Гостевая: Электромагнитный импульс - что сгорит, а что продолжит работать?

  • Автор: t0sYAra
  • Опубликовано: 05 декабря 2015, 19:51
  • Допустим, началась ядерная война. Логично предположить, что среди прочих будут произведены воздушные ядерные взрывы с целью нанесения максимального урона посредством электромагнитного импульса. Что именно выйдет из строя у гражданского населения и насколько сильно это зависит от расстояния до эпицентра?

    Мне доводилось читать диаметрально противоположные суждения от «сгорит всё и вся» до «ничего особенного не произойдёт».

    Предлагаю коллективно разобраться в этом вопросе.

    Думается, в наибольшей степени интересно, выдержат ли атаку следующие объекты:
    — линии электропередач
    — внутридомовые кабельные сети
    — аккумуляторы различных типов
    — полупроводниковые элементы
    — блоки питания, инверторы
    — системы зажигания в автомобилях
    — двигатели внутреннего сгорания, генераторы
    Как мне кажется, ответ на вопрос прежде всего зависит от того, какое напряжение и ток возникнут в цепях этих объектов.

    Часть I. Исходные данные


    Насколько мне известно, человечеством было произведено всего два эксперимента с целью выяснения урона от ЭМИ. В 1962 году США взорвали 1,4-мегатонную бомбу в Тихом океане.

    Из известных эффектов — прервалась радиосвязь, вышла из строя проводная телефонная связь, на расстоянии 1300 км от эпицентра сработали системы охранной сигнализации, вышли из строя сети уличного освещения и системы зажигания у автомобилей. По последнему пункту не понятно, по какой причине.

    Как видно из картинки, напряжённость э/магнитного поля с расстоянием плавно снижалась, но на огромных расстояниях!

    Второй эксперимент провёл СССР чуть позже в том же году (300 кт).

    Из тех немногих данных, что есть, интересны следующие:
    — напряжённость поля с расстоянием почему-то увеличивалась от 5 до 20 кВ.
    — сгорели телефонная линия и силовая подземная линия, причём даны данные о возникшей силе тока и длине линии — 570 км и 2500А

    Другие картинки и много текста на английском — glasstone.blogspot.ru/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html

    Если решать задачу совсем тупо, то есть формула: напряжённость поля = напряжение / длину проводника. Отсюда, зная напряжённость (см. картинки выше) и длину конкретных проводников, можно было бы вычислить напряжение. Но возникают какие-то миллионы вольт. Вероятно, направление проводника должно совпасть с направлением силовых линий поля — чего в реальности не бывает.

    Тогда если подходить с другой стороны, то можно взять данные из советского эксперимента. Напряжённость поля в 15000 В/м даёт в каждом дополнительном метре проводника силу тока в 4,4 милиампера (2500/570000). Это довольно мало. Скажем, на петле трансформатор — загородный дом длиной около 2000 метров это даст всего лишь 9 ампер — как чайник включить, ни о чём.

    С другой стороны, по сети гуляет труд к.т.н. полковника Д. Фигуровского, в котором тот отмечает (http://forums.airbase.ru/2013/10/t27117--elektromagnitnyj-impuls-yadernogo-vzryva.6365.html ):
    «Теоретически рассчитано и экспериментально подтверждено, что токи, наводимые ЭМИ в наземных и заглубленных кабелях электропитания протяженностью в сотни и тысячи километров, могут достигать тысяч ампер, а напряжения, возникающие в разомкнутых цепях таких кабелей, — миллионов вольт. В антенных вводах, длина которых не превышает десятков метров, наводимые ЭМИ токи могут иметь силу в несколько сотен ампер. ЭМИ, проникающий непосредственно через элементы сооружений из диэлектрических материалов (не экранированные стены, окна, двери и т.п.), может наводить во внутренней электропроводке токи силой в десятки ампер. Токи, наводимые в обшивке самолета и выпускаемой антенне сверхдлинноволновой связи, могут составлять до 1000А, что приводит к возникновению токов во внутренней бортовой сети силой 1 — 10 А.»

    Т.е. для ЛЭП максимум 10А на 1 км (10 мА на 1 м) (похоже на 4,4 мА из эксперимента)
    Для антенн: максимум 10А на 1м
    Для внутренней проводки (тут неясна длина): около 0,1 А — 1 А на 1м

    Как видно, разница — на порядки, что затрудняет дальнейшие изыскания

    II. Промежуточные выводы

    1. Что в эпицентре взрыва, что на расстоянии в сотни километров значение напряжённости отличается лишь в 2-3 раза. Достаточно одного подрыва над Москвой, чтобы накрыть эффектом всю европейскую часть России. Поэтому прятать электронику на даче подальше от города смысла нет.
    2. Линии электропередач гальванически развязаны с местными линиями, от которых питаются загородные дома с помощью трансформатора. Поэтому если высоковольтные ЛЭП и сгорят, то местным вряд ли что-то грозит — длина мала. Кроме того, недавно реконструированные защищаются грозовыми разрядниками, которые способны нивелировать скачок напряжения до нескольких тысяч вольт.
    3. Даже если в проводке в домах возникнут токи 10-100А к порче самой проводки это никак не приведёт. Кроме того, сработают автоматы защиты. Но кое-что, конечно, сгореть может. Скажем, если у Вас на линии автомат 16А, включена только лампочка 100 ватт, а в результате ЭМИ через неё потекло ещё 10А, то она перегорит. С другими бытовыми приборами включённым в сеть точно сказать нельзя. Мощные потребители, защищённые автоматом небольшого номинала не сгорят (например, работающая 2000-ваттная болгарка или чайник под автоматом 16А).
    4. Рации с антеннами могут сгореть вне зависимости от того, вынуты аккумуляторы или нет

    Часть III. Аккумуляторы, полупроводники, автомобили

    С этими вещами неопределённость выше.

    1. Аккумуляторы, невключённые в сеть, останутся в порядке. Те, что в сеть включены могут получить в домовой сети десятки ампер, в результате чего перегреются и испортятся (взорвутся?)
    2. В электродвигателях, генераторах, блоках питания (и всё прочее, содержащее трансформаторы, дроссели, катушки индуктивности на магнитных сердечниках) возможны временные неполадки — до 30 минут (http://gochs.info/p0967.htm )
    3. По полупроводникам я не специалист совсем, приведу цитату:
    «Необратимые нарушения могут быть следствием либо тепловой перегрузки, либо электрического перенапряжения. В результате тепловой перегрузки могут наблюдаться следующие повреждения элементов аппаратуры:
    — перегорание предохранительных вставок, резисторов;
    — разрушение обкладок керамических конденсаторов и электродов маломощных разрядников;
    — спекание контактов слаботочных реле;
    — обрыв проводов в местах пайки (сварки);
    — расплавление токоведущих и резистивных слоев полупроводниковых приборов.
    Следствием электрического перенапряжения могут быть электрические пробои, которые характерны для конденсаторов, переходных штепсельных разъемов, контактных групп реле, изоляции кабельных изделий.»


    В общем, если прибор, содержащий полупроводники был воткнут в сеть, а автоматическая защита не сработала, то, похоже, всё сгорит. В том числе зарядки для мобильников, блоки питания, инверторы. С другой стороны, если это всё лежало не воткнутым в розетку, то должно сохраниться в исправности.

    4. Автомобили. Тут неясно. С одной стороны, современные автомобили содержат электронику. Но длина проводов в автомобиле не такая уж большая, к тому же какой-никакой экран. С другой стороны, на Гавайях автомобили не заводились после ЭМИ, хотя тогда ещё никакой электроники в них быть не могло. Вопрос остаётся открытым: что именно там вышло из строя?

    Общий вывод

    1. Центральное электроснабжение прервётся на очень долгий срок
    2. Внутренние сети и даже поселковые сети можно будет использовать, запитав от генераторов
    3. Если Вы что-то хотите сохранить (кроме раций с антеннами) — не нужно строить металлический ящик, достаточно отключить питание.
    • +4

    Комментарии (166)

    avatar

    05 декабря 2015, 20:07
    +132.30 onyxpol — ЯО
    Если Вы что-то хотите сохранить (кроме раций с антеннами)
    Так как быть с радейкой… открутить антенну и завернуть в фольгу?

    Вот чё нашёл...
    • v
    • 0
    avatar

    05 декабря 2015, 21:07
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Да, открутить антенну. Если рация именно про запас, то по возможности убрать в металлический ящик.

