Гостевая: Медпак. Боевая медицина. И РПГ.

  • Автор: Speshl
  • Опубликовано: 16 ноября 2015, 07:30
  • Мой готовый медпак.


    Концепция медпака номер два. Непосредственное расположение всей медицинской части на спине.
    Основа — рюкзак TT. Tasmania tiger. В целом впечатление было очень хорошее, это то что я мечтал. Но но… Острая нехватка обьема. Чтобы запихать все что нужно мне как военврачу, прикладывал массу усилий и многое запихнуто было уже не в держатели и подсумки а простотмежду двумя створками собственно рюкзака. Мой вывод — рюкзак либо для легкой, средней активности и то средней с натягом — на серьезную же войну нужен полноценный «асаут» мед пак. По аналогу американских ILBE Med corps, как то там еще. Кстати ищу — кто может предложить слушаю.
    Или же как времянка — техинком медицинский ранец. Не щупал но по фото то что нужно в принципе. Но по мелочам и качеству очень большой вопрос. Сколько техинкомовских говеных фастексов поперелопалось — не перечесть.
    Хотя в принципе продукцию техинкома уважаю. Не подводила. 6б43ьи и 23и с гранитовскими пластинамм ихнего производства — радость и счастье в материальной форме. За доступные деньги.
    Вернёмся к медпаку — наполнение: всё что нужно. Сейчас не под рукой, и пока не будет. Перечислю по памяти и без фото. Еще раз повторюсь это сборка того что было, удалось купить и достать в ходе подготовки. Это не все что нужно. То что нужно мне по моему опыту это на треть больше по ассортименту и в два раза больше по колличеству. Буду сразу писать сколько есть и сколько надо.
    Начнем.
    1. Коагулянты. Celox апликатор. 2 штуки. Нужно 4. Шприц тюбики. Для внутренних сильных кровотечений без возможности доступа к артерии или возможность её зажгутовать/передавить.
    Combat Gauze quick lot. Было 0. Нужно 8-10. Именно бинты, Z образные. Не гранулы.
    То же самое — гранулы. В фасовке 100 грамм. На обширное поражение тканей. Было 0. Нужно 2.
    2. Израильские бинты апликаторы. 4 дюйма — было 3. Нужно 6.
    6 дюймов — было 3, нужно 8.
    Абдоминальный бинт 10 дюймов — 1 был, столько и нужно.
    3. Игла ручка на пневмоторакс. 1 была, нужно 3. На всякий, про запас. Т.к н чего не весит.
    Наклейки на пневмоторакс — штук 6. Про запас. Так то хватит и 1 иглы и двух наклеек. Вероятность сдвоенного пневмоторакса в пиздорезе, крайне мала, а если и есть то будет ли вытащен второй и т.д очень большой вопрос. Но лучше чтобы было.
    Главное самому быть готовым.
    4. Мешок амбу складной.
    5. Жгут резиновый широкий пиндоский, и как давящяя повязка может быть, и в формате косынки в плане возможности длиною притянуть плотно пораженную конечность к телу, благодаря тянучести, и в формате жгута при уменьшении ширины. Великая вещь, очень понравилась. Мой выбор. Не использовал, такого в 14 не было. Там было все похужее. Ох как похужее.
    6. Хирургический набор. Заказывал. Названия и фото не предоставлю — пиндосский. Легкий, малоразмерный но позволяющий сделать весь спектр необходимых военно полевых операций.
    Хотя неудобней. Чем наш отечественный. Такой же был в 14. Тогда постянно носил его даже не в медпаке а вместо магазина на первой линии в закрытом подсумки. Или в смерше том же вместо магазина с перегородкой, дабы не выдернуть и не втыкать никуда, куда не надо.
    Такого и не было.
    Таскал вместе с запасом шовного. На вариант готовности к потере сумки. Уже такое бывало под огнем, не хотел оказатся голым в медицинском плане.
    Отвлекся. Возвращаюсь к составу. Два скальпеля, четыре зажима, разных типов, три пинцета разной длины, ножницы маленькие на шовный. Фонарик с узкой точкой для лучшего осмотра.
    Всего с запасом по опыту прошлому. Много раненых, инструмента мала, не успевал практически дезинфицировать потноценно. Иловайск в частности, 26 августа. Вот пиздорез так пиздорез был. 9 трехсотых тяжелых. И один я, несчитая того что еще взводом командовал, расчетом семерки и корда. Чем больше инструмента — тем лучше. Не навреди ибо. А занеся заразу из одного другому, тебе и благодарны не будут за то что ты руку спас.
    Лучше б человек без руки был, но и без гепатита.
    А учитывая какой контингент у нас… Всякое бывает вобщем.
    7. Расстворы. Натрия хлорид, миалгин, триалгин, глюкоза. Мало не бывает. У меня только физ раствор из этого пол литра, и глюкоза. Т.к места мало.
    8. Жгуты. 4 штук было. Нужно 6-8. В самом медпаке. Жгуты артериальные, жгуты эсмарха. Лучше эсмарха, качественней, не лопаются. Мало не бывает. Пехота вечно все проебывает. И оказывается пустая, хотя запихивал жгуты и шоки лично всем в снарягу.
    9. Sam Splint. Шины алюминевые атравматические гибкие. 2 шт нужно, 1 шт была.
    На переломы, иммобилизацию совместно с ипп. На шею опять же при переломе. Хотя идеально было бы заиметь тактический воротник. Правдо еще 1шт шины в медпаке на броне. Там он бытт не должен, но у меня есть. На шею. Не хочется повторения негатива со своей шеей.
    10. Скрутки.
    Сами скрутки делаются посредством сматывания в полтора круга пластырем необходимого колличества ампул с шприцом и спиртовой салфеткой. На кончике пластыря делается зацеп. Для легкого раскручивания набора.
    На самом пластыре по возможности разноцветными маркерами пишется что это за скрутка.
    Как вариант общепезотного использования в колличестве — как я одно время делал, просто красим пластырь в разные цвета. И забиваем в мозг пехоты какой цвет в какой ситуации себе и товарищу колоть.

    Шок: дексаметазон (в 5 раз сильнее преднизолона) — непосредственно главный состав антишока. На коллапс кровяного давления. На большую кровопотерю/Кордиамин или сульфокамфокаин — стимуляторы сердечной деятельности. Раньше скрутки делал вместе с кеторолом — пришел к выводу разделения всего. Вещества в противошоке вводятся одним шприцом раздельно, внутримышечно. Ввожу обычно либо в верхную треть руки, для быстрого всасывания в кровь и распространению, активации действия. Или в переднюю/заднюю, верхнюю, внешнюю сторону бедра. Также быстрее начинает действовать.

    Кровь: этамзилан/дицинон. Дозировки ударные. 4-6 кубов. 125мг/мл. При серьезном внутреннем кровотечении доводил до 8 кубов. Ситуация — раздробление тазобедренного сустава, прилет пятерки, рикошет по костям, сильное внутренней венозное кровотечение — скорость кровотечения явно показывает на повреждение глубоких вен. Доступа не было. Сразу обколол сначало четырьмя кубами, потом еще четыре-шесть, точно не помню.
    К моменту эвакуации уже клиническая смерть. Запускать мотор и попыток откачать не делал.
    Обколо местной и общей анестезией. Ушел человек спокойно.
    Дружеский огонь был.

    «Боль М». Обезболивающее местное: лидокаин(меньше алергических реакций)/новокаин/ультракаин. Новокаин. Слабый анестетик. 20 минут действия и крайние пять минут ослабление идет в прловину. Хоть максимум 20 кубов, но в виду слабости бахал и по треть фляна. Фляны по 200мл.
    Лидокаин в четыре раза мощнее новокаина и в два раза дольше действия. Ультракаин в четыре раза сильнее лидокаина. Чуть дольше по действию.
    То есть: новокаин/лидокаин/ультракаин = 1 x/4 x/16 x мл при х=1мл новокаина.
    Скрутки сейчас у меня основные — ультракаин пятерки мл/3 по 1мл лидокаина. Новокаин просто в качестве запасов. На крайняк.
    Ультра в медпаке десять скруток. Лиды тоже около десяти. Нужно ультры 15, лиды 25.

    «Боль О». Обезболивающее общее.
    Кеторол, кеторолак, кетанов, анальгин с димедролом, баралгин м. Дозы скруток по 2 ампулы по мл. Общая при переломах, дозировка в зависимости от, потом при ушибах серьезных, внутренних травмах, запреградки серьезной, головной боли после контузионной при отсутствии возможности нормально человека осмотреть. (и миалгином откапать).

    «А» Адреналин (эпинифрин). На запуск мотора. Также есть отдельно ампульница где есть отдельно в небольшом колличестве. На то же усиление и продлевания действия новокаина при необходимости в отсутствии других средств.

    «Ант». Сейчас только начал делать скрутки на воспаления и инфекцию. Антибиотики.
    Тетрациклин, линкомицин — на легочное. Пневмония и т.д. Ципрофлоксацин, цефтриаксон общая инфекция, бактериальная.

