Гостевая: Размышления над запасами продовольствия

  • Автор: strannik941
  • Опубликовано: 26 мая 2016, 16:31
  • Сии размышления направлены против «ящик тушёнки в рюкзак и в лес. перекантуюсь как-нибудь».
    И для тех кто хочет создать правильный запас продовольствия.

    если собрать все варианты БП в общую кучу то получится вероятный срок сурового выживания в 2 года.
    А дальше — или начнёт ситуация налаживаться или придётся завидовать мёртвым.

    Благодаря нашему заботливому государству я перекантовался вначале 90-х за Полярным Кругом на казённых харчах.
    Пайка была вполне приличная.Вот ей и воспользуюсь.
    Итак, 1 прожорливый выживальщик. Табличка ЕДА-СУТОЧНАЯ НОРМА-ЗАПАС НА 700 ДНЕЙ.
    Или семья из 4 человек на полгода — кому как нравится.

    Между строк — мои минимальные комментарии.

    Хлеб из смеси ржаной обдирной и пшеничной муки 1 сорта 200гр — 140 кг
    Хлеб белый из пшеничной муки 1 сорта 300гр -210 кг
    Печенье 20гр — 14 кг
    Мука пшеничная 1 сорта 20гр — 14 кг
    у кого есть хлебопечка -тот может пересчитать всё это в один мешок муки. я могу лишь примерно — думаю кг 200 муки точно надо. Плюс дрожжи.
    Крупа разная 35 гр — 25 кг
    Рис 30гр — 21 кг
    Макаронные изделия 40гр — 28 кг
    Мясо 250 гр — 175 кг
    Мясо птицы 50 гр — 35 кг
    Печень 50 гр — 35 кг
    или консервы мясные «паштет печеночный» 30
    Колбасы сырокопченые, полукопченые или мясокопчености 30 гр -21 кг
    это уже пресловутые «ящик тушёнки». НО можно уменьшить вес сделав сушёное мясо.
    Рыба 100 гр — 70 кг
    сушёная, без вариантов.
    Сельдь 20 гр — 14 кг.
    в бочку в рассол закатать.
    Балычные изделия 5 гр — 3,5 кг
    обойдётесь.
    Масло растительное 20 гр — 14 кг.
    Масло коровье 50 гр — 35 кг.
    Молоко коровье <*> 200 гр — 140 л
    Сметана 20гр — 14 кг
    Творог 25 — 18 кг
    Молоко цельное сгущенное с сахаром 40 гр — 28 кг
    Сыр сычужный твердый 20 гр — 14 кг.
    сохранить можно в виде сгущёнки, сухого молока и топлёного масла.
    сухой творог и сыр-масло в жестяных банках в продаже что-то не помню.
    Солдатские пайки не покупал.
    Яйца куриные, шт. 1 шт — 700 шт.
    яичный порошок может храниться несколько лет, но не помню я его в продаже.
    Сахар 70 гр — 49 кг.
    Соль пищевая 20 гр — 14 кг
    Чай 2 гр — 1,4 кг
    Кофе натуральный или какао (порошок) 5 гр — 3,5 кг
    Лавровый лист 0,2 гр — 0,14 кг
    Перец 0,3 гр — 0,21 кг
    Горчичный порошок 1 гр — 700 гр
    Уксус 2 гр — 1,4 кг
    Томатная паста 10 гр -0,7 кг
    по факту — надо больше — ниже в норму входит сок томатный и он на замену не шёл. к выдаче обязателен — значит что-то в нём есть необходимое организму.
    Дрожжи хлебопекарные прессованные 1 гр — 700 гр
    по факту — больше — хлеб печь.
    Картофель и овощи, всего 900 гр — 630 кг
    в том числе:
    картофель <**> 550
    капуста 120
    свекла 30
    морковь 40
    лук 60
    огурцы, помидоры, коренья, зелень 100

    почти всё может годами храниться в сушёном виде. кроме капусты.
    Консервы «зеленый горошек» 10 гр
    нефик воздух портить
    Фрукты свежие 80 гр -56 кг
    Фрукты сушеные 20 гр — 14 кг
    Компоты из плодов и ягод (консервированные) 125 гр — 87 кг
    Соки плодовые и ягодные 100 гр -70 кг
    Сок томатный натуральный 50 гр — 35 кг
    Лимоны 15 гр — 10 кг
    или кислота лимонная пищевая 1 гр -0,7 кг
    Экстракты плодовые и ягодные 5 гр 3,5 кг
    что-то можно закатать в банки, что-то — высушить
    Поливитаминный препарат «Гексавит», драже 1 — 700 шт.
    витаминки — только из еды. синтетические — организм не усваивает.

    Вот такая математика. на количество членов семьи умножить…
    Всё это заготовить, сохранить и периодически обновлять…

    Так что всё не так просто как кажется.

    А вот при случае ручную мельницу купить не помешает.
    А пусть будет. Жерновов под кроватью у меня нет, а овёс по огороду там-сям растёт.Сидераты.
    Пушкин Балду полбой кормил, значит и мы сможем схарчить.

    Кстати, вот и тема будущая возможная — получение муки а затем и хлеба ручным способом из всякой подходящей растительности типа овса_кукурузы_гречки.
    • +1

    Комментарии (484)

    avatar

    26 мая 2016, 17:19
    Балык — это неплохо. Но где пармезан, оливки, бастурма, салями, икра красная, икра черная? Где для скрашивания досуга вискарь, херес? Водку «Финляндия» предпочитаю.
    Еще килограмм 500 прибавь.
    А, забыл! Шоколадки!!!
    • v
    • +2
    avatar

    26 мая 2016, 17:38
    +23.52 Leda — Станица
    цену вопроса озвучьте!
    И… ГДЕ стока бабок взять?
    Прям по-подробнее про ГДЕ…
    • v
    • +5
    avatar

    26 мая 2016, 17:43
    +12.38 Seluk — Днепроперовск
    Понесло на анекдот. Спрашивают у милиардера, как заработал первый милион. Честно ответить? — спрашивает. Честно. Украл
    avatar

    26 мая 2016, 17:47
    +23.52 Leda — Станица
    Украл
    Банк и почту у нас уже ограбили.
    Больше в станице грабить нечего...(((

    Запасы, что были, уже съедены.
    За лето, конечно, что-то восстановлю. Но факт, остается… денег НЕТ. и не предвидится.
    avatar

    26 мая 2016, 20:32
    +12.38 Seluk — Днепроперовск
    Банк и почту у нас уже ограбили.
    Больше в станице грабить нечего...(((
    Ограбьте грабителей. Украсть ворованое не есть преступление.
    avatar

    26 мая 2016, 23:46
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Украсть ворованое не есть преступление

    … не забыть «заплатить налоги», чтоб спать спокойно
    avatar

    27 мая 2016, 11:40
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    — Скажите, а что нужно, чтобы заработать миллион?
    — Ну… нужен хотя-бы небольшой капитал, стартовый…
    — А где взять капитал?
    — Ну… нужен небольшой пистолет… хотя-бы стартовый…
    avatar

    27 мая 2016, 11:46
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    очень простая и слезливая история о моих запасах.

    несколько лет назад сделал запас круп, сахара и макарон. (соленья-варенья-картошка, понятное дело, свои). годик оно полежало на ротации. жена подшучивала.

    родился ребёнок, прошёл год, декретные у жены больше не платят. год не покупаем крупы и макароны. одна зарплата (17000) на троих — не до жиру. жена больше не подшучивает. говорит, что как станет полегче с деньгами, запас надо пополнить.
    avatar

    27 мая 2016, 11:54
    +23.52 Leda — Станица
    запас надо пополнить.

    Дык, НИКТО и не спорит, 5 мес моей зарплаты нет, живет на 20 000 на троих. Я с остатков прошлогодней зарплаты затарилась. Рис и гречка до сих пор еще есть. Остальное подъели. Как только получу ее долгожданную — СНОВА запасы пополню!!! — СВЯТОЕ!!!
    avatar

    27 мая 2016, 11:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    зОпасы
    avatar

    27 мая 2016, 12:09
    +23.52 Leda — Станица
    зОпасы

    зООпасы!
    120голов
    avatar

    31 мая 2016, 02:41
    -1.15 volk1234 — Minsk
    Вы понимаете в чем ужос то?
    Вы в мирное спокойное время выживаете?
    Я ни к чему не веду, просто мне кажется для разных категорий граждан будет чемоданчик
    «тревожный» разный. Пототму как вам тонна крупы к столу. А другие крупу не едят и у них испортиться…
    avatar

    31 мая 2016, 08:46
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да… действительно, в мирное время выживаем.
    avatar

    02 июня 2016, 09:38
    +100.59 colkt — Чита
    А другие крупу не едят и у них испортиться…
    Это как раз в спокойное время не едят, и то в основном по причине лени, или болезни типа алергии на что то, а в неспокойное время она самое то, «мы хлеб не едим, только булочки»©, или роллы например (слипшаяся рисовая каша на воде завёрнутая в водросль — ну очень вкусно)
    А с другой стороны 10 кг риса по цене около 500р ну ни как по бюджету не ударят, в спокойное время ну даже пусть испортится, (хотя в последнее время меня гложут подозрения что крупы чем то обрабатываются, что их ни какая зараза не берёт, вон свежие огурцы по 3 года хранят), зато когда приспичит ещё как будут лопать.
    avatar

    02 июня 2016, 18:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне приятель рассказывал, что у риса наибольший срок хранения, несколько лет. Однако, сам по себе рис, по ИМХО, лишь чуток полезнее манки.
    avatar

    02 июня 2016, 19:01
    +100.59 colkt — Чита
    а мужики то не знают японцам, китайцам и прочим азиатам об этом говорить не буду, а то что то расплодились и живут по долгу, а так глядишь вымрут
    avatar

    02 июня 2016, 19:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ничо что к рису они еще кучу всего едят? А ежли сидеть на голом рисе — разве что жопа паутиной покроется. Особенно на том, что нам продают. Да и чуток разные метаболизмы и биохимия у русских и азиатов. Так что — не показатель
    avatar

    04 июня 2016, 12:41
    +100.59 colkt — Чита
    Ну вообще то рис был взят произвольно, для примера, имелось в виду просто любая дешёвая крупа. Что касаемо Китая, на самом деле вплоть до 80 гг самым потребляемым продуктом из круп было сорго, вернее одна из его разновидностей, (забыл название) и кукуруза, рис выращивался в основном на экспорт, мясо ели вообще редко в год пару раз (не берём во внимание членов ЦК)
    avatar

    04 июня 2016, 07:06
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    поизучайте внимательно Японию.
    они мясо кушать начали лишь в начале 20 века.
    фотки посмотрите.на этих «здоровяков».
    и не путайте местное японское население с «самураями » и проч господствовавшим классом!!!
    avatar

    02 июня 2016, 20:30
    «мне приятель рассказывал, что у риса наибольший срок хранения, несколько лет. Однако, сам по себе рис, по ИМХО, лишь чуток полезнее манки. „

    Что значит полезней? Рис, одна из самых калорийных круп.

    “ничо что к рису они еще кучу всего едят?»

    Ага, особенно в средние века, когда богатство самураев измерялось в рисе, и пара маринованных слив в рационе японского крестьянина считались деликатесом.
    avatar

    02 июня 2016, 23:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    рыба и водоросли у крестьян были. Не рисом единым.
    Сахар и макароны тоже калорийны. Но полезны ли?
    В гречке, ячке, овсянке куда больше микроэлементов, белков.
    Я дома рис чуть выше макарон ставлю, основное второе — гречка, ячка, пшеничка. Но, правда, жена вмешивается и рис учащает.
    avatar

    03 июня 2016, 10:19
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Что значит полезней? Рис, одна из самых калорийных круп.
    Уважаемый! Что-то Вы всё меньше уважения внушаете. Хоть бы таблицы калорийности глянули, перед тем как писать…

    Все крупы имеют очень близкую калорийность — 300-350 ккал/100 грамм. Учитывая, что калорийность конкретной горсти крупы зависит еще и от сорта, местности произрастания, внесённых удобрений, локальных завихрений погоды, «предпродажной подготовки» — все крупы в рационе можно смело считать равными, по 320 ккал.

    Кстати, срок хранения у Риса, если его хранить хоть чуть-чуть неправильно — НОЛЬ. В рисе практически всегда присутсвует какая-то гадкая бактерия, выделяющая при жизнедеятельности неприятные токсины. Стоит рис слегка подмочить — бактерии оживают, и начинают свою работу. Причём, токсин, выделямый этими гадами, при кипячении не разрушается. И споры бактерий тоже кипячение переживают. Эта гадость — одна из причин, почему японцы в рис для суши уксус льют, помогает.
    avatar

    03 июня 2016, 11:12
    +23.52 Leda — Станица
    бактерии оживают
    тут я сильно вздрогнула…
    и ваще… испугалась…
    может ну его, этот рис?
    уксус льют
    ой, там же рыба — сырая, они ее типа маринуют же… а то нафик тухляк есть…

    Не, я очень положительно к сырой рыбе отношусь, главное, чтобы она вымерзла при -40 и ниже. А потом построгать и с перчиком!!!
    avatar

    03 июня 2016, 11:25
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    эээээ, дарагой
    накурились мы как-то в общаге, и напал на нас свин. Готовить было лень и невтерпеж, потому из морозилки достали кусок свинины, порубили кубиками, и сожрали, обмакивая в перец и соль. На вкус, как разжуется и оттает, как курица, почему-то. Вкууусно
    avatar

    03 июня 2016, 12:11
    +23.52 Leda — Станица
    не… в морозилке -40 не будет.
    Но водочка — дезинфицирует
    avatar

    03 июня 2016, 18:08
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну я не говорил за -40 но строганину хавали, затейливо правда. Свинка домашняя была, без опасения жрали.
    А водочкой… у нее наверное что-то общее с -40… а, градусность!
    к сожалению, не дезинфицирует так, как хочется. Потому пьем 70-градусный спирт!
    avatar

    03 июня 2016, 12:59
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да не боись. Главное — сваренный позавчера рис белый шлифованный рис не доедать, тогда опасности никакой. Почти, а то тут надысь в Гуанчжоу нашли миллионы тонн риса с какими-то тяжелыми металлами, что-ли…
    А пропаренный рис вообще «чистый» — он обрабатывается паром под давлением, температура выше, чем при варке, споры этой мерзкой бактерии, вроде, не выживают.
    avatar

    03 июня 2016, 14:09
    +23.52 Leda — Станица
    Я ем ток Краснодарский… Он не пропареный и не шлифованый вроде.

    Так чо? впрок на пару недель не готовить. да?
    avatar

    03 июня 2016, 18:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    белый — шлифованный.
    avatar

    03 июня 2016, 11:26
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Уважаемый!
    ты на красные цифири глянь у камрада
    avatar

    03 июня 2016, 12:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Да я сам с такими ходил. И еще похожу, если в срач про политику ввяжусь
    avatar

    03 июня 2016, 14:10
    +23.52 Leda — Станица
    не, ну ты был дерзким! А дерзких не любят!
    (пы.сы, меня тоже красили)))))
    avatar

    03 июня 2016, 18:09
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    пральна, нефиг в говнах колупаться...
    avatar

    02 июня 2016, 20:25
    «Хотя в последнее время меня гложут подозрения что крупы чем то обрабатываются, что их ни какая зараза не берёт, „

    Мож и обрабатывают, но крупы и зерно сами по себе способны хранится несколько лет в хороших условиях.

    “вон свежие огурцы по 3 года хранят)»

    Ну Вы это… огурца-то урежьте
    avatar

    06 июня 2016, 21:24
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет. мы так живём. сильно лучше, чем в 90е. мясо едим регулярно
    avatar

    27 мая 2016, 13:34
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Слишком сложный расчёт. Очень много входных данных, да еще и непонятно откуда взятых.
    Предлагаю существенно упростить расчёт.

    Исходные данные — все продукты долгохран.
    Рацион делится на следующие категории: калории, здоровье, разнообразие.
    С калориями всё просто, берём туристическую норму для неголодного похода: 330 грамм круп (в т.ч. макароны), 1 банка тушенки в день на человека. Тушенку можно заменять на другие животные консервы, например, 1 тушенка = 2 сайры, или 1 тушенка = 3 кильки в томате.
    1/3 килограмма обобщённой крупы — 25 рублей. 1 банка тушенки или эквивалента — 200 рублей.
    Итого, калории нам обходятся в 225 рублей в день, или 82125 руб/год. Это даёт 1600 ккал в день — немного меньше, чем нужно для жизни без физических нагрузок.

    Добавляем здоровье, т.е витамины и овощи. Тут категории две — консервы и свежие овощи, т.е. всякие картошки-морковки больше года не хранятся. Из овощей же получим недостающие до нормы калории.
    Попробуем так:
    на неделю нужно 500 грамм репчатого лука (вкусно и витаминно, гарантия от цинги), 1 килограмм корнеплодов (морковь, картошка, свёкла), 1 трёхлитровая банка самодельных овощных консервов, три банки покупных бобовых консервов (горошек, фасоль, кукуруза).
    Килограмм свежих дешевых овощей — 50 рублей (какая-то средняя цена в сезон-не сезон).
    Самодельные огурцы — 50 рублей банка с крышкой, 100 рублей огурцы (2 кг) + маринад (специи, соль). Банка покупных бобовых — 60 рублей.
    Итого, в неделю — 75 + 150 + 180 = 380 р, в год — 20520 р.

    Разнообразие, чтобы не сойти с ума:
    Мёд, чай, кофе, хлеб/выпечка, специи, сахар.
    Попробуем.
    Продукт гр/день кг/год кг/год, округл цена/кг сумма/год
    Чай 5 1,825 2 500 1000
    Кофе 8 2,92 3 1200 3600
    Мука 100 36,5 37 50 1850
    Мёд 10 3,65 4 1000 4000
    Сахар 15 5,475 6 60 360
    Специи 5 1,825 2 1000 2000
    Итого — 12810.
    Приём, сахар и мука тоже добавляют калорий в копилку.

    Суммарно один едок в год кушает долгохрана на 82125+20520+12810=115455= 115 тыс.
    Самый большой вес имеет тушенка и аналоги — 73 тысячи, больше половины суммы. За счёт консервированности, и того, что это мясо.

    Как сэкономить на мясе? Опять самодельные консервы. Берём 3 кило мяса по 350 рублей, трехлитровую банку 50 рублей, специи 50 рублей, итого — 1150. Варим, получаем эквивалент 10 банок хорошей тушенки, уже по 115 рублей. Только срок годности будет не 5 лет  Если покупать не мясо на развес, а тушу бычка — будет ещё дешевле.
    То же из курицы, будет еще дешевле, 70 рублей за «эквивалентную банку» из покупных тушек.
    Сало, смалец, сушеное мясо, холонокопчёное мясо — у кого какие умения и приспособления имеются.

    Не забываем и про опт. Покупая ящиками можно сэкономить 20-30% от розничных цен, но придётся поискать и побегать.

    Весь этот расчёт для режима «сидим в бункере, ничего не делаем, кроме как едим». Это очень дорого. Большинство вариантов БП предполагают, что мы всё-таки из бункера выходим. Или работаем — хотя-бы за еду, или не работаем — но тогда у нас много свободного времени для добывания «приварка»: огород, сбор дикоросов, охота, рыбалка. Если хоть какой-то приварок появляется, то годовой запас корма превращается в двухгодовой.
    avatar

    27 мая 2016, 14:40
    +23.52 Leda — Станица
    капец! Скока букофф....