    Фольга может не помочь, т.к. Вы вряд ли обеспечите отсутствие воздушных зазоров между складками
    avatar

    05 декабря 2015, 20:24
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    В железный ящик с заземлением должен помочь по идее, не проверял!  или ru.wikipedia.org/wiki/Клетка_Фарадея
    • v
    • 0
    avatar

    05 декабря 2015, 21:09
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Только в ящик — у ЭМИ самые разные длины волн, так что клетка с ячейками часть спектра излучения пропустит внутрь.
    avatar

    05 декабря 2015, 21:21
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Согласен, но на крайняк сойдет, от электрических полей спасет. В микроволновке кстати сплошная клетка или только на дверце, кто знает, если что туда можно засунуть радейку.
    avatar

    06 декабря 2015, 10:54
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    засунул туда телефон. Позвонил на него… звонит. Фигня эта экранировка.
    Причем печка гнусмас, повреждений корпуса нет.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:03
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Повторил, действительно фигня
    avatar

    06 декабря 2015, 11:06
    А вы по вайфаю попробуйте с ним связаться
    avatar

    06 декабря 2015, 11:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да, надо уточнить, на какой частоте связывается телефон по гсм. Потому как одна из частот — уже считай вайфай. 2100 мгц и 2400 мгц.
    а щас попробую. не забыть НЕ ВКЛЮЧИТЬ микроволновку..._
    отменяется, мобила в нуль села, попожжже
    avatar

    06 декабря 2015, 11:33
    Микроволновка работает на частотах 4 ГГц. Решетка защиты ставиться для поглощения именно этой частоты. Все что не кратно поглощаться не будет. Все что кратно, но длиннее, только потеряет в мощности. Чем дальше отстоит гармоника от «расчетной» частоты, тем меньше она будет гаситься. Металлическая однослойная решетка это как узкополосный частотный фильтр.
    Если правильно помню прочитанное ранее, то нужно как минимум дюжину решеток связать и заземлить чтобы «закрыть» более или менее полный спектр от сотен кГц до 6-8 ГГц.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:43
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    матрешку из микроволновок? жесть!
    то есть решетка фарадея не такая уж интересная? И полную защиту даст глухая обшивка сталью толщиной в пару см и заземлением?
    avatar

    06 декабря 2015, 11:51
    В стальном коробе тупо сгоришь . Ведь помимо ЭМИ, которая будет поглощаться, есть ещё и «банальное» тепловое в т.ч. вторичного горения, излечение и пр.
    Скорее уж, сугубо теоретически, сочетание стальных плит и решеток. Решетки тоже должны быть, скажем так, нерегулярные в клеточку, потому как их эффективность зависит от положения относительно источника излучения.
    В общем, не паримся
    avatar

    06 декабря 2015, 12:35
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не паримся
    заворачиваем электронику в фольгу и выкидываем нах?
    avatar

    06 декабря 2015, 12:53
    После ЭМИ вытаскиваем из фольги, отсортировываем и выбрасываем
    avatar

    06 декабря 2015, 12:06
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Включил, мощность 900Вт, через 2 сек из смартфона пошел дым и вырубился, но после передергивания аккумулятора заработол нормально!  Разбитый экран и ушатанный тач-скрин к сожалению не заработал
    avatar

    06 декабря 2015, 12:11
    Поджарил
    А в инструкции кажись уже пишут, что бы не только кошек в микроволновке не сушили, но и телефоны туда не пихали
    avatar

    06 декабря 2015, 12:13
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Да походу лак закипел, слышно было и воняет от него характерно, но работает же падла, ~3 сек. прожаривался.
    avatar

    06 декабря 2015, 12:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    о. у меня есть пара битых смартов, на одном тач сдох, на втором экран не кажет. В остальном рабочие. Мож без аккума пхнуть в печку и поджарить?
    avatar

    06 декабря 2015, 12:50
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    И гриль включить ещё, я сразу не додумался!
    avatar

    06 декабря 2015, 12:51
    +1.42 degster — РФ
    Был кусочек медной сетки с ячейкой 1мм. Завернул в него телефон. Сети нет. В ЕДДС даже не звонит. Звонил на него — абонент не абонент.
    Если есть желание что-то уберечь от ЭМИ — лучше медной сетки нет. Желательно с мелкой ячейкой. Ну на крайняк и нержа оконная сойдёт.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:04
    Это пока у вас мощность излучения в милливаттах.
    avatar

    05 декабря 2015, 21:47
    Олдый детектед
    • v
    • +3
    avatar

    05 декабря 2015, 21:49
    Современному автомобилю с бортовым компьютером, управляющим работой двигателя, или впрыском, скорее всего понадобится эвакуатор на гужевой тяге. Сотовые телефоны будут повреждены — чем тоньше электроника, тем выше ущерб. Дизельный старый трактор, повреждений от ЭМИ не получит. Советская «классика» (по моей логике) — катушка зажигания, возможно генератор с выпрямителем, малореально- стартёр, явно -магнитола. Армейские автомобили с экранированной проводкой ЭМИ должны выдержать. Возможны перебои в работе и неповреждённой техники непосредственно после ЭМИ.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 10:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Дизельный старый трактор, повреждений от ЭМИ не получит
    по той причине, что его дизель не использует электричество за что люблю дизеля старые!
    сюда же добавить паровоз. Ему вообще все пофиг, недаром в консервации стоят…
    avatar

    05 декабря 2015, 22:03
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Три года на сайте и, на те. ЭМИ…
    А в чём собственно вопрос? В нас спецов из ГО найти хочешь?
    Таки кто хочет это узнать идёт на другие ресурсы. Или книжки читает. Бумажные. Там всё досканально описанно.
    Что то не пойму мотивов. Ни О Чём короче. Фи.
    • v
    • +1
    avatar

    05 декабря 2015, 22:19
    +0.30 t0sYAra — СПб
    За три года много чего в мире поменялось.

    Вопрос, собственно, в том, что чего бы не читал — никаких формул, расчётов и попыток аргументации не видел. Может, конечно, не то читал — просвятите.

    Таки кто хочет это узнать идёт на другие ресурсы
    Да я просто смотрю, народ активно, например, солнечные батареи покупает. А ведь если они не убраны будут — сгорят. Или генераторы берут — а откуда возьмётся топливо, если транспорт весь или почти весь встанет. Ну и т.д.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:09
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Вообще то топливо для генератора можно и прозапас держать литров под 200
    и этого количества хватит очень на долго при желании
    генератор всеравно сутками работать не сможет, как правило включается не более чем на часа 4 в сутки — потом всеравно нужно ему отдохнуть

    Ну а вот с солнечными батареями тут вообще не понятно что вообще с ними может произойти, ну коротнет где либо и не более того

    С электроникой подключенной в розетку явно все будет плохо
    на автоматы 16 Ампер и так далее (у меня на 64А) надежды нет, так как много случаев знаю когда при попадании молнии в ЛЭП сгорают все или почти все электроприборы холодильники телевизоры радио в первую очередь

    P.S. стараюсь неиспользуемое оборудование (электротехнику) всегда выдергивать из розетки, жесткие диски с бекапами у меня хранятся всегда отдельно

    А вот с рациями и вправду беда
    avatar

    06 декабря 2015, 11:15
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    этого количества хватит очень на долго при желании
    учитываем, что срок годности топлива почему-то ограничен. и сильно ограничен. Хотя, мож байки? Кто в курсе?

    Даже при соблюдении всех условий срок хранения бензина не может превышать 5 лет
    взято тут
    дизелка быстрее деградирует. Для костра пойдет, для движка… не уверен
    avatar

    06 декабря 2015, 11:28
    дизелка быстрее деградирует. Для костра пойдет, для движка… не уверен
    Если верить Крузу, то дизтопливо как раз и может храниться по 50 лет. Правда речь идет о «родном» дизтопливе для тракторов и танков, а не о вском этаком для легковушек.
    Бензин, современный, уже через два года расслаивается и движек на нем работать не хочет. Карбюраторник может и будет чихать, но ехать, а впрысковые осмаляются на раз.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот. генератор современный почти не отличается по тонкости душевной натуры от автомобильного современного.
    Надо рыть старые генераторы, на ттракторных движках Где впрыск чисто механика.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:53
    Пока ещё есть старые шахи и семеры — с них движки снимать. В конце-концов катушку можно в железном ящике в землю зарыть, а потом поставить
    avatar

    06 декабря 2015, 12:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    катушка с разомкнутыми концами, думаю, болт покладет на это дело. Или межвитковый пробой? Какой же силы нужен всплеск, чтоб в разомкнутом электрическом контуре создать напругу, способную пробить изоляцию, расчитанную на киловольты? Еще учитываем наличие сердечника, есть сильные подозрения, что он шибко сгладит сей момент, поскольку тоже замкнут. Ну, тороид же почти не фонит при работе, в отличие от катушки на стержне?
    Блин, надо перетряхивать знания по физике, совсем моск отупел.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:03
    Можно посчитать какая наведенная индуктивность должна быть, что бы произошел пробой, но думаю что 200 — 500 кТ вполне хватит
    Пробой не пробой, но индцкция в катушке может удерживаться продолжительное время — на то она и катушка инерционный элемент любой схемы. В результате может просто нагреться и поджечь чего-нибудь. В общем, чего гадать? С таким уровнем энергии мы работать не умеем и не знаем, как себя поведет даже обычная проволока.
    Вот, например, энергомост в Крым ведь не дураки делают, правда? А сейчас он работает на износ — чуть меньше 90 кВт. И провода уже нагреваются так, что изоляция подгорает. А вы о ядерном ЭМИ рассуждаете. Там ведь импульс в гигаваттах измереться. И вы не забывайте о масштабе. Мы тут твердим о заземлении — типа штырь на два метра в землю и всё Ок, а фиг там — может и выгореть штырёк-то. Бывало такое и без рукотворного ЭМИ.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в опчем — жоппо
    avatar

    06 декабря 2015, 14:47
    +100.59 colkt — Чита
    Судьба подкинула случай полазить по новой РРС 416 ГП, был очень приятно удивлён, обнаружив на борту 2 дизельгенератора (4кВт) с объёмом двигателя 450см2, Тульского завода. а военная техника рассчитана и на ЭМИ в том числе. тут же посетили мысли о даче, к чему бы
    avatar

    06 декабря 2015, 13:43
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Я не в курсе сколько времяни может храниться нынешний бенз то моя вполне соовременная машинка 2010 года напичканная электроникой очень даже хорошо кушает полуторогодовалый бенз 95
    старенькая карбюраторная нива вполне хорошо относилась к 92 бензу 2.5 годовалой давности
    Самое главное со дня бочки / канистры не использовать этот осадок (это лично мое мнение)
    avatar

    06 декабря 2015, 12:57
    +0.30 t0sYAra — СПб
    200 литров — это 200 часов работы на холостом ходу. По крайней мере, у моего 3 кВт-го генератора так. Под нагрузкой — ещё меньше. Если включать на 4 часа в день для подзарядки 12-вольтовых аккумуляторов и прочих ежедневных надобностей, то запаса хватит всего на 2 месяца работы. А дальше что?
    avatar

    06 декабря 2015, 13:03
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Ну а вот с солнечными батареями тут вообще не понятно что вообще с ними может произойти, ну коротнет где либо и не более того
    Мне как раз кажется, что они очень уязвимы. Ведь если они разложены на крыше, то до блока питания тянутся довольно длинные провода — метров 10 или больше. Наведённый ток в этих проводах (10-100А), думается, вполне способен сжечь сами фотоэлементы, которые и производят электричество.

