (или) воды и какое то снаряжение.
    В качестве примера — среднестатистический горожанин или житель рабочего поселка, место работы промышленное предприятие или офис. Здоровьем не обижен. Физическая сила какая никакая, а имеется. Отдыхает на курортах или дикарем у теплого моря. На природе бывает, но не долго, рыбалка шашлыки…
    На кого Вы поставите, на нашего среднестатистического горожанина, пусть с железной силой воли и большим рюкзаком всяких «нештяков», или на охотника из племени проживающем в джунглях амазонки, у которого и штанов, то нет, если выживать придется в этих джунглях? Охотнику и сила воли особо не нужна будет. Он и так себя хорошо чувствовать будет. Он не выживает, он там живет, это его дом родной.
    Не нравится Амазонка. замените Амазонку на Якутию, с охотником якутом… Другое дело, что и нашим охотникам в городских джунглях несладко придется… Типа «телефона, телефона, чукча кушать хочет».
    А вся разница между ними в умениях и навыках. Просто у каждого они свои.
    Поэтому я и поставил умения и навыки на первое место и выделил им львиную долю.
    Ну, а проценты будут конечно колебаться, и очень сильно, в зависимости от ситуации.
    avatar

    22 июня 2015, 19:52
    +1.52 loup — Херсон
    Согласен. Одно дело — дотянуть до возврата в привычные условия жизни. Тут важнее не паниковать.
    Другое — приспособиться к новым…  И так, чтобы не выживать, а жить…
    avatar

    22 июня 2015, 21:14
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На кого Вы поставите, на нашего среднестатистического горожанина, пусть с железной силой воли и большим рюкзаком всяких «нештяков», или на охотника из племени проживающем в джунглях амазонки
    Папуасы не любят чужаков, и если горожанин не подружится с ними, его могут и убить (съесть). Если это не произойдет в первые дни, то горожанин с силой воли освоится, будет добывать себе пищу, построит жилье и будет жить. Яркий пример тому — Хиро Онода, и таких было много (среднестатистических японцев, никогда до войны не бывавших в джунглях). А почему? Я считаю, что благодаря именно «психологической подготовке», «умение» они на месте приобрели, и жили в джунглях 30 лет в одиночестве, продолжая выполнять свой воинский долг, имея для этого только армейское оружие и «силу воли»
    avatar

    22 июня 2015, 21:38
    +1.52 loup — Херсон
    А сколько, в подобной ситуации, не выжило? Есть статистика?
    avatar

    22 июня 2015, 21:44
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    охотники за головами статистикой не увлекаются
    avatar

    22 июня 2015, 21:54
    +1.52 loup — Херсон
    . В сводки попадают только выжившие. А сколько не успело приобрести знания, и навыки «по ходу»? Как правильно заметили выше, в тех условиях, где нам уже приходится выживать, некоторые живут…
    avatar

    22 июня 2015, 22:37
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    где нам уже приходится выживать, некоторые живут…
    … но эти некоторые будут «выживать» там, где мы живем. Не много папуасов, вывезенных в Европу, сумели адаптироваться в новых условиях. Изменение привычного образа жизни, кардинальное изменение среды обитания губительно для многих, не все могут перестроиться. Например при затоплении населенных пунктов после строительства ГЭС некоторые старики сознательно не уехали на новое место жительства, и погибли со своими домами — они не смогли представить себе другую жизнь...
    avatar

    22 июня 2015, 22:42
    смена вредной воды на безвредную-уже губительно
    avatar

    23 июня 2015, 09:07
    +1.52 loup — Херсон
    Все правильно. Потому, что брали папуасов не выживальщиков.
    И сила духа, безусловно присущая им, не помогла «по ходу» овладеть навыками, и психологически приспособиться…  Многие современные представители, к примеру, австралийских аборигенов, могут всю неделю работать в городе, а на выходные возвращаться в племя.  И ничего — выживают и здесь, и там…
    Сила духа — великая весчь.  Но базовые знания, и навыки — важнее. У человека с устойчивой психикой, в экстремальной ситуации включаются инстинкты (в том числе — инстинкт самосохранения). Если нет — не повезло (об этом — тоже говорилось) . А вот, если ничего не получается, приходит, вполне обоснованное, отчаяние, которое — похлеще паники будет.
    avatar

