Гостевая: Обогрев палатки (экономичный с удалением СО2)

  • Автор: Zemlyanin1
  • Опубликовано: 24 декабря 2015, 05:16
  • Много постов прочитал про обогрев палаток, и сделал вывод. Все что хорошо и безопасно стоит дорого, занимает много места и весит не мало. Все что стоит не дорого, занимает не много места и весит мало, обычно не безопасно по многим причинам. Поэтому я решил сделать конвертерную насадку для источников тепла использующих открытый огонь. Это газовые плитки, примусы, свечи и т. д. Принцип очень простой, насадка имеет большую площадь теплоотдачи 1,125 м2 за счет вертикальных ребер. Такое расположение ребер не требует использования вентилятора. Внутри насадки имеется камера нагрева, которая передает тепло наружным ребрам алюминиевого радиаторного профиля,(Насадка сделана из алюминиевого радиаторного профиля. Соединения сварные) как теплообменнику а СО2 выводится наружу по трубе. Насадка просто ставится на газовую плитку. К ней присоединяется труба выходящая через защитное приспособление, установленное внутри молнии закрывающую палатку. Тест проводимый мной показал, что температура воздуха в моей небольшой палатке 2м. на 1.6м. поднимается с +5 до + 15 за 10 минут Вот так я для себя решил задачу. Дёшево и сердито. Образец швов. Переходник для прохождения трубы через молнию. Использовалась вот такая газовая плитка.
    • +7

    Комментарии (96)

    avatar

    24 декабря 2015, 09:10
    +14.95 abramov — Чита
    Фотографии наверное слишком большие по размеру по этому и не встают.
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2015, 12:49
    +2.61 DmitriyL — Серпухов
    У меня тоже с трудом добавлялись.

    Ну что, принцип действия понятен, вот только вопрос — как делали и из чего? (это уже к автору)
    avatar

    24 декабря 2015, 13:56
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Насадка сделана из алюминиевого радиаторного профиля. Соединения сварные.
    avatar

    24 декабря 2015, 16:43
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Сварка алюминия — это дао, которое далеко не всем доступно. С конструкционной сталью то не каждый справится: хоть простенький инвертор в супермакете нынче порядка полсотни у.е. стоит, варить, всё-таки, надо научиться. Особенно если речь идёт о герметичных соединениях, «соплю» то любой школьник повесить сможет.

    Сварные соединение — это значит, «печка» не разборная. В рюкзак не положишь…

    Вношу рацпредложение:
    Конструкция должна быть сборная, на болтах.
    Для обеспечения герметичности конструкции на рёбра надо пустить уголки, к которым и привинчивать панели. Уголки тоже должны быть алюминиевые, чтобы конструкцию не повело из-за разницы в коэффициентах расширения алюминия и стали… ну и легче, опять же. Болтики ставить почаще, не менее десятка на ребро, чтобы не коробило и щели не появлялись. И не обязательно здоровенные, М5 вполне хватит.
    Пропускать в таком случае будут только стыки уголков, но их можно будет на месте «конопатить» термостойким герметиком каким-нибудь. Туба макрофлекса до 260 градусов стоит рублей 200, хватит на десяток «сборок».
    avatar

    24 декабря 2015, 18:06
    +3.13 denisss708 — москва
    Да… варить алюминий… скока обломов у меня было из за того что нечем… надо будет все же попробовать электродом… но дорогие сцуки
    avatar

    25 декабря 2015, 06:07
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Не сварите вы алюминий в обычных условиях. Для его сварки нужна аргоновая защита. Это сложно, вернее не дешево, как сварщик вам говорю.
    avatar

    25 декабря 2015, 17:38
    +3.13 denisss708 — москва
    Да ладно)) а электроды для алюминия для чего продаются?
    avatar

    25 декабря 2015, 19:04
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Электроды специальные условия сварки не повторяют. Выбор электрода зависит от типа и марки свариваемого металла.
    avatar