    Это если они вспышку переживут

    Так что или солнечные батареи в железном ящике держать, или запасаться другими преобразователями доступной энергии.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:09
    О световой вспышке все забыли да?
    avatar

    06 декабря 2015, 13:12
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Да помним все, ещё с обж, просто железные ящики — это прикольно!
    avatar

    06 декабря 2015, 17:38
    Помним, поэтому вместе с электроникой будем заворачивать в фольгу картошку. Если чего — хоть печёной картошечкой побалуемся
    avatar

    06 декабря 2015, 17:40
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Само собой!  C защитой от эми разобрались, а на очереди лучи смерти из космоса!
    avatar

    06 декабря 2015, 17:49
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ну для етого надо построить звезду смерти. У тебя есть 3 сиксилиона евро так и быть, рублей. Могу построить. Для тебя лично скидка 3 %
    avatar

    06 декабря 2015, 17:56
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Надо подумать, проект, прототип и смету подготовьте пожалуйста, презентацию я уже видел в 5 или 6 частях даже!
    avatar

    07 декабря 2015, 01:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    прикинь обслуживание? в месяц — бюджет какой-нить страны. Ремонт, топливо, зарплата, аренда парковки Отбить можно только постоянными боевыми действиями. А где их щас для таких масштабов найти? Убытки сплошь
    Не, я б не стал брать.
    avatar

    07 декабря 2015, 09:32
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Да вот тоже сомневаюсь, вроде вещь в хозяйстве полезная, но сиксилион деньги не маленькие, а скоро новый год, подарки и все такое!
    avatar

    05 декабря 2015, 22:27
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Понимаешь какая штука… реально ЛЮБАЯ цепь! Замкнётся сама на себя. Это значит что при близком взрыве цепь на шее и кольцо на пальце станут цепью. Не говоря уже о железе в крови. Хотя при такой близости…
    Так вот, дажевыключенные приборы сгорят. Потому как будет возбуждён ток в нутри приборов. В обмотке, в резисторах и транзисторах. Во всём.
    Телефон в кармане тупо взорвётся.
    Как то так. Возврат в каменный век обеспечен.
    • v
    • 0
    avatar

    05 декабря 2015, 22:34
    камрад, есть практически стопроцентная уверенность, что сей персонаж — резервный клон Олдыбятова, кому нужны основания — в личку
    avatar

    05 декабря 2015, 22:40
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Да и хрен с ним, с этим обдыкакеготам.
    Спасибо конечно. Помолчу.
    avatar

    05 декабря 2015, 22:46
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Volk_, Вас видимо волнует этот персонаж. Но всё-таки держите себя в руках. Личность мою может подтвердить Nord, мы с ним в учениях спасателей дважды участвовали
    avatar

    15 декабря 2015, 07:40
    +2.20 Rusus — Алматы
    здесь теперь ко всем новым людям даже если регистрация старая )) благодоря одному пенису относятся предвзято
    avatar

    05 декабря 2015, 22:40
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Мне кажется, Вы преувеличиваете. Посмотрите на картинку из Джезказгана. И какой был уровень напряжённости поля в Караганде и Алма-Ате. И ничего, кольца на руках ожогов населению не доставили. Сгорел телефонный и силовой кабель, автоматы, возник пожар на подстанции. И все.
    avatar

    05 декабря 2015, 23:08
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Ядерный взрыв даёт ЭМИ. В зависимости от высоты напряжённость поля разная. Так же имеется припас который специально заточен на ЭМИ!
    И ЭМИ поглащается радиоционным поясом планеты. Получается что взрыв в стратосфере это тьфу. 20 взрывов в ионосфере… теоретически накроют всю планету отражаясь от поверхности оооооо. Всем спутникам кабздец. На земле тоже не сладко. По проводам ЭМИ будет распространятся по всем уголкам планеты. И тд и, тп. Пока не случится не узнаем конкретно. Испытания испытаниями, а в реальности, тьфу тьфу, былобы на 3 порядка сильнее ВСЁ.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:34
    +57.24 Mich — Озалупинск
      в механических часах есть деталька — очень тоненькая пружинка… я их любил жечь подавая немножко электричества ( когда со скуки разбирал штурманские пачками)
    avatar

    05 декабря 2015, 23:23
    А с другой стороны — пролетали же наши истребители сквозь «гриб». Даже после взрыва 50Мтонн, когда радиосвязь прервалась почти на час, фатальных повреждений техники (а там всякую испытывали) именно от ЭМИ было невелико. Правда, рвали не в стратосфере, посему, возможно, эффект и был явно занижен — упор был на исследование других поражающих факторов.

    Думаю так: именно электроснабжение отдельных объектов восстановят быстро. Вот энергосистему с её высокочастотными защитами и дистанционной автоматикой — тут от количества высотных взрывов зависит (даже не столько от мощности). Промэлектроника пострадает несколько меньше бытовой, старые машины — меньше новых с пластиковыми и прочими корпусами. (просто исходя из металлических конструкционных материалов).

    А вообще, если имеет место ЭМИ по большим площадям, то следует в первую очередь озаботиться не сохранностью электроники, а тому, чтобы не сдохнуть «под лучом». Для нас — незаглублённых — приоритет будет совсем за другими поражающими факторами.
    Как считаешь, Александр?
    А автор, однако, пессимист
    avatar

    06 декабря 2015, 00:01
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Думаю что вообще об ЭМИ не думаю:-):-):-)
    Нам как то побарабану. А Страна,,,,, что ж, востановим… тьфутьфутьфу, ну ё на х. Но о войне уже с экрана говорят по маленьку
    avatar

    06 декабря 2015, 17:52
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    На человека ЭМИ особого воздействия не оказывает. На расстояниях на которых ЭМИ может быть опасно для человека этого человека же качественно зажарит световой импульс или развеет по ветру ударная волна. По крайней мере ни кто про последствия ЭМИ из испытателей, в мемуарах которые я читал, не писал. Да и по информации из вторых рук, от родного дядьки,(я салютов меньше видел, чем он на испытаниях атомных бомб присутствовал), ни чего о вреде для людей об ЭМИ не слышал.
    avatar

    05 декабря 2015, 22:38
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Поясню ещё на примере. Все видели цепи волочащиеся по асфальту на рогатом. Все. Так вот, это заземление. Блуждаюшие токи уходят в землю и не кусают пассажиров.
    На армейской технике стоят контуры, которые тупо вбивают штыри в землю. И баста, на абрамсе, штыри заземления выстреливаются в землю на 2 метра. На наших похожая системма.
    • v
    • +1
    avatar

    05 декабря 2015, 23:33
    +1.07 Fermer — Уфа
    Уфф… (Доброй всем ночи!) Делать то что? Простым обывателям с иголками-компасами и рыболовными крючками в назе-тч и при этом нифика не рубящими в физике итд?
    • v
    • +1
    avatar

    05 декабря 2015, 23:42
    +1.52 loup — Херсон
    Странный спор. Какая разница? 50/50  Или выйдет из строя, или — нет.
    Случится? Будем разбираться. Чего, сейчас, умозрительно, копья ломать?
    Я — тупой.  Кому нужен рабочий телефон, когда нет… сети?
    Как то так…
    А… ЭТО? Да… С… глистами — трудно.
    • v
    • +3
    avatar

    15 декабря 2015, 07:48
    +2.20 Rusus — Алматы
    но предупрежден вооружен )) по мимо крючков в НАЗ надо 1,5м арматуры с одним острым концом взять )) и копье тебе и заземление))))))
    avatar

    06 декабря 2015, 00:20
    +1.42 degster — РФ
    Кому интересно может поэкспериментировать в мелком масштабе.
    Микроволновка в помощь.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 00:35
    +3.13 denisss708 — москва
    черт его знает что будет… мобильник выдерживает без повреждений поле переменного 50гц тока в несколько тысяч ампер… прямо лежа на проводнике… это конечно не импульс но все же… меня честно больше волнует волна и радиация… а электроника… черт с ней
    • v
    • +3
    avatar

    06 декабря 2015, 11:02
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а чего ему сделается, на проводнике чисто магнитная составляющая, емнип. Все эти тыщи ампер (кстати, я бы посмотрел, что за кабель, в ногу толщиной?) идут же не через мобилу.
    А вот теперь изменим условия. Положите мобильник рядом с дуговой сваркой, поближе. Токи поменьше, зато излучение в широком спектре, что полей, что частот. Вполне заребутится, думаю. Мож попробовать, кстати…
    я уже подзабыл физику, но то, что осталось, дает интуицию. И на основании интуиции делаю предположения.
    еще к бреду своему добавлю… импульс и просто ток в 50 гц — две большие разницы. Импульс, с учетом нарастания фронта, имеет частоту (гыы, импульс, частоту, ага) куда выше 50 гц. Вот не было ЭМ поля и тут бац, резко эм=поле, аналогичное проводнику в тыщи ампер. Перепад дикий. А техника именно перепадов не ллюбит. И не только. Думаю, сравнимо с тем, что если на человека положить плиту в 100 кг — он покряхтит и все. А если на него уронить 10 кг с высоты, чтобы сила удара была в 1000 ньютон? человеку станет весьма говняно жить. Вот как-то так.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:53
    +0.30 t0sYAra — СПб
    На счёт сварки — интересная мысль. По крайней мере, пока он в кармане, ему ничего не делается.
    avatar