    23 июня 2015, 10:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    У человека с устойчивой психикой, в экстремальной ситуации включаются инстинкты
    Верно говорите, инстинкты включатся у человека с устойчивой психикой, и человек будет для выживания делать то, чему его никто никогда не учил — это генная память (безусловный рефлекс). А если запаниковал, впал в депрессию — все приобретенные знания (условный рефлекс) — забудутся, и человек будет делать не то что надо, он начнет делать глупости, делать всё наоборот, а не то чему его учили.
    Во время срочной службы на учебке наблюдал такую картину — солдата переучивали начинать движение с левой ноги (условный рефлекс), а не с правой, как он привык (безусловный рефлекс). Для него это было очень трудно — надо было постоянно помнить о том с какой ноги он должен начать движение (а это для него стресс) — и он всё время путался.
    Не доводилось наблюдать как ведут себя люди при переходе дороги в неположенном месте? Например женщины — дойдя до середины дороги, и убедившись, что машины идут сплошным потоком, скорее всего предпочтут вернуться, но там уже тоже сплошной поток автомашин — и она начинает метаться. Мужики же попрут напролом, возвращаться не будут. А опытные и осторожные дождутся перерыва в автопотоке, и спокойно перейдут дорогу. Это мне таксист рассказал, он каждый день должен решать вопрос — куда повернуть, когда вдруг неожиданно перед машиной появляется человек. Я понаблюдал со стороны — прав таксист, но % на 95 — одна тётя поперлась напролом, но машина затормозила (просто водитель предпочел не сталкиваться с мадам, имеющей габариты больше его машины  
    avatar

    23 июня 2015, 10:46
    +1.52 loup — Херсон
    Мы же говорим о людях с устойчивой психикой? По моему, безусловные рефлексы не предполагают, к примеру, способы добывания огня, или очистки воды?  Или я ошибаюсь?
    Паника может случиться с кем-угодно. Кто справится — тот выживет.
    А вот отчаяние от того, что не знаешь, что делать — гарантированная смерть… 8-(
    А вообще, это спор о том, что важнее: дыхание, или кровообращение…
    avatar

    23 июня 2015, 10:59
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    безусловные рефлексы не предполагают, к примеру, способы добывания огня, или очистки вод
    безусловные рефлексы в экстремальной ситуации предполагают утолить жажду, не заморачиваясь на очистку воды спец способами, а только разогнав с поверхности мусор; воспользоваться готовым огнем от молнии. А уже потом, в спокойной обстановке, озаботиться о чистоте воды — вырыть колодец, сохранении и добыче огня, строительстве укрытия, а в последствии и магазина, детсада, школы и пр.
    что важнее: дыхание, или кровообращение…
    без дыхания не будет кровообращения
    «Пока дышу, надеюсь» — авторство этого афоризма приписывают Цицерону
    Ещё говорят: «Пока у больного есть дыхание, говорят, есть и надежда»
    avatar

    23 июня 2015, 16:03
    +1.52 loup — Херсон
    Согласен. Только дизентерия, в такой ситуации, неприятная штука. И молнии можно ждать месяцы… Это — к примеру.
    Так а я о чем? Без дыхания не будет кровообращения
    Аборигены, приходя в племя, раздеваются до национальной одежды, и питаются так, как все племя…  А выживание для них — в городе. И ничего — выживают…
    avatar

    23 июня 2015, 10:49
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Многие современные представители, к примеру, австралийских аборигенов, могут всю неделю работать в городе, а на выходные возвращаться в племя. И ничего — выживают и здесь, и там…
    Это для них как на охоту, рыбалку сходить, или в соседнее село — на выходные то домой. Они ж не поменяли ПМЖ навсегда, так что о ни о каком «выживании» речи быть не может
    avatar

