Гостевая: ПИСТОЛЕТ ДЛЯ ТРЕНИРОВОК (с лазером)

  • Автор: PavelDarts
  • Опубликовано: 02 июля 2015, 13:54
  • Начну издалека.
    Вы видели когда-нибудь, как на стенде стреляет спортсмен-пистолетчик в упражнении, называемом «перестрелка» — это когда ряд мишеней открывается на коротокое время, и за это ограниченное время нужно поразить максимум мишеней возможно более точно за короткий промежуток времени?

    Стрелок ведь не прицеливается в каждую следующую мишень, на это нет времени. Он просто «ведёт» руку вдоль ряда открывшихся мишеней, и когда интуитивно чувствует (вернее – знает), что ствол направлен в мишень – он дожимает спусковой крючок, и, скомпенсировав отдачу и подброс пистолета, продолжает движение пистолета.


    Хорошо, спортивная стрельба – не показатель; но так же – навскидку и интуитивно, практически не целясь, стреляют представители «практической стрельбы» (каламбур!)

    И смысл сказанного, я думаю, вы поняли – невозможно при быстрой стрельбе по нескольким мишеням, расположенным «вразброс», в каждую мишень «прицеливаться» — нет столько времени при перестрелке «накоротке». Можно только интуитивно и быстро переводить ствол с цели на цель, дожимая спуск.

    А для этого важна наработанная мышечная память – чтобы это делать быстро. С цели на цель – не целясь – и попадать. Не на 25-ти метрах в десятку – но на 5 – 10 метрах в лист А4, то есть в цель величиной с голову; а лучше и ещё точнее; что важно для стрельбы накоротке, против нескольких противников.

    Важны при этом глазомер и наработанная мышечная память. Нарабатывается это постепенно; точно так же можно наработать навык быстрого, навскидку, наведения пистолета на цель.

    Что для этого нужно? — раз за разом, сначала медленно и примериваясь; потом всё быстрее, с ростом точности, повторять упражнение «вскидывание оружия и наведения его на цель». При этом нужно чётко видеть точку попадания.

    Нужно ли для этого жечь тысячами покупной боеприпас? – нет. Это даже вредно.
    Ведь при упражнении важно видеть «точку попадания», — что почти недостижимо при стрельбе боевыми патронами. Если только не использовать такое приспособление, как чёрный, подсвеченный с другой стороны, экран; и то – десяток попаданий, и за светящимися дырками уже перестанешь видеть попадания новые. Да и – это самое главное, — зачем нужен расход боеприпасов и амортизация оружия (а также тир, сложная приспособа) для ординарного, в общем-то, упражнения? То же самое можно нарабатывать практически в домашних условиях.

    Более того, я уверен, что широко разрекламированные сейчас всевозможные стрелковые курсы – это просто бизнес: жгите-жгите-жгите патроны, платите-платите-платите инструкторам… когда 90% навыков можно наработать самостоятельно.

    Самое лучшее для этого приспособление это «лазерный пистолет», о чём я и собираюсь рассказать.

    Камрады, я знаю, что нечто подобное уже существует, поскольку сама идея на поверхности. Поиск по сети показывает несколько вариантов; из чего видно, что мысль использовать лазер для тренировок с пистолетом вполне актуальна:

    ===

    *** Обучаемый становится напротив мишени, имитирующей фигуру противника в полный рост, и, совершая нажатие на спусковой крючок оружия с лазерной указкой, добивается точности и кучности направления луча при спуске.
    Когда начальный навык приведения в базовую стойку и контроля положения оружия достигнут, вводятся небольшие перемещения для изменения положения тела после каждого нажатия на спусковой крючок. Например, отшагивания назад или в сторону. При этом снова появится разброс попадания луча указки, который уменьшится через некоторое время тренировок.
    *** ===

    Журнал «Братишка» www.bratishka.ru/archiv/2012/03/2012_3_4.php

    ===

    *** В момент выстрела от удара курка срабатывает звуковой датчик лазерной вставки и в том месте, куда был произведен выстрел, на мгновение появляется яркая красная точка.

    Тренировка сводится к тому, что в момент спуска курка стрелок визуально контролирует положение лазерной точки на мушке, точность попадания в мишень и устойчивость удержания оружия.
    *** === snabbelzdrav.by/tir-rubin/lazernoe-oruzhie

    Но я до этой «темы» дошёл сам; и далее покажу, как можно сделать это приспособление самому; причём сделать более функциональное.

    Итак.

    Вариант 1, самый простой:
    лазерная указка для пистолеталазерный пистолет-игрушка для отработки стрельбы навскидку
    Берётся лезерная указка – брелок.

    Практически ничего в ней не переделывается; только что она вклеивается в игрушечный детский пистолетик (я вклеил в пистолетик-зажигалку); и таким образом монтируется «спусковая скоба», чтобы при нажиме включался лазер.

    Собственно, по-простому первому варианту тренировки это и всё: у вас в руках лазерный пистолетик, с помощью которого уже можно нарабатывать мышечную память и координацию в вскидывании и «выстреле», в переводе «ствола» с цели на цель и последовательных «выстрелах».
    лазерный пистолет-игрушка для отработки точности стрельбы навскидку
    Выбираете какие-то точки в домашнем интерьере – и поехали: вскидывание – «выстрел»; перевод на другую цель – «выстрел». И так далее.

    Кажется что это просто – отнюдь! Попробуйте вот навскидку сразу попасть «в точку» или максимально рядом, скажем, в угол картины, а потом, последовательно, «поразить» все четыре её угла, потом её центр; потом, с поворотом, косяк двери; ручку шкафа; завиток на обоях; цветочный горшок… и, главное, всё без грохота и напрасного расхода боеприпасов; без затратных поездок в тир; и чётко видя точку «попадания», и, соответственно, корректируя прицел – нарабатывая моторику.