    Даже если виртуально: 115 000 надо умножить на 3 = 345 000 руб, чтобы затариться на семью из 3х чел на год!

    дайте мне 345 000 и я прокормлю год пол форума!
    avatar

    27 мая 2016, 15:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вы прокормите пол форума ДОЛГОХРАНОМ? Не капустой-редиской с огорода, а именно пищей со сроком хранения 3-5 лет? И при этом — не помоями вроде «Тушеночка эконом», 35 рублей за банку, состав: говно говяжье, говно свиное, ГМО?

    Научи, а?
    avatar

    27 мая 2016, 16:05
    +23.52 Leda — Станица
    Вы прокормите пол форума ДОЛГОХРАНОМ?

    Нет, обычной едой.
    На эти деньги дохрена сараев и скотины и кормов можно купить.
    Я ТОЛЬКО об этом.
    avatar

    27 мая 2016, 16:25
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А откуда такая уверенность, что сараи и скотина станут твоим спасением, а не гибелью?
    Если пришла такая жо… ой, простите мой французкий, проблема, что жрать стало нечего, причём не только тебе лично, а всем — как думаешь, через сколько дней из твоего сарая начнут пропадать скотины, а с огорода редиска?

    Охранять посевы и стадо от людей — не вариант. Ну ладно, от одного-двух голодных пацанов ты свою корову отобьёшь, крепкая русская (эльфийская?) баба с вилами (луком?). Это если не проспишь, или не прошляпишь стоя задом к небу над грядкой с редиской. А от двух мужиков с берданками? Значит, нужно нанимать охрану. А охрану нужно кормить, и твои две свинки и бурёнка превращаются в десять свинок и трёх бурёнок. А десять свинок — гораздо более интересная добыча, и за ней придут уже не два мужичка с берданками, а БТР с пулемётом. Или сами охранники решат, что десять свинок сейчас лучше, чем миска каши три раза в день… да еще и симпатичная крепкая русская баба в придачу.

    Или есть какая-то надежда, что во времена голода родная милиция будет выполнять свои обязанности по охране мирных налогоплательщиков? Или гопота, которая и сейчас не брезгует чужую картошку подкопать, от голода возьмётся за чтение Достоевского, а не за воплощение его бессмертного произведения в жизнь?
    avatar

    27 мая 2016, 16:30
    +23.52 Leda — Станица
    ага, а консервы они не найдут — ну да, ну да…
    avatar

    27 мая 2016, 17:23
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А будут искать? С какой стати? Такая же тощая, как и все остальные, ходит на тяжелую неблагодарную работу, получает за работу пайку гнилой картошки… Ну и смысл к тебе лезть? Что с тебя взять — картофельные очистки? А что пайковую картошечку тушенкой закусываешь — так это еще вычислить надо, этого снаружи не видно. А скотину — видно и слышно. Мычит она, блеет и хрюкает.
    avatar

    27 мая 2016, 17:28
    +23.52 Leda — Станица
    меньше фантастики постаппокалипсисной читай! Больше новостные сайты!
    avatar

    27 мая 2016, 17:50
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Судя по новостным сайтам — у нас всё хорошо. Нефти подорожала, президент мудрый и великий, депутаты законно-избранные, москвичи благодарят мера за платные парковки и повышающие коэффициенты на всё, пробки уменьшились на 146 процентов. И уж точно никакого голода не будет. А что процент населения, живущий за чертой бедности, вырос с единиц до десятков — так это всё враньё пятой колонны. Да, и инфляция у нас, конечно же, 10%, а что цены выросли на 30-50 — так это в инфляции не учитывается.

    Какая, нафиг, постапокалипитическая фантастика. История, школьный курс. Блокадный Ленинград. Голодомор. Гражданская война.
    avatar

    27 мая 2016, 19:27
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Ну как сказать, вот я чувствую кризис тока по выросшим ценам… в остальном ничего не поменялось, работа, хозяйство… да ничего!
    avatar

    28 мая 2016, 12:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    одно другому не мешает

    из-под развалин сарая удобнее выкапывать тушёнку, чем тушки курей…

    avatar

    27 мая 2016, 17:28
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    А что пайковую картошечку тушенкой закусываешь — так это еще вычислить надо, этого снаружи не видно
    По запаху слышно. Однокурсник в общаге пропавшую с плиты на общей кухне кастрюлю с пельменями нашел, по запаху, на другом этаже 8-этажки
    avatar

    27 мая 2016, 17:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Если хочешь быть здоров — ешь один и в темноте.

    Боишься запахов — жри холодную консерву, или грей в замкнутом пространстве без вентиляции, или маскируй запахи другими — топи печку рубероидом.
    avatar

    27 мая 2016, 18:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    из пасти разить будет, не сумлевайся даже Разве что опилки жрать — они почти не пахнут…
    avatar

    31 мая 2016, 22:39
    «Боишься запахов — жри холодную консерву, или грей в замкнутом пространстве без вентиляции, или маскируй запахи другими — топи печку рубероидом. „

    На ганзе это обсуждали, сохранить втайне что готовишь или ешь, не так-то просто. И я верю в это. Когда постился, нюх обострялся довольно сильно.  Даже не столько вид еды раздражал, как запах.
    avatar

    27 мая 2016, 18:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    как там у кого-то было… голодный банку тушенки неоткрытую за километр чует
    avatar

    28 мая 2016, 04:39
    Тут как-то проскакивало в комментариях (не помню, к сожалению, названия материала — по-моему, про отопление и готовку в квартире для автономного режима), что в своё время куркулей по муке и каше вычисляли по… запаху варева и пекущегося хлеба. Так что, придётся для маскировки жрать все консервы холодными. Или надо устанавливать систему охраны, а это — опять-таки, демаскирующий фактор.
    ИМХО: если уж приходится выживать не племенем, то единственный надёжный способ не быть объеденными — совместить метод Лыковых и Робинзона Крузо: подальше в лес, рассредоточено, огороды малыми лоскутками, готовка на древесном угле. Тогда наткнуться можно либо случайно, либо при активном поиске с воздуха (если постоянную колею не накатали). Но есть, блин, и издержки (от тех же Лыковых).
    avatar

    29 мая 2016, 10:23
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А скотину — видно и слышно. Мычит она, блеет и хрюкает.
    А ещё навозом пахнет...
    что пайковую картошечку тушенкой закусываешь — так это еще вычислить надо, этого снаружи не видно
    … зато снаружи запах отходов пищевых, прошедших кишечник, унюхать можно…
    у голодного обоняние очень обостряется
    avatar

    30 мая 2016, 15:43
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Жги ДСП в буржуйке — и всех на километр в округе обоняние скажет «если мебель жжет — значит, уже до ручки дошел...».
    avatar

    27 мая 2016, 17:26
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Мне вообще не хочется думать что будет в Дефолт Сити и других агломерациях когда «жрать стало нечего, причём не только тебе лично, а всем». В сельской местности отряды местной самообороны можно организовать и как-то отбиваться или договариваться, а вот в агломерациях будет, при таком раскладе, беспредел и кровавый дефматч.
    avatar

    27 мая 2016, 17:43
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Боюсь, будет хуже. «Лучшие» представители голодных агломератов начнут сбиваться в стаи, и шакалить по деревням. Отрядами по три джипа «бойцов» и грузовик для добычи.

    Причём, горожанам отбиваться от нападений легче: охранять нужно только вход в подъезд. Стены бетонные, двери железные, кидаться всякой хренью с 16го этажа очень удобно и безопасно. Без танка или тротила (ну, или аналогов) ломиться в бетонную крепость — только пехоту переводить.
    Деревенским же придётся охранять очень большой периметр.
    avatar

    27 мая 2016, 18:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Деревенским же придётся охранять очень большой периметр.
    Зато и гостей любых издалека видать.
    avatar

    27 мая 2016, 18:16
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Аааа… значит моя социопатическая мысль про «100 метров до забора по любому вектору» имеет еще и практическое оборонное значение. Препятствия, колючка, путанка, и сектор обстрела на 360.
    Как жаль, что такое хер реализуется… тут за 5 соток грызня… а уж 4 гектара.
    avatar

    27 мая 2016, 18:28
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну да, как в Кондопоге — колонну гостей заметили свидетели задолго до подъезда их к месту, позвонили, предупредили.

    В некоторых местах ещё и обрадуются, что к ним едут три джипа, грузовик, в которых люди везут им оружие и патроны: «этот крузак мой! Смотрите не попортите его! Порву!»
    avatar

    27 мая 2016, 18:41
    +23.52 Leda — Станица
    Стены бетонные, двери железные, кидаться всякой хренью с 16го этажа очень удобно и безопасно

    «Старик» — если не шибаюсь, книга называется. Про зомбиков.
    Там автор ТАК ЧЕТКО эту ситуацию описал, что лучше и не напишешь. Там у таково этажного выживальщика еще и балоны с кислородом были и даже окна спец жалюзями закрывались!
    avatar

    27 мая 2016, 19:16
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Дай ссылочку, или фамилию автора — почитаю
    А то по названию предлагают Хемингуэя и море.
    avatar

    27 мая 2016, 19:20
    +23.52 Leda — Станица
    www.litmir.co/bd/?b=214528

    Вроде эта.
    А про выживана на 16ом этаже…
    Так его не тронули. Вынесли все из дома и подожгли.
    Кислородные баллоны взорвались первыми…

    Если правильно помню!
    avatar

    27 мая 2016, 19:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я тут скачал:

    www.litmir.co/bd/?b=214528
    2 Мб, Fb2, доктор вебом лицензионным проверил, вроде чисто.
    avatar

    29 мая 2016, 10:32
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Без танка или тротила (ну, или аналогов) ломиться в бетонную крепость — только пехоту переводить.
    Зачем ломиться? Перекрыть воду, отопление, отключить свет, а не поможет — в канализацию газ запустить… и петарду с безопасного расстояния,… и собирай потом консервы
    avatar

    30 мая 2016, 15:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А что, в деревне что-то по-другому? В деревне аналог отопления и света — дрова. За ними ходить надо, далеко и по открытому месту.
    Чтобы запустить газ в канализацию, нужно знать устройство местной канализации, чтобы газ ушел в искомый дом, а не куда-нибудь еще. А то прилетит петардометателю на голову кусок совсем другого здания, на самое безопасное расстояние.
    Да и не будет ничего от газа в канализации. В квартирах колена водой залиты (а у тех, кто воду из колен повыпил — заткнуто чем-нибудь, чтобы не воняло), а сами трубы канализационные на крышу выходят для вентиляции. Очень маловероятно, что взрыв газа в канализационной трубе доставить сильные неприятности именно цели (бородатому мужику в 32й квартире).

    Тем более, что если есть вода, липистричество и отопление — есть и работа. Кто-то же котельную кочегарит, топливо в неё подвозит. Получает зарплату в каком-то эквиваленте денег, тратит её на еду. Значит, еда в принципе есть, и её можно купить, время взрыва домов и танковых наездов на квартиры за ящик тушенки еще не пришло.
    avatar

    30 мая 2016, 21:28
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    нужно знать устройство местной канализации, чтобы газ ушел в искомый дом
    газ подается непосредственно в канализационный стояк внутри дома, или в выпуск (первый колодец от стены дома), тогда не будет сомнений что
    газ ушел в искомый дом, а не куда-нибудь еще
    А вообще-то несколько удивлен рассуждениями о газе человека, который пишет в профиле:
    О себе: Ношу в НАЗе складной диван и надувной телевизор
    PS у меня ж там в конце ещё и смайлик стоит:
    avatar

    31 мая 2016, 12:15
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    газ подается непосредственно в канализационный стояк внутри дома, или в выпуск (первый колодец от стены дома), тогда не будет сомнений что
    Внутри дома — кто тебя туда пустит? В первый колодец — во первых, нужно точно знать, что это колодец от этого дома. Во-вторых — а что, копаться в канализационном колодце с баллоном пропана в 10 метрах от дома — никого не насторожит? Типа, кирпич с того же 16го этажа не упадёт «случайно»? Да еще и баллон газа в профите?
    Если уж назначать дом крепостью — то и оборонять её нужно. С караулами.
    А вообще-то несколько удивлен рассуждениями о газе
    Скушно мне о футболе рассуждать, да о том, кто потерял память в просто-марии, к кто там чей люк-отец. А пытливостью с децтва отличаюсь.

    который пишет в профиле:
    Ну, хоть кто-то шутку оценил

    Что что до смайлика — так в каждой шутке есть доля шутки. Очень неадеюсь, что не придётся ни отсиживаться в многоэтажной «крепости», ни осаждать такие… но варианты то в голове покрутить можно. Голова от этого точно не заплесневеет.
    avatar

    31 мая 2016, 22:43
    «Причём, горожанам отбиваться от нападений легче: охранять нужно только вход в подъезд. Стены бетонные, двери железные, кидаться всякой хренью с 16го этажа очень удобно и безопасно. „

    Заодно удобно лететь с 16 этажа (правда, не безопасно), когда обозленные злоумышленники подпалят квартиры в соседнем подъезде. Ведь его охранять не надо?
    avatar

    01 июня 2016, 10:24
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    По сравнению с охраной деревни — всё равно проще. Периметр меньше, обзор ближних подступов лучше — соответственно, нужно меньше наблюдателей, меньше инженерных сооружений.
    Сидеть в деревне, когда горит соседний дом — не менее весело, чем в бетонной коробке. Особенно, если все СНИПы нарущены, пожарные интервалы не соблюдены, кучи всякого горючего хлама в неположенных местах складированы…
    avatar

    01 июня 2016, 19:09
    «По сравнению с охраной деревни — всё равно проще.»

    Хорошо сравниваете, я тоже так умею.  Зато деревню по сравнению с городом охранять легче  

    " Периметр меньше, "

    Чего, подъезда? Так их в деревнях вроде вообще почти нет

    «обзор ближних подступов лучше „

    С какого это бодуна?: О Зависит от дома в городе и от деревни. Может быть и деревенька в чистом поле, где видно вокруг верст на 5-10, может быть и дом, примыкающий к соседнему, окруженный кучей пристроек. Главное, одним подъездом не получится ограничиться для нормальной обороны. Либо охраняется весь дом, либо это почти чистой воды профанация.

    “— соответственно, нужно меньше наблюдателей, меньше инженерных сооружений.»

    Поскольку я выше привел примеры, что это далеко не так, то соответственно вовсе не соответственно

    «Сидеть в деревне, когда горит соседний дом — не менее весело, чем в бетонной коробке. „

    А я разве где-то утверждал, что “Причём, деревенским отбиваться от нападений легче: охранять нужно только калитку в заборе»?  

    «Особенно, если все СНИПы нарущены, пожарные интервалы не соблюдены, кучи всякого горючего хлама в неположенных местах складированы…»

    Разумеется, в городе в условиях БП, или даже ЛП, будет строгий порядок, отсутствие точечной застройки, тщательное соблюдение СНИПов, ГОСТов, правил пожарной безопасности и ТУ, строгая дисциплина, и исправно функционирующие пожарные бригады и водопровод?
    avatar

    27 мая 2016, 16:17
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    стоп… стоять бояцца… СКОЛЬКО СКОЛЬКО???
    115 тысч в год это почти червонец в месяц… если верить моим долгам, зарплате и прочему, мы живем вчетвером (дети 4 и 8 лет), плюс кошка (вискас, а какже) по еде на сумму на треть меньше. Ну да фиг с ним, пусть даже на 10 в месяц, но вчетвером же! И как-то и мясо, и птица, и рыбка в рационе. И конфетки, и винишко. Блин, на 40 штук по жратве в месяц, согласно вышепредставленным вычислениям, я бы уже пальцами по клавишам не попадал бы, потому как они были бы как сардельки
    А щас еще курочки… пока не вышли на режим самообеспечения плюс снабжения семьи, но жрут же. Собакен жрет…
    Мож где в расчетах «откат» спрятался?
    avatar

    27 мая 2016, 16:19
    +23.52 Leda — Станица
    «откат» спрятался?

    Ага, еще на пол форума!
    avatar

    27 мая 2016, 16:28
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Читай сначала. ДОЛГОХРАН. Консервы, зараза, дорогие.
    avatar

    27 мая 2016, 18:11
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    значит надо искать им альтернативу. Приобрел скороварку, надо попробовать тушняк замутить…
    avatar

    27 мая 2016, 19:12
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Пожалте альтернативу:
    Калориями можно обеспечиться вообще без мяса, на одних углеводах. 1кг крупы и макарон дают 3200 ккал. Т.е. для поддержания жизнедеятельности и работоспособности нужно 0.75 кг круп в сутки. При средней цене 70р/кг (гречка дороже, макароны дешевле) получится 70*365*0.75=19162 р/год. Крупы 3-4 года хранятся при соблюдении, макароны вообще вечные.
    Крупы, кстати, еще и не пахнут, т.е. не демаскируют запасы корма.

    Еще одна альтернатива — меньше жрать. Мяса, вообще-то, необходимо не очень много. 50 грамм в день — вполне достаточно для нормальной жизнедеятельности организма. 50 грамм — это банка тушняка на троих через день. Тушняк берём хороший (собачьи кишки и в БП, в общем, будут доступны), но оптом, на базе — по 150. 150*365/6 = 9125 руб/год.

    Овощи. Считаем, что БП не полный, а частичный, т.е. какие-никакие дикоросы и мелкий огородик нас на пол-года витамином и клетчаткой обеспечивают. Значит, овощами запасаемся на 182 дня вместо 365.
    Если овощи консервировать самостоятельно, то в сезон они стоят копейки, тратимся только на тару. Бочка пластиковая пищевая на 50 литров с крышкой — 2500 рублей (первое, что выскочило в поисковике). 30 кило капусты + 20 кило морковки в сезон — 500 рублей. Соль — 1кг не йодированной — 20 рублей   За 3000 обеспечились квашеной капустой по 250 грамм в день на пол-года, причём только на первый год ожидания БП, дальше бочка используется повторно.
    К сожалению, запасти капустку на больше года уже не выйдет — испортится. Поэтому если готовить запасы жратвы на два года, то на второй год нужно будет брать настоящие долгоиграющие консервы. Тот же горошек-кукурузу-фасоль, по 60 руб/банка через день, 182.2*60=5460.

    Итого — калории + белки + клетчатка = 19162+9125+3020 = 31307 р/чел/год. Или, без стоимости бочки — 28807.
    Лучше?

    Лучше. Давайте экономить дальше. Крупы убирать нельзя — это наш основной источник калорий. Попробуем сэкономить на мясе.
    Мяса нам надо 50 грамм в день, значит на год — 50*365/1000=18.25 кг. Ну, для простоты (и на праздники) — 20 кг.
    Покупаем мы сырое мясо по, например, 300р.
    Добавляем по 250г соли на килограмм, 140 грамм сахара. Значит, на все 20 кило будет 5 кило соли по 20 руб и 2.8 кило сахара по 60 = 170 руб.
    20 килограмм солонины получаем за 6270 руб, что в полтора раза дешевле покупной тушенки. Если удаётся купить мясо по 200 — сосед телёнка привалил, и распродаёт по соседям без наценки, то 20 кило солонины будут стоить всего 4270 руб. Ну, хорошо бы еще специй рублей на 100 добавить, в каждую банку разных, чтобы крыша не поехала.

    Солонина, зараза, еще и солёная получится, поэтому больше 50 грамм за раз кушать не стоит, там и так уже превышение суточной нормы соли получится.