    06 декабря 2015, 12:01
    Положите мобильник рядом с дуговой сваркой
    Не знаю какая сварка у вас, но полуавтоматы и инверторы варят на постоянном токе т.е. никаких частот и полей там нет, по крайней мере с сопоставимыми энергиями. Старые трансформаторные варят на тех же 50 Гц.
    У сварщиков мобильники продолжают работать.
    Инверторы дают наводки на общую сеть — это да. Телевизор, например, начинает вести себя странно. Комп перезагружается (без перебойника). Но и то это не всегда.
    avatar

    06 декабря 2015, 12:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    по идее инвертор вообще не должен влиять на сеть. Трансформаторный — да, влияет.
    При поджиге дуги, даже постоянным током, возникает искра с широким спектром излучений. Может на это сориентироваться? Можно прикола ради рядом радиоприемник запустить и послушать, будут искажения при старте сварки и самой сварке?
    мобилу положить рядом с дугой, как-то прикрыв от брызг. В кармане понятно ничего не сделается, расстояния не те.
    avatar

    06 декабря 2015, 12:48
    Инвертор влияет на сеть. В дорогих качественные активные корректоры мощности, они минимум засирают питающую сеть. Чем ниже коэффиициент мощности, тем больше в питающей сети гармоник тока со всеми вытекающими (в т. ч. гармониками напряжения, что очень не хорошо)
    avatar

    06 декабря 2015, 13:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    тьфу, совсем я непроснулся. Active PFC жышь. Правда в блоках питания (импульсных, да) оно больше рекламируется как снижение потребления энергии при низкой загруженности. И бонусом озвучивается снижение влияния на сеть.
    Я себе поставил с таким активным пфц блок питания, той же мощности, что и был. Замечено было снижение электропотребления на десятки киловатт в месяц. Оттакот.
    Спасибо, проверю свой инвертор. Блин. А чем. Батька продал самопальный осциллограф
    avatar

    06 декабря 2015, 16:00
    Да. Все верно- чем больше мощности/энергии идет в полезную, тем меньше в гармоники/помехи. И наоборот. А насчет гармоник напряжения не просто упомянул- когда мощность сети малая/сопротивление большое (ну-немощный питающий транс, протяженная сеть небольшого сечения...) а мощность гармонических искажений большая относительно питающей сети (иначе говоря, несинусоидальные токи приличные), тогда потери несинусоидального тока на сопротивлении сети дают несинусоидальную напругу (искажается кривая напруги). В этом случае активная мощность начинает передаваться и на гармониках. Жопа начинается, короче
    avatar

    07 декабря 2015, 01:38
    +3.13 denisss708 — москва
    постоянный ток только на словах… при зажигании и обрыве дуги… да и при горении… там импульсы думаю посильнее чем просто ток 50 герц… конечно не как от взрыва… но и расстояния не те… во всяком случае динамофонарь самодельный у меня горел в полсилы когда я на него пару витков сварочного провода намотал… сварка тройкой… инвертор.
    avatar

    10 декабря 2015, 21:17
    +0.31 Saigak — Уфа
    там же высокочастотные токи
    avatar

    07 декабря 2015, 01:10
    +3.13 denisss708 — москва
    то что огромное значение для наведенного напряжения и тока играет скорость изменения поля это я в курсе… как занялся всякой высоковольтной фигней так и уяснил))насчет тысяч ампер… это обычная точечная сварка… проводники далеко не в ногу толщиной… но с водой внутри… напильник большой с руки поднимает и к проводу примагничевает с 10-20 сантиметров… точно не помню… короче поле мощное… но мобильникам пофиг… человек тоже ничего не ощущает… наверняка вредно но не чувствуешь… кстати там и не синус наверно… чере симисторный регулятор все пашет. есть простая установка как проверить всякие мелкие вещи на стойкость к импульсу… катушка… в моем случае плоская… витков 20 полтора квадрата… приклееная на фанерку… на нее через тиристор или просто замыкается батарея кондеров 300 вольт несколько тысяч микрофарад… электронику на нее не ложил… но алюминиевую пластину подбрасывает на метр приблизительно… руку ложишь… чувствуеш как током бьет наведенным… очень слабо но все же… по логике на такой катушке импульс то посильнее чем от взрыва на расстоянии на котором он вас будет волновать… так как тут никто не упоминал… и я не слышал что люди его ощущают.есть такие игрушки намного более мощные… там кондеры на десятки кв и десятки микрофарад… в катушках при разряде такое поле что сжимает даже монетки… на ютубе есть… вроде называли такую установку шринкер на одном сайте… ща сам попробую поискать… насчет дуговой сварки… ни сам не страдал… не от сварщиков не слышал… а бывает так с этими проводами обнимаешся…
    avatar

    06 декабря 2015, 11:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    запасайтесь и учитесь работать с ручными инструментами и механическими приводами (руки-ноги-рабы-лошади). Учитесь работать с животными — успокоить, расположить к себе, использовать как тягловое. Ну хотя бы белку в колесо впрячь!
    запасайтесь бумажной библиотекой, или микрофильмовой, для которой все равно можно обойтись без искртричества.
    После массовых высеров стабилизация эм-фона на планете будет проходить долго… все зависит от мощности высеров. А то вдруг еще магнитиные поля погнутся… а это невкусно будет
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 11:35
    Мне вот интересно а в чем префикс с суффиксом вашей озабоченности? Планируйте срочно инстаграмиться сразу после ядерного взрыва?
    • v
    • +3
    avatar

    06 декабря 2015, 11:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    на видос ядерный гриб заснять хочется, наверное)
    хотя, взрыв атмосферный… второе солнце будет.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:50
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Ну, поскольку многие выше склонны иронизировать над важностью учёта ЭМИ после ядерного взрыва, я тут подготовил аргументированный ответ на примере СПб )

    Итак, если нам не повезло, и мы попали в эпицентр взрыва — тут уж ничего не поделаешь. Но уже в зоне с радиусом больше 5 километров процент выживших и даже не раненых — больше половины. И это при взрыве мегатонной бомбы

    Это, разумеется, без учёта радиации.

    Вот, нанёс на карту СПб зоны поражения ударной волной:


    Как видно, 54% населения города даже ранений иметь не будут. Значит, шансы на выживание есть. Главное — ими воспользоваться.

    Далее вступает в силу радиация. При самом неблагоприятном ветре, накрывающем весь город от подрыва ближайших вероятных целей:


    То есть если всё сделать грамотно, то шансы спустя некоторое время уйти в деревню есть.

    И вот тогда-то в полной мере и возникнут сложности с электроникой и прочими электроприборами. Для этого и завёл тему, чтобы максимально предметно и с цифрами обсудить возможные поражения от ЭМИ.

    Тем более, некоторые и вообще могут жить в деревне.
    avatar

    06 декабря 2015, 11:55
    Веселый вы человек
    Сколько опор ЛЭП укропы подорвали и какой эффект для всего Крыма?
    Могу вас уверить после атомного Армагедона вам и мне и прочим электронные девайсы не понадобятся
    avatar

    06 декабря 2015, 12:52
    +0.30 t0sYAra — СПб
    И всё-таки будет удобнее, если они будут. Казалось бы — зачем нужен смартфон, когда Вы сидите в подвале, жрать нечего и волосы выпадают? Но попробуйте-ка в уме рассчитать прогнозируемую дозу — это нужно возводить в степень 1,2. Хотя бы калькулятор — уже неплохо. А на смартфоне эксель есть, там подобная задача за несколько минут решается. В уме и по бумажке будете сутки таблицы с разными вариантами переписывать.