    Это – тренируется. Буквально через неделю таких упражнений предложите посоревноваться кому-нибудь из своих домашних – вы будете удивлены, насколько у вас будут лучше результаты.
    Единственно, что для этого упражнения нужно сказать, что игрушечный пистолетик – держалка для лазера, не «стандартно фиксируется в руке», как это можно наработать с боевым КС – или с ММГ боевого КС. С «пистолетиком» сначала приходится сделать пару-тройку «пристрелочных выстрелов», чтобы уловить взаимосвязь с положением его в руке – и с точкой попадания. Потом уже всё идёт штатно.

    Но – надёжней второй вариант упражнения, с лазерным ММГ боевого пистолета.

    Как это делается:

    Вариант 2.

    Берёте аналог самого распространённого у нас КС – пневматический «макаров», скажем, МР-654К. Вы им уже наигрались, и он наверняка валяется у вас в тумбочке просто так: ) Почему бы ему и не послужить благому делу? Это полный ММГ боевого ПМ, даже вес можно подогнать под стандартные 810 г. (вес ПМ со снаряжённым магазином)

    Дальше всё видно по фото:
    лазерная указка модернизированнаявнешний блок питания из трёх батарей ААА для лазерной указки

    Берётся такой же лазер-брелок; но модифицируется таким образом, чтобы питание шло не от батареек-«таблеток», а извне, для чего один провод крепится в брелке-лазере к корпусу, а второй — к пружинке вля поджатия батареек внутри. Можно, в принципе, использовать те же батарейки, только вынесенные вне корпуса лазера; но для дольшей службы я предпочёл заменить их тремя последовательно соединёнными батарейками ААА; так, кстати, и вывод на спусковой крючок сделать проще.

    Брелок-лазер (в дальнейшем просто «лазер») крепится в ММГ пистолета.
    высверливание ствола под лазервысверливание ствола под лазерСначала я попробовал высверлить ствол и вставить лазер прямо в канал ствола, но это себя не оправдало: нужно сверлить широкий канал; потом сложно центрировать сам лазер, а это самая ответственная операция; потому я пошёл другим путём: просто свернул ствол и вклеил лазер на его место.

    Это самая ответственная операция – нужно не просто «вставить лазер», но сориентировать его таким образом, чтобы его луч шёл точно по каналу ствола, по линии прицеливания (по бывшему каналу – ну, вы поняли). фиксация лазера для соосности со стволоммонтаж лазера на пистолете
    Как это можно сделать: пистолет крепится в тисках, с затвором; точка прицеливания отмечается. Затем затвор снимается.

    Затем вставляется лазер. Протягиваются провода, сам лазер фиксируется, например, пластилином, так, чтобы точка лазера при включении совпадала с точкой прицеливания. Затем он фиксируется уже намертво – например с помощью эпоксидки или холодной сварки – но аккуратно, чтобы без проблем потом можно было надеть затвор.
    уже смонтированный лазерБатарейный блок выводится в рукоятку, крепится вместо магазина под баллончик СО2; провода через просверленные накладки на рукоятку выводятся к спусковому крючку, фиксируясь клеем; монтируется замыкатель (я использовал кусочек пористой резины, отрезанный от старых сланцев ).

    В рукоятку можно добавить свинцовые пластинки для «добирания» веса к 810г — веса ПМ с патронами.
    пистолет с лазером (лазерный пистолет) для тренировокпистолет с лазером (лазерный пистолет) для тренировок
    И вот у вас в руках практически копия ПМ – можно отрабатывать выхватывание, прицеливание навскидку, перевод «огня» с цели на цель; с места и в движении; с уклонами и финтами — с моментальной беззвучной проверкой точности.

    Можно было бы сказать, что минус в том, что «лазерный выстрел» происходит не от удара курка, а от просто замыкания контакта — но на мой взгляд это не минус: самовзводом с соответствующим усилием ведь производится только первый выстрел; последующие идут совсем с другим, значительно меньшим усилием; вот на это и нужно настраиваться при отработке «перестрелки».
    тренировка с пистолетом
    Также, адепты стрельбы из боевых стволов могут сказать, что лазерный тренажёр не передаёт отдачи после выстрела, а также вспышки и звука выстрела. Это так — но это именно тренажёр для отработки навыков; для того же, чтобы «не закрывать глаза при выстреле»    и возвращать ствол на линию прицеливания после отдачи вполне достаточно нескольких походов в тир…

    Всегда помним, что оружие приходит, уходит, возвращается – а моторика, наработанные навыки остаются с нами навсегда!

    Удачи! Желаю вам выжить!

    PS Полезный материал для отработки навыков:

    Статья. Виталий Крючин. "Практическая стрельба". Методика тренировки стрельбы из неудобных положений"

    Всё — отсюда.
    (с роликами, полезными в тренировке — на мой взгляд).

    PS Пистолет может быть, может не быть. Если повезло в начале катаклизма выжить — то обзавестись КС скорее всего удастся. А вот навыки нужно отрабатывать заранее — ПОТОМ на это не будет, увы, времени…
    • +10

    Комментарии (97)

    avatar

    02 июля 2015, 14:21
    +1.42 degster — РФ
    Это что — то вроде этого получается
    только самодельный.
    www.strelok-ipsc.ru/product/lazernyy-patron-red-i-kal-222-rem
    • v
    • 0
    avatar

    02 июля 2015, 15:12
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Скорее даже вот это получится:
    xn--80a1aagfids.xn--p1ai/product/lazernyy-patron-kholodnoy-pristrelki-sigh-4/
    avatar