    25 декабря 2015, 19:51
    +3.13 denisss708 — москва
    А тут нахрен не нужны специальные условия)) вот вопрос к сварщикам… чугун варится? Обычными электродами… а напильник… рессора?
    avatar

    26 декабря 2015, 00:10
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Печатать много, не буду объяснять. Просто поищи в сети про сварку алюминия и всё.
    avatar

    26 декабря 2015, 18:27
    0.00 EVGENMYX — Челябинская область
    чугун варится обычным электродом с намотанной на электрод медной проволокой. Чесслово сам варил, заслонка на печной трубе во время переделки бани сломалась-сварил, лет 17 как прошло всё ешё держится.
    avatar

    26 декабря 2015, 23:01
    +3.13 denisss708 — москва
    Я к чему спросил… много раз от сварщиков слышал что то не варится… се не варится… они по ходу и не пробовали… им как сказали так они и считают. А в итоге все варится… вопрос тока насколько крепко… алюминий электродами по алюминию уж тем более
    avatar

    27 декабря 2015, 00:28
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Технологии далеко шагнули. Чугун варится, специальными электродами, желательно в углекислом газе. Но все равно довольно сложный для сварки.
    avatar

    27 декабря 2015, 01:25
    +3.13 denisss708 — москва
    Он и обычными варится… пусть и плохо
    avatar

    27 декабря 2015, 05:34
    +100.59 colkt — Чита
    А мужики то не знали

    Славяновский стакан
    Изобретение Славянова в 1892 году демонстрировалось на Московской электрической выставке, а в 1893 году — на Всемирной электротехнической выставке в Чикаго, где изобретателю «за дуговую электрическую сварку» была присуждена золотая медаль. На Всемирной выставке в Чикаго экспонировался так называемый Славяновский стакан: обработанный в виде двенадцатигранной призмы с круглыми основаниями сплавленный из разных металлов брусок, высверленный внутри. История этого экспоната такова.
    Некоторые американские газеты и журналы, в целом положительно отзываясь об изобретении Славянова, в то же время указывали, что оно непригодно для сварки цветных металлов: шов якобы получится очень непрочный, а спаивать цветные металлы с черными вообще нельзя. Чтобы опровергнуть это, Славянов и наварил своим способом разные металлы один на другой. Были сварены: колокольная бронза, томпак (сплав меди и цинка), никель, сталь, чугун, медь, нейзильбер (группа медно-цинково-никелевых сплавов серебристого цвета), бронза. Получился металлический стакан весом 5 килограммов 330 граммов, высотою 210 миллиметров


    Прикупил по осени сварочный карандаш, как раз для пайки алюминия в домашних условиях видеоинструкция тут
    avatar

    25 декабря 2015, 02:16
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Да думаю и над разборным вариантом, но пока то что сделал, на сварке. Вот образец швов.
    avatar

    25 декабря 2015, 17:40
    +3.13 denisss708 — москва
    Электродом варили? Радиаторы тоже на самодельно фрезерованые похожи..?
    avatar

    25 декабря 2015, 21:48
    +22.38 Ultar — Уфа
    Уголки тоже должны быть алюминиевые, чтобы конструкцию не повело из-за разницы в коэффициентах расширения алюминия и стали… ну и легче, опять же.
    И прилегать будут плотнее.

    Пропускать в таком случае будут только стыки уголков, но их можно будет на месте «конопатить» термостойким герметиком каким-нибудь.
    Если вдуматься, не так уж и критично эти стыки будут пропускать. Мне кажется, можно смело забить.
    avatar

    24 декабря 2015, 13:53
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Спасибо. Да действительно изменил размер, и стали вставляться. Может быть знаете, какое ограничение по есть по размеру вставляемого фото?
    avatar

    25 декабря 2015, 00:48
    +38.53 VARIAG — Гомель
    Где то в правилах есть пункт. Или в тех. поддержке…
    avatar

    24 декабря 2015, 13:13
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Если не сложно, подробнее, пожалуйста:

    1) Из какого материала камера нагрева, ребра, как одно крепится к другому?

    2) Из какого материала труба, как обеспечивается ее жесткость? Насколько она нагревается?