    Крупы можно заменить зерном, пшеницей и рожью.
    Например, 30-килограммовый мешок пшеницы стоит — ТАДАМ — 500 рублей. www.silage.ru/shop/pshenica-v-meshkah.
    10 мешков — 5000, калории на весь год. С отрубями.
    Если брать у фермера, занимающегося пшеницей — будет в полтора-два раза дешевле.

    Итого, минимальный комплект получается — 300 кило пшеницы + 20 кило солонины из соседской бурёнки + бочонок квашеной капусты без стоимости бочонка = 5000+4270+520 = 10 тысяч рублей, в 10 раз дешевле покупной еды для безбедного существования в бункере.
    avatar

    27 мая 2016, 19:26
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Калориями можно обеспечиться вообще без мяса, на одних углеводах.
    Калории это вообще ни о чем — бензин очень калорийная вещь, каменный уголь, мазут.

    Международная организация законодательной метрологии (МОЗМ) относит калорию к таким единицам измерения, «которые должны быть изъяты из обращения как можно скорее там, где они используются в настоящее время, и которые не должны вводиться, если они не используются»
    ru.wikipedia.org/wiki/Калория
    avatar

    30 мая 2016, 07:30
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    логично, мне до сих пор непонятно, почему энергетическая ценность измеряется в единицах тепла, грубо говоря. ТОчнее, понятно, но это нелогично. Сожгли литр масла, получили на выходе 900 ккал тепла. Но организм не топка.
    А мясо таки нужно, я думаю. Некоторые аминокислоты из растительного мира не получить.
    avatar

    30 мая 2016, 16:08
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Мясо — нужно. Мы (особенно богатенькие москвичи, хрен нам в дышло ) привыкли его лопать каждый день. И считая первый, безбедно-бункерный вариант, я заложил в него очень хорошую порцию тушенки. Можно и без этого, ограничив потребление мяса минимальной биологической нормой — 50 грамм в день. Этого, кстати, маловато — 50 грамм нужно хряпать животного белка, а в мясе не только белок, но… китайцы же как-то жили на плошке риса в день и одной котлете в месяц, да еще и работать на таком топливе умудрялись.

    Почему эренгетическая ценность измеряется в единицах тепла — понятно из самого вопроса. Тепло = энергия, по определению.
    Но вот про «сожгли литр масла» — это не правда. Литр молока «сжечь» вообще затруднительно, не горит оно, но энергетическая ценность в нём есть.
    Калории в еде не случайны. Известны химические реакции, протекающие в организме (в финале большинства цепочек — всё равно окисление, горение). Известен энергетических выхлоп этих реакций. Другое дело, что считать энергетический выхлоп конкретного сорта тушенки в организме конкретного человека, страдающего именно вот этим букетом заболеваний, никто конечно не считает. Так, знают что 1 грамм жира даёт примерно 9 ккал, один грамм углевода — 4 ккал, а в тушняке вот столько грамм того и столько этого. Реальная энергетическая ценность продукта совсем не такая, как посчитана по граммам жира… но и такой приближенный способ расчёта достаточен для формирования рациона с приемлемой точностью.
    avatar

    30 мая 2016, 16:13
    +23.52 Leda — Станица
    если жить в бункере — так можно и вообще не жрать
    Ну, а какой уж там в этом бункере размер-то?
    Метр на 2? Лежалка и все… больше места и нет между стеллажами.
    Так что-много не надо еды...
    avatar

    27 мая 2016, 17:30
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Мож где в расчетах «откат» спрятался?
    Это всё прапорщик Шматко
    avatar

    29 мая 2016, 10:44
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    плюс кошка (вискас, а какже)
    А «мышкас» ей западло?  
    Собакен жрет…
    На работу собакена — ночью склад колхозный охранять за бабки… и самому там будет чем поживиться
    И конфетки, и винишко
    Конфеты в фантиках, бутылки с этикетками… Буржуины…
    Абрикосовка из падалицы и сухофрукт на закусь — вот это по выживальщицки, вот тут-то и «откат» спрятался
    avatar

    30 мая 2016, 07:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    камрад, ты чего бесишься? Я ж сказал, что в бюджет в 10 крублей в месяц укладывается КОНКРЕТНО ЭТО, а не задавал вопрос «у меня перерасход, где можно сэкономить?»
    а по вопросам — колхозов нет, собакен охраняет МОЙ колхоз, и отрабатывает свою пайку. Кошке в квартире мышкаса не видать. После переезда на дачу рацион срежется вдвое.
    Урожай обещает быть знатным в сём году, винишко из сливы-алычи рассчитываю свое, ну и сидр…
    Но я смотрю на среднюю цену на крупы и фигею… 70 р среднимум — это перебор для нашей полосы. Пшеница-ячка 25-28, рис 38, гречка 56… макароны… 14. Это в магните, это за 800-900 грамм… никак не 70 за кг, по словам Кузмича. Мда, некислая разница…
    А ежли пшеницу-кукурузу в кормах покупать, а потом дробить, как мы делали в прошлый кризис, в 90-х… получается исчо дешевше. Правда с того кризиса я дико не люблю кукурузную кашу. Есть могу, но сам делать ее не стану, при наличии разнообразия.
    avatar

    30 мая 2016, 11:12
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    ты чего бесишься?
    Это те с просонья показалось. Юмор это. Пошутил я. Но в каждой шутке есть…
    — Соседский кот на даче отъедается на подножном корму, с дачи упитанный приезжает, а хозяйка его там вообще не кормит, говорит, что экономит много ...
    — Коллега по работе с двумя ротвейлерами (cо своим и с соседским) ночами охранял большой склад с оргтехникой, и там же использовал их ксерокс для размножения каких-то документов, бумага тоже местная была — неплохо зарабатывал...
    — А про «И конфетки, и винишко» — это позавидовал, ага, у нас такого в меню нет
    avatar

    30 мая 2016, 22:31
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    дык у Вас край вечнозелёных помидоров
    avatar

    30 мая 2016, 16:16
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    никак не 70 за кг, по словам Кузмича.
    Ну извиняйте, у нас тут не разгуляешься. Что стоит в магазине — то и берём. Выбор есть — либо проверенная и гарантированная «Мистраль» (крайний раз 84 р за 800гр. гречки было), либо неизвестного качества «экономка» за… давно не брал, но где-то тоже 65-70 за кило). В БП сойдёт, но вот в «не-БП» выбирать камни из гречки я уже как-то отвык. Зажрался. А «экономка» у нас перебора требует, да и с жучком иногда попадается.
    В 120 км от белокаменной цены не сильно отличаются, иногда даже в большую сторону.
    avatar

    30 мая 2016, 21:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    афигеть…
    avatar

    28 мая 2016, 12:42
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Покупая ящиками можно сэкономить 20-30%

    дело в том, что удобннее ротировать, когда срок годности разный. нет необходимости сожрать сразу ящик
    avatar

    30 мая 2016, 16:21
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Мелочи. В магазине тушняк не вчерашнего производства лежит. Иногда на одной полке банки с полугодовым разбегом. В ящиках на оптовке тушняк, обычно, помоложе. Но смотреть всё равно надо.
    Срок годности тушняка — 3-5 лет. Топикстартером задан срок автономности 2 года. Значит, «ротированный» ящик можно есть не сразу, а в течении 0.5-2.5 года ( строк хранений минус (пол-года от завода до прилавка, два года в кладовке)).
    avatar

    27 мая 2016, 20:45
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    И… ГДЕ стока бабок взять?
    Прям по-подробнее про ГДЕ…
    Нужно копить и покупать, копить и покупать…
    Потом всё это нужно менять из-за срока годности.
    Вот как наш народ видит выход из кризиса.
    С таким народом можно творить всё, что угодно.
    avatar

    27 мая 2016, 20:47
    +23.52 Leda — Станица
    Потом всё это нужно менять из-за срока годности.

    Ээээ… так ты ПРИНИМАЕШЬ все же мой вариант???
    avatar

    27 мая 2016, 20:52
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Ээээ… так ты ПРИНИМАЕШЬ все же мой вариант???
    Да, я же не такой долб… б, чтобы запасы в ТАКОМ количестве хранить.
    avatar

    27 мая 2016, 22:01
    С таким народом можно творить всё, что угодно.
    +
    avatar

    31 мая 2016, 22:54
    «Вот как наш народ видит выход из кризиса.
    С таким народом можно творить всё, что угодно. „

    Это Вы про американский народ говорите? Видел документальный сериал про выживальщиков-америкосов, так там у одних был запас еды, если не ошибаюсь, НА 21 ГОД! А запас еды на 3-5 лет у большимства вообще считается само-собой разумеющимся минимумом. Явно творит негр Обама с вашим народом что хочет, если я верно понял я Вашу логику
    avatar

    01 июня 2016, 21:42
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Мне нет дела до Обам и Америк.
    Недовольствуясь чем-то плохим в своей стране, я не восхваляю чужую.
    avatar

    01 июня 2016, 23:48
    «Мне нет дела до Обам и Америк.»

    Зря, даже турист по умолчанию должен быть любознателен. А уж выживальщик, тем более.

    «Недовольствуясь чем-то плохим в своей стране, я не восхваляю чужую.»

    А при чем тут восхваление? Я так понял, Вы считаете запасливость и предусмотрительность ужасными чертами этого рабского русского народа?  Просто хотелось увидеть, что Вы скажете про свободолюбивых америкосов, которые по запасам для выживания в большинстве своем, уделывают нас со свистом. Наверное вообще рабы, ведь чем больше запасов, там больше видна рабская сущность?
    avatar

    27 мая 2016, 20:47
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    И… ГДЕ стока бабок взять?
    «ДЕНЕГ НЕТ, ВЫ ДЕРЖИТЕСЬ, ВАМ ХОРОШЕГО НАСТРОЕНИЯ И ЗДОРОВЬЯ...» ©
    avatar

    27 мая 2016, 20:48
    +23.52 Leda — Станица
    дададада
    avatar

    02 августа 2016, 20:26
    Прям по-подробнее про ГДЕ…
    и мне тоже это место сообщите!
    avatar

    26 мая 2016, 17:41
    +12.38 Seluk — Днепроперовск
    Выиграл в лотерею чукча КАМАЗ. Через 3 месяца спрашивают его, как машина. Нравится однако. Олени помесяются, цюм помесяется, зена с родней помесяется… Одно плоха… Что? Собацки быстра устают тянуть…
    • v
    • 0
    avatar

    26 мая 2016, 23:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Чукчи на копейках ездят
    avatar

    26 мая 2016, 18:14
    +0.10 FedorKone — Челябинск
    одна чайная ложка сахара 5 грам. По вашему в день надо потреблять 14 ложек сахара. Попа слипнется примерно через 12 дней. Дольше можно не запасаться.
    • v
    • +1
    avatar

    28 мая 2016, 16:41
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    одна чайная ложка сахара 5 грам.
    10г
    Кофейная 5г.
    avatar

    28 мая 2016, 17:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Всё-таки скорее 5 — у меня с максимально возможной горкой вышло 8,3 гр сахарного песка. С легкой горкой, которая получается, если поднимать ложку «с дифферентом» примерно 45 градусов — около 5 гр.
    avatar

    29 мая 2016, 17:37
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Отсюда вывод. Чайные ложки у нас разные и сахар тоже разный. Мой наверняка более мелкий.
    Попа слипнется
    В ИРП, в варианте 4 три порции сахара в сутки по 20г. Итого 60г.
    Лично у меня ничего не слипается. У моих друзей тоже.
    avatar

    30 мая 2016, 08:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сахар — быстрые калории. мозги любят, зрение улучшается(в т.ч. ночное)
    avatar

    30 мая 2016, 08:56
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Идёшь под рюком, вверх выпахиваешь. Черные круги перед глазами. Одна карамелька решает проблему.)
    avatar

    30 мая 2016, 09:00
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    или таблетка глюкозы. на любителя.

    мне взлётные, мятные и барбприски нравятся. жене глюкоза
    avatar

    30 мая 2016, 09:55
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мне — «пчелка», малюсенькие карамельки.
    avatar

    30 мая 2016, 09:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробуем
    avatar

    30 мая 2016, 10:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я в походе заценил. Натурально прешь, офигеваешь, на ходу с кармана цоп, в рот кинул… пока рассасывается, выделяется слюна, меньше (как ни странно) хочется пить, в глазах светлеет и прешь как лось.
    А может они зовутся «маленькая пчелка», надо в магните поискать. Это фруктовое ассорти.
    avatar

    30 мая 2016, 13:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Карамельки мне не очень нравятся. Зачотная штука — конфетка «Коровка»



    В мороз не дубеют, в жару не раскисают. Мягкие, хошь рассасывай во рту, хошь сразу проглатывай. Недорогие, вкусные.
    avatar

    30 мая 2016, 14:15
    +23.52 Leda — Станица
    Самому сварить можно!
    avatar

    30 мая 2016, 21:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    поллитра молока, 400 грамм сахара, 200 грамм масла сливочного… и упаривать, постоянно помешивая. щщщикаррррно…
    avatar

    30 мая 2016, 22:40
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    я детям леденцы варил.
    а потом с этой совдеповской формочкой задолбался и лепил так, руками, на гладко-скользко-полиэтиленовой скатерти.
    лепились у меня комочки типа чупа-чупсов.
    пошли на ура, даже лучше чем буратины с петушками.
    всяких Е-консервантов у меня не было.
    добавлял чё ни попадя- и яблочный уксус и всякий сироп.
    avatar

    30 мая 2016, 21:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    знаю… но они более приторные, от них пить шибко хоца…
    avatar

    30 мая 2016, 14:24
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Когда нужно подолгу быть без питья (в основном если категорически нельзя в кусты бегать) леденцы очень помогают. Собственно, можно даже камушек маленький во рту катать — будет меньше хотеться пить. Но леденцы приятственней, по опыту. Использовал не конфеты, а 'леденцы от кашля' — там такой термоядерный ментол, что пить долго не хочется.
    avatar

    30 мая 2016, 16:27
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    меньше (как ни странно) хочется пить
    Ничего странного. Это «ложная жажда» — ощущение сухости во рту вовсе не означает, что организм хочет пить. Можно пососать мятный леденец, или даже просто мелкий камешек — ложная жажда уходит. Пополнение запасов воды в организме от этого, конечно, не происходит, только смачивание слизистых.
    Это один из «секретов» снайперов, которым по роду занятий положено сутками лежать в засаде. Если много пить, то неизбежно захочется часто отливать — либо лежать в луже, либо демаскироваться. Потому «в лёжке» пьют мало, а вот леденцов всяких сосут много.
    avatar

    30 мая 2016, 09:26
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Вообще, сахар — быстрые углеводы.) Но смысел, насколько знаю, тот же: сразу добавить горючего, когда оно нужно.
    avatar

    30 мая 2016, 09:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага. в том числе при переохлаждении, при кровопотере, после травмы…

    + сахар «удерживает воду» в оргаизме
    avatar

    30 мая 2016, 09:54
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да и просто повышает настроение.)
    avatar

    30 мая 2016, 16:28
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Коньяк в этом отношении лучше работает
    avatar

    06 июня 2016, 21:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    при кровопотере алкоголь увеличит периферический кровоток. хорошо ли это?

    при общей гипотермии 2 и 3 ст холодная кровь от периферии рванёт к внутренним органам и привет…
    avatar

    07 июня 2016, 12:42
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Зато помрёшь в хорошем настроении
    avatar

    07 июня 2016, 12:52
    +23.52 Leda — Станица
    помрёшь

    Помирать желательно быстро!
    Но, ДО помирать — надо тянуть как можно дольше!)))))))))))0
    avatar

    07 июня 2016, 22:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    настроение у переохлаждённых не очень. апатия
    avatar

    07 июня 2016, 22:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    еще бы. Глянешь на рыбу из морозилки — у нее явно полный пофигизм… лежит да не пукает
    Ну а без шуток — да.
    avatar

    07 июня 2016, 13:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    матери после кесарева залили по косяку холодную кровь. Начала отъезжать. Укутали и спирта унутрь. А потом накушамшаяся мать начала врачей по матери обкладывать. Но выжила.
    avatar

    26 мая 2016, 18:32
    +28.10 Titan — Москва
    Опять какая то недостатья, чего в ней полезного? Многие продукты из этого списка не протянут. Луч ше меньше инфы, но качественней! Если все это просто купить, то уйдет куча денег и все испортится )))
    • v
    • +2
    avatar

    27 мая 2016, 11:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    надо ротацию делать. а это учёт и контроль.
    avatar

    26 мая 2016, 19:42
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Поливитаминный препарат «Гексавит», драже 1 — 700 шт.

    Сегодня передачу смотрел, все эти витамины хня полнейшая, коммерческое предложение от фармацевтов…
    Единственно для жителей севера витамин С не помешает…
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 08:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Сейчас есть и какие-то хорошие витамины последних поколений, обычно они в форме гелей, а не в виде драже или капсул.

    Понятно что всякие «Поливиты» конечно не айс, и обычно плохо усваиваются, но я думаю в случае жестокого авитаминоза и цинги организм и этому скажет спасибо и организм, думаю, максимально в этом случае подсуетится, чтобы усвоить побольше.

    Мне понравилась статья про уфимские витаминки (вроде в ИРП такие) — там говорилось что группа крыс, принимавшая уфимские драже, прежде чем утонуть барахталась в бочке намного дольше, чем контрольная группа крыс, не принимавших уфимские витамины.
    avatar

    27 мая 2016, 11:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет.
    avatar

    27 мая 2016, 17:21
    +133.35 onyxpol — ЯО
    да!
    avatar

    26 мая 2016, 20:09
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Да это прям гастрономический разврат какой то!
    — После землетрясения в Ташкенте, батя мой с друганами разбирали завалы, и нашли ленд-лизовский яичный порошок… Все съели (студенты, куле)- и ничего им не было…
    • v
    • +1
    avatar

    26 мая 2016, 20:56
    «И для тех кто хочет создать правильный запас продовольствия.»

    Какие же вкусные тут тролли. Жирные и сочные. Ням-ням.  Я так понимаю, подразумевается, что у всех остальных запасы неправильные, если не соответствуют Вашему списку?

    «если собрать все варианты БП в общую кучу то получится вероятный срок сурового выживания в 2 года.»

    Простите, а откуда или как Вы вывели такой срок? Можно ознакомится с Вашими расчетами? А то я встречал очень разные цифры.

    «А дальше — или начнёт ситуация налаживаться или придётся завидовать мёртвым.»

    Надеюсь ситуация об этом знает? А то будет нехорошо, если она Вас не послушает  

    «Благодаря нашему заботливому государству я перекантовался вначале 90-х за Полярным Кругом на казённых харчах.»

    Надеюсь служили, а не то, что я вначале подумал?

    "….

    Вот такая математика. на количество членов семьи умножить…
    Всё это заготовить, сохранить и периодически обновлять…

    Так что всё не так просто как кажется".

    Дико извиняюсь, я так понимаю, Вы привели список того, что съели за эти 700 дней? Это конечно все интересно, как было бы интересно почитать меню Абрамовича или голодающего жителя Эфиопии. Но Вы же вроде писали " для тех кто хочет создать правильный запас продовольствия". А вот тут есть накладочки. Ну ладно, «Хлеб из смеси ржаной обдирной и пшеничной муки 1 сорта 200гр — 140 кг и Хлеб белый из пшеничной муки 1 сорта 300гр -210 кг» можно в принципе заморозить и есть потом по мере надобности. А вот как быть с «Фруктами свежими 80 гр -56 кг»? Вряд ли их удастся сохранить свежими все 700 дней, по крайней мере, мне такой способ неизвестен.