    02 июля 2015, 15:34
    Э, нет. Имеете ввиду лазерный патрон для пристрелки. Нет.
    Дело вот в чём:
    — патрон нужно как-то «вогнать» в ММГ КС, а там нет патронника…
    — кроме того, патрон срабатывает от удара бойка по капсюлю — а это в отработке моторики лишнее, т.к.:
    — после первого выстрела самовзводом в боевом КС остальные выстрелы идут со значит.меньшим усилием, и это нужно учитывать — а с «патроном» каждый раз усилие как с первым выстрелом (самовзводом)
    — изнашивается механизм от постоянного «клацания»
    — это клацание, щелчки курка будут нервировать домашних
    avatar

    03 июля 2015, 02:33
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Нормально делают юаровцы. Сам такими пользуюсь и рекомендую.
    avatar

    02 июля 2015, 15:03
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Павел, вы как всегда приятно удивили интересным и неожиданным материалом! Так держать!
    • v
    • +1
    avatar

    02 июля 2015, 15:35
    Мерси
    avatar

    02 июля 2015, 15:06
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    посыл правильный.
    но. курочить макет я бы не стал. закрепить указку как ЛЦУ можно и по-другому. и опять таки, на мой взгляд, тренировка с пневматом более эффективна. по интуитивной стрельбе (на вскидку) тут целая наука, которую не опишешь в одной статье. нас учили целится по стволу, а не по прицельным приспособлениям, оба глаза открыты. как пример, попробуйте обозначить себе цель, допустим часы на стене, развернитесь от цели. а теперь повернитесь к цели в полоборота или лицом и ткните в цель указательным пальцем — как правило, у людей с отсутствующими проблемами координации, все получается с первого раза. пистолет, как продолжение руки. опять таки, нас учили держать пистолет двумя руками.
    далее, еще один вариант тренировки с пневматическим ПМом: положите на ствол монету в два рубля. прицельтесь. выстрелите. а теперь, добейтесь того, чтоб монета не падала во время выстрела.
    • v
    • +5
    avatar

    02 июля 2015, 15:40
    Это всё верно.
    У меня на страничке я также в конце ролики вставил, но здесь они почему-то не вставляются. Вот на них ссылки — на мой взгляд полезно:
    www.youtube.com/embed/XkZQQWj4ZDk
    www.youtube.com/embed/kxbDJz_MP4s
    www.youtube.com/embed/tnl9WXrgnhs
    www.youtube.com/embed/78Qqw-ozq9Y
    www.youtube.com/embed/c8gwM-r1hHU
    avatar

    03 июля 2015, 09:18
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    интересные ссылки, спасибо.
    avatar

    02 июля 2015, 16:26
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Согласен.

    Только для тренировки плавного спуска по традиции использую не монету, а гильзу от 9х18, установленную на донышко на затвор ПМ между целиком и мушкой)
    avatar

    02 июля 2015, 16:27
    +28.10 Titan — Москва
    Вот за рукоделие плюс, но 90 процентов инструкторов по практической стрельбе отнесуться весьма скептически к тренчикам с таким девайсом!
    • v
    • +1
    avatar

    02 июля 2015, 17:15
    Оно и понятно — это ж их хлеб
    В то же время читал мысли одного серьёзного спеца по стрельбе из пистолета (западного) — забыл имя — он конкретно пишет, что 70% и больше навыков вполне можно отработать «вхолостую». Производители патронов, конечно, тоже с этим не согласятся
    avatar

    02 июля 2015, 16:38
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Мысль хорошая, но на практике как минимум не для всех и не для всякой тренировки, с моей точки зрения. У нас в подвале около двух лет работал электронный тир (не развлекательный, а настоящий), позволяющий стрелять как из «лазерного» ПМ, так и из обычного — по тем же мишеням. Предполагалось, видимо, что сотрудники будут тренироваться без расхода патронов). Так вот, ни хрена).У многих (у меня в т.ч.) лазер бил практически все десятки, а вот ПМ при той же стрельбе 4 выстрела за 10 сек по грудной — уводило нахрен. Вопрос тренировки решил только с помощью МРки (вот здесь подробно). Теперь тренируюсь по выходным в лесу — и проблема практически сошла на нет. Так что не скажу за всех, но по моему мнению а)МР-654 курочить, если уж есть, не надо б) регулярная стрельба из него реально помогает при повышении навыков работы с ПМ.

    Что касаемо зажигалки с лазером — с моей точки зрения, совсем не вариант).

    Кстати, тир тот электронный вражеского производства благополучно сдох: стреляем по бумаге к общей радости).
    • v
    • +2
    avatar

    02 июля 2015, 18:01
    == Что касаемо зажигалки с лазером — с моей точки зрения, совсем не вариант).==

    Я же не говорю, что с пом.игрушки научиться стрелять без промаха" — я говорю про наработку моторики.

    Вот serpent пишет: "как пример, попробуйте обозначить себе цель, допустим часы на стене, развернитесь от цели. а теперь повернитесь к цели в полоборота или лицом и ткните в цель указательным пальцем — как правило, у людей с отсутствующими проблемами координации, все получается с первого раза."

    Вот. А я «ткну» не пальцем, а лазером — это ж лучше, точнее — для тренировки-то?
    avatar

    02 июля 2015, 18:35
    +85.64 HarryBullet — Москва
    К мнению камрада serpent я всегда предельно внимателен) как к мнению а)практика с опытом, и б)знакомого хорошего человека).