    Часть людей неминуемо выживет — нет такого числа боеголовок, чтобы «засрать» весь мир и даже всю Россию.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:08
    Небеспокойтесь, те кто выживут — позавидуют мёртвым
    Вы сами в статье привели пример, как подземные кабели выгорали. В электронике токопроводящие дорожки на платках рассчитаны на передачу сигнала не более 10 милиампер и напряжении 3,3 В и то стремятся перейти на 1,8 В и токи не выше 0,1 мили иначе не достигается требуемая степень интеграции. А тут гигаваттные импульсы…
    avatar

    06 декабря 2015, 13:14
    +0.30 t0sYAra — СПб
    В примере цепь была длинной 1000 км. А в электронике какая длина цепи? Сантиметры, миллиметры? Соответственно, и разница на 5 порядков

    Нашёл где-то статью про испытание оружия с эффектом, сходным с ЭМИ. В ней сообщалось, что при создании поля с напряжённость 10-20 кВ биос компьютера просто-напросто сам собой перезаписывается на параметры по умолчанию. Критично для быстрого ответа по врагу но некритично для гражданских.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в инетах гуляет эм-пушка, несколько витков провода диаметром до метра, диод на высокую напругу и кондер побольше емкости. Вешается на стену напротив предполагаемого места расположения задолбавшего соседского магнитофона и разряжается кондер.
    Сам никак не попробую. Интересно на компе проверить. Если комп нагнется от такой фигни, то ядерный ЭМ также нагнет.
    avatar

    06 декабря 2015, 13:24
    Жесткие диски и флехи. Или у вас все на DVD?
    avatar

    06 декабря 2015, 15:10
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    берем, значит двд… и… а привод где? сгорел, зараза..
    avatar

    06 декабря 2015, 15:30
    Ногтем считывать
    avatar

    06 декабря 2015, 18:15
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да, я тоже читал. В боеприпасе (снаряд, бомба) имеется сердечник в котором создается стоячая электромагнитная волна. Потом подрывается заряд ВВ который сжимает сердечник, очень быстро уменьшая его диаметр. Одновременно на одном из торцов сердечника разрушается заглушка отражающая стоячую волну внутрь сердечника. за счет сжатия сердечника, возрастает частота излучения, мощность взрыва ВВ переходит в ЭМИ. За доли секунды выплескивается мощность, равная мощности вырабатываемой за это же время Днепрогес. Принимая во внимание, что излучение направленное, как луч фонарика, предполагалось, что такой боеприпас может выжигать не только электронику, но на близком расстоянии временно выводить из строя и людей.
    Одно время даже утверждалось, что американцы применяли подобный боеприпас в Югославии, но так в виде журналистских слухов и осталось.
    avatar

    06 декабря 2015, 17:44
    Чёрт! У кого-нибудь есть резервная логарифмическая (счётная) линейка? Я куплю!!!
    avatar

    06 декабря 2015, 17:39
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Попасть в эпицентр, при сценарии всеобщей ядерной войны это Повезло, а не повезло.
    Повезёт ещё тем кто на северном полюсе.
    avatar

    15 декабря 2015, 07:54
    +2.20 Rusus — Алматы
    а на полюсе то как повезет? я так понимаю что холода там и так не детские а потом как ядерная зима будет так трындец вообще до -80 будет доходить?
    или что то другое я то в физике не селен
    avatar

    06 декабря 2015, 17:42
    А как же селфи? Вон, американские воины в Неваде на фоне «грибков» улыбались!
    avatar

    06 декабря 2015, 16:46
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    А что говорит теория насчет патронов в сейфе, сдетонируют?
    • v
    • 0
    avatar

    07 декабря 2015, 15:14
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Вряд ли. Это нужно, чтобы патроны довольно сильно нагрелись. А если даже сам сейф нагреется, то импульс же будет краткосрочным — быстро остынет и не успеет через воздух передать тепло на коробку с патронами.

    Кстати сейф без доработок не является клеткой Фарадея — телефон в нём хоть и хуже, но ловит.
    avatar

    07 декабря 2015, 17:19
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Проверял сейф+телефон, он(сейф) у меня ещё более дырявый походу, никаких изменений в связи не заметил.
    avatar

    06 декабря 2015, 17:38
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Жизненное наблюдение.
    У родственников был кассетный отечественный магнитофон. Когда началась гроза он в розетку воткнут не был. Но провод питания магнитофона был наброшен на провод ведущий к розетке. У родни спой деревянный дом, проводка открытая, и перед розеткой у нас нередко делают петельку — запас провода. Ну, если там провод отгорит или отломится, что бы только концы зачистить и присоединить снова. На эту петельку удобно шнур питания набрасывать, так как потом искать не надо. Молния врубилась то ли в соседний дом, то ли в столь неподалеку. Магнитофон не имея ни каких внешних повреждений работать отказался. Когда разобрали, выяснилось, что почти все радиодетали разорвало нафиг. Некоторые конденсаторы и транзисторы как бутоны у цветов раскрылись. Осталось только выкинуть. А усилители на телеантеннах (у сигнал был слабый, первый канал еще тянула высокая наружная антенна, а второй без усилителя уже нет) почти постоянно выгорали в грозу.
    • v
    • +1
    avatar

    06 декабря 2015, 17:41
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Кстати по дальности накрытия ЭМИ. Сила поля обратно пропорциональна квадрату расстояния от источника.
    • v
    • 0
    avatar

    06 декабря 2015, 17:57
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Это если точечный источник поля. А тут электроны и гамма-лучи по всему небу летят, поэтому сильного ослабления импульса не наблюдается
    avatar

    06 декабря 2015, 18:23
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А в чем разница? Законы физики едины. Что мешает сделать поправку на радиус образовавшегося огненного шара? Километра 3 — 4 максимум. Для расчетов непринципиально.
    avatar

    06 декабря 2015, 20:32
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Электронику вырубит надёжно даже слабым импульсом. Сам занимаюсь ремонтом всякого барахла различных веков выпуска и попадается очень много повреждений от статики, близких грозовых разрядов. А это в самом серьёзном случае еденицы процентов от тех наводок, которые могут быть от ЭМИ. Самая живучая техника это техника на лампах. Статикой и различными наводками от гроз не повреждается. Совсем. Хотел как-то на сайте сделать статью про простой ламповый радиоприёмнк без полупроводников но потом забыл, забил, и.т.д. В общем в той зоне, где хоть как-то сможет выжить человек ламповая техника выживет практически гарантированно. А на лампах можно делать всё начиная от приёмников и радиостанций заканчивая компьютерами (всякие там БЭСМ, МЭСМ, и.т.д). Короче если хотите чтобы выжили рации, они должны быть по возможности ламповыми (это вполне возможно даже не в ущерб мобильности).
    • v
    • +1
    avatar

    06 декабря 2015, 20:45
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Поддерживаю. Мы когда на военной кафедре спросили, почему все радиометры и прочая электроника на радиолампах, когда все уже на транзисторах и микросхемах, нам отвечали, что радиолампы радиации и ЭМИ не боятся, а транзисторы на раз отказывают.
    avatar

    06 декабря 2015, 20:56
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Это точно. Особенно маломощные полевые транзисторы. Их как раз любят применять на входе специальных (связных) радиоприёмников или радиостанций. Может выйти из строя от малейшего импульса. А техника на стержневых лампах (кому интересно погуглить то серия 1ж. Всякие 1ж17, 1ж18. Если передатчики делать то 1п24б: тоже стержневая но из мощных) не намного более громоздкая и жрущая, чем полупроводниковая. А по надёжности во всяких неблагоприятных условиях лучше. Ну а если дома на коленке то подойдут и простые из теликов старых, но у них с мобильностью и экономичностью будут некоторые проблемы. Естественно в обычной эксплуатации конкуренции с полупроводниками не выдержит.
    avatar

    06 декабря 2015, 22:36
    Их не купить. Остались только низковольтные — 6,3В кажется — для аудиоусилков класса хай энд.
    avatar

    07 декабря 2015, 20:24
    +45.78 KEY — Москва
    Прежде чем разбираться по существу хотелось бы узнать зачем автор поста привел искаженные данные по достаточно известному испытанию 22.10.1962 г. (известное у нас как «К-3», а в США как Test 184):
    Правильная картинка:


    Максимальные значения напряженности электрических полей тогда составили 5-7 kV/m, а не 20-26 как у автора.

    Также для разговора по существу для оценки ЭМИ-обстановки нужно различать тип взрыва для которого мы пытаемся найти ответ согласно названия поста автора.

    P.S. Как некоторыми в комментах выше упоминалось, при наземном взрыве, нас должны волновать совсем иные поражающие факторы, нежели наличие ЭМИ…
    • v
    • +2
    avatar

    07 декабря 2015, 20:41
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Короче как в известном анекдоте

    Из дневника коммандира партизанского отряда: Понедельник. Ведем бои с превосходящими силами противника. Отбили высоту 39 и заняли позицию на опушке леса. Вторник. Hемцы захватили опушку и квадрат 54. Среда. Отбили опушку, подбили два бронетранспортера. Четверг. Hемцы вели минометный огонь, и отбили опушку и квадрат 89. Пятница. Взяли языка, отбили опушку и квадраты 54 и 89. Суббота. Пришел лесник и всех разогнал.
    avatar

    07 декабря 2015, 21:42
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Да собственно, мне встречались обе картинки, а первоисточника я не смог найти. Подумалось, что та картинка, на которой указаны красным цветом значения кем-то исправлена. Поэтому привёл картинку без «исправлений».

    С наземным взрывом понятно — от него ЭМИ далеко не распространяется. А раз так, то наверняка последует специальный воздушный взрыв, дабы значительно ослабить инфраструктуру.

    Думается, наиболее вероятная мощность такого взрыва — как раз 300-500 килотонн, так что вне зависимости от напряжённости поля (5 или 15 кВ/м) я в расчёт принял данные о токе на линии с известной протяжённостью.
    avatar

    08 декабря 2015, 00:48
    +45.78 KEY — Москва
    А раз так, то наверняка последует специальный воздушный взрыв, дабы значительно ослабить инфраструктуру.
    Это навряд ли… В свете выполнения СНВ-3 нету уже лишних зарядов чтобы ими кидаться не оптимально. Эффект от ЭМИ ощущается в полной красе только при высотном (внеатмосферном) взрыве, и зависит от мощности и высоты (от 10 км. и выше), но при таких высотах о всех остальных поражающих факторах можно забыть…
    умается, наиболее вероятная мощность такого взрыва — как раз 300-500 килотонн,
    Ну поскольку заряды мегатонного класса идут на ковыряние ШПУ, то да… в принципе максимум 300 Кт что могут подорвать, напряженность будет функция от высоты и мощности. На вскидку максимум 50 000 В/м в вертикальной составляющей. Напряжения наводимые в токопроводящих линиях (ЛЭП, линии связи и т.д.) зависит от длины линии отдельно в горизонтали и вертикали (отличия в наводке в сотни раз) и коэффициента экранирования элемента. Вообщем если хотите можете посчитать:
    avatar

    08 декабря 2015, 11:59
    +0.30 t0sYAra — СПб
    Спасибо, именно такой конкретики и не хватало. И всё же остались вопросы:
    1. Разница в формулах между наземным и воздушным взрывом — именно в коэффициенте асимметрии. Есть ли у Вас скан страницы, где табличка с этими коэффициентами?
    2. То же касается про коэффициенты экранирования

    Может есть ссылка на материал целиком? Нашёл в сети отрывки, там ещё интересная формула для расчёта экрана. Но таблиц не нашёл.
    avatar

    08 декабря 2015, 15:03
    +45.78 KEY — Москва
    1. Разница в формулах между наземным и воздушным взрывом — именно в коэффициенте асимметрии. Есть ли у Вас скан страницы, где табличка с этими коэффициентами?