    23 июня 2015, 18:46
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну коренные Москвичи тоже чужакам особо не радуются   . Так что нашему чукче тоже не сладко придется. Но если он силой воли в Москве освоится, то тоже весьма не кисло заживет .
    Я ведь тоже, физическую и психологическую подготовку на второе место поставил. Мое мнение такое. На одной психологической подготовке можно красиво, с честью умереть. Выжить на ней одной гораздо труднее. Но вот если ее присоединить к другим параметрам, то эффект получается весьма неплохой. Психологическая подготовка, по моему мнению, это витамины. На одних витаминах не проживешь, но и без них жить не сможешь.
    Кстати, много пассажиров Титаника находясь в шлюпках не дожили до подхода спасателей. Хотя и океан был спокойный, и одеты были тепло, и еда и вода была. Не было «витамина» — психологической подготовки
    А что касается Хиро Онода, то тут не все так однозначно. Ну явно он не был зеленым новобранцем к тому времени как начал партизанить. Наверняка базовые навыки выживания и партизанской борьбы ему вбили инструктора. На войне люди быстро учатся. Или еще быстрее умирают. Естественный отбор, однако…
    avatar

    23 июня 2015, 19:27
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На войне люди быстро учатся. Или еще быстрее умирают. Естественный отбор, однако…
    При БП (ЧС, катаклизме каком) будет то же самое
    Выживут умелые, психологически готовые ко всяким ситуациям
    Я ж не против навыков и знаний, я не согласился с 25%, отведенными на псих подготовку. Все страны при подготовке людей для работы, связанной с экстремальными ситуациями, очень серьезно подходят к псих подготовке и уделяют этому не 25 % отведенного времени, а гораздо больше. И отсев обучаемых по этой статье самый высокий — навыки и умение можно усовершенствовать относительно быстро, а вот значительно повысить морально-волевые качества за время подготовки намного труднее  
    «Бить человека по лицу я с детства не могу» ©
    avatar

    23 июня 2015, 19:32
    +1.52 loup — Херсон
    По моему, морально-волевые качества сильно зависят от… каким родился... Можно — шлифануть…
    Могу ошибаться…
    avatar

    23 июня 2015, 19:36
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    морально-волевые качества сильно зависят от… каким родился… Можно — шлифануть…
    Потому и отсев большой по этой статье — бывает, что «шлифовать» уже не куда
    avatar

    24 июня 2015, 18:21
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я не спецназовец, МЧСовец или какой иной супермен. И считать себя крутым инструктором по выживанию я тоже не могу. Возможно я неправ. Я всего лишь высказал свое мнение, причем применительно к человеку, который думает, чего бы ему такого натолкать в рюкзак, с которым он будет спасаться, не дай бог случись чего. Мы же не подготовку разведчика ГРУ обсуждаем…
    Обосновываю свою позицию.
    На первое место я выдвинул навыки и умения, наработанные за жизнь и отдал им половину исходя из следующих соображений. Если человек находится в привычной и знакомой обстановке, он не будет паниковать если ситуация будет складываться несколько не штатно. Вы же не бегаете по квартире с криками «Всё пропало, мы погибли!!!» если у вас ломается чайник или микроволновка. И особой силы воли Вам не требуется, что бы вскипятить чай в кастрюльке для супа.
    Второе место я отдал физической и психологической подготовке. Это на тот случай, когда события начинают развиваться уж очень не штатно. Причем навыки и умения зачастую позволяют просто не попадать в такие критические ситуации или выходить из них с минимальными потерями. Не идти наперекор буре, а переждать ее в быстро возведенном укрытии.
    На третьем месте теоретические знания, ибо хорошее знание теории всегда сильно облегчает практические действия. Да и далеко не каждую ситуацию можно отработать на практике рядовому человеку.
    Далее — снаряжение, ибо к примеру зубами деревья валит весьма тяжело, чай мы не бобры. А вот «навороченность» инструмента не так уж и принципиальна. Обычный плотницкий топор в умелых руках на несколько порядков лучше, чем супер — пупер расчудесный эксклюзив, выкованный гномами из мифрила, если руки которые его держат к топору не привычны.
    Ну и прочее, в том числе «вмешательство бога». Ибо бывают случаи когда падают с кровати и ломают ключицу, а бывает с высоты 12 000 метров и ничего…
    avatar

    24 июня 2015, 18:45
    +1.52 loup — Херсон
    Пространно, но, в целом, согласен.
    avatar

    26 июня 2015, 16:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Второе место я отдал физической и психологической подготовке

    известно, что у туристов, практикующих ОФП, психологическая усталость развивается медленнее
    avatar

    23 июня 2015, 19:34
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    много пассажиров Титаника находясь в шлюпках не дожили до подхода спасателей. Хотя и океан был спокойный, и одеты были тепло, и еда и вода была.
    Это ж не Челюскинцы, а буржуи…
    avatar