    3) Какая именно палатка использовалась в тесте?

    4) При какой температуре воздуха на улице происходил тест, в какое время года, в каких условиях (лес, поле, субальпика, арктическая тундра))?

    А фотографии, повторюсь, надо уменьшить. Изменить их разрешение любым графическим редактором. После чего все отлично вставится.
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2015, 14:02
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    На обеде не хватает времени ответить на все вопросы, постараюсь вечером все рассказать, и добавить фото.
    avatar

    25 декабря 2015, 02:51
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    1. Из радиаторного алюминия.
    2. Из никиллированной стали 1мм. диаметр 25мм.
    3. Обычная однослойная палатка, название не помню 2м. на 1,6м.
    4. Температуре воздуха на улице при происхождении теста +5 градусов. 22 декабря 2015г. В Ленинградской области на даче.
    avatar

    24 декабря 2015, 13:18
    +14.95 abramov — Чита
    И сколько весит это алюминиевое чудо.
    • v
    • +3
    avatar

    25 декабря 2015, 02:54
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Вес изготовленной 8кг. Но следующую планирую уменьшить до 4кг.
    avatar

    25 декабря 2015, 09:06
    +14.95 abramov — Чита
    8кг

    Вы его на машине в походы возите? или на себе таскаете?
    avatar

    24 декабря 2015, 16:50
    Автор не оригинален Your text to link..., Your text to link..., тоже интересуюсь этой темой, только для кулера подумываю элемент Пелье приспособить, и пока не знаю как решить вопрос вес-габариты.
    • v
    • 0
    avatar

    24 декабря 2015, 17:05
    +26.79 serpent — Москва, Зеленоград
    для кулера подумываю элемент Пелье
    элемент Пельтье знаю… только он то тут при чем? может вы подразумевали «электрогенератор пельтье», то это чуть более сложное изделие.
    avatar

    24 декабря 2015, 17:21
    «электрогенератор пельтье»,
    опечатка, конечно генератор
    avatar

    24 декабря 2015, 19:00
    Понятно, что горячий воздух стремится вверх, выталкивая газы в боковую трубу. А если горение будет слабым и ветер подует в трубу? Хотелось бы вертикальной трубы, чтоб без вопросов.
    А вот о генераторе с вентилятором тоже задумывался, только генераторы эти вроде не легкие.
    И если алюминиевый лист смять гармошкой и развернуть в цилиндр, а сверху звездочку винами на герметик… тоже радиатор.
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 01:32
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Я делал трубу в бок:
    1. Чтобы труба проходила через молнию и не дырявить палатку.
    2. Чтобы в верхней части теплообменника создать завихрение воздуха. Трубу через колено можно сразу пустить вверх но тогда нужно делать защищенное отверстие в палатке, а можно это сделать после выхода из палатки.
    avatar

    25 декабря 2015, 02:41
    А внутри камеры ребра есть?
    avatar

    25 декабря 2015, 02:56
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    внутри камеры ребер нет.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:37
    +22.38 Ultar — Уфа
    нужно делать защищенное отверстие в палатк
    Нет. Что мешает выпустить трубу сквозь ту же молнию, но в верхней точке? Разве что — удобство входить-выходить. Но в палатке с двумя входами — вполне.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:59
    +22.38 Ultar — Уфа
    А если горение будет слабым и ветер подует в трубу?
    Элементарно — зонт.
    avatar

    26 декабря 2015, 03:15
    Зонт уменьшит перепад давлений, но лишь уменьшит. Колено вверх тоже не справится, надо делать трубу на одной оси с горелкой, и даже в этом случае тут еще проблема задувания может возникнуть, как у керосиновой лампы.
    avatar

    26 декабря 2015, 10:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Уменьшит достаточно, чтобы нормальная горелка не потухла. Если уж совсем бояться ветра, то надо ставить палатку с учётом защиты от ветра.
    avatar