    «Алергия». Аллергическое. Супрастин например. 1 куб. На алергическую реакцию возникшую в ответ на прием каких либо пришлых препаратов, в частности дексы или обезболивающих.
    11. ИПП в колличестве в принципе. Идеально если есть второй номер и у него просто медпак запасник забитый чисто ИПП, жгутами, скрутками шока, боли, и всего что еще нужно. Или даже просто пачки с ампулами. Также растворы в колличестве.
    12. Таблетки. Много. Сразу говорю. Много. Перечислять все не буду опишу подпунктно с примерами.
    — анально-оральное. От диареи, рвоты. Чепики вобщем на два отверстия. Чтобы пехота боеспособна была. Поверьте, от постоянного обсера боеспособность снижается вдвое. У самого диарея была после Иловайска и Водобуда у Зугрэса. Пол месяца дристал.
    А все анти санитарийные условия. И похуистическая пехота которая опускается и не следит за чистотой посуды и места обитания. И себя в частности.
    Сам таким первый месяц войны был. Теперь на основе своего опыта очень жестко с этим борюсь.
    — Обезболивающие. Те же кеторолы, кеторолаки и пр копии, анальгин на ситуации полегче если печень посажена или послеоперационый. В колличестве. Мало небывает. У меня 10 пластинок.
    — Животное. Мезимы, фестал, гестал, но-шпа на кишечные колики (спазм мышц гладкой стенки кишечника)
    — Сопливое. Парацетомол в колличестве, аскорбинки, откашливающее, мукалтин допустим, рени и пр. порошки на горло. Парацетомол просто коробками нужен и мешками. Очень быстро кончается поверьте. В медпаке пластинок 20. Опыт мокрых окопов и влажных засад.
    — Глазное. На коньюктивиты, инфекции, осколки, пыль и т.д. Осколки имеются в виду мелкие и естественно вытащенные, глубоко не засевшие, крошка к примеру бетонная и тому подобное.
    — Сердечное. От валидолов и корвалолов (и прочих плацеб) до нитроглицерина и т.п.
    — Давление. На гипертонию, и гипотонию. Каптропил, папазол и т.д. Очень важно. Мотор крякает и у молодых. Сам теперь сердечник. Развилась сердечная недостаточность за войну, вместе с первой сединой.
    — отдельным пунктом: от бессоницы (бывает при контузиях), для бессоницы — не вырубится в окопе во время боя, такой случай был у моего товарища. На него танк едет, а он вырубился.
    Включился через минуту. Какая то вибрация странная. Тут то он и встретился с танком лицом к лицу. Кофеин бензонат. На внимательность разведке. И головнякам. И анти сон тоже. Считаю у каждого должно быть. Такая кислая и противная что даже без факта стимулятора, уже не заснеш и под колеса коробки не упадеш (как у меня было на второй день марша).
    От кашля. Как бы не болел, чтоб не кашлял боец.
    От укачивания. Просто пусть будет. Нет ничего страшнее чем бтрщик с морской болезнью.
    — Аллергическое. Супрастин тот же. В форме таблеток. От любых аллероических реакций. Вплоть до пищевых.
    — На артриты, ревматиты, поясницу, кости, спину и т.д. Тилда и тому подобное.
    — Мази. Троксевазин на варикоз, спасатель на ушибы, бф 6 клеить все что нужно. Вплоть до герметизации плевральной области при пневмотораксе и приклеивании упаковки иппшки к дырке.
    — Присыпки на потертости, опрелости, пролежни.
    Тальк на ноги, обычный детский т.к дышит. На пролежни и уже серьезные есть и мази антибактериальные с серебром и заживляющие. Такое вот очень нужно. Не всегда вобще есть мед эвак-пункт. Иногда может в землянке будут по пять дней раненые, но стабилизированые лежать после ампутации.
    Вспомню еще что — дополню.
    13. Бинты обычные стерильные, нестерильные, марля в колличестве, вата в колличестве, подушки ватно марлевые готовые — то есть страшная банальщина. И эта банальщина очень нужна всегда. И всегда нехватает. В иловайске приходилось на третий час работы с трехсотыми, уже рвать простыни детски, в отбитом тяжелым боем собственно детском саду, где онные и нашлись.
    14. Шприцы многоразовые, Советские. Тот же Иловайск. Те же 9 по 300. Шприцы кончились на третьем. Было штук 70 всяких разных. На самых тяжелых поуходило. А раненых все тащат и тащат. Тогда понял что [Вырезано]. Спасла закладка на черный день, 15 пятерок, в внутреннем кармане мед пака (Helicon между прочим). И онные многоразовые шприцы. Кипятил в кастрюльке на Kovea'вской горелке. Так не знаю чтобы делал. Отправлялся бы с пехотой на штурм укров дальше за медициной. Что было но чуть позже.
    3-5 шприцов пятерок. Нормальный запас. И горелку самую легкую с сто грамовым балоном.
    И воды вскипятить если дезинфекторы кончатся. Также в этой кастрюльке кипятил инструмент хирургический которого было мало, а резать и доставать нужно уже сейчас.
    15. Септические растворы. В колличестве. Перекись водорода и хлоргексилин. Перекись для вымываания пеной мелких осколов и грязи, хлоргексидин для промывания. Только пластиковые бутыльки. Тогда было бутыльков 15-20. Хватило но кое как. Впритык. Выходил уже пустой.
    Сейчас советую переливать в поллитровую бутылку доверху и насадку как от гелей мыльных, ятоб брызгать можно было и лить контролируя расход.
    16. Йоды, зеленки — не в полевых и боевых условиях. Только маркеры и маркеры не говно фирмы леккер а обычные фломастеры с очищеным стержнем или поменяным и залитым зеленой/йодом. По возможности сразу края раны после дезинфекции обрабатывал. Тем более перед сшиванием.
    17. Просто несколько маркеров всепогодных не размывающихся и всепигодных блокнота два.
    Один с собой, один в мед паке.
    Время смерти по возможности. Время жгутования если часто пережгутовывалось и уже места на лбу нету. Если по быстрому — советую на лоб. Пишем не стесняемся. Как всегда говорю, лучше потом кожу с жопы не лицо перешить, чем конечности или жизни лишится.
    Пишу 1/2/+. 1 — тяжелые. В списке первые на эвакуацию. 2 — лёгкие. Вторые на эвакуацию.
    + — обкалыватт обезболивающими чтобы человек не мучался. По возможности ударную дозу. По пять кубов трамадола с сибазоном например. Дальше уже если без вариантов — воздух по вене пускаю по возможности, подрабатывая одновременно насосом.
    18. Назофарингеальный воздуховод. Для поддержания проходимости дыхальных путей. Столкнулся в первые с ними когда пацаны трофеи собирали и мне медицину всю принесли.
    Пихаем в ноздрю. Желателен гель какой нибудь не раздражающий слизистую. Иначе может не пролезть.
    19. CAT. Турникеты. 3 шт. Жгуты турникеты. Очень хорошая вещь. В случаи необходимости меньше двигать реципиента. А не как жгутом обычным — нужен доступ для закручивания.
    Это в медпаке. На мне еще два кота и один sof, на броне.
    20. Косынки медицинские или отрезки тканей треугольной формации. + булавки хорошие.
    Для иммобилизации конечностей пострадавшего. 3-4 штуки. Советую австрийские, немецкие банданы — легче, меньше места занимают. Желательно штук 6 пусть будет. На те же бинты пойдут.
    21. Ножницы маленькие косметические — обрезать бинты/марлю. Ножницы атравматические тактические в медпаке личном, у меня на броне. Для удобства разрезания одежды и не занесения грящи в рану.
    22. Оооочень много перчаток одноразовых хирургических. У меня в иловайске было мало.
    Около 15 пар. Бегая от первого тяжелого ко второму, все и кончились собственно.
    Руки были поранены мелочью от вога, и плюс ампулы лопались. Через что собсно и заразился одной очень неприятной болячкой усугубившей пневмонию.
    Основное все. Вспомню, дополню.

    Дополнение.