    В то же время, с моей точки зрения, камрад говорил несколько о другом. Одно дело проверить свою координацию движений, путем «тыканья пальцем» выясняя, можешь ли ты в принципе стрелять навскидку (есть которые и не могут, ничего необычного). А вот «нарабатывать моторику» для реальной стрельбы — с пальцем или игрушкой, по моему мнению (в котором, впрочем, уверен на основании собственного практического опыта) — штука более чем бесполезная, ближе к вредной. Наработка моторики — это наработка мышечной памяти, которая и позволяет в боевой обстановке выигрывать доли секунды у душмана). А тут мышцы запоминают игрушку) или палец. Честное слово, не надо.
    avatar

    03 июля 2015, 09:27
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    спасибо, Игорь. )

    Павел, это конечно, моё мнение, с которым вы можете не согласиться, но — безусловно, нарабатывать моторику необходимо только с полновесным макетом. указка как ЛЦУ пойдет только в качестве первого шага — выведение оружия на линию огня до выстрела. далее, выстрел (в случае с пневмо-ПМом) лучше всего самовзводом — заметите как смещается метка! а вот возрат на линию прицеливания после отдачи, вы к сожалению не сможете отработать в этом случае. и на полувзводе сделать серию вы не сможете.
    к сожалению, тир с боевым БК полностью ничто не заменит. но как тренировка, вполне.
    avatar

    03 июля 2015, 10:40
    Именно как тренировка, да
    avatar

    02 июля 2015, 16:44
    +1.52 loup — Херсон
    Пострелушки из обычного пневмата: интереснее, и, по моему, значительно полезнее…
    • v
    • +1
    avatar

    02 июля 2015, 17:46
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Автор и не писал: «Выкидывайте пневмат, я придумал вариант получше!» Свежие идеи — всегда хорошо!
    avatar

    02 июля 2015, 17:58
    Да. К тому же с лазером можно «пострелять» в комнате, в свободные десять минут; с пневматиком же — это надо расставить (развесить) мишени, «шарикоулавливатели» — и всё равно нет-нет да что-нибудь разобъёшь или покоцаешь мебель…
    avatar

    02 июля 2015, 18:23
    +85.64 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, «стрельба» в комнате практического смысла имеет немного — в первую и основную очередь в силу малых расстояний до мишени).
    Впрочем, ежли у кого комнаты с длиной свободного пространства по 10м — тогда конечно))
    avatar

    02 июля 2015, 20:03
    Отнюдь. Просто если на 10 м достаточно попасть навскидку в лист писчей бумаги (голову), то на 5 м нужно стараться попадать в спичечный коробок (по размеру).
    Расстояния тут мало играют роль
    avatar

    02 июля 2015, 23:16
    +85.64 HarryBullet — Москва
    То есть по данной логике попадать в… допустим, кабана на дистанции в 20 метров можно, научившись попадать в таракана на «дистанции» в 20 сантиметров). Нет, это не так. «Живую» дистанцию до цели не заменишь линейным уменьшением мишени.

    К тому же предлагаемая оценка «попал-не попал» по фиксации собственными глазами пятнышка на цели — это подмена объективного контроля субъективным. Опасная штука — в том смысле, что человеку свойственно приукрашивать действительность. Для игры — сгодится, для тренировки — нет.

    Кстати, как часто стреляете из пистолета? И из какого? Если не секрет, конечно.
    avatar

    03 июля 2015, 07:12
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Живую» дистанцию до цели не заменишь линейным уменьшением мишени.
    В US MC вроде бы как это и сделали.Уменьшены линейные размеры цели и расстояния на огневом рубеже.По принципу КЯ.
    avatar

    03 июля 2015, 10:25
    Видите ли, тут речь идёт о стрельбе из пистолета. Важно — быстро и точно наводить на цель, обычно в перемещении. А величина мишени дело второе, это же не снайпинг, где работают такие факторы, как ветер, отклонение пули и тд. Так что да — именно что уменьшением мишени можно заменить уменьшение дистанции.

    Ну и — о «объективном контроле».  Вы, наверное, шутите — какое «приукрашивание действительности» — на тренировке-то, где сам себе тренер?..  Мне что, интересно самому себя обманывать? — вот мол, я какой хороший стрелок? Непопал — но себя обманул и похвалил?.. Какой «объективный контроль» — я, скажем, «стреляю» по цели, вижу попадания — и «сам себе начинаю врать»??..  Как это вообще возможно-то?..

    И о «как часто стреляете». Мы тут о конкретном тренажёре говорим, отнюдь не о «кто чаще и из чего». Так что считайте, что я диванный теоретик, и, конечно, не могу судить о теории тренировки по сравнению с зубрами, жгущими тысячами в тирах боеприпас… — собственно, я про это в материале и писал, что такого рода «наезды» обязательно будут — в стиле «а ты кто такой??..»
    avatar

    03 июля 2015, 10:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    быстро и точно навести — полдела. А потом начнется дерганье спуска
    ТРенировка ДЛЯ стрельбы из боевого может быть только с помощью боевого
    avatar

    03 июля 2015, 11:16
    +85.64 HarryBullet — Москва
    На самом деле нет. Не только. Можно и пневмашку. В случае ПМ — конкретно МР-654. Сам был удивлен, но работает.
    avatar

    03 июля 2015, 14:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хотя бы. у него спуск по характеристикам близок к оригиналу. Отдачу вот нечем делать. и БАБАХ!
    avatar

    03 июля 2015, 11:09
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Не вижу никакого наезда в вопросе, как часто и из чего человек стреляет). И, честно говоря, не понимаю, на что тут обижаться. Сам бы хотел стрелять больше — но вот времени ни хрена не хватает)) ни дома, ни теперь на службе.

    Что касаемо наведения на цель. С моей точки зрения и по моему опыту, навести на цель — это только одна из составляющих. Правильное удержание пистолета — вторая, правильный спуск — третья (тут сам грешен — на автомате жму спусковой крючок суставом, а не фалангой, что немного сдергивает ствол вправо-вниз. Когда голову подключаю — так не делаю, а на рефлексах, к сожалению, так). С моей, опять же, точки зрения, тренировать только наведение — неправильно, и тренироваться надо на реальной дистанции. Что, кстати, в вашем случае вполне достижимо — надо только к переделанному МР прикупить обычный). Мишени, шарики, баллоны — все это стоит копейки, а эффект дает. Постреляв два-три месяца по выходным, из реального ПМа вы за реальные 7-8 сек будете стабильно вгонять 3-4 пули в зону поражения размером в А4 на реальных 10м — что является хорошим достижением для любого, скажем, полицейского и для неспецназовца «на случай чего» хватит за глаза). При этом, разумеется, успевая и извлечь из кобуры, и снять с предохранителя, и затвор передернуть. Проверено, как говорится, электроникой). Могу показать при случае, если встретимся.