    З.Ы. Автор похоже узнал, что человеку в среднем нужно примерно 2000-3000 Ккал в день, и поспешил поделится с читателями этой новой и свежей информацией
    • v
    • +3
    avatar

    27 мая 2016, 11:50
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а ещё забыто САЛО!!!

    avatar

    27 мая 2016, 11:57
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    я храню закатанный в банки пастеризованный смалец, очень хорошо хранится.
    avatar

    27 мая 2016, 11:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    как делаешь?
    avatar

    27 мая 2016, 12:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Вот тут подробно рассказывал:
    nepropadu.ru/blog/guestroom/7233.html
    avatar

    26 мая 2016, 21:14
    Думаю, в России будет более актуален другой список. Что-то вроде

    1. 2 мешка риса – 100 кг.
    2. 2 мешка гречки – 100 кг.
    3. 2 мешка макарон 100 кг.
    4. 1 мешок муки – 50 кг.
    5. 1 мешок картошки – 50 кг.
    6. 1 бидон масла – 50 л.
    7. 1 мешок сахара – 50 кг.
    8. 1 мешок соли 50 кг.
    9. 2 ящика тушенки 50 кг.
    10. 1 ящик сгущенки 25 кг.
    11. 1 пакет чая – 30 кг.
    12. 1 мешок лука и 1 мешок чеснока — 50 кг.
    13. Персики консервированные, сладкие – 1 банка.
    14. Лимоны, витаминки и прочая противоцинготная мелочевка.

    Думаю, этого вполне хватит для сытного, вкусного и даже избыточного питания одному выживальщику на 700 дней. Хотя и возможны трудности с обеспечением витаминами к концу. Каким бы он не был
    • v
    • +4
    avatar

    26 мая 2016, 23:10
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я перестал мешками покупать, слишком много жучка и слишком большой риск нарваться на подмоченные продавцом крупы (для веса) потом это начинает плесневеть. Я по полмешка отдавал знакомым для курей. ПЦ. Масло в 5л тоже очень неудобно, 0,7-1л — самое то. Ящик с литровками и складировать намного удобнее, чем три 5-литровых жбана.

    Картошка, лук, чеснок, овощи, фрукты мешками — только в погребе.
    avatar

    27 мая 2016, 07:38
    +23.52 Leda — Станица
    Масло в 5л тоже очень неудобно


    2х литровые тоже перестала брать. Ребенку тяжело.
    Крупы пересыпаю в 1,5л бутылки.
    На 2 года на самом деле на семью из 3х чел НЕ так много надо, при условии, что не едит только один рис!
    avatar

    31 мая 2016, 23:01
    «Я перестал мешками покупать, слишком много жучка и слишком большой риск нарваться на подмоченные продавцом крупы (для веса) потом это начинает плесневеть.»

    Берите в чем угодно, «мешок» это просто нарицательная единица измерения. Мог бы написать «50 пачек по 1 кг», но появление «еврейского килограмма» в торговле для круп, не позволяет это сделать, а считать лень
    avatar

    27 мая 2016, 20:20
    +16.21 Step — Оренбург
    Куда складировать?
    avatar

    27 мая 2016, 22:47
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Желательно в кладовке. В крайнем случае в своем жилье. Если своего жилья нет, то можно в чужом, от которого у вас есть ключ, например в съемном. В съемном складировать в количестве, которое не взбесит хозяина квартиры. Если собственник жилья Вы, то все очень просто — складировать можно везде, главное не перекрыть доступ к окнам, батареям отопления, кухонной плите, холодильнику, раковине, унитазу, кровати, стирке, шкафам. Сколько именно Вам адекватно отвести под склад — решайте с собственником жилья и членами семьи (если не один живёте).

    Знакомая есть тетка, она складирует запасы в однушке. коробками заставлена значительная часть квартиры (не бОльшая часть квартиры, но прилично так). Не сказать что отклонения у неё в психике, просто тяжелое детство и желание иметь большой запас еды и одежды дома. Дома у неё совсем не помойка, но склад, да. Ей так комфортно, потому что она так хочет.
    avatar

    27 мая 2016, 22:56
    И так жить всю жизнь, заставленный коробками?
    avatar

    27 мая 2016, 23:00
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну можете не хранить, никто не заставляет. Те кто хочет — хранят. Не хотят — не хранят. Просто всё.

    Я раньше в съемной квартире кроме еды запас воды около 200 литров хранил. Сейчас перестал хранить, храню НЗ всего литров 30.
    Баллоны с газом на балконе хранил, 2 по 50, (газа там было в сумме литров 70, больше отказались наполнять, и хорошо). Это оказалось вообще страшно и незаконно, ну его нафиг

    Я много чего кенту отдал, в частном доме живет, пожилой уже, инвалид. Если что к нему буду проситься с семьей, лишние руки ему не помешают на подворье, если припрет БП какой. А в квартире малоперспективно вообще долго выживать.
    avatar

    31 мая 2016, 23:05
    «Ну можете не хранить, никто не заставляет. Те кто хочет — хранят. Не хотят — не хранят. Просто всё.»

    Хорошо сказано.  В принципе, дедушка Крылов в басне «Стрекоза и муравей» все сказал по этому поводу.
    avatar

    31 мая 2016, 23:06
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Отдал. А и правильно
    avatar

    31 мая 2016, 23:03
    «И так жить всю жизнь, заставленный коробками? „

    Не обязательно. Вполне можно и не жить
    avatar

    26 мая 2016, 21:37
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    критика — это замечательно.
    а где ж конструктивизм?
    я озвучил максимально полный список продуктов.
    а каждый может из него вычеркнуть менее значимое (или заменитть)и подумать над созданием кладовочки потому как дело это непростое как может показаться на первый взгляд.
    это же только продукты. мыло и штаны — это уже другая история.

    вот Сурок предложил короткий и ёмкий список.Спасибо ему.

    а питаться почти каждый день одними макаронами мне приходилось.

    Леда, денег и у меня нет — угрохал на кровлю домика.

    а откуда брать на всё остальное что внутри — я и сам не знаю, потому как с работой совсем х.реново.
    • v
    • 0
    avatar

    26 мая 2016, 21:52
    «а откуда брать на всё остальное что внутри — я и сам не знаю, потому как с работой совсем х.реново. „

    Сочувствую.  Извините если задел шуточками.
    avatar

    27 мая 2016, 19:44
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    так эта часть текста не Вам адресована.
    я ж указал — Леда.
    а небольшой задел у меня есть.
    вот зимой займусь расчётами как потратить по минимуму только на самое необходимое для переезда в свой домик.
    avatar

    27 мая 2016, 19:47
    +23.52 Leda — Станица
    я ж указал — Леда.

    пропустила.


    Нужно было раньше закапывать деньги, как Буратино, чтобы они сейчас отдачу давали.

    А мы жили! Ездили отдыхать, покупали дорогие вещи и так далее — мы все одинаковые.

    Вот и приплыли…
    avatar

    28 мая 2016, 05:01
    Плюшкин правильно жил. Тока я бы так взвыл с той жизни. Периодами — ладно, но чтоб всегда…
    avatar

    31 мая 2016, 23:10
    «Плюшкин правильно жил.»

    Что ту правильного?: О «сено и хлеб его гнили, мука в подвалах превратилась в камень, к сукнам и холстам страшно было притронуться: они обращались в пыль». Если у выживальщика подобным образом пропадают его запасы, то он явно что-то делает не так.
    avatar

    31 мая 2016, 23:06
    «А мы жили! Ездили отдыхать, покупали дорогие вещи и так далее — мы все одинаковые.»

    Зачем говорить за всех?
    avatar

    26 мая 2016, 22:08
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Ну вообще то некоторые продукты хранению не подлежат, так что скорее это не продуктовый запас а расчёт потребления на человека…
    В ином случае как Сурок указал, мешками и ящиками не скоропорт…
    А про витамины и думать нечего, если не жители крайнего севера…
    avatar

    26 мая 2016, 22:17
    я тут делал подсчет на пальцах на пару лет с дальнейшей автономной жизнью в лесу, туда вошли: еда, семена, скатинка, инструмент на все случаи, стройматериалы которые не найти в лесу (метизы, метал и тд), доставка, генератор с топливом на первое время чтоб быстрей построится. В общем вышло на 800к руб. это чтоб комфортно было от всех уйти. так что если продать машину, квартиру (если они есть) то можно уехать от всего на долго но без обратного билета. А самое сложно найти спутницу которая согласиться на всё это.
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 19:48
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    это уже отшельничество.
    я думаю что в одиночку без небольшого коллектива не выжить.
    поэтому я тут а не на сайтах отшельников, хотя у них можно подчерпнуть много интересных идей.
    avatar

    28 мая 2016, 04:51
    +133.35 onyxpol — ЯО
    я тут а не на сайтах отшельников

    О, как! А такие есть?
    avatar

    28 мая 2016, 05:04
    А как же!
    Вот, например:
    www.otchelniki.ru/
    avatar

    27 мая 2016, 23:37
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Спутницу лучше поближе к конечному пункту искать. К примеру зачем искать в Москве девушку, которая согласится уехать на Плато Путорана, если рядом с Плато Путорана полюбому есть деревни, где у вас даже какой-то выбор будет и хорошее приданое в виде покосов и других местных наделов и угодий, и первое время местная жена будет Вас учить простым местным житейским вещам. Родова местная опять-же появится, а это многие из проблем решает ещё до их появления.

    Знакомый не так давно сломался в глуши бурзянской, так пока машину чинил его чуть там не поженили
    avatar

    28 мая 2016, 04:53
    +133.35 onyxpol — ЯО
     Благоразумно, однако!
    avatar

    31 мая 2016, 13:56
    +86.95 HarryBullet — Москва
     Очень разумный совет.
    avatar

    26 мая 2016, 22:20
    Здравствуйте, родные! Вы меня простите пожалуйста, особенно прошу прощения у «минусоидов»это особенные люди в наше время. У меня есть собственный, уже многолетний опыт реальной подготовки к тому, что будет уже вскоре… Я знаю, к чему реально надо готовиться.НАДО научиться меньше есть и пить.И очень важно не бояться предстоящих катаклизмов.Первое, что будет-это очень дорогие продукты и мало питьевой воды.Будет точно мощное землетрясение, как обычно, неожиданно и ночью… Люди в сельской местности успеют выйти из избы… Грядёт очищение Земли от тёмных людей, любителей не жить и радоваться, созидать и творить, а совсем наоборот, разрушать, убивать, минусовать всех вокруг и себя тоже но уже от жизни живой… Уж такое у них сознание… Желаю всем счастья, здоровья хорошего! Желаю всем жизнерадостности и жизни вечного характера.Вы мне родные, я Вас люблю!
    • v
    • 0
    avatar

    26 мая 2016, 22:40
    " Я знаю, к чему реально надо готовиться."

    Ну так это наверное все тут знают!? К ЛП, МП и БП

    «НАДО научиться меньше есть и пить.»

    Приучал цыган кобылу не есть. И вот уже почти приучил, а она возьми да сдохни

    «И очень важно не бояться предстоящих катаклизмов.»

    Хороший и правильный совет. Приблизительно из разряда тех, что я видел на роликах про пожар в «Джоэлме». Это когда стоящие внизу зеваки кричали «Не прыгайте» людям в здании, которых уже начинали лизать языки пламени.

    «Первое, что будет-это очень дорогие продукты и мало питьевой воды.Будет точно мощное землетрясение, как обычно, неожиданно и ночью… Люди в сельской местности успеют выйти из избы…»

    Истину вам говорю, Земля налетит на небесную ось.

    " Грядёт очищение Земли от тёмных людей,"

    Ну я тоже негров не люблю, но чтоб настолько

    " любителей не жить и радоваться, созидать и творить, а совсем наоборот, разрушать, убивать, минусовать всех вокруг и себя тоже но уже от жизни живой… Уж такое у них сознание… "

    Мне конечно минусующие меня тоже обычно не нравятся, но чтоб сравнивать их с убийцами?  

    «Желаю всем счастья, здоровья хорошего! Желаю всем жизнерадостности и жизни вечного характера.Вы мне родные, я Вас люблю!»

    Даже не знаю, радоваться этому или нет.  Ну, на всякий случай, и Вам всего хорошего.
    avatar

    27 мая 2016, 14:34
    Здравствуйте, родные! Прошу прошения у тех, кто не понимает важности поднятого вопроса. Что не портится, так это Азот-основная часть вдыхаемого нами воздуха.и ещё ЭФИР, которым наполнено пространство вокруг нас.Поймите, я не шучу и не издеваюсь ни над кем.У меня есть собственный на своей шкуре испытанный опыт.Не восхваляя себя, а только как ПОБЕДУ над своей зависимостью пишу, что уже три с половиной года принимаю пищу и воду три раза в неделю, только обеды во вторник, в четверг и в воскресенье.ЭТО возможно всем, НАДО только захотеть и начать ДЕЛАТЬ.Есть уже на Земле такие люди, чем Вы хуже? Путём правильных тренировок можно и большее время находиться без питания.Главное, чтоб мозг Ваш знал, что тело НЕ погибнет без питания.Мой мозг знает об этом, потому что был опыт 49 дневного двух разового питания в неделю и даже готов при необходимости увеличить время терпения… Только всё это без великой ЛЮБВИ и внутреннего стержня не достичь… А что касается «минусоидов», так они в самом себе убивают хорошего человека, их окружает «антиразум», ну и так далее, да не будем о грустном… А ведь они тоже дети Матушки Природы! Кто чувствует в себе силы и есть желание научиться, как обходиться без пищи и воды, пишите, готов поделиться своим опытом.Желаю всем читающим счастья, здоровья хорошего! Желаю жизнерадостности и жизни вечного характера! Вы мне родные, я Вас люблю!
    avatar

    27 мая 2016, 15:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Здравствуйте! Поддержание нужной симбиотической микрофлоры для фиксации азота дело непростое, большинству даже кислотно-щелочной баланс удерживать трудно.
    avatar

    27 мая 2016, 17:46
    Здравствуйте, Иван! Вы можете мои слова рассматривать как сказку, но я лично знаком с 70 летними женщинами, которые иногда, чтоб не потерять способности, устраивают для себя добровольные, пятидневные терпения, пребывания без пищи и воды.И я знаю, для чего они это делают.В воздухе присутствует и определённое количество воды и есть Учение, как себя научить обходиться без зависимости от потребностей… Время такое пришло! «А что будете делать, если выбьет Мать Природа ложку из рук?» говорил Учитель и добавлял:«А в воздухе миллионная доза питания...»Да и многому, многому чему такому нужному Он учил, чтоб пережить приближающиеся неблагоприятные времена.«Эх! Если бы люди знали, что я им предложил! Они бы бегом побежали по моей дороге, перегоняя друг друга...»Желаю всем счастья, здоровья хоршего, желаю всем жизнерадостности и жизни вечного характера! Вы мне родные, я Вас люблю!
    avatar

    27 мая 2016, 18:25
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, все эти рационы сильно превышают то, чем реально может обходиться человек.

    Наверное рационы эти составлялись на основе реального опыта кормежки контингента в армии, тюрьмах и прочем ГУЛАГе, где был учет довольствия и его последствий для контингента в изолированных условиях (без значительного прикорма со стороны), навроде: «пайка слишком мала, начали дохнуть, в санчасти столько-то единиц с цингой, анемией, увеличилось число больных туберкулезом, у стольких-то развился пародонтоз, у стольких-то депрессия, столько-то совершило суицид. Есть предложение внести в рацион 10 грамм томатной пасты в сутки и через полгода оценить результаты»

    Но в этих заведениях обычно много воруют всегда в России, и поэтому реально контингент обычно значительно меньше потребляет.
    avatar

    11 июня 2016, 13:47
    +2.80 IvanChe — Москва
    То что вы говорите, про то, как специально голодают это обычная блажь, почитайте что-нибудь про блокадный Ленинград, не думаю, что голодным ленинградцам были приятны такие «терпения» и не думаю, что «миллионной дозы питания» им нормально хватало. То, что человек после нескольких дней без еды не хочет жрать, это потому, что его организм перерабатывает жировые запасы, а не потому, что он эфир из воздуха хавает.
    avatar

    27 мая 2016, 15:27
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Ни одному животному ни зайцу, ни волку, ни тигру, ни бизону не придёт в голову жрать три раза в неделю, а ведь они не меньшие дети Матушки Природы.
    avatar

    27 мая 2016, 15:30
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Андрюха, для полярных волков вполне нормально есть раз в месяц. В средней полосе, я думаю, у волков тоже далеко не 4-разовое питание в день.
    avatar

    30 мая 2016, 09:57
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Вероятно, иногда полярные волки жрут раз в месяц. Но вот уверен, если у них спросить — ответят, что это совсем НЕ нормально.)
    avatar

    30 мая 2016, 13:32
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Отец рассказывал что на побережье ледовитого океана было место, где потрошили китов, тюленей, было много отходов. Песцы отжирались там до такого безобразия, что даже ходить не могли, ползали как тюлени
    avatar

    30 мая 2016, 13:54
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Или пример медведей там, где икру берут, а рыбу выбрасывают. Животные могут голодать достаточно подолгу, но если есть возможность — нажрутся от пуза. А если нет еды — подохнут. Без всякого сказочного 'питания воздухом'.
    avatar

    30 мая 2016, 21:51
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    мой кобель жрал попервой все подряд. щас уже морду может воротить...
    avatar

    30 мая 2016, 22:46
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    у нас на службе кашу из сечки на воде сваренную никто не ел.
    варили и в залив вываливали.
    бакланы прилетали тёпленького поклевать и обжирались как дурак на поминках.
    взлетать не могли — уходили пешком.
    avatar

    31 мая 2016, 08:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сечка гречневая? хм… вполне съедобная.
    А если баклана добавить в кашу?%)
    avatar

    31 мая 2016, 12:17
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А чо нет? В Астраханской губернии баклан даже в список охотничьих ресуров входит. Как «дичь водоплавающая».
    avatar

    31 мая 2016, 21:33
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    вот! тем более… а тут хавку напросто так выкидывают…
    avatar

    01 июня 2016, 08:23
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    в степях баклана не припомню.
    это наверно туда ниже, в дельте.
    вчера аист пролетал.
    всякой птицы полно.постоянно кто-то по грядкам шастает.
    непугливые. нехай бегают.
    вишни мне не не жалко, черешня у меня всё равно какая-то дурная, а больше они ничего не трогают. хотя нет — виноград! сеткой накрою. обойдутся.рожаклюв треснет.
    сорока так та уж чуть ли не ручная стала — ей от моих обедов перепадает.
    avatar

    01 июня 2016, 10:10
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    в степях баклана не припомню.
    это наверно туда ниже, в дельте.
    Ну… глазом то я его тоже не видел. Может, не сезон на него был, а может — от вороны не отличил. Мы, столичные, вообще в природе хреново разбираемся, особенно в других экологических условиях. Голубя от воробья и чайку от утки — легко, а вот в сортах экзотических страусов уже ни в зуб ногой.