    2. То же касается про коэффициенты экранирования
    Здесь увы не подскажу.

    Может есть ссылка на материал целиком?
    Нет. У меня часть конспектов по ГрОбу осталось с ксерокопиями по тематике, а источников нам знать не полагалось…
    avatar

    08 декабря 2015, 02:05
    Я чего-то не понял… Линии напряженности (изовольты? или как их правильнее назвать) расположены примерно концентрически относительно эпицентра, это понятно. Но почему они растут?!!!
    P.S. Давно тебя не видел, рад.
    avatar

    08 декабря 2015, 23:44
    +45.78 KEY — Москва
    ЕМНИП, «К-3» рвали на 300 км, гамма взаимодействуя с молекулами атмосферных газов выбивает из них комптоновские электроны. На высотах свыше 40 км эти электроны захватываются магнитным полем земли и вращаясь вокруг силовых линий поля создают поток ЭМИ. При этом поле ЭМИ когерентно суммируется по направлению к земной поверхности, то есть магнитное поле Земли выполняет роль, подобную фазированной антенной решетке. В результате этого резко увеличивается напряженность поля, а следовательно, и амплитуда ЭМИ в районах южнее и севернее эпицентра взрыва.
    Это в кратце по первой фазе (их там три, но первая самая подлючая в плане наводок).
    Схемка для понимания:
    Зоны действия ЭМИ при ядерном взрыве на высоте 300 км с эпицентром в географическом центре континентальной части США: 1 — интенсивность поля, равная 0,5 максимальной величины; 2 — максимальная интенсивность поля; 3 — интенсивность поля, равная 0,75 максимальной величины; 4 — интенсивность поля, равная 0,5 максимальной величины; 5 — эпицентр взрыва; 6 — географический центр страны; 7 — район максимальной интенсивности поля; 8 — линия горизонта с высоты взрыва

    P.S. Взаимно.
    avatar

    09 декабря 2015, 01:29
    Более-менее понятно. Я раньше думал, что ядерный взрыв сам по себе источник ЭМИ. Про поле Земли не задумывался.
    avatar

    09 декабря 2015, 01:31
    Тогда мощность импульса сильно зависит от широты?
    avatar

    09 декабря 2015, 17:55
    +45.78 KEY — Москва
    Угу.
    avatar

    07 декабря 2015, 21:13
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Товарищи, немного не в тему, но все же, посоветуйте мне какую нибудь хреньку в свободной продаже с гамма-излучением выше естественного фона, радиометр проверить, а то есть подозрение что он погоду показывает?
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2015, 08:34
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    В рентген кабинет поликлиники сходи.
    avatar

    08 декабря 2015, 19:36
    Можно на промке обратиться к КИПовцам. Если даже у них нет источников для калибровки и проверки дозиметрических приборов (этим теперь далеко не все лаборатории занимаются), то уж найти изотопный датчик и узнать, в каком примерно порядке фонит — вполне реально. Если Вам просто проверить, работает ли прибор, а не градуировать-поверять его.
    avatar

    08 декабря 2015, 20:47
    +57.24 Mich — Озалупинск
    в лаборатории водоканала поспрашай ( помню этого говна было — круглые таблетки металические, в серединке чёто там лаком залито — и промаркировано чё это и сволько и что это лучисто)- не думал что это может комуто понадобитца ( знал местечко где они валялись ( кто то прибрал потом себе на счастье) ну и у мастера в сейфе пачка была )
    avatar

    08 декабря 2015, 22:25
    +2.95 228273 — Гомель
    Может на барахолке? Компас адрианова, часы из аппаратных, летательных аппаратов? Уверен в Вашем городе есть места где филателисты, нумизматы и старьевщики торгуют «удивительными вещами». Прогуляйтесь по рядам и радиометр наверняка покажет повышенный фон.
    avatar

    09 декабря 2015, 11:32
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Всем спасибо, нашел уже, прибор мне пообещали ещё советский, фонит не сильно, но для моих целей вроде как достаточно.
    avatar

    09 декабря 2015, 12:58
    Можно на колене сделать. Спускаешься в подвал с застойным воздухом, там радон должен присутствовать. Нужен обычный пылесос. Надеваешь на трубку фильтр из нескольких слоёв салфетки. Фильтруешь воздух минут 5. На фильтре скопятся продукты распада радона. По идее салфетка должна фонить процентов на 25-30 больше естественного уровня в течение нескольких минут.
    avatar

    09 декабря 2015, 13:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    окак… тото у меня в подвалах чешуя чешется на хвосте… а там фонит однако!
    надо проверить, кстати. Подвал вот только найти, у нас все подвалы под магазины-склады захапаны…
    avatar

    10 декабря 2015, 01:37
    некоторые говорят, что спертый воздух не столько из-за нехватки кислорода, сколько из-за радиации. В бетоне и кирпиче ее дофига, в дереве в 100 раз меньше, поэтому в деревянных домах легко дышать.
    avatar

    14 декабря 2015, 00:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    может, еще и поэтому не люблю жить в бетонных склепах.
    avatar

    09 декабря 2015, 13:11
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Спасибо, интересная информация, но на колене явно не получится, требуется: подходящий подвал (сухой?), розетка для пылесоса или пылесос с собственным источником питания, не так и просто все.
    avatar

    10 декабря 2015, 01:38
    ну да, это в частном доме лучше делать. Не обязательно сухой.
    avatar

    10 декабря 2015, 08:54
    Не советую, ибо уголовно наказывается оборот источников ИИ. Особо не советую искать по объявлениям недорогие радиометры ДП-5, в которых есть встроенные источники, а особенно не советую искать ДП-5А, у которого источник прикрыт заслонкой, и может излучать открыто, в отличии от ДП-5В, у которого чтоб добраться до источника надо несколько болтиков открутить. Правда часто продают «холощеные» ДП-5, у которых источник удален, поэтому надо с продавцом обговаривать это, иначе случайно можно нарушить закон. Это может быть опасно! Не делайте так.

    Зато советую поискать «натуральные» источники фона. Гранит и калийные удобрения. Это в конфликт с УК не вступает. Уровень излучения слабый, зато если прибор его фиксирует, то значит он скажет о повышении фона еще до того, как станет поздно беспокоиться. У меня дешевый японский дозиметр так проверен. Точность «вполлаптя», но на граните превышение над естественным фоном показывает стабильно. На Киевском вокзале Москвы 6-7 кратное, был в этом году проездом.
    Еще можно проверить на монацитовых песках Азовского моря, только с их доступностью проблемы в наше время.
    avatar

    10 декабря 2015, 21:39
    +45.78 KEY — Москва
    Зато советую поискать «натуральные» источники фона. Гранит и калийные удобрения.

    У товарища пукалка которая измеряет гамму в попугаях… а удельная активность гранитного щебня и калийных удобрений (кстати банан то же можно померить ) нормируются в Бк/кг.
    avatar

    10 декабря 2015, 22:16
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Ну да, не профессиональный, индикатор радиоактивности называется, РАДЭКС РД1706, купил за 1500р с рук, нафик не нужен но пускай лежит на всякий случай.
    avatar

    14 декабря 2015, 00:27
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    в дп-5б тоже под заслоночкой. Правда, фонит он бетой, не гаммой.
    Калий, кстати, тоже, судя по википедии. Так что… еще есть чего?%)
    avatar

    09 декабря 2015, 18:20
    +45.78 KEY — Москва
    Думается, в наибольшей степени интересно, выдержат ли атаку следующие объекты:
    — линии электропередач
    — внутридомовые кабельные сети
    — аккумуляторы различных типов
    — полупроводниковые элементы
    — блоки питания, инверторы
    — системы зажигания в автомобилях
    — двигатели внутреннего сгорания, генераторы
    Как мне кажется, ответ на вопрос прежде всего зависит от того, какое напряжение и ток возникнут в цепях этих объектов.
    В 2008 г. амеры для Конгресса обстоятельный доклад подготовили:
    Report of the Commission to Assess the Threat to the United States from Electromagnetic Pulse (EMP) Attack www.empcommission.org/docs/A2473-EMP_Commission-7MB.pdf

    Вкратце:

    1.Для компьютеров, локальных сетей и сетевого оборудования общего назначения критично — 1 кВ/м
    2. Ж/д транспорт критично 20-40 кВ/м
    3. Легковой и грузовой авто транспорт почти пофиг  10-15% выход из строя при 50 кВ/м
    4. Авиасообщение. Системы упрвления 8-15 кВ/м
    5. Светофоры 10-15 кВ/м
    6. Рации. Пофиг и при 50 кВ/м.

    Для понимания какие уровни на какой мощности и высоте.