    23. Хир. набор. советский, штатный. Без коробки, автоклава всё равно при себе нет.
    Это не считая малого хир.набора в аптеке на броне.
    24. Банка энергетика. Поверьте, один из самых важных элементов медпака. Все остальное не поможет или даже навредит, если выбились из сил. А такое бывает и бывает части.
    Делать то вы будете свою работу, вопрос в том насколько точно и качественно.
    Мой выбор.
    25. Гидроперит в колличестве, для разведения растворов по окончанию готовых. Марганцовка. Для тех же расстворов. И мыльный расствор. Т.к по возможности омывать нужно рану и условно говоря спиртом и мылом.
    26. Обязательно! Тонометр электронный. Я был с механическим и это был гемморой. Когда нужно знать давление раненого, терять время на механическое измерение не самая хорошая идея. Помнитеч времени всегда мало.
    И батарейки запасные естесно.
    Важно. Отдельные очень важные моменты на которые я заостряю внимание.
    1. Помним про правило платиновой минуты и золотого часа.
    Чем быстрее и качественней оказываем помощь, тем больше шансов раненому вернутся живым, целым, здоровым.
    2. Оцените колличество раненых, степень тяжести по первому взгляду.
    Работаем по принципу — тяжелые уже тяжелые. Сначало нужно сделать так чтобы легкие не стали тяжелыми. Ибо геммороя не оберетесь.
    Работаем по второму принципу — кто больше орет, у того больше сил — еще потерпят. Помогаем тем у кого уже нет сил орать. Лично я мог тока сипеть, после того как сумел проорать «я доктор, помогите мне и я помогу вам», когда на меня хоть какое то внимание обратили.
    3. Сначало поймите что с раненым. Полностью осмотрите, сделайте обьективную оценку ситуацию боя вокруг вас, поймите что важнее — эвакуация, помощь раненому, ведение боя. Оцените степень помощи которую можете оказать.
    Обеспечьте себе доступ к месту ранения/ранений. Посредством разрезания лишней одежды. Не обращайте внимания на сопли раненых что мол моя любимая футболка. Был один оплотовец у меня, все требовал полубессознательно чтоб футболку не резал. Не слушайте — выполняйте свою работу, на вас, если вы медик очень большая ответственность.
    И занимаясь раненым выкладывайте всего себя. Настоящий военврач забывает о себе как личности начисто и должен думать только о людях и важности их жизни.
    Несмотря на страшную ненависть к этим косячящим, подставляющимся, неслушающим, невыполняющим указания, думающих что они умнее раненым.
    4. Обязательно помним все что вкололи и сколько. Записываем на бумажку с блокнота и запихиваем туда где бумажка не вылетит и ее либо найдут либо говорите где она.
    Нет ничего хуже если вы сделали все правильно но не написав что вкололи, там в госпитале вызвали аллергическую реакцию, шок и смерть. Помните об этом.


    Возвращяясь к медпаку — крепил каску к нем, когда не нужна. И пятиточечник как видно, о котором рассказывал в прошлых записях.


    И РПГ 7. Как и обещал. Знаю что не то стороной eotech, ставилось для фото по быстрому
    • +14

    Комментарии (109)

    avatar

    16 ноября 2015, 11:05
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Хорошая статья. Плюсануть не могу. Посмотрите коллегу nepropadu.ru/blog/medicine/11399.html
    Есть несколько вопросов. Почему у медика РПГ-7??? Нет, я знаю, что на войне разные чудеса встречаются. Но это чудо удивило.
    Почему считаете, что eotech лучше штатного ПГО-7В? Какие сумки под выстрелы предпочитаете? Что из ЗИП РПГ-7 считаете первостепенным и необходимым всегда иметь на кармане?
    • v
    • +1
    avatar

    16 ноября 2015, 11:19
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Почему у медика РПГ-7???
    меня так больше удивило, что он дома (на снимке квартира, судя по отделке)
    avatar

    16 ноября 2015, 11:25
    Нет, сам факт наличия РПГ-7 удивляет больше (даже меня. но вообще помятуя что у нас там «социализм» в этом плане, может быть и такое. т.е. если рпгшник изъявит желание таскать с собой свою же медсумку, то поверь мне, НИКТО возражать не будет. а квартира это может быть и «помывочная» — такое там тоже бывает!)
    avatar

    16 ноября 2015, 11:38
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    квартира это может быть и «помывочная»
    Ага. «Разгрузочная». После «канонады» заглянул к «стройной фигурке, цвета шоколада» на огонёк, с РПГ
    avatar

    16 ноября 2015, 23:33
    Ага. «Разгрузочная». После «канонады» заглянул к «стройной фигурке, цвета шоколада» на огонёк, с РПГ
    Да. Кстати и такое бывает. Это когда например опорник охраняется отрядом — несколько пар. Опорник прям в городе. Вокруг дома (жилые). Отстоял смену и айда домой (если местный) или айда вместе с местным к нему домой отдыхать (помыться). и т.д.
    Это ты милок просто там небыл. Ну так давай развей или подтверди эти мои слова очно и лично. Я тебе и сам город покажу. И опорники покажу (там не очень далеко друг от друга — пара часов пёхом). И познакомишся с местными, которые наночь домой уходят, а не в располагу.
    Как тебе диванному всезнайке такое предложение? Айда в шахтёрские края?
    avatar

    17 ноября 2015, 06:52
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Айда в шахтёрские края?
    А ты чего не там? Что ты тут гоношишься и зазываешь всех туда? Езжай и пиши оттуда прямые репортажи, а не учи всех, сидя дома на диване, сколь и чего туда брать надо (фонарей десяток; ХИС-ок мешок; компактный топорик с вогнутой заточкой; и “завязывать леску на крючки”, а “весло через околокурковую проушину пристегнуть”).
    Не провоцируй и не подначивай никого, как видишь — никто с тобой не едет
    avatar

    18 ноября 2015, 01:48
    А ты чего не там?
    Так был уже. И опять вот собираюсь. Ты с нами? Или ты без нас?
    Что ты тут гоношишься и зазываешь всех туда?
    Если бы ВСЕ в `14 «полнялись» бы дружно, такой хрени как сейчас там вообще бы небыло бы! И пакетами на мирные головы не насыпали бы!
    Не бойтесь врагов — они могут вас только убить; не бойтесь друзей — они могут вас только предать; бойтесь равнодушных — именно с их молчаливого согласия совершаются в мире и предательства и убийства (автора не знаю)
    Езжай и пиши оттуда прямые репортажи
    Я их оттуда уже писал — вы поудаляли их! Какие претензии?
    как видишь — никто с тобой не едет
    И это проблема. И проблема эта закончится съездом в ноль самого ресурса. Всё к этому и идёт.
    avatar

    16 ноября 2015, 12:18
    После Иловайска где пришлось отобрать у прикомандованого к моему взводу расчёта рпг, собсно семерку, в виду непрофесионализма расчёта в этих делах, с семёркой не расстаюсь. Беру на усиление и тащит у меня назначеный человек обычно из моих.
    avatar

    16 ноября 2015, 23:40
    Беру на усиление и тащит у меня назначеный человек
    У нас продавец автомобилей (тот что справа)
    в своей шайтан-сумке (стоит поодпль за ним), помимо надкалиберной 85-ки в шайтан-трубе, таскал ещё толи две, то ли три таких же 85-ки в этой своей шайтан-сумке (всегда при нём) и ещё три карандаша к ним впридачу (!) — Вот это да, вот это «усиление, так усиление»!   — это всегда желанный боец в любом отряде!
    avatar

    16 ноября 2015, 12:34
    Эотек в шутку ставился. Но для семерки коллиматор точно лучше будет. Опытному человеку знающиму номенкулатуру боеприпасов, скорость, ветер — кароче опытному. Кто уже настрелял.
    Сам с семерки всем стрелял и много. С открытого. Пго не нужен. Разве по началу.
    Сумка штатная. Трехместа и пятиместа. Кто по сильнее пятиместный. С кумулятивом.
    Трехместные партпледы под ананасы тбг и мки. Кто похлипче.
    Ну а мне выстрелы уже подают. Сам с медпаком я б чокнулся таскать и то и то.
    Хотя везде по ситуации.
    avatar

    16 ноября 2015, 23:44
    Но для семерки коллиматор точно лучше будет.
    Дарёному коню РПГ в целик не смотрят!
    Другими словами, возможность выбора есть не у всех и не всегда.
    avatar

    16 ноября 2015, 11:24
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Камрад, ну слов нет… Короче, во-первых — респект и уважуха, мне даже стыдно становиться за свои дилетантские измышления по поводу наполнения аптечки. Буду реально всё переделывать по твоим рекомендациям.
    Там где был — если ещё будешь — побольше везения, и чтобы аптечка не пригодилась больше ни разу! У меня оттуда брата привезли в феврале, как раз после Дебальцево (Чернухинский крест) — с огнестрельным правого предплечья.
    • v
    • +1
    avatar

    16 ноября 2015, 11:28
    Руку восстановили? Или всё ещё в процессе? (некоторые знаю и без ног в строй возвращаются. он всё, больше ни ногой?)
    avatar

    16 ноября 2015, 11:52
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Некоторые (судя по тебе) даже без мозгов жить могут.
    avatar

    16 ноября 2015, 23:48
    Вот кто бы говорил.
    avatar

    16 ноября 2015, 12:26
    Благодарю. Для этого и писал.
    Народу шуми о инфе, пусть больше узнает.
    Если никто в предвоенное время в армии нашей великой не понимает необходимость системного обучения боевых медиков, то будем сами.
    Если уж парни на букву в и букву а, не умеют и не понимают, что лично видел, то как говорится — никто кроме нас.
    Потери опять будут милионы.
    Неприятно жить и знать эту тайну. Виденную своими глазами что будет в случае большой войны.
    avatar