    Но в путёвке у меня баклан был. С каким-то модификатором — то-ли чёрный, то-ли серый, то-ли фиолетовый-в-клеточку, не помню. Район охоты — Ахтубинск.
    avatar

    01 июня 2016, 08:11
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    пшеница дроблёная.
    баклан плохосъедобен — суровая рыбная вонь.
    и бакланы те — архангелогорОдские.
    вода же !- там рыба, крабы.
    это лучше чем вонючий баклан.
    а если в рыбу засунуть четвёрку-электрод и хорошенько метнуть, то баклан хавает это на лету и становится такой стройный и летит ровно, что в точности подтверждает поговорку — «как будто аршин проглотил».
    это
    avatar

    01 июня 2016, 10:24
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а чем пшеница дробленая от пшеничной крупы отличается? В дробленке разве что муки больше, насколько я вижу по куриным кормам И чем крупнее, кстати, крупа, чем меньше степень измельчения — тем вкуснее, да и каша рассыпчатая получается.
    Кстати, начала крупа яровой пшеницы появляться в магните. Она была в 2000-х в начале, потом пошла только озимка, несколько лет. А тут снова яровая. Это гуд! Значит или начали закупать пшеницу, или таки начали выращивать.
    avatar

    31 мая 2016, 23:14
    "… Что не портится, так это Азот-основная часть вдыхаемого нами воздуха.и ещё ЭФИР, которым наполнено пространство вокруг нас"

    Да, говорят эфир крайне мощная штука, почище опиума будет. А если азот еще не простой, а его закиись, то тогда вообще наверное все крайне весело и зашибись
    avatar

    26 мая 2016, 22:39
    -3.50 yurass — Не дом и не улица
    а вы размышляли где брать воду в городе в случае бп?
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 19:53
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    я размышлял.
    поэтому всегда живу в 15 минутах ходьбы от естественного водоёма.
    avatar

    27 мая 2016, 21:47
    -3.50 yurass — Не дом и не улица
    да, но в крупных городах реки ужасно загрязнены, туда стекает вода после дождя вымывая весь мусор с города, сбрасуется канализация, да там купаться запрещено, не то чтоб пить! едом и кипячением не отделаешся
    avatar

    29 мая 2016, 07:14
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Волга в районе Сталинградской ГЭС, Ахтуба и вся пойма.
    уж найдётся откуда стаканчик воды зачерпнуть.
    avatar

    26 мая 2016, 22:40
    -3.50 yurass — Не дом и не улица
    и вообще мне кажется что самый большой [Вырезано] для вас-остаться без интернета
    • v
    • 0
    avatar

    26 мая 2016, 22:43
    yurass

    Вы бы писали псевдоним того, к кому обращаетесь. Или Вы сразу со всеми говорите?
    avatar

    26 мая 2016, 23:23
    +28.10 Titan — Москва
    Минуса минусов троллят, вот это точно конец света.
    • v
    • +1
    avatar

    26 мая 2016, 23:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    яичный порошок хранится при комнатной максимум полгода. До двух лет это при не более +2 и влажности 60-70%. Видел у нас тут в полиэтиленовых пакетах россыпью. Нет резона закупать.

    С ручными мельницами засада. Не нашел что-то ничего путнего, обычно ничтожная производительность и малый ресурс уровня ручной кофемолки. В Польше были дорогие компактные ручные варианты с каменными жерновами.
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 16:01
    У нас есть неплохая ручная жерновная мельница. В музее. Там ещё много полезных вещей. Увы, все в единственном экземпляре.
    avatar

    27 мая 2016, 16:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я тоже хочу попробовать жернова сделать, как раньше делали из деревянных дисков с вбитыми в них черепками от чугунков. Но пока некогда.

    avatar

    28 мая 2016, 04:57
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Вот такой же на свалке видал… пока мозги вялил ушло изделие...

    avatar

    26 мая 2016, 23:32
    Какой-то скоропортящийся запас. Для Заполярья, возможно, и сойдёт — там всегда холодно, ну а для других климатических зон — сомневаюсь. Так что, утверждение, что правильный набор продуктов для двух годичного запаса, весьма спорно.
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 00:10
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Сахар 70 гр — 49 кг.
    Соль пищевая 20 гр — 14 кг
    Лавровый лист 0,2 гр — 0,14 кг
    Перец 0,3 гр — 0,21 кг
    Горчичный порошок 1 гр — 700 гр
    Уксус 2 гр — 1,4 кг
    Ну, для «поесть», м. б. и хватит , а ДЛЯ ЗАГОТОВОК?

    Воды нет. Алкоголя нет. Табака нет. Мыла нет (хотя бы руки и посуду помыть, раз тут про еду речь)
    На два года овощи сушить надо, мясо и хлеб тоже
    На два года и семенной фонд можно припасти, а тут и покушать орехов нет, и семечек полузгать тоже нет
    Да и мёд бы не помешал…фасоль и горох сушеные…рис белый — всё это очень долго хранится  
    • v
    • +2
    avatar

    27 мая 2016, 08:26
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    фасоль и горох сушеные…рис белый — всё это очень долго хранится
    Фасоль и горох очень ценный продукт, но они очень долго варятся, и это может стать проблемой, потому что в случае форсмажоров всяких долго варить горох и фасоль — большой расход топлива и времени.

    Замачивать на ночь перед варкой хорошо, не это всё равно не делает из фасоли и гороха блюдо-пятиминутку, а вот размол в кофемолке гороха позволяет сделать гороховое пюре по технологии варки манной каши, примерно за то-же время готовки. Если сварить гороховый порошок как манку и сразу начать есть, то чуть-чуть-чуть ощущается обычно непровар, но если потомить после приготовления, то вообще отлично. С рисом такая гороховая подливка отлично идет, а если ещё карри или соевый соус с растительным маслом, то вообще объедение.

    Гороховый порошок впрок лучше не делать, а молоть непосредственно перед приготовлением.

    Запасенную фасоль мы стараемся приготовить, закатать в банки и хранить уже готовыми к употреблению. Можно конечно купить сразу вареную фасоль в банках, но это уже существенно другие деньги.
    avatar

    27 мая 2016, 11:53
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Гороховый порошок впрок лучше не делать, а молоть непосредственно перед приготовлением.
    А это ко всем зерновым относится — лучше молоть непосредственно перед употреблением , а т. к. «в случае форсмажоров всяких» не всегда будет возможность смолоть, то проще будет замочить на ночь, слегка раздробив
    avatar

    27 мая 2016, 12:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    не всегда будет возможность смолоть, то проще будет замочить на ночь
    как вариант присмотреть ступу с пестиком побольше. Каменную или чугунную. Потолочь можно, а потом замочить. Или кофемолку ручную. На одну готовку на одного человека одной загрузки электрокофемолки как раз хватает, поэтому и на ручной не так проблемно помолоть.

    Ещё очень нужная вещь — скороварка. Довел до кипения и выключил горелку. Укутал полотенцем. Так можно приготовить многое, потратив минимум топлива.
    avatar

    27 мая 2016, 12:04
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в ступке можно перетереть сухой горох? или замачивать?

    (не пробовал ни разу)
    avatar

    27 мая 2016, 12:09
    +23.52 Leda — Станица
    сухой.
    но это вот сейчас прям про крайности уже… или про походы…
    avatar

    27 мая 2016, 12:10
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В ступах даже камни размалывают, есть художники, которые любят сами краски делать, они многие виды пигментов делают дробя минералы в ступках.

    Замачивать хорошо относительно свежий горох, он тогда хорошо размягчается. У меня гороху дробленому уже года четыре, он уже не так хорошо размачивается, как камушки стал. Но если не размачивать то, конечно, еще дольше варить. В электрокофемолке мелется отлично, в ступе пока сам тоже не пробовал, это я только что сам подумал. надо бы поискать большую ступу.
    avatar

    27 мая 2016, 12:13
    +23.52 Leda — Станица
    надо бы поискать большую ступу.

    Есть зернодробилки. Ну, у меня электрическая. Наверно, есть и ручные.
    Сепараторы же ручные до сих пор выпускают и продают.
    Может и мельнички какие продают тоже.

    В электрической меняется сеточка — чем меньше, тем мельче.
    avatar

    27 мая 2016, 12:25
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, крупорушки бывают хорошие, самое главное у них обычно ресурс хороший, рассчитаны на более-менее профессиональное использование. А то находил какие-то ручные мельницы гламурные с каменными жерновами, у них вообще непонятно какой ресурс и цена высокая.
    avatar

    27 мая 2016, 12:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробуем. смалец пробовал как у тебя. не понравился
    avatar

    27 мая 2016, 12:17
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Смалец должен получиться белым и нейтральным по вкусу. если он пожелтел и горчит, то значит подгорел слегка, такой у меня раз получался, когда побыстрее хотел сделать и огня прибавлял.
    Хранится подгоревший тоже, может на какие технические нужды пойдет или на совсем уж чОрный день.
    avatar

    27 мая 2016, 12:22
    +23.52 Leda — Станица
    Я всегда на медленном топлю. У меня БЕЛЕЙШИЙ.
    Шкварки ТАКИЕ вкусные, что их ТОЖЕ можно и нужно ЗАКАТАТЬ!
    Сало если ОЧЕНЬ СИЛЬНО засыпать солью, тоже закатывала. Потом отдала — попросили собакам. Сказали, что съели сами!

    Так что сало — наше все!

    НО!!! Запасы должны быть не столько в банках, сколько в сараях и в огородах прикопаны!!! — так надежнее
    avatar

    27 мая 2016, 12:26
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    НО!!! Запасы должны быть не столько в банках, сколько в сараях и в огородах прикопаны!!! — так надежнее
    +100500
    avatar

    27 мая 2016, 14:48
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Где-то в исследованиях историков-едологов вычитал, что Хлеб появился как более дешевая по трудозатратам альтернатива каше, как ни странно. Для хлеба зерно надо молоть — это труд, а для каши не надо… но расход труда на дрова для варки цельного зерна существенно выше, чем расход труда на помол этого зерна.
    avatar

    27 мая 2016, 14:53
    +23.52 Leda — Станица
    но расход труда на дрова для варки цельного зерна существенно выше, чем расход труда на помол этого зерна.

    Ага, а хлеб спечется и на солнце…
    БРЕД…
    avatar

    27 мая 2016, 15:13
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Слишком ты категорична. Варка цельных зёрен пшеницы — от часа до двух. Варка манки (дроблёная пшеница) — несколько минут. Выпекание лепёшки из бездрожжевого теста — несколько минут.
    А твоя (и моя) любимая гречка-ядрица «из магазина» уже полуприготовлена — обработана паром для очистки от шелухи.

    Опять же, не я это придумал. Прочитал где-то, что хлеб выгоднее каши именно про трудозатратам.
    avatar

    27 мая 2016, 15:18
    +23.52 Leda — Станица
    Я не люблю гречку.

    Пшеницу раньше запаривала. Заливала кипятком и давала настояться — птице. Она полностью размягчалась.

    А манкой фиг наешься. Если только с хлебом…

    И вообще — фигня разговор. Не актуально.
    Вопрос: ГДЕ ВЗЯТЬ стока бабла? — остался без ответа.

    А уж молоть или запаривать — личное дело каждого. Можно и сырым пожевать!
    avatar

    27 мая 2016, 14:54
    +23.52 Leda — Станица
    Кашу, например, гречку, сильно как раз и не надо варить!
    Ей закипеть, да укутать!

    А вообще, гречку можно замочить кипятком и укутать.

    А с хлебом ТАК не выкрутишься!
    avatar

    27 мая 2016, 15:22
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    А вообще, гречку можно замочить кипятком и укутать.
    В студенческие времена я её даже не кипятком, а просто сырой отстоянной водой замачивал. Промываешь тщательно в пяти-шести водах, сливая все, что упорно всплывает (хорошая крупа тонет, всплывают крупинки, имеющие внутри гниль и всякие пустоты от жучка или плесени) С вечера ставишь, утром как вареная, можно спокойно есть.

    Это я в студенческие годы с сыроедением экспериментировал. Очень съедобно получается, особенно если рыжикового масла чуток, черемши чуток.

    Такое лучше делать с промышленным образом хорошо прокаленной гречей (она темнее непрокаленной и не такая пыльная)
    avatar

    27 мая 2016, 16:11
    Если честно, я подохренел, когда прочитал про 2 года. Это что за БП должен быть? Если то, что я прикидываю, то тогда надо ещё выложить несколько десятков миллионов многострадальных рублей на противоатомное убежище!
    Год — это МАКСИМУМ! Реально — чуть меньше, но урожай бывает «не ахти», но если в течение года не смог вырастить урожай или найти иной источник — значит ситуация приняла оборот, при котором остаётся только то самое «завидовать мёртвым». Правда, я не говорю о командировках различных метеорологов и прочих аналогичных длительных автономках — там человек живёт на запасах и возобновление их в главную задачу не ставится.
    avatar

    31 мая 2016, 23:23
    «Если честно, я подохренел, когда прочитал про 2 года. Это что за БП должен быть? Если то, что я прикидываю, то тогда надо ещё выложить несколько десятков миллионов многострадальных рублей на противоатомное убежище!»

    А чем взрыв Желтого камня не устраивает? Или падение крупного астероида. Ну или наступление ледниковоо периода, там БП вообще веками или эрами может длится.

    «Год — это МАКСИМУМ»

    Вы думаете БП Вас послушает?
    avatar

    01 июня 2016, 22:35
    Это шутка или Ваши серьёзные рассуждения?
    А чем взрыв Желтого камня не устраивает? Или падение крупного астероида. Ну или наступление ледниковоо периода, там БП вообще веками или эрами может длится.
    При любых проблемных ситуациях, которые человек может решать индивидуально или малой группой, более одного года на запасах сидеть не получится. Ибо это означает, что:
    1. Земля стала более чем на год непригодна для сельского хозяйства.
    2. Отсутствует возможность пополнить продуктовые запасы за счёт дикоросов, охоты или рыбалки.
    Совокупность этих двух моментов наводит на простую мысль: масштаб катаклизма превышает возможности малой группы к выживанию. То есть нужен или бункер с многолетними запасами (скока-скока это стоит?!), или приобщение к гос системе (если удастся вклиниться). Вы сами обрисовали вероятные опасности, необходимые для создания такой Опы. Сами понимаете, что при падении крупного астероида запасы — не главное. Важнее заглублённое убежище. Иначе просто снесёт ударной волной. А если в результате наступит зимушка годика на полтора, то… хана пчёлам, многим растениями животным. Тут чтобы выжить надо СТОЛЬКО натащить и в ТАКОЙ крепкий подземный дом… в общем, я при всём желании не потяну строительства и обеспечения. Вот я о чём.
    avatar

    02 июня 2016, 00:20
    " Это шутка или Ваши серьёзные рассуждения?"

    А что, думаете взрыв супервулкана вызывает у меня смех? Ну, если только нервный

    «При любых проблемных ситуациях, которые человек может решать индивидуально или малой группой, более одного года на запасах сидеть не получится.»

    А какое это имеет отноше6ние к Вашему тезису что БП продлится «Год — это МАКСИМУМ!»
    З.Ы. Интересно, из чего Вы вывели столь странную мысль про запасы? Я лично думал, что запасы позволяют сидеть до тех пор, пока не кончатся. Есть запасы на неделю, сидим неделю. Есть запасы на 20 лет, сидим 20 лет. (под запасами в данном случае я пронимаю то, что может обеспечить относительно нормальную минимальную жизнедеятельность для данных условий).

    " Ибо это означает, что:
    1. Земля стала более чем на год непригодна для сельского хозяйства."

    Не понял. Если у Вас дома запас еды на год, то это автоматически означает, что земля стала непригодна для сельского хозяйства?: О Вы похоже думаете, что зима начинается оттого, что крестьяне амбары запасами наполнили?

    «2. Отсутствует возможность пополнить продуктовые запасы за счёт дикоросов, охоты или рыбалки.»

    Опять не понял. Зима Вам не позволяет пойти на охоту или рыбалку. Нет, ясно дело, что если зима продлится несколько лет, то большинство животных и рыб вымрет. Но вначале то, они в идеале, могут служить подспорьем в питании.

    «Совокупность этих двух моментов наводит на простую мысль: масштаб катаклизма превышает возможности малой группы к выживанию.»

    Опять не понял, каким боком невозможность выжить малым группам (по Вашему мнению), относится к Вашему заявлению, что БП продлится максимум год. Да и насчет способности малых групп к выживанию есть сомнения. Видел ролик про группу амерских выживальщиков (человек 20-30), у них есть запас еды примерно на два десятка лет. Если не случится ничего формажорного, то столько они вероятно и протянут.

    " То есть нужен или бункер с многолетними запасами (скока-скока это стоит?!), или приобщение к гос системе (если удастся вклиниться)."

    У тех амеров бункера не было (по крайней мере, они его не показали),  а был «форт, из старых контейнеров.

    » Вы сами обрисовали вероятные опасности, необходимые для создания такой Опы. Сами понимаете, что при падении крупного астероида запасы — не главное. Важнее заглублённое убежище."

    На фига? Желательно конечно, но пережить в России падение астероида километров 3-5 диаметром где-нибудь в США, вполне можно и без убежища. А вот последующую астероидную «зиму» или «осень», запасы могу сильно скрасить  

    " Иначе просто снесёт ударной волной."

    Ну, если при падении в США, ударная волна дойдет до России, то дело действительно приобретает крайне серьезный оборот.

    " А если в результате наступит зимушка годика на полтора, то… хана пчёлам, многим растениями животным."

    Ага. Тут-то и нужны запасы. А может быть не «зима», а «осень». Когда что-то растет, но крайне плохро.

    " Тут чтобы выжить надо СТОЛЬКО натащить и в ТАКОЙ крепкий подземный дом… в общем, я при всём желании не потяну строительства и обеспечения. Вот я о чём."

    Ну так бы и писали, что Вы не потянете БП дольше года, вопросов бы и не было.  А то получается, что раз Вы не потянете, то такого и быть не может: Р
    avatar

    02 июня 2016, 10:21
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Не понял. Если у Вас дома запас еды на год, то это автоматически означает, что земля стала непригодна для сельского хозяйства?
    Не путай тёплое с мягким.
    Если тебе ДВА ГОДА вообще нечего есть, кроме запасов, то это означает, что с природой случилось что-то очень плохое. Иначе бы ты что-то мог добыть охотой и собирательством, если не земледелием.

    А вот последующую астероидную «зиму» или «осень», запасы могу сильно скрасить
    А есть ли «запасы» у природы? Про «год без лета» мы все знаем (или должны знать — область интересов обязывает). А вот про два года, про три года? Ледниковый период?

    Ну так бы и писали, что Вы не потянете БП дольше года, вопросов бы и не было
    Ок, просидел я в бункере пять лет, тушенка кончилась. Вышел из бункера — пустыня, шо ледяная, шо раскалённая, один хрен. Дальше то что? Еды нет, всё равно помирать… Это про «климатический» БП.

    Про БП социальные, типа войн, анархий и глобальных экономических кризисов — прожить на запасах можно и 10 лет, после чего выйти в мир и набрать грибочков, наловить карасей, настрелять зайцев.
    Но! В случае социального БП выживать будешь не только ты, но и еще миллионы-миллиарды людей, не имеющих 10-летних запасов. Если за год население не придумает способ что-то есть — ты останешься один. Или, лови карасей, всё в порядке. Если придумает — ты тоже будешь в этой цепочке крутиться, экономя запасы, и твоих годовых запасов хватит на то, чтобы жить почти нормально в плане питания не на год, а на два-три.
    avatar

    02 июня 2016, 20:54
    «Не путай тёплое с мягким.
    Если тебе ДВА ГОДА вообще нечего есть, кроме запасов, то это означает, что с природой случилось что-то очень плохое. Иначе бы ты что-то мог добыть охотой и собирательством, если не земледелием»

    Это если действительно кроме запасов ничего не есть. Но могут быть варианты вроде
    1. Основная часть питания поступает с запасами, но кое-что удается добыть и из внешней среды. Например, как я уже писал, на дворе не «зима», а «осень». Урожайность ничтожная, но все же собираешь чуть больше чем садишь. И животные худо бедно, но находят себе еду.
    2. С природой хреново в значительной части планеты, но не везде. И иногда заносит дичь из более благоприятных мест. Например перелетных птиц или мигрирующие косяки рыб.