    24 декабря 2015, 22:14
    +1.19 LisaLesnaya — Серпуховский район
    Меня смущает уход трубы вбок. Тяга не будет слабой? Хотя если вверх дать, то тепло уйдёт быстрее. Внизу, я так поняла, промежуток есть. Должно по идее создать поток на выход.
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 09:26
    +49.81 ElDuche — Воронеж
    Интересная конструкция, только не очень походная, 8 кг. О_о.
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 10:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да уж… 8 кило печки + горелка + пара баллонов на ночь — это четыре спальника на -15 градусов (тыц)…
    avatar

    25 декабря 2015, 21:41
    +22.38 Ultar — Уфа
    В чём принципиальная разница между согреванием спальником и согреванием печкой?
    avatar

    25 декабря 2015, 10:48
    +86.60 HarryBullet — Москва
    Вес дожигателя, который я использовал для обогрева — 342 г. При той же, как понимаю, эффективности (у меня палатка двуслойная, но и на улице было минус 2, а не плюс 5).
    Вес в 8кг — с моей точки зрения, невозможно много. Да и в 4кг насадка для горелки — неподходяще для переноски на плечах. Впрочем, кому как удобно, разумеется.)
    • v
    • +1
    avatar

    25 декабря 2015, 17:47
    +3.13 denisss708 — москва
    Нуу..8 кг… это что то… тока если не на себе таскать.можно такую конструкцию и в килограм уложить… если конечно есть тонкий алюминий и чем его варить
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 21:04
    +1.19 LisaLesnaya — Серпуховский район
    Тонкий прогорит и остынет быстрее. Теплоёмкость, млин.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    Тонкий прогорит
    Это вряд ли. Не те температуры.

    остынет быстрее
    А эта штука и не должна держать тепло. Задача конструкции — передавать тепло от горелки воздуху с минимальным вылетом тепла в трубу.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:48
    +1.19 LisaLesnaya — Серпуховский район
    Это вряд ли. Не те температуры.
    Ваша правда. Прогореть то прогорит, но нескоро. Стальная пластинка 2 мм на конфорке плиты около года прожила.

    А эта штука и не должна держать тепло. Задача конструкции — передавать тепло от горелки воздуху с минимальным вылетом тепла в трубу.
    Но тогда греть нужно почти всё время, пока нужно поддерживать температуру. Нет, это не мои возражения, просто рассуждаю.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:53
    +22.38 Ultar — Уфа
    Стальная пластинка 2 мм на конфорке плиты около года прожила.
    Ещё учитывайте, что алюминий нефигово защищает оксидная плёнка.

    Но тогда греть нужно почти всё время, пока нужно поддерживать температуру.
    Ну так и задумано. Автор же прямо пишет —
    камера нагрева, которая передает тепло наружным ребрам
    Чтобы грело по принципу каменки и масса должна быть как у каменки. Килограммов 50 на двухместку.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:42
    +3.13 denisss708 — москва
    Никогда не встречал прогоревший алюминий)))
    avatar

    25 декабря 2015, 21:44
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну как… При достаточном уровне рукожопости…
    Некие долбоящеры умудрились прожечь алюминиевый котёл на 50 литров. На костре.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:50
    +1.19 LisaLesnaya — Серпуховский район
    Это да, ещё и от АйКью и прямоты рук зависит сильно
    avatar

    25 декабря 2015, 21:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    Угу. Ну там про IQ сложно говорить. Я думал, что знаю предел их тупизны и криворукости, когда они мне угробили топор-колун за час работы и точильный камень, заточив ОДИН нож.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:58
    +1.19 LisaLesnaya — Серпуховский район
    КОЛУН ЗА ЧАС РАБОТЫ?!!!
    Это финиш!
    avatar

    25 декабря 2015, 22:00
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну там не совсем колун. Клон фискарса. тоньше колуна, но толще топора. Угробили РК так, будто камни рубили. Хотя, может так и было.
    avatar

    25 декабря 2015, 22:00
    +3.13 denisss708 — москва
    Рельсы кололи?))) Или шпалы… бетонные)
    avatar