    22 июня 2015, 20:28
    О БОГ БП и ТЧ и НЗ,
    Великий повелитель НАЗов и ЕДЦ!
    Прошу тебя, кинуть свой взор в эту затуманенную интернетом дыру под названием НЕ ПРОПАДУ!
    Сколько можно еще публиковать такие вопросы и отвечать на них!?
    Пусть лопнет мой мозг, вместе вместе глазами и яйцами!
    Дай, прошу тебя, понимание людям что не в цене и количестве предметов суть выживания, а в том что человек умеет, знает и в том чего он по настоящему хочет! Истинное выживание да пребудет с тем, кто готов принимать окружающие его изменения и стремиться выжить не при помощи гаджетов и девайсов, а при помощи ума холодного, рассудка светлого и помыслами чистыми!
    Дай им сил чтоб закалять тело свое гимнастикой и закаливанием, дай ума им чтоб развивать мышление свое и эрудицию!
    Дай упорства им чтоб взять и изучить подножное питание и правильные действия лекаря! Дай возможность им испытать рыболовецкие хитрости и охотничьи ловкости!
    Возможность ориентирования в местности, дыхательной легкости! Истории в практике и рекомендации в действительности!
    Да пусть затупится Лопатка и поломается ножовка, пусть нож потеряется и вымокнут спички, пусть бечевка разорвется и прохудится обувь, пусть пусть яства будут являться только в снах и кровоточащие раны будут саднить… Пусть дожди ливневые и почва каменистая, ночь темная и вой волчий за спиной!
    НО БУДЬ ВСЕГДА С ВЫЖИВАЛЬЩИКОМ СТРАНСТВУЮЩИМ, СИЛЬНЫМ ДУХОМ И ТЕЛОМ! НЕ ПОКИНЬ ЕГО И ДАЙ ШАНС ВЕРНУТЬСЯ И ОН ВЕРНЕТСЯ ДОМОЙ!Аминь
    • v
    • +10
    avatar

    23 июня 2015, 10:33
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Сколько можно еще публиковать такие вопросы и отвечать на них!?
    Андрей, бесконечно долго, пока жив Мир. Или пока не надоест и начнёшь отмахиваться как от назойливых мух.
    У меня такой пример рядом живет. Один раз сказал что брать и дал рюк Лходзе на неделю странствий.
    Он опять припёрся и получил пинок под жопу. В тот поход он ничего не забыл и лишнего ничего не взял. Человек ДУМАЛ сам.
    Кстати нож взял крепкий столовый, обёрнутый пресшпаном и замотанный изолентой. Вполне хватило.))
    avatar

    23 июня 2015, 10:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Кстати нож
    у меня долгое время был в походах нож электрика
    хватало
    avatar

    09 июля 2015, 20:56
    +11.82 Porco_rosso — Челябинск
    Какая вещь! У моего бати такой был. я еще совсем под стол пешком ходил и помню у него такой нож. и цвет такой же точно.
    avatar

    23 июня 2015, 18:52
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Присоединяюсь и поддерживаю!
    avatar

    23 июня 2015, 20:39
    +57.24 Mich — Озалупинск
    avatar

    22 июня 2015, 22:28
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    .Химзу одел, вдохнул последний раз свежий воздух, натянул противогаз, ВСЕ теперь кидайте в меня какашками — буду обтекать.
    Я заплакал .
    • v
    • 0
    avatar

    23 июня 2015, 10:18
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Хотел оставить своё мнение, а глянул в профиль.
    Что-же ты мил-человек сообщество не уважаешь?
    • v
    • 0
    avatar

    23 июня 2015, 11:36
    +30.93 Offdream — Барнаул
    Новички, как правило, не способны слышать дельных советов. Научить человека разбираться во множестве мнений (противоположные мнения бытуют даже среди бывалых) эфективно поможет лишь практика.
    И тут есть 2 пути: опыт своих ошибок, либо чужой опыт. На своем. — нагляднее, на чужом дешевле и безопаснее.
    «набор дурака » бесполезен тому, кто сам не способен предложить вариант такого набора.
    • v
    • +5
    avatar

    09 июля 2015, 17:19
     Как-то забыл добавить — мой ответ на этот вопрос (с поправками камрадов) здесь: nepropadu.ru/blog/equipment/11013.html
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.