    Впрочем, мнения своего совершенно не навязываю — тренируйтесь как хотите.

    И не надо, пожалуйста, лезть в бутылку). Никто тут слов «а ты кто такой» не произносил и не произносит — тем, собственно, данный сайт мне и нравится). Все норм, короче).
    avatar

    03 июля 2015, 11:25
    Я не лезу в бытылку
    Пардон, если это было так воспринято.
    И — одно другого не отменяет: лазер — пневма — боевой.
    Да, к сожалению не получается пострелять так часто, как хотелось бы.
    avatar

    03 июля 2015, 13:23
    +85.64 HarryBullet — Москва
    ))Теперь, когда выяснили, что никаких наездов нету — все-таки, ежели не секрет, из каких пистолетов стреляли и как часто?
    avatar

    03 июля 2015, 15:15
    Из самых разных. Вы не поверите — но замучаюсь перечислять. Навскидку: ПМ, АПБ (с ПБС и без), кольт 1911, маузер, вальтеры разных номеров, наган, Астра (испанский, кажется), Люгер (тот что Парабеллум), ТТ… Ну, Марголин… Это что касается КС. Даже из НРС-2 получилось стрельнуть , хотя его к КС с натяжкой… даже из Грозы и МСП… Просто в своё время имел доступ к оружейке местного спецназа, а у них положено было проводить стрельбы из «импортного оружия», — ну и жгли… для своих, естессно
    Но ни в коем случае не могу сказать, что «настрелялся» или что специалист хотя б в первом приближении — но попробовать удалось многое.
    Из современных — вот позапрошлой осенью ездил к друзьям-читателям в Кишинёв… Удалось пострелять (на стрельбище, всё официально) из 17-го Глока, с серьёзным тюнингом, подержать (как у нас говорят, «помацать» Браунинг Хай Пауэр… ещё какие-то… уже не помню. Из Взора (это чешский вариант АК пострелял, из ФН-ФАЛ… у нас-то с этим сложно… вот и приходится извращаться. Но — повторюсь — уверен, что для стрельбы «накоротке», можно натренироваться и дома…
    Во-время съездил, конечно. Сейчас уже не съездишь… через Украину надо ехать.
    PS Пардон, с ВКонтакта фотки не вставляются, сейчас другой вариант попробую…
    avatar

    03 июля 2015, 15:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    помацал так помацал… завидую по-белому после такого на шароплюй действительно не очень смотрится.
    avatar

    03 июля 2015, 15:30
    avatar

    03 июля 2015, 20:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ууу… мощно!
    блин, дядька мне в батьки годится, а я его за шароплюй ругаю.
    avatar

    03 июля 2015, 15:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    кольт 1911

    Оооо! писмейкер! уважаю, достойная штука. ))) чисто от души советую, будет возможность, пощупайте CZ75. )))
    avatar

    03 июля 2015, 17:56
    Пощупаю, если будет возможность… Они там есть, дорогие, правда. Вот, для сравнения… (это витрина ормага)
    Там даже Вальтер ППК был!
    avatar

    03 июля 2015, 18:29
    +85.64 HarryBullet — Москва
    А почему ППК — «даже»? Рядовая, на мой взгляд, машинка, патрон в 9мм варианте 9х17, насколько помню) сам чуть поменьше ПМа, но фактически по габаритам и весу то же самое. Рукоятка короче — стрелять даже менее удобно. Эту машинку использовал) она в Гудермесе у одного местного товарища была закрепленная.

    Добавлено: а, понятно. Не PPK имелось в виду, а PPQ)) картинки не подгрузились.
    avatar

    03 июля 2015, 18:40
    Нет, я ошибся. Не ППК, а П-38 — времён войны. Харизматичная такая весчь

    Дорогие они, вальтеры-то
    avatar

    03 июля 2015, 16:14
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Отчего ж не поверить) верю. И чего было стесняться? Что касаемо пистолетов — нормальный набор человека, имеющего возможность сходить в тир, за исключением, конечно, бесшумок и НРС.

    В то же время, как понимаю, регулярно не тренируетесь. Ну, иначе не пришлось бы ваять лазерник из МРки). Действительно, затратны эти тренировки даже просто с Иж-71, как по времени, так и по деньгам. Поэтому и рекомендую «мой» метод, который по времени занимает раз в 5 меньше, а в деньгах — ровно в 100 раз дешевле (у меня в статье есть расчет). И при этом дает практический результат, который и можно закреплять в тире с тем же Ижом). А в свободное время — почему бы и не поводить лазером в квартире) только все же в дополнение к тренировкам, а не вместо них.

    Собственно, об этом и разговор.