    25 декабря 2015, 22:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    Думаю, просто ветки рубили на земле. Там грунт — песок с камнями и стальными осколками.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:52
    +3.13 denisss708 — москва
    Не прожечь а проплавить
    avatar

    25 декабря 2015, 21:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    А не принципиально. Главное, что с помощью нагрева угробили отличную вещь.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:59
    +3.13 denisss708 — москва
    В отношении к данной статье полностью принципиально думаю
    avatar

    25 декабря 2015, 22:01
    +22.38 Ultar — Уфа
    А есть разница — проплавится радиатор или прогорит?
    avatar

    25 декабря 2015, 22:04
    +3.13 denisss708 — москва
    Для меня огромная… очень разные температуры… для железа в два раза например
    avatar

    25 декабря 2015, 22:06
    +22.38 Ultar — Уфа
    Дык речь о том, наберётся ли температура, достаточная для поломки печки. Прогорит она при этом или проплавится — пофигу, не?
    avatar

    25 декабря 2015, 22:09
    +3.13 denisss708 — москва
    Данная печь на данной горелке никогда и не прогорит и не проплавится
    avatar

    25 декабря 2015, 22:12
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну это-то понятно.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    На случай, если не найду сварщика по алюминию…

    Автор, сколько хочешь денег за такую штуку? Только сама печка — без трубы и вставки в молнию.
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 22:16
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    avatar

    25 декабря 2015, 22:19
    +3.13 denisss708 — москва
    Я офигею если купят…
    avatar

    25 декабря 2015, 22:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    Не, перебор.
    avatar

    26 декабря 2015, 00:18
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Найти не сложно. Ищи аргоновую сварку. Обычно в крупных автомастерских имеется.
    avatar

    26 декабря 2015, 10:36
    +22.38 Ultar — Уфа
    А у сварщиков в этих мастерских откуда опыт сварки алюминия? Хочется же не просто сварки, а качественной.
    avatar

    26 декабря 2015, 11:31
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Диски варят в шиномонтажах, если специалисты квалифицированные, то такую приблуду им сварить не проблема, только не говори зачем, а то под дружный ржач будешь изделие дожидаться.  Кому надо в РнД могу мастера порекомендовать.
    avatar

    27 декабря 2015, 02:15
    +22.38 Ultar — Уфа
    под дружный ржач будешь изделие дожидаться
    Да и хер бы с ним. Попробую.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:47
    +3.13 denisss708 — москва
    При весе 8 кг проще сделать такую штуку из железа… теплопроводность роли сильной не сыграет
    • v
    • 0
    avatar

    25 декабря 2015, 21:49
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так из железа при тех же размерах будет сильно тяжелее. А если делать тоньше, то поведёт сильно.
    avatar

    25 декабря 2015, 21:55
    +3.13 denisss708 — москва
    Гарантирую что будет легче и ниче не поведет критично… но придется повозится изрядно
    avatar

    25 декабря 2015, 21:56
    +22.38 Ultar — Уфа
    Ну, видимо я не понял суть.
    avatar

    25 декабря 2015, 22:23
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Суть в том что этот экспериментальный образец делался на максимальный КПД, эта конструкция позволяет обогревать 40м3 помещения. Да я убедился в ходе эксперимента, что вес реально можно уменьшить в два а то и в три раза. Да еще и сделать конструкцию разборной…
    • v
    • 0
    avatar

    26 декабря 2015, 03:04
    Допустим, едем на машине и вес не критичен. Сделать такую штуку побольше и поставить на солярогаз. Вот где жар и экономия и если потухнет, не задохнешься во сне как от газа.
    • v
    • 0
    avatar

    26 декабря 2015, 08:34
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Согласен что насадка используемая на примусе т. е. на плитке с использованием жидкого топлива будет безопаснее. Но думаю что при затухании газовой горелки газ будет уходить в трубу. Хочу это проверить.
    Так же хочу проверить над свечами, над масленой горелкой, над щепочницей и т. д.
    avatar