    Вообщем ж@па конечно (на срок от 1 часа до месяца, если трансформаторы погорят то и на полгода локально), но «не ж@па, ж@па...»
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2015, 01:41
    ну уже легче. Я боялся за свою машину, что свалить нельзя будет.
    avatar

    12 декабря 2015, 21:04
    А есть данные по действию гамма излучения на электронику?
    avatar

    14 декабря 2015, 00:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    как я думаю, та гамма никак на электронику не влияет.
    Собственно, действие гаммы — ионизация. Дырки в полупроводниках… но мощность должна быть значительна. Весьма, как мне кажется. Думается, что быстрее труп поджарится, чем электроника засбоит.
    avatar

    14 декабря 2015, 01:06
    Ну не знаю, не знаю. У меня есть факты из жизни. Студентом делал лабораторные работы, дозы там были не смертельные, но электронные часы на руке сдыхали. руку проводишь над нейтронным источником — циферблат гаснет.
    А на работе сейчас работяги-операторы часто жалуются, что после смены не могут домой уйти — пропуска выходят из строя.
    avatar

    14 декабря 2015, 01:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    для ответа на сей вопрос нужно полностью исключить иные факторы влияния, оставив только гамму. У вас там жешь в лабораториях не только это, иные виды излучений присутствуют…
    У меня наручные просто так дохнут. И механика, и электроника. Хоть я в гамму не лезу, да и в остальные места тож. Сам фоню, мобыть? И телефон вот, самсунг с3 лопата… умер экран… на кармане лежучи, не бит, не ронят, не топлен… кхм… чем-чем там можно излучения посмотреть в широком диапазоне?
    avatar

    14 декабря 2015, 01:31
    иные виды излучений — это или все те же гамма кванты в результате превращений, или мизер по сравнению с оным.
    avatar

    14 декабря 2015, 10:16
    Японцы сделали робота для анализа обстановки на фукубыле, а он помер от гаммы. Уже баян
    avatar

    14 декабря 2015, 10:39
    +45.78 KEY — Москва
    А есть данные по действию гамма излучения на электронику?
    avatar

    14 декабря 2015, 20:23
    Фантастика! То есть на сей счет можно вообще не париться.
    Тут ошибка — не поток нейтронов, а флюенс. У потока размерность другая
    avatar

    14 декабря 2015, 21:23
    Смотря что ты называешь не парится. Микроэлектронике гамма точно здоровья не добавляет. Ведь отказ- это не только неработоспособностьто тотальная, как выше, но и недопустимая работа и ложняки. Я точно знаю, что на ВВЭР требования норм о запрете тех же АРМов и т.п. в ЗКД не только по заботе о персонале (что, конечно, главное), но и накопительной дозой, что все же не полезно. Даже на простые коммутационные коробки и кабельные муфты и то видел пределы по накоплению, если память не подводит. Другое дело, что на кратковременные промежутки действительно нужна мощность как у кориума четветого блока Фукусимы
    avatar

    15 декабря 2015, 00:13
    +45.78 KEY — Москва

    Флюенс конечно правильнее, ошибка в отсутствии времени..., но что Вы хотите от материалов по Гробу…
    У меня давно уже окрепла убежденность, что ряд показателей для использования гражданскими, скажем так несколько завышают загрубляют.
    avatar

    10 декабря 2015, 18:58
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    На велосипеде сваливать если машины откажут.
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2015, 21:25
    +0.31 Saigak — Уфа
    Далеко не свалишь.Да и те кто выживут после ударов, будут сильно ограничены в передвижении — дорог и коммуникаций не станет, а значит все равно пешком топать, так что хомяки обречены.Надо учиться выживать с рюкзаком на спине.
    К тому же после ударов последуют аварии типа Чернобыля на АЭС.Делать станет там нечего.
    Вывод: нужно жить в правильном месте.
    Хорошей вещью для сваливания одиночки мне кажется мотодельтаплан.И АН-2 для группы.Намек понятен? камрады
    avatar

    12 декабря 2015, 08:18
    Прониклись! Можно РЛЭ (руководство по лётной эксплуатации) на основные типы малой авиации (Ан-2,3; автожиры; «мётлы» (мотодельтапланы), наиболее часто встречающиеся вертолёты)?
    Единственный минус — резкое ограничение в выборе площадки для посадки, что в описанных выше условиях при минимуме инфы об окружающем мире может сыграть роковую роль. Исключение — автожиры с посадкой в режиме авторотации с нулевой (минимальной) горизонтальной скоростью и вертолёты.
    avatar

    13 декабря 2015, 17:53
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Руководство по лётной эксплуатации ничего не даст. Без навыков по пилотированию, особенно вертолётов, далеко не улетишь. Даже выучив наизусть руководство скорее всего просто разобьёшься прямо на взлёте. Кому интересно попробуйте взять самую дешёвую радиоуправляемую модель самолёта или вертолёта и с первого же раза без опыта управления нормально взлететь.
    avatar

    13 декабря 2015, 19:33
    Для того, чтобы начать осваивать навыки, над пройти мат. часть, разобраться с РЛЭ, потом «отлетать» не один час на тренажёрах, потом — с инструктором на учебно-тренировочной машине. На один тип ВС обучение стоит под полтинник, а сейчас, наверное, и под сотню килорублей. Ви гатовы вилажить? Моя пока нэ… Может, получим и выучим для начала хотя бы РЛЭ?
    Кстати, разбиться на взлёте, имея основные понятия об управлении — не так быстро. Но не надо забывать, что взлёт — далеко не самый сложный этап пилотирования. Вот посадка… тут ой-ёй!
    И, заметьте, в описанных выше условиях наличие и качество площадки для посадки неизвестно. Вывод — вертушка или автожир.
    Так как насчёт РЛЭ? Учить будем? Я бы изучил, да нету
    avatar

    13 декабря 2015, 20:23
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну «кукурузник» и на поляну или дорогу сесть сможет, правда если летчик хороший. Но если опыт полетов будет в основном чисто теоретический, то шансов благополучно взлететь и приземлиться, по моему, практически нет. И пробовать, по моему, не стоит. Ну разве что, в случае, если не пробовать, то песец будет 100 процентный.
    avatar

    13 декабря 2015, 21:09
    +57.24 Mich — Озалупинск
     ну ну — есть неплохой симулятор «ИЛ-2 Штурмовик» поставте в настройках сложности управления " как в жизни" и попробуйте повзлетать, взлететь зачастую не проблема…
    НО сама подготовка в вылету -проверка работоспособности и надёжности ( это если в реальности)…
    и да взлететь пол беды — вторая половина это опыт посадки — вот тут у меня до сих пор беда-до сих пор ни разу не сел нормально.
    и это даже просто на симуляторе, сам полёт и ориентирование не проблема -даже аэродром найти не проблема — проблема правильно зайти на аэродром ВПП и начать снижатца в нужной точке с нужной скоростью под нужным углом — где всё практически визуально…
    Сам полёт -тоже те ещё шутки со сваливанием штопором и пр…
    С вертолётом тоже интересно — но внятного симулятора щё невидел…
    avatar

    13 декабря 2015, 23:45
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    На достоверность и реалистичность симулятора очень сильно будут влиять органы управления (джойстик, педали и т.д.), наличие обратной реакции. Иначе для чего бы делать авиатренажоры за несколько миллионов, когда достаточно бытового компьютера и игрового набора стоимостью в пару-тройку десятков тысяч? Учится летать по компьютерной пилотажной игрушке, почти то же самое, что и водить машину по «гонкам» или постигать искусство снайпера по «стрелялке». Общие понятия вероятно получить можно, но на большее, я думаю, рассчитывать не стоит…
    avatar

    14 декабря 2015, 15:56
    Ну разве что, в случае, если не пробовать, то песец будет 100 процентный.
    А именно о такой ситуации, собственно, и говорим. Правда, мне сложно представить картинку, когда после удара ядерным оружием останется рядом исправная полоса и исправный, готовый к взлёту (обслуживание и заправка-зарядка — это песня отдельная и очень серьёзная) бесхозный самолёт (вертолёт). «Метла» в гараже — другое дело. Правда, её проще использовать в других условиях (например, если наводнением выведены из строя дороги). И то, если не реквизируют.
    avatar

    13 декабря 2015, 19:35
    Кому интересно попробуйте взять самую дешёвую радиоуправляемую модель самолёта или вертолёта и с первого же раза без опыта управления нормально взлететь.
    То есть, в любом авиамодельном клубе каждый свою первую модель сразу разбивает? Ведь опыта у него не может быть — только теория. Я уж не говорю про тех, кто покупает современные радиоуправляемые игрушки, имея в лучшем случае инструкцию. Не тот довод, если честно. Сложность — не повод не изучать!
    avatar

    13 декабря 2015, 20:33
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да изучать, то конечно надо, особенно если возможность есть. Я думаю тут и спорить ни кто не будет. А вот сравнивать модельку и реальное транспортное средство, по моему просто не корректно. У любой модели запас прочности на пару порядков превышает запас прочности настоящего транспортного средства. Модели и падения и перевороты, нередко без особых последствий выдерживают. Модель можно без каких либо последствий на крышу положить, за крыло или лопасть потаскать, что однозначно приведет к повреждению транспортного средства.
    avatar

    14 декабря 2015, 15:46
    Дело не в том. Мне была приведена фраза:
    Руководство по лётной эксплуатации ничего не даст. Без навыков по пилотированию, особенно вертолётов, далеко не улетишь. Даже выучив наизусть руководство скорее всего просто разобьёшься прямо на взлёте. Кому интересно попробуйте взять самую дешёвую радиоуправляемую модель самолёта или вертолёта и с первого же раза без опыта управления нормально взлететь.