    «А есть ли «запасы» у природы? Про «год без лета» мы все знаем (или должны знать — область интересов обязывает). А вот про два года, про три года? Ледниковый период?»

    Не совсем понятен Ваш вопрос. Хотите сказать, что природа не переживет БП больше двух лет? Это должен быть действительно очень серьезный БП, скоре даже КП, вроде взрыва Солнца или столкновения с телом размером километров в 500. Жизнь смогла возродится даже после «Земли-снежка», когда по расчетам ученых практически везде на поверхности планеты была минусовая температура. И так на протяжении миллионов лет. Хотя гипотеза еще не доказана.

    «Ок, просидел я в бункере пять лет, тушенка кончилась. Вышел из бункера — пустыня, шо ледяная, шо раскалённая, один хрен. Дальше то что? Еды нет, всё равно помирать… Это про «климатический» БП.»

    Да ничего, скорей всего, помрете. Но зато я буду знать, что Вы убедились на своем опыте, что БП может не только год длится «максимум»: Р

    «Про БП социальные, типа войн, анархий и глобальных экономических кризисов — прожить на запасах можно и 10 лет, после чего выйти в мир и набрать грибочков, наловить карасей, настрелять зайцев. Но! В случае социального БП выживать будешь не только ты, но и еще миллионы-миллиарды людей, не имеющих 10-летних запасов.»

    Я не знаю, что такое социальный БП. Если выжили миллиарды людей, это не БП.

    " Если за год население не придумает способ что-то есть — ты останешься один."

    Вряд ли, скорей, придут гости за запасами  

    " Или, лови карасей, всё в порядке. Если придумает — ты тоже будешь в этой цепочке крутиться, экономя запасы, и твоих годовых запасов хватит на то, чтобы жить почти нормально в плане питания не на год, а на два-три. "

    Ну, думаю на одного карася будет 100 рыболовов.
    avatar

    03 июня 2016, 12:48
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Не совсем понятен Ваш вопрос. Хотите сказать, что природа не переживет БП больше двух лет?
    Именно это я и хочу сказать. Если тебе приходится есть только тушняк из закромов больше двух лет, и нет никаких поступлений еды из природы — природа умерла или при смерти.
    Конечно, какие-то семена в земле могут пролежать и 20, и 50 лет… вот, в гробнице Тутанхамона пшеницу нашли — проросла кое-как. Но этого только на медленное возрождение хватит, а не на производство еды в промышленных масштабах.

    Я не знаю, что такое социальный БП. Если выжили миллиарды людей, это не БП.
    Социальный БП — война, революция, экономический кризис класса «Великая депрессия в квадрате».
    Если из 7 миллиардов выжило 2 — это не БП? Тогда и вторая мировая была не БП, а так…

    " Если за год население не придумает способ что-то есть — ты останешься один."

    Вряд ли, скорей, придут гости за запасами

    Вот именно поэтому в запасах важнее создание, а хранение. Про то, что помидоры запасать нерентабельно — все уже как-то сами догадались. Предпочитают запасать долгохран а не скоропорт. Про то, что запасы нужно защищать не только от естественного гниения, но и от крыс-жучков — тоже сообразили. А про то, что еще и от людей надо защищать — это уже слишком высокий полёт мысли?

    Ну, думаю на одного карася будет 100 рыболовов.
    Вот для этого запасы и нужны — дождаться пока менее запасливые и предусмотрительные с голоду передохнут. А потом рыбачить в гордом одиночестве.
    avatar

    03 июня 2016, 18:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    хех… придется тушенку человечинкой разбодяживать. Во, надо спирта запасти цистерну. Чтоб запивать тяжесть на сердце.
    avatar

    03 июня 2016, 18:20
    +23.52 Leda — Станица
    Самогон вари!
    avatar

    05 июня 2016, 21:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    надо научиться… из табуреток и говна
    avatar

    04 июня 2016, 07:23
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    а мореплаватели далёких ушедших веков в бочку с водой пресной вино лили.после изобретения самогонного аппарата — самогонку лили.чтоб водичка не протухала.
    так что спирт хранить обязательно. ему всегда найдётся применение.
    avatar

    04 июня 2016, 07:19
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    вот, в гробнице Тутанхамона пшеницу нашли ©
    «тухлого_хамона полоЖьте на место — это историческая фальшивка.
    Ваши доводы в его истинность начнут развеиваться когда Вы для начала посчитаете объём склепа и объём вещей якобы там находившихся. дальше у Вас появятся тысячи сомнений и в конце концов иллюзии Ваши исчезнут.
    avatar

    02 июня 2016, 17:14
    А какое это имеет отноше6ние к Вашему тезису что БП продлится «Год — это МАКСИМУМ!»
    Ключевая смысловая ошибка! Не «БП продлится», а я на основе анализа своих знаний по вопросу пришёл к выводу, что одиночке или малой группе нет особого смысла запасать продовольствие более чем на год. Причина — ситуации, которые требуют создания бОльших запасов преодолеть малой группой шансов… исчезающе мало. Для этого необходимы кроме продуктов ещё источники энергии, способы восстановления биоценоза (если имеются погодные условия вроде ядерной и вулканической зимы на два года, то надо откуда-то взять насекомых-опылителей, иначе количество возделываемых растений сильно снизится — не все ветром опыляются, знаете ли), убежище (сами упомянули супервулкан — тут ведь им одним не обойдётся — начнутся подвижки коры и извержения по всему миру...). Гос. система ещё способна вытянуть такие траты, но в одиночку… однако не выйдет.
    А если
    А может быть не «зима», а «осень». Когда что-то растет, но крайне плохро.
    то это противоречит первичному посылу о запасе на полную автономность — запасы получаются хотя бы частично возобновляемые.
    Так понятнее?
    Запас с условием частичной возобновляемости можно собрать, но на полную автономку на 2 года я не потяну — тогда слишком много надо запасать помимо продуктов (повторяюсь ради акцента очевидности). И у меня нет знакомых, которые смогли бы хотя б семьёй потянуть такие запасы просто по финансовым тратам.
    avatar

    27 мая 2016, 20:03
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    обсуждались как-то нестыковки наполеоновских войн.и в частности продуктовое снабжение войск.
    так кто-то на свет Божий вытащил такой термин «сухарный понос».
    солдатику в затяжных битвах не до продуктового разнообразия.
    но несмотря на это более 3 дней кормить его сухарями нежелательно.
    хуже усвояемость. перегружается пищевод и кишечник, приближается дисбактериоз и солдатик начинает слишком часто сраться вместо того чтобы воевать.
    так что мука и только мука.
    и злаки в углах огорода. пусть растут.
    avatar

    27 мая 2016, 20:41
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    так что мука и только мука
    мука термически не обработана и быстрее портится, чем сухари, которые из выпеченного хлеба (с консервантом-солью). Многие армии мира снабжают своих солдатиков сухарями, галетами, крекерами, хлебцами готовыми к употреблению, а не мукой, которую горстями есть не будешь, из неё хлеб ещё выпечь надо, или похлёбку сварить
    А «сухарный понос» — от длительного, многодневного раздражения слизистой желудка твердыми сухарными крошками. Чтоб этого не было надо сухари не живьем есть ломая зубы, а приготовить — размельчить, плеснуть немного воды, и на огонь, пропарить до размягчения, добавить масла и перемешать — получим «сухарную кашу». В поле можно добавить в неё грибы, рыбу, орехи, щавель, крапиву, и пр., что под рукой есть
    avatar

    28 мая 2016, 04:17
    Очень важный момент, кстати! При наличии возможности лучше всегда озаботиться готовкой, даже для готового к употребления — чтобы до заворота не дошло.
    Не в курсе рецепта дрожжевого бульона? (в блокаду такой производили) Я так понимаю: опилки, дрожжи, вода. После переброда кипятится, чтобы убить грибки и выварить часть сивухи и прочей гадости. Вонюче (у кого перекисал хлебный квас, тот знает аромат серой дрожжевой массы на дне) конечно, однако ж — источник белка какой-никакой, да и сахара простые содержатся, на которые дрожжи разлагают целлюлозу. А вот есть ли ещё какие важные аспекты сырья и обработки? Или всё было вообще по-другому?
    avatar

    28 мая 2016, 11:35
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не в курсе рецепта дрожжевого бульона? (в блокаду такой производили)

    Эти дрожжи производили на предприятиях, а не на керосинке дома:
    Суррогатные продукты
    Напряженная работа по изысканию пищевых заменителей затронула все отрасли пищевой промышленности Ленинграда. После соответствующей переработки в пищу пошел технический жир; соевое молоко полностью заменило натуральное, из белковых дрожжей стали готовить супы, котлеты и паштеты. Использование белковых дрожжей стало возможно благодаря разработкам профессора Ленинградской лесотехнической академии В. И. Шаркова, возглавившего группу ученых и инженеров, которая работала также над проблемой превращения целлюлозы в пищевой продукт. Такая целлюлоза была создана в ноябре 1941 года, ее выпуском занимались несколько предприятий. При химико-технологической обработке из нее получали дрожжи и дрожжевое молоко.
    В той же Лесотехнической Академии была разработана технология и созданы установки по производству пищевых дрожжей из древесины. Была организована заготовка древесной коры. Из 1 тонны сухой древесины получали около 250 кг дрожжей. Готовые дрожжи слегка поджаривали на противнях, добавляя масло, соль, перец и сушеный лук, брикетировали в виде плиток по 50 г и упаковывали в непромокаемую бумагу. Брикеты отправляли на фронт, где их растворяли в литре кипятка и получали бульон с «грибным» вкусом. Часть дрожжей использовалась на фабриках-кухнях, с 23 ноября 1941 года было организовано их производство во всех районах города.
    есть ли ещё какие важные аспекты сырья и обработки?

    …Пищей служили также дрожжевые котлеты, обрезки сыромятных ремней, студень из столярного клея, лепешки из лебеды с отрубями, жаренные на машинном масле. Из гонка (гонок — деталь от ткацкого станка, сделанная из прессованной свиной кожи) приготавливали 22 вида блюд…
    …В утвержденном в феврале 1943 г. месячном плане работы пищевой промышленности содержались такие позиции, как колбаса из альбумина, солодовое молоко, казеиновая сметана, изделия из жмыха и отходов зерна, растительный студень и витамин С из хвои, спасавший ленинградцев от цинги…
    … Для жителей была выпущена брошюра «дикорастущие съедобные растения»
    extreme-survival.io.ua/s410751/dikorastushchie_sedobnye_rasteniya
    …Осенью 1943 года в рацион ленинградцев постепенно возвращались знакомые продукты, хотя и не в том же виде, в котором их знали до войны. Например, 15 сентября 1943 года городское радио сообщило, что Ленглавресторан возобновляет производство пельменей. Это был своеобразный продукт с начинкой из белковой массы и овощей. Вегетарианские пельмени отпускали по карточкам…
    special.tass.ru/spb-news/862988
    Или всё было вообще по-другому?
    Встречался с блокадниками (коллеги по работе, соседи, учителя). Все рассказывали о блокаде то, что видели и испытали сами. Всё, что написано о блокаде, является собирательной и отфильтрованной информацией — так, например, сразу после войны было запрещено упоминать о каннибализме..., а он был…
    … В первую зиму были съедены все домашние животные, если не хозяевами, то чужими…
    … Все газоны были засеяны овощами
    … Пацаны ловили сеткой из тюля колюшку (мелкая сорная рыбка) в реках и каналах, её сушили на зиму, вываривали до полного растворения — отходов не было.
    … Ели крыс, а их было много. К концу блокады их были полчища — привезли котов и кошек — через месяц город был очищен от крыс, эпидемии удалось избежать (после прорыва кольца блокады 27 января 1943 года, в апреле вышло постановление за подписью председателя Ленсовета о необходимости «выписать из Ярославской области и доставить в Ленинград четыре вагона дымчатых кошек»)
    avatar

    28 мая 2016, 18:19
    Понятно, стал-быть, в кустарном исполнении бесполезно. Вычёркиваем «зайца в сметане», как говорил один лев.
    avatar

    30 мая 2016, 16:42
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Вот тебе биохимический апокалипсис на долгие зимние вечера — «Деревянный хлеб»
    Из аннотации:
    Россия — невероятная страна. Сырьем или едой здесь является абсолютно всё. Достаточно уметь это приготовить подручными средствами.
    avatar

    30 мая 2016, 19:06
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Мммм… Это произведения гр-на П.А. Кучера. Претендует на «инженерное мышление» и некие революционные открытия. Уже несколько лет как разоблачен. Могу кинуть в личку ссылки, если интересно.
    avatar

    31 мая 2016, 15:39
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А кинь, почитаем. Авось сего полезное на фильтрах осядет.
    avatar

    28 мая 2016, 11:47
    +1.17 Nazgyl — Рязань
    Добрый день. Дрожжи не могут разрушить целлюлозу, слишком крепкие молекулы, даже крахмал не могут разрушить. Нужны кислота или ферменты, чтобы получились сахара( глюкоза и тд), но тогда и до самогона недалеко
    avatar

    28 мая 2016, 18:24
    Не совсем так. Метанол не зря зовут «древесным спиртом» (в том смысле, что при брожении опилок получается в итоговом продукте его получается много). Кроме того, отходы гидролизно-дрожжевых заводов после перебраживания мало чем напоминают первичную щепу. Там, правда, щепу предварительно пропаривают, имеются определённые присадки, да и штаммы грибков отличаются от тех, что мы используем при хлебопечении. Но факт остаётся фактом: дрожжи и некоторые другие (в т. ч. плесневые) грибы вполне способны усваивать сахара, разлагая при этом целлюлозу (по крайней мере, частично).
    avatar

    30 мая 2016, 07:48
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну да, если почитать учебник биологии по поводу организмов-редуцентов… грибки на первом месте почти. Плесень та же на деревяхе мокрой… так что дрожжи определенных штаммов умеют. Жаль, что оные штаммы у нас в продаже не завалялись. Метил был бы неплох для горелок. Кстати, а его можно применять для наружного обеззараживания? Настойки для примочек тех же, компрессов… вопрос чисто для повышения образованности.
    avatar

    30 мая 2016, 12:03
    +1.17 Nazgyl — Рязань
    Я не про промышленность, а про домашние условия, это большая разница, ага
    avatar

    28 мая 2016, 15:21
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Не в курсе рецепта дрожжевого бульона?
    Наверняка просто использовалась барда. Это отход при производстве этилового спирта, на каждый литр спирта отходом идёт примерно 12 литров барды.

    Используется грибок Candida Torulopsis (бывают незначительные примеси), который у человека вызывает кандидоз, или в просторечии «молочница». Кандидоз это профессиональное заболевание при производстве спирта брожением (теперь мы знаем где брать закваску для браги, из которой будем гнать самогон при БП ).

    Барда широко используется как один из основных компонентов скотских комбикормов.

    Это не очень хороший продукт питания, т.к. животные (особенно птица), которые индустриально откармливаются на комбикормах и гормонах роста, живут совсем недолго, и даже если их вовремя не забить, то при таком питании они быстро погибают от цирроза печени и т.п.

    knigi.link/resursosberegayuschie-tehnologii_1076/422-poluchenie-kormovyih-drojjey-22758.html
    avatar

    28 мая 2016, 18:39
    Паршиво! В принципе, хлебопекарные дрожжи тоже можно использовать как источник белка (собственно, поэтому дрожжевой хлеб ценнее в питательном отношении, нежели из пресного теста, помимо разложения дрожжами крахмала на простые сахара). Другое дело, что имеющиеся сейчас в продаже для населения штаммы нестабильны при работе на малокрахмалистых средах (тот же корень кипрея, лопуха, да даже и картофель разлагаются ими не особо уж — тут более эффективны штаммы винных дрожжей). Но можно. А вот главный вопрос: насколько токсичен будет данный продукт и каков «выхлоп» по сравнению с потреблением сырья (те же корни лопуха взять)? — он открыт пока. Тут нужен толковый химик-технолог для консультации.
    avatar

    28 мая 2016, 18:57
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В принципе, хлебопекарные дрожжи тоже можно использовать как источник белка (собственно, поэтому дрожжевой хлеб ценнее в питательном отношении, нежели из пресного теста, помимо разложения дрожжами крахмала на простые сахара).
    Холиварная тема. Я лично считаю что современные индустриальные термофильные дрожжи это не традиционно и не очень хорошо, мягко говоря, но как и алкоголь, иногда употребляю магазинный хлеб (далеко не каждый день). Но стараюсь жену раскручивать на домашнюю выпечку (простые пресные лепешки).

    В инете есть информация о составе современных прессованных термофильных дрожжей. Я думаю в хлебе вовсе не все споры погибают, иначе зачем для сквашивания кваса кидать туда хлебную корочку? Значит остаются споры.

    А термофильность индустриальных дрожжей на практике означает что они жизнеспособны при температуре тела человека, а не гибнут при температуре тела, как традиционная хмелевая хлебная, пивная опара, природные винные дрожжи и другие традиционные виды натуральных дрожжей (с ними хлопот намного больше — квашня долго поднимается, не поскладируешь месяцами в прессованном виде на морозе или жаре и т.п.)

    Избыток высокоагрессивных дрожжей (посмотрите состав) в организме это ворох микотических проблем, многие считают что вплоть аллергий и онкологии.