    Вообще, если есть желание, можно и в реале встретиться — вы ж в Москве вроде обитаете? Вон, с Дмитрием скорешимся да сьездим пострелять) хоть в лес, хоть в тир, делов-то))
    avatar

    03 июля 2015, 16:39
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    я — за! ))) только время выберем…

    сегодня, правда, опять в ночь уезжаем под Ржев на раскопки. Эдуард решил составить компанию. ))) так что, будет и «взгляд со стороны». я так понял, что тебя можно ожидать где-то в августе?
    avatar

    03 июля 2015, 17:21
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Да, скорее всего вторая половина августа) если на казарму не посадят и война не начнется).
    avatar

    03 июля 2015, 17:39
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    не вопрос, Игорь, думаю, до белых мух мы еще не раз скатаемся! )))
    avatar

    03 июля 2015, 17:59
    Я не стесняюсь, чего тут стесняться. Просто это не имело отношения к теме тренинга с лазером…
    Нет, я не в Москве, я в Минске, в Москве бываю только наездами
    avatar

    03 июля 2015, 18:20
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Тогда не судьба). Ну ничего, практика показывает, что планета у нас маленькая) вон, с тов. Пучковым (который Лев) свели дороги, возможно, и тут как-нить пересечемся.
    avatar

    03 июля 2015, 18:41
    Да
    avatar

    03 июля 2015, 13:04
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Чтоб не быть голословным — пара примеров с тренировок буквально в 15мин от дома:

    контрольная серия в практически чистую мишень — 4 выстрела, 8,35сек



    еще серия (римские цифры) — 4х7,52сек



    А это уже выезд в лес подальше — где можно не только из МРки, но и из «Макарыча» пострелять на пару с приятелем. Но все равно — два с половиной часа в запрошлые выходные на все

    avatar

    03 июля 2015, 15:34
    С какой дистанции?
    avatar

    03 июля 2015, 15:48
    +85.64 HarryBullet — Москва
    10 метров. В соответствии с правилами упражнения 4 по НСП).
    avatar

    03 июля 2015, 17:44
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Вот так выглядит тренировка в 15мин от дома зимой)



    А вот две подряд серии ПМ по тем же правилам, сделанные на работе месяца три назад

    avatar

    03 июля 2015, 09:31
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Расстояния тут мало играют роль
    эт верно — мы по спичкам стреляли. ))) а потом «удивляли» сотрудниц, выбивая удерживаемую пальцами десяти-пятнадцати копеечную монетку. )))
    avatar

    03 июля 2015, 10:31
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    5 метров во все стороны. комната 100 квадратов. Кхм. При таких квартирках лучше боевым пострелять
    (на правах легкого стеба)
    avatar

    02 июля 2015, 18:57
    +1.52 loup — Херсон
    Хорошо. Как фиксировать «попадание»?  Точно так же, можно, как было описано выше, стрелять пальцем?  Где гарантия, что не будет доводки ствола, ПОСЛЕ нажатия на спусковой крючок, чтобы «попасть»?
    Личное мнение: любые эмуляторы допустимы при первоначальном обучении. И бесполезны, а, зачастую, даже вредны при наработке практических навыков… 8-(
    Отсутствует факт ОТВЕТСТВЕННОСТИ. Или — перерасход боеприпасов, или — отношение, как к игре: «жизней» много… 8-(
    avatar

    02 июля 2015, 20:08
    Ну как «фиксировать попадание»??.. Я вскинул — нажал (коротко) — УВИДЕЛ точку попадания. Я же не на соревнованиях — зачем мне самого себя обманывать и «доводить» точку до цели?..

    Ну так я про начальные навыки и пишу. А какие «практические»?
    Вообще, если исходить из «только с боевым, только в боевой» — то всё «обучение» должно бы сводиться к «забросить в боевую обстановку — кто выживет — может быть (!) чему-нибудь научится!»

    Вот отработка быстрого выхватывания и попадания, «выстрел с поворота», выстрел с уходом в сторону — из что, ТОЛЬКО с боевым нужно (и можно) отрабатывать?..
    Полагаю нет
    avatar

    02 июля 2015, 20:22
    +1.52 loup — Херсон
    Зачем самому себя обманывать?  Подсознание, блин…
    Я, по пальцу, увидел точку прицеливания. Чем отличается?
    Вы же, насколько я понял, говорите о темповой стрельбе? А тут: если шарик попал в цель — факт. Если Вы «увидели» точку на мишени... Я уже не говорю о разных характеристиках «оружия». 8-(
    avatar

    03 июля 2015, 10:32
    «По пальцу увидел» — это субъективно. Увидел лазерную точку — это совсем другое. Я вскинул, целясь в точку — и увидел попадание в 10 см от неё — как я себя обману?.. Скажу себе «нет, я попал!» — так что ли? Перед кем и кому врать на тренировке-то?
    Аналогия: я, скажем, отработываю метание ножа в цель. Метнул — и промазал мимо цели — но «сам себе сказал» что «я попал»…
    ??
    Я не «увидел точку на мишени» — а увидел. Вот так вот — без кавычек. Вы сам себе, своим глазам доверяете? Или нужен обязательно суфлёр, который вам «объективно скажет», попали вы или нет?..
    Ну и — «о разных характеристиках «оружия»». Используется полный ММГ ПМ.
    Дистанция до цели — минимальная (в уличной-то перестрелке). Здесь «характеристиками» и индивидуальными особенностями оружия можно пренебречь.
    avatar

    03 июля 2015, 09:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Личное мнение: любые эмуляторы допустимы при первоначальном обучении.
    соглашусь.
    И бесполезны, а, зачастую, даже вредны при наработке практических навыков…
    а во тут, не соглашусь. )))
    как пример, американских вертолетчиков начинали обучать на эмуляторах, что показало очень хорошие практические результаты.
    avatar

    03 июля 2015, 10:34
    Да. И не только американских вертолётчиков. Но и наших танкистов, лётчиков и тд. Тренажёры сейчас весьма широко используются — что позволяет получить результат с существенно меньшими затратами.
    avatar

    03 июля 2015, 10:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у них наверное эмуляторы полетов чуток посложнее компутерных игрушек для «прыщавых юнцов».
    Другая мышечная память нарабатывается. Скажем, после того, как чел стал ну просто офигеть спецом по стрельбе из лазерной указки, то с боевым он скатится в лучшем случае до юзера (с высокой вероятностью). Или до чайника. Масса, отдача, звук… многие могут хорошо стрелять лазером, а вот как БАБАХНЕТ, глазки автоматом жмурятся.
    avatar