    16 ноября 2015, 12:35
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Народу шуми о инфе, пусть больше узнает.
    Сделал это сразу, как только увидел твою статью. И да, потери будут — у брата, например, не была жгута, и с артериальным кровотечением он самостоятельно добирался до располаги, где едва не помер.
    Огромная просьба — НЕ УХОДИ С РЕСУРСА! Продолжай писать по медицине, ибо вас — врачей-практиков — очень мало, практически нет. Гражданские врачи будут упрямо рассказывать о том, что «если не знаешь, то не лезь и вызывай скорую! -и на поле боя тоже? — да хоть где!» Ещё лучше будет, если накидаешь примерно, чего изучать и пробовать тем, у кого нет профильного образования (медицинского)
    Если не затруднит, посмотри по моей статье критическим взглядом — что сделать сначала, что потом, в плане изменения наполнения —
    nepropadu.ru/blog/medicine/11399.html
    nepropadu.ru/blog/medicine/11400.html#comment680027
    avatar

    16 ноября 2015, 15:11
    Ответил.
    Как там парни с беркем.ру, списываешся с кем ещё?
    avatar

    16 ноября 2015, 15:16
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Бываю в жж у лёхинза, но близко с ним не знаком, в основном читаю. В группе вконтакте иногда с Толстым Башкортом переписываюсь на кулинарную тему. А ты?
    avatar

    16 ноября 2015, 15:31
    Только с azamat75. С ним ещё с postapocalypsis.lavsik.ru, 2009 ого года.
    Попробовал зайти — 20 ого сентября крайний пост, 15ого. Дальше молчание. У Беркема всмысле. Странно.
    avatar

    16 ноября 2015, 15:36
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    у него творческий кризис.  с его непонятным отношением к Донбассу — его не поняли многие.
    avatar

    17 ноября 2015, 00:09
    у брата, например, не была жгута,
    Так жгут и ПП каждому же дают? И даже запасной можно взять «для друга».
    Как так получилось, что у него не оказалось жгута и ПП? Может он просто пренебрёг этим?
    Огромная просьба — НЕ УХОДИ С РЕСУРСА! Продолжай писать по медицине,
    У тебя тут уже есть военврач-3,14. Почему ты к нему не обращался с вопросами? (меня он исчерпывающе проконсультировал перед выездом туда. кое что помогло даже — пригодилось там)
    Если не затруднит, посмотри по моей статье критическим взглядом — что сделать сначала, что потом, в плане изменения наполнения —
    НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Ты должен сам своей головой дойти до того, что и как ты будешь использовать! Если он тебе вложит туда то, что ты не сможешь использовать, то тогда это не более чем пустой балласт будет (если только другой медик не найдёт это у тебя там) => Читай и делай выводы самостоятельно! И ГЛАВНОЕ — ты должен в уме чётко понимать что и как ты будешь делать. Не в теории, а в голове — это не одно и тоже. Т.е. ты должен чётко понимать как будешь РЕЗКО накладывать «затычку» на сквозное сначала с одной стороны, а потом перевнув его на себя, ещё и с другой (этот надо в голове заранее чётко представить, иначе ничего не получится — не успеешь просто в растерянности), и уже затем, пропитываясь его кровью (и не обращая на это никакого внимания) ты уже будешь забинтоввывать его на себе по полной.
    Как то так вот.
    avatar

    18 ноября 2015, 20:41
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Так и вижу как мне в военном ВУЗе препод говорит: «Доходи до всего сам! Заодно нарисуй циклограмму работы 2А42 и расскажи о способах устранения задержек на КПВТ!»
    Для наработки навыков и получения знаний существуют курсы. Например такие vk.com/medpartizan. Преподают люди, активно хапнувшие лиха, начиная со Славянска. Дают много полезной информации и твердят: «Укомплектовывайтесь и тренируйтесь.»
    Зачем пытаться доходить до всего самому, если можно спросить совета?
    avatar

    18 ноября 2015, 21:01
    Зачем пытаться доходить до всего самому, если можно спросить совета?
    Спросить может и можно, но вот толку то. Если есть настрой на реальное, то тогда уже САМ на половину понимаешь что и как — остаётся только уточнять и нарабатывать навык. А если настроя на реальное нет, то тогда и советы вряд ли помогут.
    зы
    А вообще коммент выше был «с подвохом». Но вы это не заметили, да?
    Вот потому и надо доходить до всего самому. По написанному в теории всё просто получится должно. Но в жизни… Но в жизни отнюдь не всегдла так.
    avatar

    16 ноября 2015, 23:58
    Если никто в предвоенное время в армии нашей великой не понимает необходимость системного обучения боевых медиков, то будем сами.
    Да, это тема, и это реальная проблема, решение корторой спасёт ещё ни одну жизнь.
    У тебя медицинское образование? (ну там папа врач или что там?) — уж больно аптечка капитальная (я бы если здесь такую описал, меня бы холуеватые товарищи непременно параноиком назвали бы. а твою теперь вот изучать будут — это есть гут.)
    А лично у меня там был «трёхэшелонный комплект» аптечек:
    1.Мини всегда с собой на выходах (помимо ПП).
    2.Вторая в металлической коробке существенно больше (в рюкзаке).
    3.И третья в прилично большой металлической коробке, где всё остальное (в сумке; она бросалась в случае экстенного покидания позиций)
    Но прокалывание пневмоторекса даже я не закладывал в них (мне это даже в голову не пришло в аптечку такое вкладывать), хотя я тот ещё перестраховщик. Хотя у нас медик-испанец был, он на нас откабатывал как это могло бы быть под обстрелом (лежа, после волочения)
    avatar

    16 ноября 2015, 23:48
    Буду реально всё переделывать по твоим рекомендациям.
    А стоит ли? Потянешь? У него сложный набор. Набор его требует «уверенной и знающей руки». Твоя рука думаешь именно такая?
    Я не уверен что даже моя рука «такая», хотя пневмоторекс я бы проколол, и сухожилие себе сам как то было дело самостоятельно вырезал.
    А вот ножницы изогнутые и тупые — это да, это тема (нет ничего удобнее для спарывания одежды с раненого)
    avatar

    18 ноября 2015, 20:43
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Потянет. Будет сомневаться — заставим.
    avatar

    18 ноября 2015, 21:03
    Ну тогда «Бог в помощь» ему!
    avatar

    16 ноября 2015, 13:07
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Серьезный подход. И не голая теория, а практика. Пусть лежит в избранном.
    Я так понял, вы врач. А кто по специальности?

    Серьёзно ранило?
    • v
    • +1
    avatar

    16 ноября 2015, 15:10
    Военврач. Этого должно быть достаточно, ладно?

    Серьёзно. Шея, артерии, позвоночник. Четыре операции.
    avatar

    16 ноября 2015, 19:44
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Поправляйся.
    avatar

    17 ноября 2015, 00:12
    И не голая теория, а практика.
    Практика — это для него это практика. А для тебя это именно теория (как впрочем и для меня). До практики такого уровня ещё дойти надо (половиной его медицинского снаряжения ты например вряд ли сможешь оперативно воспользоваться)
    Я так понял, вы врач. А кто по специальности?
    Врач-РПГшник?
    avatar

    16 ноября 2015, 13:09
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    неплохо написано.
    • v
    • 0
    avatar

    16 ноября 2015, 18:04
    Долго осмысливал, ибо не являюсь медиком.
    Итак, (прошу не кидаться, повторяю для собственного ликбеза):
    Дозировка кеторолака и аналогов разовая 2х1 мл. Пехотинцу (если желает на себе таскать в помощь доку) 3 разовые достаточно (в мирной медицине максималка 6 мл/сут, если правильно помню)
    С ультракаином/лидокаином не разобрался
    ультракаин пятерки мл/3 по 1мл лидокаина
    Это в одной скрутке за разовую? 5мл ультракаина + 3мл лидокаина?

    Шок: раз вводятся раздельно (было у медиков в сети много ругани по поводу создания «коктейля», как писали в инструкции к продажным наборам), то сколько декса за раз? И, соответственно, преднизолона (просто, чтобы представлять, сколько будет явно много, а сколько можно скрутить самому в разовую скрутку не опасаясь сильно — риски всегда есть — но и чтоб эффективно было — доку передать можно или глазьями показать)?

    Кордиамин 1 мл на рыло — нормально? Не знаю, насколько эффективен при повторном шоковом. (обычно ведь он, если нового не прилетело, от кровопотери начинается — тут надо восполнять хотя бы физраствором) Понимаю, что рассуждения дилетантские, но сколько минимума брать на себя, чтобы помочь медику группы?