    Современные дрожжи разработаны примерно во время Второй Мировой. Это продукт условий такого форсмажора как Мировая Война, с соответствующими критериями оценки. Тут польза для здоровья в долговременной перспективе не так актуальна, как максимальная валовость «здесь и сейчас»
    avatar

    28 мая 2016, 19:18
    Шут его знает, если честно. Просто интересно: есть ли какой-нибудь источник восполнения белков кроме охоты за ними, животноводства и выращивания отдельных видов растений с повышенным их содержанием? Я имею в виду, при кустарном воспроизводстве. ИМХО, дрожжи (в том числе природные, которые и дают «подниматься» традиционному опарному хлебу) могли бы им быть, но вот в какой мере и с какими побочками — тут у меня нет достаточной информации, к сожалению, ибо не биохимик я.
    avatar

    28 мая 2016, 19:23
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    С традиционным опарным вроде всё прелестно, у него недостаток только в том, что опара долго поднимается (вроде больше суток) и сама опара всегда должна быть в теплом месте, быть всегда влажной и постоянно освежаться, ну как «чайный гриб» — стоит кадка с опарой, после того как взято поднявшееся тесто для выпечки сразу загружается новая порция муки, воды и ставится в темное место.
    avatar

    28 мая 2016, 19:30
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Просто интересно: есть ли какой-нибудь источник восполнения белков кроме охоты за ними, животноводства и выращивания отдельных видов растений с повышенным их содержанием?
    Я считаю что это вермикультивирование. Но это конечно хардкор. С другой стороны разведение дождевых червей безвредно для человека, в отличии от разведения грибов, и достаточно опавших листьев, а отходом получается гумус высочайшего качества.
    avatar

    28 мая 2016, 20:20
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    есть ли какой-нибудь источник восполнения белков кроме охоты за ними, животноводства и выращивания отдельных видов растений
    Собирательство
    Растительные белки содержатся в дикорастущих грибах, орехах, в зеленой массе лебеды и крапивы, сныти и пр.
    avatar

    28 мая 2016, 21:07
    Это — да, но материал, вроде, о проблемном периоде, когда приходится жить, не вылезая из погреба
    В свете данной установки и думаю: как из одного получить другое. Выходит, что толком никак. Хотя, СТОП! Выращивание грибов, в т. ч. древесных (типа вешенок). Правда, белки мицелия сложно усваиваются из-за обилия прочной клетчатки, которая практически не переваривается. Но, при наличии освещения-отопления, — один из вариантов.
    avatar

    28 мая 2016, 21:45
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    приходится жить, не вылезая из погреба
    … так там мокрицы должны быть, это ж мясо!
    avatar

    28 мая 2016, 21:49
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    так там мокрицы должны быть, это ж мясо!
    Где-то я читал рецепт яда из мокриц для холодняка и стрел, трупного типа.
    avatar

    28 мая 2016, 21:58
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    рецепт яда из мокриц… трупного типа.
    яд из любого трупа можно получить, не только из мокриц
    А мокриц надо сразу есть, до образования трупного яда
    avatar

    28 мая 2016, 22:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Так-то лангуст, ага. Ну рак. Ну креветка. Ну бормыш. Вкусная наверное, только уж больно мелкая, если бы такие они были:

    avatar

    28 мая 2016, 22:21
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    если бы такие они были
    вот и надо селекцией заняться, чтоб такие были
    avatar

    28 мая 2016, 22:30
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Они ночью самого заводчика схомячат
    avatar

    31 мая 2016, 23:31
    Зачем Вы это показали! Меняж теперь кошмары мучить будут
    avatar

    01 июня 2016, 00:41
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    это-ж вкусняшка
    avatar

    01 июня 2016, 10:25
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    «Если Вам не нравится еда, то это означает, что Вы сели за стол на два дня раньше...»
    avatar

    28 мая 2016, 22:31
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    да, про яд из крыс там тоже было.
    avatar

    28 мая 2016, 23:10
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а крысы так вообще деликатес, помнится где-то читал, что во время голодовки за крысу динар давали, по тем временам большие деньги
    avatar

    28 мая 2016, 23:25
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Динариев нема  Есть воздушка, а крысы должны где-то быть, я спецом для ползающих и летающих крыс коллиматор прикупил, на коротке чтобы стрелять. А то у меня мушка спилена ради модера полуинтегрированного.
    avatar

    28 мая 2016, 21:46
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Грибам освещения не надо (нужно только грибнику). Если не в вечной мерзлоте, то и отопления особо не надо в подземелии (подвал, погреб и тп). Но выращивание грибов связано с серьезным вредом здоровью. Ну наверное можно предохраниться, но на практике обычно болеть начинают люди. Первая волна энтузиастов сильно поредела.

    По поводу некошерных червяков:
    "… Приведены сравнительные данные по аминокислотному составу рыбной муки, мясной муки и вермимуки (Sabine, 1978), которые показывают, что вермимука из компостных червей Eisenia fetida превосходит и мясную, и рыбную муку.."
    vermis-group.com.ua/publ/proizvodstvo_kommercheskoj_vermimuki_vozmozhno_li_ehto/1-1-0-27
    "… Дождевых червей перед приготовлением и употреблением в пищу следует очистить, избавившись от находящейся внутри них земли. Простейший способ — выдавить все внутреннее содержимое руками и промыть в воде, однако если вы располагаете временем, то лучше поместите их на сутки в емкость со слегка увлажненным наполнителем.

    В качестве наполнителя могут быть использованы, например — самодельная мука из желудей или водяного ореха, мелко порезанные ножом листья съедобных дикорастущих растений: щавеля, пастушьей сумки, одуванчика, крапивы и т.д. Наполнитель со временем вытеснит находящуюся внутри червей землю и после соответствующей кулинарной обработки получится своеобразная сосиска в тесте, но наоборот — «тесто в сосиске».."
    survival.com.ua/sovs/sov64.html
    Если религия или эстетика не позволяют есть червяков, то можно этими червяками откармливать перепелов
    avatar

    28 мая 2016, 23:17
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    выдавить все внутреннее содержимое руками и промыть в воде
    Не надо давить! В них земля с песчинками, если давить, то повредишь червя и потом не промоешь. Мыть водой надо, а потом варить в солёной воде. Бульон можно заправить крапивой
    avatar

    28 мая 2016, 23:17
    Ага, если этих червяков гора и маленькая кучка.
    avatar

    28 мая 2016, 23:29
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    у тех, кто их разводит, их обычно много. А по цене они сейчас дороже говяжьей вырезки, в рыболовные магазины если их поставлять
    avatar

    29 мая 2016, 07:25
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    не берут магазины ни на реализацию, никаким другим способом.
    у них какие-то свои то ли поставщики, то ли фермы.
    avatar

    29 мая 2016, 07:23
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    водяного ореха (чилима) почти не осталось.
    основательно подъели ещё 100 и более лет назад.
    а раньше он имел распостранение по всему континенту и занимал важную строку в списке еды.
    avatar

    30 мая 2016, 12:28
    +1.17 Nazgyl — Рязань
    У нас чилима много
    avatar

    27 мая 2016, 11:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если собрать все варианты БП в общую кучу то получится вероятный срок сурового выживания в 2 года.

    обоснуйте
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 12:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Наверное имеется в виду то, что за этот срок или сдохнешь, или уже наладится другая устойчивая жизнь (не выживание).
    avatar

    27 мая 2016, 12:05
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в Ленинграде «наладилась»… в музее был полтора года назад. очень показательно

    Сирия тоже больше мучается. Донбасс тоже
    avatar

    27 мая 2016, 12:11
    +23.52 Leda — Станица
    Сирия тоже больше мучается. Донбасс тоже

    Так и у нас началось в конце 14.
    Фин запасы закончились весной 15го.
    Сейчас еле сводятся концы с концами. Но СВОДЯТСЯ еще…
    Что дальше — хз...

    Но вот чего реально не жду — так это улучшения...
    avatar

    27 мая 2016, 12:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Донбасс хуже живёт, по рассказам очевидцев
    avatar

    27 мая 2016, 12:15
    +23.52 Leda — Станица
    Я когда говорю мужу, что у нас нет денег, он говорит, что другие живут хуже.
    Я не против, на какое -то время это знание даже успокаивало. Последнее время не срабатывает чот…
    avatar

    27 мая 2016, 12:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не в виде утешения, а в качестве примера, к чему надо готовиться.
    avatar

    27 мая 2016, 12:34
    +23.52 Leda — Станица
    Я их на Ютубе смотрю, как Вангу!!!
    avatar

    27 мая 2016, 12:38
    +23.52 Leda — Станица
    А КАК готовится, Гена?
    Мы вот тут готовились-готовились… и не успеваем… не подготовились…
    А оно ВОТ УЖЕ ИДЕТ…
    А денег нет на подготовку…

    Так что…
    Хоть смотри, хоть не смотри...
    avatar

    27 мая 2016, 12:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    знания, умения, навыки получать, например. детей воспитывать правильно. здоровьем заняться. огород, сад, дары леса запасать.
    avatar

    27 мая 2016, 19:12
    +6.25 Barabashka — Новосибирск
    Leda
    не отчаивайся
    у моего семейства так же почти аховая ситуация
    временно пришлось пойти на завод в скотские условия работать что бы хотя бы хоть какие либо деньги были на пропитание и самое необходимое
    Надо этим летом прикупить хотя бы дров машину и угля а денег как не было так и нет
    Вобщем сводим концы с концами кое как…

    Надеюсь в следующем 2017 году все болье менее наладится но не в этом году точно.
    avatar

    27 мая 2016, 19:15
    +23.52 Leda — Станица
    не отчаивайся
    Я — не… У меня прям все шикарно, если сравнивать с другими!
    Это вы там ДЕРЖИТЕСЬ…
    К сожалению. не будет лучше ни в 17, ни в 18ом.
    На то есть определенные причины.
    avatar

    31 мая 2016, 23:34
    «Так и у нас началось в конце 14.
    Фин запасы закончились весной 15го.
    Сейчас еле сводятся концы с концами. Но СВОДЯТСЯ еще…»

    Я Вас огорчу. Ни у нас, ни в Сирии, ни на Донбасе еще нет никакого БП.
    avatar

    01 июня 2016, 08:29
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    Ога, полный БП, а припарковаться негде.
    и собаки бродячие стаями бегают.
    вот как начнут машины с собаками исчезать…
    avatar

    27 мая 2016, 12:15
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, может и не наладиться.
    avatar

    27 мая 2016, 11:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    почти всё может годами храниться в сушёном виде. кроме капусты.
    капуста тоже может

    Рыба 100 гр — 70 кг
    сушёная, без вариантов.
    сайра в масле

    витаминки — только из еды. синтетические — организм не усваивает.
    • v
    • +1
    avatar

    27 мая 2016, 20:20
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    деды мои всю жизнь свою рыбу хранили в сухом пересоленном виде.
    полный чердак был всегда увешан.
    и самому выварить да сьесть и собак покормить.
    с селёдкой посложнее. жирная. не усушится. только балык. и всё равно долго не хранится.
    только бочки-банки.
    и ловить самому если места рыбные, а сайра в масле недешёвая.

    про витамины — погуглите основательно. начиная с Лайнуса Полинга…
    попробуйте каким-то образом провести свои эксперименты.
    и хотя бы десяток, а лучше 2 простейших лекарственных трав на огороде не помешает.
    avatar

    30 мая 2016, 09:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    любая трава на огороде лучше, чем слой бетона-асфальта. Любое (!) растение является лекарственным. Нужно различать их и знать свойства. А так то да
    avatar

    27 мая 2016, 19:26
    +1.05 alexn — Белгородская обл.
    На всю жизнь не напасешься. А хочется, чтоб не сам выжил, а род твой продолжился. Значит нужен источник пополнения запасов. На месте найдётся такой или надо искать? Если нужно переехать, много с собой увезешь? Если не переезжать, какой источник еды и тепла будет, скажем, в бетонном мегаполисе? В ином месте? Опять же, планируем лет на 30-50 ибо остальное не имеет смысла. Сколько надо времени, чтобы появилась возможность предсказуемо обеспечивать себя едой, водой и теплом?
    • v
    • +3
    avatar

    27 мая 2016, 19:31
    +1.05 alexn — Белгородская обл.
    Надо сразу определить какой запас по значению: стратегический или тактический. Государство слишком инертно, оно делает стратегические запасы. Я остановился на тактических. Потом или не будет смысла жить, или появится источник еды и тепла. В сумме я могу иметь около 40 кг еды и вещей, чтобы не потерять мобильность. Вот и весь расчет. Осталось уложиться в этот вес.
    avatar

    27 мая 2016, 20:32
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    у государства запасы продовольствия остались только у военных.
    система госрезерва давно уничтожена.
    склады пустые.
    все склады России я не обходил.
    был только на складах нашего областного центра. город-миллионник. вот так.
    запасов продовольствия в современных магазинах(в отличии от советских) — нет.
    крошечная подсобка в супермаркетах и торговля практически с колёс.
    небольшие запасы есть только в гипермаркетах. а гипермаркетов — примерно 1 на 100 тысяч человек. вот такая арифметика.
    появится источник©… почитайте например что предшествовало событиям в Новочеркасске в 62 году — в частности и в стране вообще.
    avatar

    31 мая 2016, 23:40
    «На всю жизнь не напасешься. „

    Дико извиняюсь, а почему Вы так считаете? Возьмем среднюю жизнь в 30-40 лет (очень хороший показатель для БП жизни) получается что для одного человека нужно примерно 10-15 тонн еды. Такое количество вполне можно запасти богатому человеку.
    avatar

    01 июня 2016, 12:07
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Слишком просто у тебя. 10 тонн. Не богатому, а ОЧЕНЬ БОГАТОМУ.

    Купить 10 тонн гречки (нафиг разносолы) даже я смогу, если ОЧЕНЬ напрягусь. Всего то полмиллиона деревянных рублей. Но я же не один буду «выживать»? Значит, мне нужно купить 100 тонн гречки — на семью, близких друзей. 5 миллионов — фигня, для богатого человека, а я уже не потяну, даже если порву пятую точку в шестнадцати местах.

    Но 100 тонн гречки — это не масштаб кладовки. Это, блин, целый элеватор. С обслуживанием. С соблюдением температурного и влажностного режимов. С противодействием мышам и насекомым.
    Склад на 100 тонн — это еще и весьма заметное сооружение. Если кто-то узнает, что там лежит гречка (об этом узнают, как минимум, водители фур, которые будут на склад эту гречку завозить), то в первый же месяц БП склад подвергнется нападению. Значит, склад должен быть: а) крепостью б) замаскированной в) охраняемой. Охрану тоже нужно будет кормить «всю жизнь», причём не только самих бритых качков, но и их семьи. Т.е. к собственно «богатому человеку» и его семье добавляется еще десяток охранников и полсотни членов их семей. Среди которых, кстати, должны еще попасться полезные люди. Те же врачи, хотя-бы. А это уже не 100, а 1000 тонн гречки.
    И как-то нужно сделать так, чтобы после БП эти самые 10+50 человек не решили, что вот этот самый «богатый человек» им больше не упёрся, пользы от него уже никакой, деньги его никому не нужны, а ходить с наглой мордой и распоряжения отдавать — это классово неверно в новых условиях.

    Вывести из оборота такие бабки может уже не богатый, а только ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ человек.

    Но ведь гречка — это далеко не всё. Нужна хотя-бы чистая вода. Примерно полторы тонны в год только на приём внутрь, без мытья, чистки зубов и стирки. Потому как если в течение 10 лет после БП не удастся настроить производство еды (ты-то замахнулся на 40 лет), то, вероятно, потому, что жить за пределами бункера стало невозможно, и внешняя вода, даже артезианская, вероятно, тоже не очень годится для употребления.
    70*1.5*40 = 4200 тонн воды. А поскольку мыться и стираться тоже надо, да еще и потери воды, да еще вода и портиться может… значит, система очистки использованной воды, иначе вообще вилы по объёмам. Фильтровальные установки, запчасти, реагенты… энергия.

    Без энергии — никуда. Если мы вынуждены жрать 40 лет запасы — значит (еще раз) снаружи еда не растёт и не мычит. А почему? Слишком жарко или слишком холодно (и темно) или слишком ядовито. Жарко и холодно — требует энергии на поддержание климата внутри бункера. Ядовито — требует работы с воздухом — фильтрация, как минимум. Это тоже — установки, расходники, энергия. Оранжереи с растениями — источниками кислорода (и еды, кстати).
    Вариант «холодно» еще и исключает солнечные батареи.
    Что остаётся? Дизель? На 70 человек отопления, освещения, кондиционирования, фильтрации всего. 10 литров соляры в час (пальцем в дырку, но плюс-минус похоже). В год 87 тонн. На 40 лет — 3500 тонн. Ну и про масла не забываем, для изношенных дизелей расход масла может быть 1:10 с солярой, а через 39 лет неизношенных не останется. Железнодорожный состав соляры. О котором тоже будет кто-то знать. Очень уж вкусный кусок в пост-БП получится — озеро соляры. Если БП будет не поголовным вымиранием населения по причине невкусного климата, то за составом соляры рано иди поздно придёт армия. С танками и гаубицами. 10 человек охраны не помогут.
    Ядерный реактор? А какой даже очень богатый человек может купить ядерный реактор и запас урана на 40 лет?
    Ветер? 10 дней штиля — и все трупы без восстановления воздуха в бункере-крепости. Солнце — вообще может не быть (ядрёная или вулканическая зима). ГЭС? Лёд турбины не крутит, как и пересохшее русло.
    Даже дизель не идеален для бункера — ему, кроме диких количество соляры и масла, еще воздух нужен. Богатый кислородом и бедный абразивной пылью и едкими химикатами.

    Ты там еще не сбился со счёта? Я уже давно сбился — строительство гаубицеустойчивой крепости-бункера с хранилищами на четыре тысячи тонн ГСМ и пять тысяч тонн воды, где-то вблизи основного места обитания «богатого человека», чтобы добраться за подлётное время баллистической ракеты… Причём, строительство в атмосфере конспирации… не, я такие цифры только в бюджетах субъектов федерации видел.

    Итого — богатому человеку ЗАПАСТИ можно. Сохранить — только ОФИГЕННО БОГАТОМУ человеку.
    Рассчитывать выжить на запасах больше пяти-семи лет нерентабельно. Если через пять лет БП не удалось выйти из бункера и развернуть производство основных средств жизнеобеспечения — смысла нет рыпаться.
    avatar

    01 июня 2016, 12:13
    +23.52 Leda — Станица
    Спасибо! Очень сильно ПОРАДОВАЛ!!!
    avatar

    01 июня 2016, 12:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Всегда рад порадовать
    avatar

    01 июня 2016, 12:25
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Да блин..)) На мой взгляд, все проще гораздо. К фантастическим вариантам прихода Толстого Северного Лиса хватит запасов ненаучной фантастики и боевиков вроде Круза или там Беркема. К нефантастическим же относится практически только ядерная война. В которой мы с тобой, как жители Москвы, с вероятностью близкой к 100% сгорим в первые же минуты. А если вдруг нет — то и государство вокруг нас не исчезнет. И смысл на годы запасаться?)
    avatar

    01 июня 2016, 13:03
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ну… из Москвы мы с тобой и съехать можем. Вон, у Леды спросим, не продаётся ли пара домиков по соседству за копейки, да и привезём туда свои топоры, ружья и тушенку.

    Их нефантастической — нас вот регулярно Желтым Камнем пугают. Типа, если чо — четыре года без лета. А это — минус вся флора и фауна. На пятый год начинаем пытаться что-то посеять, к концу шестого, если повезёт, выходим на самопрокорм. Если земля еще будет родить, воздух будет дыхабельный, а лесной пожар в мёртвом лесу не спалит нас вместе с тушенкой.