    03 июля 2015, 11:08
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    у них наверное эмуляторы полетов чуток посложнее компутерных игрушек для «прыщавых юнцов».
    тезка, ты не поверишь. ))) те тренажеры о которых я говорил, были… ну помнишь первый DOOM? вот, что-то похожее. ))) посложнее, конечно, но это было во время въетнамского конфликта! и это прекрасно работало. потому что дело не только в самом тренажере, сколько в методике преподавания и самих инструкторах…
    avatar

    03 июля 2015, 13:18
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Ежели говорить о тренажерах летчика там или танкиста — тут ведь не картинка сама по себе важна, а достоверная физическая модель. Видел я старые тренажеры летные) в те времена сделанные, когда никакими компьютерами и «думами» и не пахло) достоверная кабина — и проекционный экран. Или танковый — где макет танка по столу ездит, на котором полоса препятствий, а обучаемый рядом за рычагами сидит). «Думы» — это попозже, начало-середина 90х, и там тоже был упор на физмодель. Современные стрелковые тренажеры, кстати, также на картинку не напирают — а вот параметров для расчета «реального» полета пули задается хренова туча, начиная с давления, температуры, влажности, направления-скорости ветра и тд и тп. Опять-таки, тут не важно, каким образом передается информация о том, к какую часть мишени направлен ствол (обычно — лазером) — важно, как на этом основании рассчитывается «реальная» точка, куда пуля конкретного патрона из конкретного оружия в заданных условиях попадет.

    А у «домашнего лазера» всего этого нет и быть не может).
    avatar

    03 июля 2015, 14:04
    Это тренажёр для отработки стрельбы «накоротке», в нескольких противников. Про какие «начиная с давления, температуры, влажности, направления-скорости ветра и тд и тп.»
    Собственно, я про это писал уже
    avatar

    03 июля 2015, 14:50
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Конкретно я имел в виду тренажер по обучению солдат поражению низколетящих целей из ручного оружия.
    avatar

    03 июля 2015, 15:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сковородкой ворон сбивать?
    avatar

    03 июля 2015, 15:29
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Метательное там в программу не заложено) только огнестрельное. Году в 2004 или 2005 довелось попробовать. Теперь, наверное, новые есть — может, и сковородку можно смоделировать.
    avatar

    03 июля 2015, 14:11
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Игорь, там были тренажеры типа «кусок кабины» мертво закрепленная на основании. и по команде: крен право/лево и т.д. курсант выполнял те или иные движения. только потом подтянулись проекционные экраны, и только потом кабина начала реагировать на телодвижения курсанта…
    avatar

    03 июля 2015, 14:29
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Те, которые «просто кусок кабины» — не видел, Дим) которые видел, про те и говорю.
    avatar

    03 июля 2015, 14:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хороший инструктор — 90%.
    avatar

    02 июля 2015, 19:37
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Есть еще такая штука — лазертаг.
    Недешевая, но интересная. Занимался с детьми в детском лагере — там было 12 комплектов. Воевали 6 на 6. Там и попадание фиксируется. Есть и минусы, конечно. Но любители лазерного оружия могут рассмотреть вопроос.
    • v
    • +2
    avatar

    02 июля 2015, 20:12
    И лазертаг, и пневма, и страйкбол, и пейнтбл — суть тренажёры и эмуляторы. Соответственно к ним и должно быть отношение. Но почему-то некоторые считают, что это может быть ПОЛНОЙ заменой?..
    Но об этом ведь речь не идёт.
    Некто не говорит, что «после лазеного пистолета» ты готовый боец" — совсем нет. Речь идёт о том, что БОЛЬШУЮ ЧАСТЬ навыков успешно и дёшево можно наработать дома, не в тире
    avatar

    02 июля 2015, 20:25
    +1.52 loup — Херсон
    Это я и имел в виду. Если каждое нажатие на спусковой крючок — короткий импульс, фиксирующийся фото датчиком — это одно. А просто лазерная указка — абсолютно другое…
    avatar

    05 июля 2015, 01:08
    +3.50 oleg7 — к северу от Москвы
    Есть еще такая штука — лазертаг.
    Есть и более бюджетный вариант- электронный тир «рубин» или масса китайских изделий (игрушек), которые после минимального рукоблудия ставятся на макеты/пневматику и позволяют развернуть тир в любом, практически, месте. С некоторыми светоотражающими мишенями позволяют увидеть как дрожат руки при нажатии на спуск, без применения компьютера, правда- не долго. Для первоначальной подготовки детей/подростков- самое то. А обвес на 651 или более известный «корнет» можно подобрать абсолютно любой. От «винтовки» до пп и просто пистолета.
    пример

    ставится и на макет ак, но лучше на пневматический «юнкер».
    avatar

    02 июля 2015, 21:36
    +1.42 degster — РФ
    Помню после обычной долбёшки с ботами в КС начинашь быстрее реагировать и фокусировать внимание. Может я не прав.. .
    • v
    • 0
    avatar

    03 июля 2015, 15:38
    Хы  В своё время, переиграв в какую-то стрелялку, помню, иду ночью по улице — и горят вдалеке стоп-сигналы авто… И у меня мысль сразу: «Аптечка! Надо поднять!..»
    avatar

    03 июля 2015, 16:03
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    )))

    это по типу, безусловных рефлексов:
    Вася Иванов, выбирал в универсаме освежитель воздуха, прочитав аннотацию не успел добежать до туалета…
    avatar

    09 июля 2015, 21:48
    +1.42 degster — РФ
    Круто. Долго смеялся. Младшому после Batlefild целик перед глазами мерещился.
    avatar

    02 июля 2015, 21:44
    +0.93 agronomicus — Мариуполь
    Интересно. Как-нибудь попробую.
    • v
    • 0
    avatar