    По хирургическому набору:
    В мирное время медики категорически настаивают не шить. Посему, спрашиваю именно как военврача (знакомых нет): что можно шить до доставки в госпиталь? Проникающие пулевые и осколочные — только герметизация приклеиванием «заплатки» поверх? Что остаётся — касательные, рассечения-разрезы, проникающие не в полости острыми предметами (острых краёв, арматуры и гвоздей в избытке так, где летало по строениям)? Тут (дилетантские соображения): пережать разорванные сосуды (щипцы), промывка, сшивание сосудов (кетгут), стягивание краёв с дренажом (шёлк). Прошу, коль есть время, пояснить правильный алгоритм. Неспециалист, разумеется, не сделает, но в полевых и не всякий «спец» возьмётся. Разглядеть, не делает ли он из 300 200, да и родным после рыка «доку не мешать!» пояснить (я больше по мирному «попадалову» — в военку с моим здоровьем можно попасть только по мобилизации или сильно добровольцем, да и то не особо мне там будут разы — возни много).

    По шовному: кетгут и шёлк обязательно? чем-нибудь одним не обойтись (если можно, то что предпочтительнее) Кетгут, как помню — рассасывающиеся швы на внутренние органы и глубокие слои, шёлк — на внешние края раны. Так?

    Аллергики в практике были? Как по поводу пары аэрозолей противоастматических бросить (бывает бронхоспазм прихватывает — всё лучше в добавку к дексу, чем никак)? «Сальбутамол» там, «Вентолин», что-нибудь ещё из нового? По личному опыту пользования скажу, что сальбутамол лучше «Алтайвитамины» — действует быстрее, правда может вызвать кашель; московский хуже — действует медленнее и может вызвать в первую минуту обратную реакцию (у него даже запах на выдохе странноватый, и это не от партии зависит). Очень осторожно с «Беклазоном» — этот препарат (ИМХО) не подходит для снятия приступов экстренно («Беклазон Эко» — однозначно), а при профилактике (начало посвистывать) у не пользовавшегося ранее аллергика часто сам вызывает бронхоспазм.

    Трахеотомию не приходилось делать? Какого диаметра трубки достаточно. 1 комплект на группу (с учётом резервирования — 2) нормально?
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2015, 00:17
    Молодец. Вопросы «грамотные». Респект. (комментировать не буду)
    Ан нет придётся:
    Трахеотомию не приходилось делать? Какого диаметра трубки достаточно. 1 комплект на группу (с учётом резервирования — 2) нормально?
    Ты уверен что ты сможешь её правильно поставить? Я вот не уверен (и в себе не уверен). => Ты реально знаешь как ПРАВИЛЬНО действоать при простреле трахеи ????? (без шуток)
    avatar

    17 ноября 2015, 00:20
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А при чем здесь «прострел трахеи»? Речь идет о трахеотомии.
    avatar

    17 ноября 2015, 17:27
    Я не говорил, что собираюсь делать обязательно сам (хотя, научиться бы неплохо, надо с медиками спиться поближе).

    Речь шла о другом — исходя из опыта военврача определиться, что, для чего и в каких количествах (из расчёта не сильно тяжко, но уже эффективно) стоит взять с собой, чтобы врач группы мог немного уменьшить расход остальных материалов. Не самому (трижды тьфу), так другим (тоже, не дай Бог, но реальность есть реальность) пригодится. Вот потому и задаю вопросы, чтобы не получилось, как в анекдоте: четыре топора, но ни хавчика, ни спичек…
    avatar

    17 ноября 2015, 01:58
    Достаточно. Хоть что то чтоб было.
    Помню было такое что со всего своего взвода собирал скрутки и медицину которую ж и раздавал. Всё позаканчивалось.

    Ультра и Лида — отдельно.

    Одна декса=пять преднизолонов. В такой формуле.
    Возможность есть — вводиш раздельно вещества. Нет возможности — залпом. И так, и так работает.
    1куб дексы на одну скрутку хватит. Скруток побольше делай.

    Кордиамин также в скрутке шока по 1Кубу.
    Эффект малый но он есть. А когда человек ранен и такое спасает. Всякое бывает.

    Если не специалист — все по ПМП делай.
    Определи/иммобилизируй/жгутируй/ипп накладывай. На грудную — под ИПП обертку от онного ипп на бф 6 приклей. Но так чтоб клей не попал в раневой канал.
    Если две дырки — соответственно на две части обертку и клей с обоих сторон. Сверху уже ипп. Если только бинты — пакет, ткань от одежды, ещё что на рану, чтобы закрыть.
    Если не военка то тем более ничего не делать. Не то сделаеш что нибудь — сядеш.

    Всё шитьё только в том случае если помощи нет и не будет.
    И в двух словах алгоритм то я дам, но что будет потом на практике?
    Извини но лучше умолчу. Кто знает — тот знает, кто не знает — тому не надо.

    Каждый тип шовного под свои задачи. Астмиков на войне не видел. Но идея здравая.

    Трубка на трахеотомию была, такой ситуации не было. А вот на дренаж трубку я порезал. И да, не советую даже пытатся если не умееш. Только если либо человек загинается и уже всё равно. Тогда можно вивискетором побыть.
    avatar

    17 ноября 2015, 17:33
    Всё шитьё только в том случае если помощи нет и не будет.

    Я немного не о том. Вопрос имеет другую направленность: разобраться в алгоритме мне надо чтобы понять, что имеет наивысший приоритет, что и сколько стоит взять на постоянно «на себе», чтобы можно было отдать медику группы или пришлому спецу, дабы было к месту, полезно и не слишком мало. Запас у врача (тем более, в описываемых Вами условиях) не бесконечен. Лучше пусть с собой будет то, что ему в помощь при любом раскладе, чем взять много, но так… А ещё знание последовательности действий и применения материалов (того же шовного) может, хоть и не обязательно, дать понять: пришлый спец действительно врач или коновал-недоучка. А то в 90-х были случаи, когда в больницах после разборок свежий огнестрел сразу зашивали.
    avatar

    18 ноября 2015, 01:58
    знание последовательности действий и применения материалов (того же шовного) может, хоть и не обязательно, дать понять: пришлый спец действительно врач или коновал-недоучка.
    Да. Здравая мысль.
    avatar

    17 ноября 2015, 19:32
    Всё шитьё только в том случае если помощи нет и не будет.
    Кто знает — тот знает, кто не знает — тому не надо.

    Я не узнаю, даже если надо будет. Я ж понимаю, что НИ ОДИН медик меня этому учить не будет, а получить медицинское образование астматику-аллергику — у нас с такими диагнозами не особо беру, может, ближе к Москве полегче?

    Поэтому, если действительно
    помощи нет и не будет
    то коль придётся шить — я (уж извините за прямоту технаря) буду шить чем угодно и как представляю. А получится из этого… а всё, что угодно может получиться.

    И тут уж если даже
    И в двух словах алгоритм то я дам, но что будет потом на практике?
    , это лучше, чем ничего. Потому и хочу разобраться, пусть и в нулевом приближении: что чем, шьётся, как, дабы понять, что в конкретном случае вообще можно сделать (может, лучше будет обколоть, чтобы хотя б ушёл по-человечески, без нестерпимых болей). С учебниками проблема — не могу я за раз так вот освоить терминологию + весь курс медВУЗа только по бумагам, а спросить не у кого — никто не горит желанием пояснять. Впрочем, Ваш выбор как медика мне ясен и понятен — сталкивался неоднократно. Иногда так и подмывает сказать: «Но если придётся чинить тебя, то подсказок слушать не буду — раньше объяснять надо было.» Впрочем, всё это лирика.
    За пояснения по препаратам спасибо!
    avatar

    17 ноября 2015, 20:30
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    получить медицинское образование

    хороший вариант — вечернее отделение на медбрата. 4 года и всё. бонус — возможность задать любые вопросы любому преподавателю, от хирурга до дерматовенеролога.
    avatar

    18 ноября 2015, 13:51
    Очень неплохой вариант. В моём городе, к сожалению, не учат, да и всё одно — справка-то о здоровье нужна, а там… Но попробую, коль в Братск-Иркутск переселюсь.
    avatar

    19 ноября 2015, 22:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    справка-то о здоровье нужна
    у меня не спрашивали. сдал анатомию и русский язык и поступил

    иногда бывают курсы при ЦРБ
    avatar

    20 ноября 2015, 13:04
    Интересная инфа. Спасибо, Ген, учту, попробую провентилировать в соседнем районе!
    avatar

    17 ноября 2015, 20:35
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Иногда так и подмывает сказать: «Но если придётся чинить тебя, то подсказок слушать не буду — раньше объяснять надо было.»
    нет, друг. поверь, как раз под его диктовку и будешь его же обрабатывать, в случае если он будет способен тебе помогать. проходили уже такое.
    avatar

    18 ноября 2015, 02:11
    Во во. Я и проходил. Так и будет.
    avatar

    18 ноября 2015, 10:34
    +87.07 HarryBullet — Москва
    Да, именно так и происходит.
    avatar

    18 ноября 2015, 14:05
    Если будет способен — то будет он делать сам, а я буду помогать и попутно учиться (грязная улыбка в стиле «всё равно своего добьюсь»). А если серьёзно, то приведённая Вам моя фраза — не ключевая в тексте — это лишь некая формула выплеска эмоций, которая иногда приходит мне в голову при общении с НЕКОТОРЫМИ представителями медцеха. Есть и совершенно иные случаи. И, хотя, и они не спешат консультировать, отношение к ним иное. От характера зависит в мирной жизни (бывают, конечно, и ситуации, когда не до характера, так ведь и моего отношения и доброты по моей работе никто не спрашивает: «Arbeiten schneller!» — и всех разговоров)
    Никого из медиков на ресурсе, с коими конструктивно общался (пусть даже и имеем разные взгляды на жизнь и наше место в ней) не имею в виду. Прошу прощения, коли кого задел!