    То есть, исходя из данной логики, любой авиамоделист должен первую модель каждого типа разбивать, так как опыта управления ей нет, равно как и лётчик должен разбивать машину в первом самостоятельном тренировочном полёте. Я просто трактовал фразы буквально, ибо не знаю, что подразумевалось (вдруг что-нибудь типа «если ты не врач — не пытайся, если ты не судья — не суди, если ты не работник ЖЭКа — не говори о нормах на водоснабжение...»)
    Кроме «игрушечных» симуляторов есть специальные прораммы имитации пилотирования. Конечно, они не отображают реального управления (тут нужен настоящий тренажёр), но лучшего в моих, например, условиях всё равно не достанешь. Поэтому стараюсь выжать максисум пользы из того, что могу добыть. Хоть какой-то шанс будет. А вот для того, чтобы понять, дадут ли эти знания шанс в каждом конкретном случае или станут способом резко сократить жизнь — вот для просчёта таких ситуаций нам и даны мозги.
    Банальный пример: человек не умеет водить машину, но знает принципы вождения, органы управления и прочее. Эти знания не дадут ему возможности безопасно управлять машиной в городском плотном потоке. Но представим другую ситуацию: машина едет по мало загруженной дороге, а водителю, рядом с которым сидит наш «умник», стало плохо — ахнул и навалился на руль. Думаю, что знания «как чего давить- держать» резко повысят шанс нашего «умника» остановить машину, даже при отсутствии у него самостоятельного опыта управления. Я, безусловно, утрирую ситуацию, но так лучше, чем ничего. Другое дело, если есть дополнительные возможности (в нашем случае — получить лицензию пилота малой авиации после обучения и налёта хотя бы минимума часов). Но если такой возможности нет — пользуемся тем, что есть.
    avatar

    14 декабря 2015, 17:57
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Да я и не спорю! Конечно лучше уметь хоть что-то, чем не уметь совсем ничего. Кто знает, что в жизни может случится и какие знания могут потребоваться. Только вот обольщаться не надо, что раз на самом трудном уровне пилотирую самолет в компьютерной игре то и реальный самолет мне по плечу. Все таки навыки полета на самолете очень близки к навыкам управления велосипедом. Заочно научиться практически невозможно. Начинающего пилота, как и водителя автомобиля, страхует инструктор с дублирующим управлением…
    avatar

    14 декабря 2015, 18:24
    Только вот обольщаться не надо, что раз на самом трудном уровне пилотирую самолет в компьютерной игре то и реальный самолет мне по плечу.
    Разумеется, это было бы весьма опрометчивой мыслью, расплачиваться за которую может быть очень больно.
    У нас в своё время была полемика с уважаемым и любимым д'Артаньяном нашего сайта по похожему поводу: он упирал на безусловную пользу тактических игр в качестве освоения командования подразделением в реальной боевой обстановке, мотивируя тем, что пилоты учатся на симуляторах. Ох и рубка была Конечно, никакой симулятор не даст навыка. Некоторый начальный даёт тренажёр с полной имитацией управления и вида приборов (поэтому на их постройку денег и не жалеют), ну а потом — полёты с инструктором. Но никакой тренажёр не освоить, если не понять теории пилотирования конкретного типа ВС. Так что, начало-то — всё равно от книжки. Ну а продолжение — кому как повезёт со здоровьем, ресурсами и учебными центрами.
    avatar

    20 декабря 2015, 14:13
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Присоединяюсь.
    avatar

    14 декабря 2015, 18:14
    +4.90 VictorFish — Рубцовск
    Я не имел ввиду каждую. Но первую, на которой он попытается летать разобьёт с большой степенью вероятности.
    avatar

    14 декабря 2015, 18:32
    Для пилотов в обучении такое недопустимо. Поэтому их и страхуют, поэтому они и «летают» подолгу на тренажёрах. И именно поэтому пишут такие подробные РЛЭ (на ТУ-154, если правильно помню, два тома страниц по 100, примерно, каждый, причём там куча таблиц и графиков). Пилот должен чётко представлять, как будет вести себя машина при таких-то действиях, потом отработать в тренировочном режиме правильные последовательности этих действий, и только потов он «врастает» в управление на полосе и в воздухе. Но начинает он не с тренажёра и не с полётов с инструктором, а как раз с той скучной теории, которой у меня в архивах нет. А хотелось бы заиметь, особливо на вертушки. Было, правда, где-то на дисках РЛЭ на «Як-18» — ещё первых выпусков — с задним «дутышем». Но где сейчас такие найдёшь?
    avatar

    16 декабря 2015, 17:17
    То есть, исходя из данной логики, любой авиамоделист должен первую модель каждого типа разбивать, так как опыта управления ей нет, равно как и лётчик должен разбивать машину в первом самостоятельном тренировочном полёте.
    Модели вертолетиков поначалу ронял и бил о разные предметы приизрядно. Другое дело, что они прочные, да и в комплекте поставки запасные винты есть . Модель самолета с ДВС на спирто-эфирной смеси там по уму поднимать в воздух и не научился . Вот такие навыки после трех лет моделизма . Самолетики ещё при СССР, а вертолетики уже с детками не так давно.
    Ни какая компьютерная симуляция для ПК к управлению реальным аппаратом отношения не имеет. Это все равно что в каком-нибудь Цал Вуди с автомата учиться стрелять
    avatar

    17 декабря 2015, 00:18
    Так ведь модель и не рассчитана на полный контроль. Согласитесь, внутрь модели не сядешь, приборов нет — тольуо визуальный контроль. Посему, изначальное сравнение не совсем корректно, равно как и его уместность по отношению к вопросу о возможности найти документацию для изучения теории.
    Ни какая компьютерная симуляция для ПК к управлению реальным аппаратом отношения не имеет.
    Я вот не понимаю, при чём тут компьютерная симуляция? Изначально вопрос стоял о возможности получения руководства по лётной эксплуатации, то есть о начальном изучении теории. Без этого никакой практики быть не может в принципе. Затем мне было сказано, что изучение РЛЭ ничего не даст, так как нет опыта. Какой может быть опыт и откуда он возьмётся при отсутствии теоретических знаний? Ни один центр подготовки не посадит курсанта даже на тренажёр без изучения теории! Таким образом, получается то же старое махание, что и с медициной: не закончил авиационный институт — неча и думать… Спешу, однако, заметить, что в стране существуют центры, обучающие пилотов малой авиации, но не дающие высшего образования.
    Если бы мне кто-нибудь сказал, что РЛЭ есть, лежит в сети там-то, но для того, чтобы нормально научиться управлять необходимы практические навыки, которые можно приобрести там-то по такой-то цене, я бы согласился на все 100%. Пока со всеми, с кем я беседую на эту тему в данном посте получается переливание из пустого в порожнее.

    Если человек способен научиться — он научиться. Даже методом проб и ошибок, даже построив свой летательный аппарат. Другое дело — цена такого обучения. Но это не повод не изучать ничего вообще.
    avatar

    19 декабря 2015, 13:02
    До начала кризиса «корочки» с двух месчным обучением на вертолет (гражданка) стоил 40 тыр. Сейчас наверно ближе к 120. Самолет примерно столько же.
    avatar

    20 декабря 2015, 08:11
    Наверное. Если брать подержанный, но не в хлам, «Ан-2», то у нас пару лет назад обходился примерно в 300-400 килорублей. «Сессна» типа «Караван» (поменьше грузоподъёмностью) около 700. Вертушки — огромный дефицит. Если есть возможность получить лицензию — лучше получить, но ещё лучше, если она потом себя отработает. Вообще, я стараюсь учиться, коли подкатывает оказия. Чтоб мозги не сохли. Трудности вот потом с повышением квалификации по непрофильным специальностям.
    avatar

    13 декабря 2015, 20:59
    +1.16 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю полноразмерный, многоместный самолет или вертолет для бегства на случай глобальной катастрофы, типа ядерной войны, будет для большинства абсолютно бесполезен. В городе, рядом с домом его просто негде держать, а выбраться из города после ракетно — ядерного удара, что бы на аэродроме воспользоваться воздушным транспортным средством просто не реально. В деревне его конечно можно рядом с домом, прямо на огороде держать, в полной боевой готовности. Но куда и зачем из деревни бежать? Другое дело москитная авиация: паралеты, мотодельтапланы, автожиры. Их можно хоть на балконе держать и стартовать даже с крыши своего дома. Но и то, в рамках данного обсуждения опасности ЭМИ, они вообщем то бесполезны. Просто, скорее всего дом, где летающее средство спасения храниться, не уцелеет.
    Все эти средства спасения хороши, если о конце света можно узнать заранее, хотя бы за пару часов (Москвичи, успеете за это время в час пик с работы до дома добраться?). А так, скорее всего придется первое время выживать с тем, что в карманах оказалось. Современный автомобиль, с его электроникой, я думаю, ЭМИ вырубит на раз. К стати, современные дизеля тоже без электроники работать не могут… Так что на случай атомной войны нужно придумывать и ставить аварийную систему питания и зажигания для двигателя своего автомобиля.
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2015, 17:24
    Самолеты, вертолеты. а я маленький такой ©. Много авиации над Донбасом летает? Да и вообще над современной Украиной?
    • v
    • 0
    avatar

    17 декабря 2015, 00:38
    +3.13 denisss708 — москва
    Охренеть как их много…
    avatar

    18 декабря 2015, 00:11
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Вот попалась литературка по теме кому интересно.
    • v
    • 0
    комментарий был удален
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.