    26 декабря 2015, 10:43
    +22.38 Ultar — Уфа
    при затухании газовой горелки газ будет уходить в трубу
    А вот на это лучше не надеяться. Я как-то считал условия для взрыва бытового газа. Для обычной кухни обычной хрущобы. Незабитая естественная вентиляция, старые деревянные рамы и двери. Получилось у меня, что при полностью открытой газовой трубе никак не может набраться достаточно газа для вспышки. Однако же — взрываются как миленькие.
    avatar

    26 декабря 2015, 19:20
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Газ тяжелее воздуха и будет стелиться по полу. Объем палатки невелик, взрыва скорее всего не будет, а отравиться проще простого.
    avatar

    27 декабря 2015, 02:16
    +22.38 Ultar — Уфа
    Да я и не про взрыв. Я про то, что не стоит расчитывать, что газ уйдёт в трубу.
    avatar

    26 декабря 2015, 10:48
    Можно попробовать чурочку с дырочкой по типу индейской сечи, но это пока не спишь.
    avatar

    26 декабря 2015, 11:09
    +22.38 Ultar — Уфа
    чурочку с дырочкой
    avatar

    26 декабря 2015, 10:37
    +22.38 Ultar — Уфа
    вес не критичен. Сделать такую штуку побольше
    Не забываем, что вес важен не только при транспортировке до лагеря, но и при затаскивании в палатку и водружении на горелку.
    avatar

    26 декабря 2015, 10:38
    Делали бы из тонкого листового алюминия промышленным способом гофрированную составную трубу — радиатор в одном флаконе с раструбом внизу. И чтобы ее можно было проложить еще и по периметру палатки – все тепло отдаст.
    Где то мне такой алюминиевый гофрированный шланг попадался, даже помню ощущения как растягивал.
    • v
    • 0
    avatar

    26 декабря 2015, 10:46
    +22.38 Ultar — Уфа
    Алюминиевая сломается быстро. Точно есть их нержавейки гофра. Стоить будет жутких денег.
    avatar

    26 декабря 2015, 19:41
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Есть промышленный прибор который перекрывает подачу газа при затухании горелки. В системе «газ-контроль» датчик при затухании огня охлаждается и перекрывает шток защитного клапана. Используется в промышленных газовых конверторах…

    Your text to link...
    • v
    • 0
    avatar

    26 декабря 2015, 20:29
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    А чего вы свой агрегат не допилите, парой батареек и микроконтроллером, газоанализатор, термометр, фонарик… получится палаточный комбайн такой  Аля arduino, датчики готовые уже к нему продаются, дешевый и все такое.
    avatar

    26 декабря 2015, 21:26
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Я в начале пути, смотрю и слушаю советы бывалых. Дом построен дети вырощены, появилось время для себя и для творчества, посмотрим что из этого получится.
    avatar

    26 декабря 2015, 22:14
    +2.27 doknoise — Ростов-на-Дону
    Творчество это хорошо! Я просто смотрю ценик уже есть, вот и пришло в голову что если туда пихануть микропроцессор то это уже гаджет получится и на тупые вопросы типа: че так дорого, весит дохрена и просто а нафига оно надо, всегда можно ответить мол вы что, это же нанотехнологии! вы что оно же песни петь умеет и температуру показывать! Маркетинг однако
    avatar

    26 декабря 2015, 21:34
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Наверно Vadimus тебя скоро забанят…
    • v
    • 0
    avatar

    27 декабря 2015, 02:18
    +22.38 Ultar — Уфа
    скоро я сами сайты эти забаню «раз и навсегда»
    говорил он раз за разом, пятый год подряд…
    avatar

    27 декабря 2015, 00:05
    +0.90 Zemlyanin1 — Санкт - Петербург
    Варианты для каждого случая могут быть разныеYour text to link...
    • v
    • 0
    avatar

    27 декабря 2015, 09:11
    КПД горения всегда 100%, потери тепла только в трубу.
    avatar

    27 декабря 2015, 17:47
    Горения, а не сгорания!
    avatar

    27 декабря 2015, 00:29
    +10.67 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Тебе не надоело?
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.