    Так как по поводу шовного и игл-зажимов-держателей-скоб..? Есть смысл брать, если есть, то что расходится у полевого врача в первую очередь, как выбрать получше качеством (если есть возможность выдать характеристики в форме ликбеза: вот с такими цифирями и тех названий можешь взять, а вместо этих лучше ещё 3-5 бинтов стерильных сховай в рюк)?
    avatar

    18 ноября 2015, 14:13
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    «Arbeiten schneller!» — и всех разговоров)
    ну так, arbeit macht frei. )))

    скажу так, шовный материал имею. иглодержателей нет (пассатижи есть), скоб и зажимов нет. сшить я могу (хотя даже не представляю, как и где это может потребоваться. как правило — плотная тампонада, перевязка и «на большую землю») а насчет бинтов и прочего ипп — их много не бывает.

    насчет, что у меня за материал шовный, на память не скажу. гляну, отвечу.
    avatar

    18 ноября 2015, 14:32
    ну так, arbeit macht frei. )))
    давно сие замечено
    Спасибо, буду ждать — учту.
    avatar

    18 ноября 2015, 21:06
    ну так, arbeit macht frei. )))
    И что тут смешного?
    avatar

    19 ноября 2015, 08:34
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    и что? почему не привели картинку еще пяти лагерей? эти господа много расхожих выражений применили для своих целей.
    avatar

    19 ноября 2015, 16:26
    Эти господа и сейчас распоясались кое-где. Вот там и надо приводить их в чувства. И применять по чувствам.
    avatar

    19 ноября 2015, 08:49
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вот.


    avatar

    19 ноября 2015, 12:46
    Спасибо! Есть примерно, на что ориентироваться, когда сочту своевременным приобресть.
    avatar

    18 ноября 2015, 01:56
    На грудную — под ИПП обертку от онного ипп на бф 6 приклей. Но так чтоб клей не попал в раневой канал.
    Если две дырки — соответственно на две части обертку и клей с обоих сторон.
    А она приклеится под потоком крови??? Я первый раз про «приклей её» слышу. Обычно «наложи и замотай».
    avatar

    18 ноября 2015, 02:19
    Какой там поток крови. Поверь, люди очень плохо кровят.
    Откуда там потоку взятся? Только если артерия или вена задеты, а если так то уже ничем не поможете. Шанс только дицина ударную дозу да шприц тюбиком коагулянта поближе к потенциальному месту пробития забить.
    Отлично всё клеется. Что вылезло — вытер ватно марлевой да наклеил.
    avatar

    18 ноября 2015, 11:47
    Отлично всё клеется. Что вылезло — вытер ватно марлевой да наклеил.
    Интересно. Почему то такое не говорил НИКТО. (открытие для себя сделал). И что, это реально лучше чем «наложи и замотай»?
    avatar

    18 ноября 2015, 21:12
    Весь день об этом думал. Кажется понял почему раньше не слышал про «заклей её».
    Потому что это сложновато — надо протереть, открыть тюбик, намазать клеем, прижать приклеиваемую заплатку, подождать когда «схватится». Это слишком сложно для экстримальной ситуации — скорее для стационара или полустационара (в блиндаже например), но не для «передка». Хотя, если навык такого есть, то может быть и вполне себе (не сталкивался с таким, хотя в гражданском припоминаю). Но всё же для экстримальной ситуации требуется простота и понятность для делающего (новобранца) — заткни и замотай (а потом там уж медики уже как надо переделают перевязку)
    avatar

    16 ноября 2015, 21:29
    +87.07 HarryBullet — Москва
    Ни разу не врач (жгут-обезболивающее-ИПП-к медикам). Но впечатляет).

    Про понос, морболезнь, тальк, перчатки — жизненно. Про жгуты — очень жизненно.
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2015, 02:59
    Влад, расскажи про гемостатики. Какие применял, насколько какой эффективен. При каких ранениях. Приходилось ли при полостных (апликаторы). Приходилось ли работать, кроме целокса и квиклота, с «хемконом», с нашим «гемостопом» и украинской «геммой».
    Еще вопрос-насколько критичен у гемостатиков срок годности.
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2015, 03:07
    Еще вопрос- на записи тренингов по так.медицине у укропов инструктор рассказывает о «пиллбоксе» — антибиотик + обезболивающее (НПВС, как я понял), принимается бойцом при ранении, насколько это оправдано — применение этих препаратов, насколько это эффективно
    • v
    • 0
    avatar

    17 ноября 2015, 17:45
    Если это НПВС, то применение при ранении — определённая помощь, но не решение вопроса. Ни кеторолаковые, ни другие НПВС — это не анестетики и не анальгетики. Они именно противовоспалительные, и быстрое снятие воспаления как раз способствует уменьшению болей. Но если у человека ущемления нервов между позвонками, перелом, огнестрел, то полностью задачи это не решает. И если человеку ещё плохо, а уж тем более, если надо его транспортировать, то с большой долей вероятности его придётся «добавлять» чем-то ещё. Анестетиками (для местного обезболивания) или (а скорее — «и») анальгетиками (наркотические фиг добудешь просто так, но даже анальгина 3 таблетки или ампула 2мл, сколь ни слаб его эффект, будут явно в помощь). При сильных болях (переломы с раздроблениями, ампутации травматические и прочее) лучше начинать именно с анальгетиков и анестетиков, иначе можно дождаться, когда 300 станет 200 на одних НПВС. Комплекс НПВС+антибиотик — это препарат «второй линии», когда шок уже прошёл, пострадавший готовится к транспортировке или ждёт её. Но будет в помощь, главное чтоб аллергия не разыгралась (но тут никогда не знаешь).
    avatar

    17 ноября 2015, 18:00
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    Ни кеторолаковые… — это не анестетики и не анальгетики. Они именно противовоспалительные,

    как бЭ, не соглашусь! ни разу.

    Фармакологическое действие — анальгезирующее, противовоспалительное, жаропонижающее, антиагрегантное.
    Ингибирует активность циклооксигеназы (ЦОГ-1 и ЦОГ-2) и угнетает синтез ПГ. Обладает выраженной анальгезирующей активностью, ассоциированной с S-формой. Максимальный анальгезирующий эффект развивается в течение 2–3 ч. Ингибирует агрегацию тромбоцитов, эффект является обратимым. В отличие от антиагрегационного эффекта ацетилсалициловой кислоты (сохраняется в течение времени жизни тромбоцита), влияние кеторолака трометамина на агрегацию тромбоцитов прекращается через 24–48 ч. Кеторолака трометамин не обладает седативным или анксиолитическим действием.

    в первую очередь ставится основной момент препарата.
    avatar

    17 ноября 2015, 18:40
    Тут (на мой непрофессиональный взгляд) важен ещё механизм действия, то есть то, каким образом достигается эффект. Анальгетик, воздействующий на центр восприятия боли в мозгу, «обрубит» любую боль, местный анестетик — только снимет чувствительность рецепторов в месте введения или проводимость по нервному стволу (от конечности при блокаде и т. п.) НПВС не действуют непосредственно и сразу на нервы вот в чём их слабость. Поэтому, при отрыве, скажем, конечности: жгут, анальгетик сильный (трамадол, морфин...), а уж потом НПВС.

    Ингибирует активность циклооксигеназы (ЦОГ-1 и ЦОГ-2) и угнетает синтез ПГ.
    Из Вики (впрочем, в фармакологических справочниках, наверняка, что-то близкое):
    Циклооксигеназы, ЦОГ (англ. Cyclooxygenase, COX) — ферменты, участвующие в синтезе простаноидов, таких как простагландины, простациклины и тромбоксаны. Фармакологическое ингибирование циклооксигеназ ослабляет симптомы воспаления и боли, примерами таких ингибиторов являются аспирин и ибупрофен. Иногда для обозначения циклооксигеназ используются термины «простагландинсинтаза», «простагландинсинтетаза».
    При детальном исследовании ЦОГ было установлено, что эти ферменты содержатся в различных тканях, проявляют различный спектр чувствительности к аспириноподобным препаратам, что позволило сделать предположение о существовании изоформ фермента. У человека описано два гена, кодирующих COX: COX-1 и COX-2. Альтернативный сплайсинг продукта первого гена порождает две формы фермента.
    Пожалуй (извращённое измышление неспециалиста), именно здесь, в словах «ингибирование синтеза», собака и порылась. Действие по силе может быть сопоставимо, скажем, с морфином, но вот скорость наступления эффекта меньше. Так, при применении трамадола повторная доза вводится, если «удовлетворительная анальгезия не наступает в течение 15-20 мин. А кеторол при в/м введении начинает действовать в течение 0.5 часа с максимальным развитием эффекта (если правильно запомнил) через 2-3 часа(
    Вот о чём я.