    03 июля 2015, 02:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Миленько получилось из серии голь на выдумку хитра. Но почему б просто не задействовать ЛЦУ пистолетный? Их вон на ПМ делали даже на БЕЛОМО. Опять же кроме вскидки и доводки, можно сподобиться смастерить такую штуку, что бы учитывала при срыве с шептала куда был направлен пистоль — так получится считай как на мишени попадания. Можно рассматривать свои ошибки как например, излишне резкий спуск спускового крючка и т.п. дёрганья. На тренажёрах-електронных тирах есть такая штука — смотриш на монитор и там видать как у тебя ствол по мишени «плясал» и моменты попаданий. Вот только не знаю как это реализовано схемотехнически и конструктивно, к сожалению.
    • v
    • +1
    avatar

    03 июля 2015, 10:37
    Ну, это дорого… Не всем доступно, нам, грешным. Я видел такие тиры на ВВЦ как-то, на оружейной выставке.
    К тому же, повторюсь, это не снайпинг — тут важнее не точность попадания, а быстрота и «разнос целей» в пространстве, чего монитор не даст.
    Ведь не столь важно в перестрелке, попали вы оппоненту точно между глаз или в нос, в скулу — чем то, что вообще попали…
    avatar

    06 июля 2015, 03:58
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, государственным службам такие давно поставляют. И потом, почему вы уверены, что там нет режимов, что позволяют мишеньки ставить только у одной стеночки?
    avatar

    03 июля 2015, 10:37
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    за издевательство над МР-шкой надо бы руки отбить. Хотя, это вполне в современных традициях — превращать вещь в говно
    • v
    • +1
    avatar

    03 июля 2015, 10:39
    Ну-ну, полегче на поворотах насчёт «руки отбить»
    Это моя МР-шка… К тому же сдохшая — уплотнения вышли из строя, я ею много и плодотворно в своё время пулял…
    avatar

    03 июля 2015, 10:53
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    уплотнения можно прикупить и заменить, это не пластиковый глетчер, что у меня сдох, все остальное — железное и не ломается
    Хозяин-барин…
    Очучения от идеи такого лазертага противоречивые, потому минус на плюс.
    avatar

    03 июля 2015, 15:44
    Вот ещё забавная (полезная) штука…
    • v
    • +1
    avatar

    03 июля 2015, 16:26
    +85.64 HarryBullet — Москва
    А, обвес для Глока). Слышал, но руками не трогал. По мне, смысл этого дела не очень понятен — просто ПП и поудобнее будет, и подешевле существенно. Но выглядит футуристично).
    avatar

    03 июля 2015, 16:40
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    хрена се, штукенция! )))))))
    avatar

    03 июля 2015, 17:50
    Удобно вообще-то. Глок превращается в мини-карабин. А с 30-зарядным магазином так и вообще в ПП
    Удобно тем, что фиксируется двумя руками + упор в плечо. И фонарь. Может и ЛЦУ, я не помню. Израильская штука, недешёвая. Из тюнинга на глоке ещё тритиевые прицельные и дораборотан спусковой механизм, что-то для мягкости спуска…
    avatar

    03 июля 2015, 18:12
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Удобно вообще-то. Глок превращается в мини-карабин.
    вполне допускаю! вид у него, действительно, футуристический. ))) видел модернизации/компиляции типа, штурмовая винтовка+пистолет, штурмовая винтовка+дробовик.

    или еще один израильский проект Corner Shot

    avatar

    03 июля 2015, 19:37
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Ничто не ново под луной))



    avatar

    04 июля 2015, 23:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    07 июля 2015, 15:31
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    тут, намедни, удалось чуток попользоваться травматом. ничего такого, по баночкам. мне то не особо удалось повеселиться — были еще желающие. так вот что я отметил — и люди, так или иначе, проходившие обучение обращению с короткостволом, и люди далекие от него: 1) при прицеливании закрывают глаз, 2) держат оружие на вытянутых руках, 3) даже не слышали о прицеливании по линии ствола (не используя прицельные приспособления). вывод — для получения и укрепления первичных навыков ЛЦУ, закрепленное на короткостволе, очень даже подойдет. ну а дальше двигаться по спирали развития… )))
    • v
    • +1
    avatar

    07 июля 2015, 19:36
    +85.64 HarryBullet — Москва
    Вот кстати выявленный практикой недостаток Осы (на мой взгляд, конечно) — слабенький ЛЦУ, днем плохо виден.

    А что за травмат был?
    avatar

    07 июля 2015, 19:54
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    привет, Игорь. специально позвонил и уточнил модель! Grand Pauer T12.
    avatar

    08 июля 2015, 11:36
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Павел, сейчас читаю, из второй книги, отрывок где Вовчик и Владимир перебирают вещи «для драпа». Пять баллов! читаю и улыбка с рожи моей не сползает, аж сотрудники косятся. )))
    • v
    • +1
    avatar

    08 июля 2015, 13:06
    Хы   Я знаю, что тема «ништяков для драпа» — тема неиссякаемая и никого не оставляет равнодушным (из нашей братии)
    avatar

    08 июля 2015, 13:32
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    сама тема то да, но у Вас еще и разговор, и ситуация построены офигенно! типа: они ждут автобус, чтоб загрузить туда все собранное. (я своими словами) "… а это что, проволока? зачем? — Оооо, это очень нужная вещь! растяжку поставить, плот связать!!! — плот… мда. нас же на автобусе к подъезду привезут..."

    Павел, вот прям, в самую дырочку! ))))))))

    да что говорить, я сам такой! ))) собираешься на пару-тройку дней, а вещей на неделю автономного и комфортного проживания хоть на луне. )))
    avatar

    08 июля 2015, 15:49
    Это верно… )
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.