    По поводу переломов и прочего — пример из своего опыта. Была у меня рывковая травма (падал со скручиванием корпуса). было потом больно — даже сложно было дышать. Назначили кетонал. После укола по мере развития эффекта хватающие боли в мышцах спины и межрёберье резко снижаются вплоть до полного исчезновения, но вот «по позвонкам» (у кого остеохандроз или грыжа диска — тот знает это «весёлое» ощущение, ну или кто много и сразу без подготовки копал-носил — поясница и крестец после таких упражнений «воем воют») всё также саднило. Спросил врача. Ответ: «А кетонал тут не поможет, пейте анальгин». Я не знаю, насколько прав был врач в плане совместного назначения препаратов, но эффект подтверждаю.
    Если кто серьёзно разбирается в медицине, фармакологиии и биохимии нашей — добро пожаловать на конструктивную критику, прокомментируйте, пожалуйста. В таком деле лучше знать, чем догадываться.
    avatar

    17 ноября 2015, 20:38
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    по своему опыту: значительный осколочный перелом бедра. точнее, какой там перелом, оно рассыпалось нахрен, обкалывание кетаролом очень помогло. правда у кетарола есть один «фокус» — сам укол (введение средства) болючий, что пипец!
    avatar

    18 ноября 2015, 14:23
    Болючий — это да, но если вводить медленно (там так и написано — «для спиртовых форм время введения не менее 15 секунд», а кеторол именно спиртовая форма), то более-менее нормально, хотя и тянет, и зудит потом. Но хоть не гнёт болью.

    Но вот как по поводу скорости действия? Всё же, (сугубо ИМХО непрофессионала), трамадол был бы на первый раз быстрее. Другое дело, что такие препараты требуют очень индивидуального дозирования и наблюдения, что не во всех ситуациях возможно. Да и мало их — таки список «А» — строгая отчётность, такие даже спецам пачками не дают, да и отчитываться геморно, да и экономят в ожидании «особо тяжёлых случаев» (не будем говорить, насколько оправданно, тут только жизнь по местам акценты расставляет). Вот и колят то, что подоступнее, менее напряжно в наблюдении, по отчётности попроще, суточная доза максимальная у чего побольше (не всегда ж одним уколом обходится). А то, что помедленнее действует — так потерпит ведь (правда, потерпит?)
    avatar

    18 ноября 2015, 14:52
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    безусловно, у трамала и ему подобных скорость реакции выше, чем у кеторолаковых. но я осознанно отказался от приема нарко группы и принимал кеторол. возможно у меня высокий болевой порог + шок, но ничего критического я не ощутил…
    avatar

    18 ноября 2015, 19:10
    Возможно, всё ведь индивидуально.
    avatar

    17 ноября 2015, 20:38
    +1.16 Enter — Сибирь
    Помню в детстве при зубной боли анальгин на кариес ложили, ппц, тут боль и + еще горечь во рту, когда пару таблеток можно запить и всю ночь спокоен (центральное действие). Это я к тому, что иногда полезно знать фармакологию, тут согласен.
    Анальгин еще при ожогах колят (в растворе 50%)
    По поводу обезболивающего, на днях нам лекцию читали о паллиативной (симптоматической) помощи, обезболивании, например раковым больным, завтра на флешку скину, покажу, если не будет форс-мажора какого.
    avatar

    17 ноября 2015, 21:47
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    а кеторолаки в таблетках безвкусные. насчет лекции — почитаем, полезное знание.
    avatar

    18 ноября 2015, 14:30
    Безвкусные, но надо иметь в виду, как правильно пить. Например, если натощак, то может во-первых «поехать стропилина далеко», а во-вторых — в желудок потом бьёт. Кстати, кеторолаковые (особенно первые препараты, кетанов, вроде, поменьше в этом замечен) способны вызывать желудочно-кишечные и прочие кровотечения, а также усиливать имеющиеся. Там даже к какому-то из них в условных противопоказаниях по сей причине менструация стояла.
    avatar

    18 ноября 2015, 14:55
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    способны вызывать желудочно-кишечные и прочие кровотечения
    да там такой перечень побочек (начиная от сыпи и заканчивая смертью от поноса!) что я писал кипятком, когда читал и осознавая, сколько в меня вливают ))))
    avatar

    18 ноября 2015, 19:11
    Эт-точно, сейчас на многих препаратах такие ужасы пишут. А реально всё равно — лотерея.
    avatar

    18 ноября 2015, 14:25
    Было бы очень полезно в плане понимания сути предмета. Не дай Бог, конечно, никому лично столкнуться!
    avatar

    18 ноября 2015, 19:24
    +1.16 Enter — Сибирь
    начмед напутала, не то скинула (приказ какой-то по палиативке), потом тупо новую тему создам, там добавлю.
    avatar

    18 ноября 2015, 19:31
    Бум ждать!
    avatar

    18 ноября 2015, 21:29
    Таскал вместе с запасом шовного. На вариант готовности к потере сумки.
    Строка выдающая идейного медика-добровольца? (до победы до конца!)
    Мало не бывает. Пехота вечно все проебывает. И оказывается пустая, хотя запихивал жгуты и шоки лично всем в снарягу.
    Улыбнуло. Deja vu.
    раздробление тазобедренного сустава, прилет пятерки, рикошет по костям, сильное внутренней венозное кровотечение — скорость кровотечения явно показывает на повреждение глубоких вен. Доступа не было. Сразу обколол сначало четырьмя кубами, потом еще четыре-шесть, точно не помню.
    К моменту эвакуации уже клиническая смерть. Запускать мотор и попыток откачать не делал.
    Обколо местной и общей анестезией. Ушел человек спокойно.
    Дружеский огонь был.
    (пауза) Кому сгореть — тот не утонет…
    ультракаин пятерки мл/3 по 1мл лидокаина
    Тут видимо надо дать дополнительное пояснение. Не однозначно в трактовке.
    + — обкалыватт обезболивающими чтобы человек не мучался. По возможности ударную дозу. По пять кубов трамадола с сибазоном например. Дальше уже если без вариантов
    А тут разве уже могут быть ещё и какие то там варианты? (без шуток)
    + булавки хорошие.
    я им говорю, а они шутки шутят.
    Ножницы маленькие косметические
    для врача наверное не вариант, но мультитульные я именно так и пользовал — надо только приловчиться. Резать можно много чего, вплоть до алюминиевых банок.
    Работаем по принципу — тяжелые уже тяжелые. Сначало нужно сделать так чтобы легкие не стали тяжелыми.
    Жёстко. Но кто то должен такие вещи озвучивать. (пусть читают. им полезно.)
    сделайте обьективную оценку ситуацию боя вокруг вас, поймите что важнее — эвакуация, помощь раненому, ведение боя. Оцените степень помощи которую можете оказать.
    -"-"-
    • v
    • -2
    avatar

    19 ноября 2015, 00:37
    Смотря сейчас на ситуацию в Новороссии, я заменяю всё же при описании себя слово «идейного», на «беспредельно тупого». Тут люди деньги вагонами зарабатывают, а ты как идиот бегаеш, суетиш, жопу на лоскуты своб рвёшь чтоб всех своих вытащить, обуть одеть всех, ипп на всех затарить мешками…
    А в этом время полки оптом сдаются и покупаются. Пацанов лучших штабные гниды на смертт посылают, специально — чтоб не было элемента идеологически опасного.
    Слышал как недавно славянцев пытались всех выщемить? Собрать в горловке и зачистить. Пацаны еле ушли. И ни одна ***** не пишет в СМИ.
    Все языки в опу засунули.

    По ударной дозе — есть варианты. Если трехсотый один, ещё позанимаюсь с ним сексом, попробую один из ста шанцов вытянуть. Да и мне опыт, лишний раз в требухе покопатся.
    Или в отсутствии сибазона с трамадолом, бутарфанол тартат укровский давал, или промедол. Бутарфанол на 30% сильнее. Но в неадекват бывает чедовека затаскивает.
    И если ещё нужен герой кто прикроет отход, то лучше промедол один шприц тюбик.
    По хорошему и второй оставить, чтоб если человек долго отходить будет, попробовал дозакинутся, но эттого промедола очень очень мало было. На вес золота.

    Мульттитул для меня вариант но как бойца, всегда с собой априори должны быть. Правдо что в первую войну затерялись перед поездкой, в семидневном походе в конце зимы, что во вторую поездку не взял. Так то считаю что мультик обязан быть.
    Но не в аптеке, это да.
    avatar

    19 ноября 2015, 16:44
    Тут люди деньги вагонами зарабатывают
    Не все. Это во первых. А во вторых, на том свете они тебе всё равно не понадобятся (!), а тогда стоит ли пытаться заработать все деньги мира? А как ты знаешь, мы всё равно все умрём! Тогда выходит что не деньги цель?
    Тут люди деньги вагонами зарабатывают
    Да, замечал. Но ты не думал, что возможно они в числе первых «войдут во царствие небесное»? Как знать?

    Слышал как недавно славянцев пытались
    Нет, не слышал, но допускаю и такое — Кому война…
    Все языки в опу засунули.
    И таких всё больше и больше вокруг становится. Мир потихоньку начинает сходить с ума.
    И если ещё нужен герой кто прикроет отход, то лучше промедол один шприц тюбик.
    Ага, из всех аптечек её повынали изза обдолбанных мудаков.
    У вас он был????? (кучеряво живёте)
    Мульттитул для меня вариант но как бойца, всегда с собой априори должны быть.
    Так то считаю что мультик обязан быть.
    Я тут тоже местным эту мысль довожу, но они почему то напирают на мининожечки складные (викториноксы там всякие), что с моей точки зрения «толька чтоб в ногтях поковыряться»
    Но не в аптеке, это да.
    А вот в аптечке как раз вполне уместен мининожечек складной с ножницами, типа викторинокс (и крестик медицинский там уже «заранее» нарисован)
    avatar

    19 ноября 2015, 07:15
    Уважение и почет военврачу! учитесь, студенты-медики, каким спецом надо быть. Не то, что я… король пробирок и микроскопов.

    Один вопрос по сушеству — ампулы предварительно надпиливать не пробовали с маркировкой (маркер) места надпила? говорят, меньше случаев полопанных и руки целее, чутка время экономит…
    • v
    • 0
    avatar

    19 ноября 2015, 12:38
    Только этим и занимался
    Но уже в момент использования. Викторинкс складник для этого в медпаке был. Точнее в общей сумме этот медпак сжевал 4 ножа. Два садовых — штатных из аптеки Советской, викторинкс армейский, и викторинкс складной маленький гражданский.
    Надпилиш раньше — могут от тряски и давления лопнуть.
    Поэтому по делу уже пилил.
    А так да — украинской промышлености ампулы хуже наших. Стекло толще и пальцами тяжело сломать. А если ломаеш — то либо криво либо лопается каждая десятая. А наши в большинстве случае с маленькой белой точкой на узком месте ампулы. Вот от неё и надо отламывать на 90 градусов.
    avatar

    19 ноября 2015, 12:57
    ну да, в условиях тугой скрутки и забитых до отказа подсумков и карманов…
    avatar

    19 ноября 2015, 13:41
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    где-то я проё… свою самодельную систему для транспортировки ампул. была сделана из плотного пенопласта с прожжеными нишами. ни разу ничего не разбилось.
    avatar

    19 ноября 2015, 16:54
    ни разу ничего не разбилось.
    А компактность?
    avatar

    19 ноября 2015, 16:57
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    пачка сигарет
    avatar

    19 ноября 2015, 16:50
    Викторинкс складник для этого в медпаке был
    Во во. И я об этом.
    Но уже в момент использования.
    — и правильно делали (см.ниже. как раз по причине эффекта Ребиндера)
    украинской промышлености ампулы хуже наших. Стекло толще и пальцами тяжело сломать
    А что если мультитульные пассатижи для этого дела? Прокатит?(как вариант)
    avatar

    19 ноября 2015, 16:59
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    А что если мультитульные пассатижи для этого дела? Прокатит?(как вариант)
    крошит сильно.сложно рассчитать давление.
    avatar

    19 ноября 2015, 17:19
    А если не напрямую, а трубочки напялить на губки (резиновые например, или ПВХшные) — так хоть руки не порежешь. Лопнула — и лопнула.
    сложно рассчитать давление.
    Это поначалу. Думаю можно приспособиться, если регулярно пользовать. Или как вариант пассатижи с выемками, с обмотанными изолентой губками (так хоть руки целы будут).
    avatar

    19 ноября 2015, 17:20
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    вероятно и можно привыкнуть. но мы бросили эту затею.
    avatar

    19 ноября 2015, 17:25
    (ежики плакали, кололись, но продолжали жевать кактус...)
    avatar

    19 ноября 2015, 16:52
    ампулы предварительно надпиливать не пробовали с маркировкой (маркер) места надпила?
    Вы наверное не в курсе такого понятия как «эффект Ребиндера»?
    Ознакомьтесь с ним.
    Если у вас маркер — это в т.ч. и жидкая фаза, или просто плёнка воды от влажности + растягивающие усилия = самопипец ампуле (гудбай стерильность и апирогенность).
    раскрыть комментарий
    avatar

    20 ноября 2015, 16:16
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Вы наверное не в курсе такого понятия как «эффект Ребиндера»?
    Вы невнимательно прочитали статью в википедии. Если он и наступит, то лет через 100-150. И то, при условии внешнего воздействия.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    19 ноября 2015, 13:44
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Несколько вопросов по теме:
    1. Мешок АМБУ складной возможно заменить такой штукой? Аппарат ИВЛ
    2. Скальпели 2 шт. Одинаковые? Если нет, то какие? Обычные хирургические?
    3. Зажимы какие? Дадите название и размеры?
    4. Пинцеты какие? Зубтолапчатые, хирургические, анатомические? Длиной, как я понял 250, 200 и 150 мм?
    5. Растворы не опишете вкратце, какие нужны немедленно, какие позднее и т.д.
    6. Как, таская рекомендованный Вами ранец с медоборудованием, распределить личные вещи медика? Таскать и то, и то невозможно. Какой выход из ситуации подскажете?
    • v
    • +3
    avatar

    21 ноября 2015, 02:44
    1. Возможно.
    2. У меня скалпелей точно три. Два советских, стандартных, один с меняемым лезвием. В укладке. Это не считая набора в первоц линии хир. Прямой, брюшистый, сменный. И запас сменных штуки 4.
    3. Зубчатые прямые и москиты.
    4. Пинцеты всех типов от мала до велика. Штук 6-8 будет. По памяти честно не скажу. Мало небывает.
    5. Противошоковые — декстраны.
    На возмещение обьема — натрия хлорид и пр.
    На питание — глюкоза, фруктоза и пр.
    На дезинтоксикацию. Триалгин и пр.
    6. Никак. Либо групповая аптека в группе где этот вопрос априори решен и вещи распределены или пользуешся чужими — спальник и пр. Либо не нужен хороший медик группе если она это решить не может и не понимает необходимость аптеки.
    У меня такое было, первый развед выход, первым номером меня отпраивли в головняк, как самого молодого, первый мой разве выход. На пол пути аптеку скинул парням изтядра, т.к просто не мог со всем скарбом пробиратся по бурелому, зеленке. И забитый смерш и рюкзак однодневка и РПГ 26. Аптека очень мешалась. Ладно бы удобная была… А так.
    avatar

    21 ноября 2015, 23:19
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Спасибо. Задам ещё вопрос. Что из ЗИП РПГ-7 считаете первостепенным и необходимым всегда иметь на кармане?
    И почему при наличии шовного материала нет иглодержателя?
    avatar

    23 ноября 2015, 01:43
    От семерки ничего не таскалось, не убиваемая. Главное чистить.
    Благодарю за напоминание — иглодержатели также были и есть.
    Не все могу упомнить.
    avatar

    23 ноября 2015, 21:12
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Ни разу пружина бойка не ломалась?
    avatar

    20 ноября 2015, 16:12
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Камрад Speshl, ау!
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    avatar

    21 ноября 2015, 05:14
    Добавил 25 пункт. Вылетело из головы.
    • v
    • 0
    avatar

    21 ноября 2015, 07:16
    25. Гидроперит в колличестве, для разведения растворов по окончанию готовых. Марганцовка. Для тех же расстворов. И мыльный расствор. Т.к по возможности омывать нужно рану и условно говоря спиртом и мылом.
    Так марганцовка вместо спирта что ли?
    Марганцовкой рану заливать можно? (сколько % р-р?)
    avatar

    21 ноября 2015, 06:22
    Добавил 26 пункт. Важный.
    • v
    • +1
    avatar

    21 ноября 2015, 10:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мыльный р-р удобно делать из жидкого мыла, заранее капнутого в пол-литровую бутылку.
    • v
    • 0
    avatar

    21 ноября 2015, 17:52
    Фляги, бутылки, гидратор с водой, что нибудь да было. А в медпаке пластиковая тарелка — на разведение/для дезинфекции инструмента.
    avatar

    21 ноября 2015, 22:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня банка для микроволновки не прижилась. ил пол-литровки и пробки с дыркой можно создать струю мыльной воды под напором. банка проливется постоянно.

    поллитровку с мылом сминаю. прои необходимости заполняю водой
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.