    Круз — парень весёлый (пиф-паф, красивые бабы), Беркем — тётка унылая (ренген, чуйка, магия-шмагия). Но в экономике у них пробелы сильные.
    avatar

    01 июня 2016, 13:07
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Круз — парень весёлый (пиф-паф, красивые бабы), Беркем — тётка унылая (ренген, чуйка, магия-шмагия). Но в экономике у них пробелы сильные.
    «Дилетанты изучают тактику, любители — стратегию, профессионалы — логистику» ©
    avatar

    01 июня 2016, 15:59
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а реалисты, как обычно, автомат Калашникова
    avatar

    01 июня 2016, 13:11
    +23.52 Leda — Станица
    не продаётся ли пара домиков по соседству за копейки

    от 800 000 и до 2 500 000

    со всеми удобствами и нормальным географическим расположением по отношению к городам и райцентру
    avatar

    01 июня 2016, 13:20
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Для дачи слишком далеко, Ириш, а переезжать на Ставрополье не хочу. Если уж решусь переселяться на старости лет — только к теплому морю.)
    avatar

    01 июня 2016, 13:31
    +23.52 Leda — Станица
    Для дачи слишком далеко

    А я и не зову — тут и так тесно!
    До моря 350км.
    Черного.
    До городов КавМинВод 200

    Были бы денежки, вообще не вопрос, КУДА ехать отдыхать!
    avatar

    02 июня 2016, 09:24
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Погано там на перекрёстке. Уныло. Ветра. Дыра дырой.
    avatar

    02 июня 2016, 09:35
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Был я в командировке в Ставрополе году в 2002 или 2003. Ранней весной.
    avatar

    02 июня 2016, 18:12
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    «корнет — Наташа, у вас такие длинные ноги, одна в питере, вторая в москве…
    Наташа — ой, а что посредине?
    Корнет — Бологое
    Поручик — ой, да бывал я в том Бологом… дыра дырой»
    avatar

    02 июня 2016, 18:28
    +23.52 Leda — Станица
    дошутишься… ой… дошутишься…
    avatar

    02 июня 2016, 18:40
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу Его улыбка не влезла в крематорий, а ее похоронили в гробу в форме буквы Y?)))
    avatar

    02 июня 2016, 18:42
    +23.52 Leda — Станица
    Я ж гораздо… опаснее…
    я тебе понасоветую в следующию раз!!!
    avatar

    02 июня 2016, 19:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
     ну, привезу я тебе трупики… и закопаю неглубоко под забором!
    avatar

    02 июня 2016, 19:20
    +23.52 Leda — Станица
    ОЧЕНЬ хорошо от кротов помогает!
    Я так все трупики и закапываю — во круг территории!
    avatar

    02 июня 2016, 19:49
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    я закопал… нашелся доброжелатель, откопал. ВОнищщааа… лень было опарышей курям наколупать, много их было… сжег и закопал глубже.
    А чем тебе кроты виноваты? Мож слепцы?
    avatar

    02 июня 2016, 19:55
    +23.52 Leda — Станица
    у меня нету… я ж закапываю уже 10 лет… однако!)))
    avatar

    02 июня 2016, 20:00
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    так кто уходит — те, кто корни подъедает, или те, кто червей да медведок жрут?
    10 лет… дохнут чтоль часто?
    avatar

    02 июня 2016, 20:09
    +23.52 Leda — Станица
    Ой, вот оно тебе тут надо? — да по-фик…
    avatar

    02 июня 2016, 23:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да, пофик действительно…
    avatar

    01 июня 2016, 13:18
    +86.95 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, пугалки Йеллоустоуном — сродни пугалкам Чернобылем. Природа — штука адаптивная, и в возникновение мировой катастрофы из-за щелки в земной поверхности не верю категорически. Как не верил в страшных радиоактивных мутантов. По мне, и то и то — одного плана сказки.

    Переезжать же с насиженного места из-за страха перед возможной войной… да пошли они нах, бояться их еще.) Живы будем — не помрем, а помрем — тутошние проблемы останутся в прошлом.
    avatar

    01 июня 2016, 16:01
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Живы будем — не помрем, а помрем — тутошние проблемы останутся в прошлом.
    отож! я уже с пару лет как х забил на это все дело. Сколь дастся — проживу, а как подохну — уже пофиг будет даже где схоронят. И схоронят ли.
    Толи мудрее стал, толи постарел.
    avatar

    01 июня 2016, 23:32
    «Толи мудрее стал, толи постарел. „

    Мудрость часто приходит со старостью, но иногда старость приходит одна
    avatar

    02 июня 2016, 07:45
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу и перефразируя с уточнением смысла — толи мудрость, толи маразм
    avatar

    02 июня 2016, 09:28
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Толи мудрее стал
    Сколько раз ты умирал?
    avatar

    02 июня 2016, 18:13
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    не считал Каждое утро как из склепа выбираюсь…
    А так — у костра…
    avatar

    01 июня 2016, 23:30
    «С моей точки зрения, пугалки Йеллоустоуном — сродни пугалкам Чернобылем.»

    То есть Чернобыля не было?: О Это свежо и оригинально.

    «Природа — штука адаптивная, и в возникновение мировой катастрофы из-за щелки в земной поверхности не верю категорически.»

    Вы наверное и в радиацию не верите? Её же не видно, не пощупаешь.

    «Как не верил в страшных радиоактивных мутантов.»

    Ну что Вы, они не страшные. Они милые и забавные.

    «По мне, и то и то — одного плана сказки.»

    Вы не верите в мутагенную способность радиации?: О Охренеть, кого только не встретишь на форумах: О

    «Переезжать же с насиженного места из-за страха перед возможной войной… да пошли они нах, бояться их еще.) Живы будем — не помрем, а помрем — тутошние проблемы останутся в прошлом. „

    Помереть тоже можно очень по разному.
    avatar

    01 июня 2016, 23:45
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Профиль заполните, пожалуйста.
    avatar

    02 июня 2016, 00:23
    Прошу прощения, но он достаточно заполнен. Для нормального и честного параноика, конечно
    avatar

    02 июня 2016, 09:41
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Так если данный диагноз не отрицаете и даже им гордитесь, поместите его в профиль. В качестве самохарактеристики: «Нормальный и честный параноик». Много времени людям сэкономите.)
    avatar

    01 июня 2016, 20:43
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    Не сгорим. Так, слегка опалит.
    avatar

    01 июня 2016, 23:23
    " К нефантастическим же относится практически только ядерная война."

    А что, Желтый камень уже отменили? Ну или там гамма вспышку близкой сверхновой?
    avatar

    02 июня 2016, 07:47
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    гамма-вспышка не рассматривается. Как у дохтура Хауса — лечим от этого, потому что если у него вон то, то ему писсдец. Так и с гаммой. ПРопечет знатно, бункер свинцовый делать надо, а свинца уже не хватает
    avatar

    04 июня 2016, 07:30
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    кстати про свинец.
    СЛИШКОМ много развелось скупщиков старых аккумуляторов.
    СЛИШКОМ много.
    что-то мне это не нравится…
    и цена хорошая, а я 10 лет назад не знал куда 2 пуда свинца деть.за копейки продавать — не было желания. задорого — никто не брал. еле сдЫхал.
    avatar

    05 июня 2016, 21:41
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    да. Запасы исчерпываются. Я свинец не покупаю, но и свой не сдаю. Даже бэкаплю обмазку, когданить до нее руки дойдут, в чистый перегонять.
    avatar

    01 июня 2016, 15:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    та на херу я вертел 40 лет в жопе сидеть… какнить матушка-планета и без меня обойдется
    avatar

    01 июня 2016, 23:18
    «Слишком просто у тебя. „

    Дико извиняюсь, а где Вы у меня увидели слово “просто»? Если для Вас запасти 101-5 тонн еды «просто», то Вы явно из тех самых богатых людей, что я упомянул выше: Р

    «10 тонн. Не богатому, а ОЧЕНЬ БОГАТОМУ.»

    Давайте посчитаем.

    Вот здесь указана цена муки примерно в 15-20 тыс. руб. за тонну.

    flagma.ru/muka-optom-so225215-1.html

    рис – 19 тыс. руб. за тонну.

    www.agroru.com/doska/ris-krasnodar-18300rublej-za-tonnu-697097.htm

    Гречка 42-50 руб. за тонну.

    zernoru.com/board/r-4/p-1/

    Мясо примерно 144-200 тыс. руб. за тонну.

    flagma.ru/svinina-so230048-1.html

    Сахар примерно 40 тыс. рублей за тонну.

    Остальные продукты не смотрел, но думаю они будут примерно в диапазоне цен 15-30 тысяч рублей за тонну, если не рассматривать крайние варианты вроде трюфелей или мяса краба   На глазок, получается цена за тонну «усредненной» еды тысяч в 40-50. Итого нужно для покупки еды на «всю жизнь», примерно 400-600 тысяч рублей. Есть конечно куча проблем с хранением её, с витаминами (естественные 30-40 лет не протянут, да и насчет синтетических я не уверен) но принципиальную возможность закупиться на «всю жизнь» состоятельному человеку, буде у него возникнет такое желание, я надеюсь Вам доказал?

    «Купить 10 тонн гречки (нафиг разносолы) даже я смогу, если ОЧЕНЬ напрягусь. Всего то полмиллиона деревянных рублей.»

    Купите рис, всего то 200000 рублей

    " Но я же не один буду «выживать»? Значит, мне нужно купить 100 тонн гречки — на семью, близких друзей. 5 миллионов — фигня, для богатого человека, а я уже не потяну, даже если порву пятую точку в шестнадцати местах."

    Простите, давайте Вы будете обсуждать конкретный тезис что я высказал, без обрастания всякими воображаемыми деталями? А то Вы ведь можете заявить, что Вы не собираетесь один выживать, а вместе со всем населением земного шара. И что Вы не можете обеспечить его 70000000000 тонн гречки. С чем я полностью согласен. Но я ведь и подобного не утверждал

    «Но 100 тонн гречки — это не масштаб кладовки. Это, блин, целый элеватор. С обслуживанием. С соблюдением температурного и влажностного режимов. С противодействием мышам и насекомым. „

    А 7000000000 тонн гречки, это вообще что-то запредельное.  Повторяю, спорьте с моим утверждением, а не с тем, что Вы там сами напридумывали. Я говорил про 10-15 тонн еды.
    Если Вы с чем-то не согласны, то приводите доводы по поводу этих цифр, а не того, что Вы там сами насчитали, и сами же опровергаете
    avatar

    01 июня 2016, 23:19
    .....
    «Склад на 100 тонн — это еще и весьма заметное сооружение. Если кто-то узнает, что там лежит гречка (об этом узнают, как минимум, водители фур, которые будут на склад эту гречку завозить),»

    Ну что Вы как маленький!? Это же элементарно. Водилу бритвой по горлу и в колодец  

    " то в первый же месяц БП склад подвергнется нападению. Значит, склад должен быть: а) крепостью б) замаскированной в) охраняемой. Охрану тоже нужно будет кормить «всю жизнь», причём не только самих бритых качков, но и их семьи. Т.е. к собственно «богатому человеку» и его семье добавляется еще десяток охранников и полсотни членов их семей. Среди которых, кстати, должны еще попасться полезные люди. Те же врачи, хотя-бы. А это уже не 100, а 1000 тонн гречки. "

    С интересом жду, когда Вы дойдете до той простой мысли, что лучший выживальщик – это глава страны, склад с «гречкой» которого мы охраняем, обслуживаем и пополняем

    «И как-то нужно сделать так, чтобы после БП эти самые 10+50 человек не решили, что вот этот самый «богатый человек» им больше не упёрся, пользы от него уже никакой, деньги его никому не нужны, а ходить с наглой мордой и распоряжения отдавать — это классово неверно в новых условиях.»

    Как-как. Показать водилу с перерезанным горлом в колодце и сказать «так будет с каждым смутьяном»

    «Вывести из оборота такие бабки может уже не богатый, а только ОЧЕНЬ БОГАТЫЙ человек.»

    А представьте, если бы вместо гречки Вы бы предложили запасть черную икру или белые трюфеля. Их бы и не всякий Абрамович потянул!

    «Но ведь гречка — это далеко не всё. Нужна хотя-бы чистая вода. Примерно полторы тонны в год только на приём внутрь, без мытья, чистки зубов и стирки.»

    Чет много у Вас воды пьется, «деточка а ты не лопнешь»?  3 литра в день умножим х366, получаем примерно 1100 кило воды на год, даже високосный.

    " Потому как если в течение 10 лет после БП не удастся настроить производство еды (ты-то замахнулся на 40 лет), то, вероятно, потому, что жить за пределами бункера стало невозможно, и внешняя вода, даже артезианская, вероятно, тоже не очень годится для употребления."

    Я вообще-то ни на что не замахивался, а просто упомянул, что купить еды на срок в 30-40 лет, для состоятельного человека – вполне реально. Но с интересом погляжу, включите ли Вы в список того, что обязательно нужно запасти, воздух, солнечный свет, и запасную планету, ибо без гравитации длительная жизнь скорей всего тоже невозможна, что доказали полеты космонавтов  

    «70*1.5*40 = 4200 тонн воды.»

    А почему не 143000000х1,5х40=8580000000 тонны воды? Спасать так всех

    «А поскольку мыться и стираться тоже надо,»

    Может еще джакузи каждый день и туалет со смывом?  Я не понял, у нас БП или гламурная тусовка и конкурс «мокрые маечки»?

    «да еще и потери воды, да еще вода и портиться может… значит, система очистки использованной воды, иначе вообще вилы по объёмам. Фильтровальные установки, запчасти, реагенты… энергия. „

    Точно. А то ведь она еще может превратится в “лед 9», тогда на её растопку сколько энергии уйдет!

    «Без энергии — никуда. Если мы вынуждены жрать 40 лет запасы — значит (еще раз) снаружи еда не растёт и не мычит.»

    Это еще почему? Может мычит, но по каким-то причинам просто выходит не хочется. Может это брамины мычат?  

    «А почему? Слишком жарко или слишком холодно (и темно) или слишком ядовито. Жарко и холодно — требует энергии на поддержание климата внутри бункера.
    Ядовито — требует работы с воздухом — фильтрация, как минимум. Это тоже — установки, расходники, энергия. Оранжереи с растениями — источниками кислорода (и еды, кстати).»

    Ну вот, до воздуха уже добрались. До гравитации дойдете?
    avatar

    01 июня 2016, 23:20
    .....«Вариант «холодно» еще и исключает солнечные батареи.
    Что остаётся? Дизель? На 70 человек отопления, освещения, кондиционирования, фильтрации всего. 10 литров соляры в час (пальцем в дырку, но плюс-минус похоже). В год 87 тонн. На 40 лет — 3500 тонн. Ну и про масла не забываем, для изношенных дизелей расход масла может быть 1:10 с солярой, а через 39 лет неизношенных не останется. Железнодорожный состав соляры. О котором тоже будет кто-то знать. Очень уж вкусный кусок в пост-БП получится — озеро соляры. Если БП будет не поголовным вымиранием населения по причине невкусного климата, то за составом соляры рано иди поздно придёт армия. С танками и гаубицами. 10 человек охраны не помогут.
    Ядерный реактор? А какой даже очень богатый человек может купить ядерный реактор и запас урана на 40 лет?»

    Вы знаете, Вы мне анекдот напомнили.
    Владелец магазина смотрит, как новый продавец Мойша обслуживает покупателя:
    — Раз Вы берете крючки, почему бы Вам не взять леску?
    — Дайте пару катушек.
    — Но к леске необходим новый спиннинг!
    — Пожалуй, Вы правы!
    — И без сачка Вам не обойтись!
    — Что ж, давайте и сачок.
    — А как Вы войдете в воду без болотных сапог?
    — Ладно, я и сапоги беру!
    — А как без резиновой лодки ловить будете? С ней удобней.
    — Уговорили, возьму.
    — А на чем все это повезете, тяжело Вам будет нести, купите еще мотоцикл с коляской.
    — Давайте.
    Когда покупатель, расплатившись уходит, хозяин обращается к продавцу:
    -Это потрясающе. Мужик хотел купить один коючок, а уехал на мотоцикле!
    — Он не за крючком приходил. Он думал, что у нас аптека, и пришел за тампонами: у его жены критические дни. Но я объяснил ему, что несколько дней дома делать нечего, и посоветовал пойти на рыбалку.

    Вы часом не тот Мойша? Начинали с10 тонн еды, и уже дошли до ядерных реакторов

    «Ветер? 10 дней штиля — и все трупы без восстановления воздуха в бункере-крепости. Солнце — вообще может не быть (ядрёная или вулканическая зима). ГЭС? Лёд турбины не крутит, как и пересохшее русло.
    Даже дизель не идеален для бункера — ему, кроме диких количество соляры и масла, еще воздух нужен. Богатый кислородом и бедный абразивной пылью и едкими химикатами. „

    Спасибо, конечно про ликбез, но я знаю про все это, читал в свое время 151 палату и массу фантастической и не очень литературы про выживание. Одного не пойму, к чему все это Вы мне рассказываете?  

    “Ты там еще не сбился со счёта?»

    Секундочку, я записываю (голосом Шурика).

    " Я уже давно сбился — строительство гаубицеустойчивой крепости-бункера с хранилищами на четыре тысячи тонн ГСМ и пять тысяч тонн воды, где-то вблизи основного места обитания «богатого человека», чтобы добраться за подлётное время баллистической ракеты… Причём, строительство в атмосфере конспирации… не, я такие цифры только в бюджетах субъектов федерации видел."

    Вы забыли еще искусственный подземный сад. Ну чтобы можно было, вкусно позавтракав гречкой и поворошив уран в ядерном реакторе, прогуляться потом по его дорожкам  

    «Итого — богатому человеку ЗАПАСТИ можно. Сохранить — только ОФИГЕННО БОГАТОМУ человеку.»

    При Ваших вводных, да

    «Рассчитывать выжить на запасах больше пяти-семи лет нерентабельно.»

    Странно слышать слово рентабельность в отношении жизни. Тем более своей и бизких

    " Если через пять лет БП не удалось выйти из бункера и развернуть производство основных средств жизнеобеспечения — смысла нет рыпаться."

    Дико извиняюсь, а если БП продлится 5 лет и 1 день, то тоже, все? Вы мне напомнили одну знакомую, которая не ест ничего просроченного хоть на один день. Я так понимаю, по её мнению ровно в 12 часов, под бой курантов как в «Золушке», еда из нормальной, мистическим образом превращается совершенно в непригодную.
    avatar

    02 июня 2016, 10:31
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Ок, я не прав, ты прав. Каюсь в гордыне, разрешите облобызать Ваши ноги, О Великий.

    Просвети меня, дорогой, как ТЫ будешь хранить запасы продовольствия на 40 лет? Даже не так, куда ты положишь привезённые из магазина 10-15 тонн еды? Причём так, чтобы стоимость хранения 10-15 тонн еды в течение 40 лет не превысила стоимость самой еды.
    avatar

    02 июня 2016, 11:22
    +23.52 Leda — Станица
    не превысила стоимость самой еды.

    Не, ну, если ж ОНО наступит, так ничего ценнее еды не будет!

    А вообще, рискну предположить: выселят всех из многоэтажной башни и забьют все кв-ры под завязку! На каждой двери можно надпись сделать:
    «Тушняк», «Горошек», «Макароны»
    avatar

    02 июня 2016, 11:27
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    avatar

    02 июня 2016, 11:32
    +23.52 Leda — Станица
    Ты это… не торопись…
    avatar

    02 июня 2016, 18:14
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    угу, там где тушняк — туда сселить всех толстожопых и кормить их из соседней квартиры с надписью «макароны». Ну, как на кораблях дальнего хода, брали живых кур, коз...
    avatar

    02 июня 2016, 18:32
    +23.52 Leda — Станица
    Я это… похудею- чесслово
    avatar

    02 июня 2016, 18:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ыы) Ир, палишься запросто так?
    а чего бы тебе похудеть, коль корм у тебя обильный да здравый? Разве что червей завести ежели… или курить начать.
    avatar

    02 июня 2016, 18:41
    +23.52 Leda — Станица
    Червей в загородках ВАЛОМ!
    Худеть я не буду — это шутка юмора!

    Ты инкуб давай бери! Я если на море поеду, то в Дагомыс подумываю.
    Привезу тебе тушенку — сам выведешь и сваришь
    avatar

    02 июня 2016, 19:19
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    окак. А по этому поводу уже серъезно и в личку.
    avatar

    02 июня 2016, 19:20
    +23.52 Leda — Станица
    рано…
    avatar

    27 мая 2016, 20:18
    +16.21 Step — Оренбург
    Допустим все по списку собрано.А где потом все храниться будет?
    • v
    • 0
    avatar

    27 мая 2016, 20:33
    Об этом история умалчивает )))
    Раньше на Руси самым страшным зверем был Мышь(ну или крыса)
    avatar

    30 мая 2016, 18:46
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Точно. Потому и Кошка стоила больше, чем корова…
    avatar

    27 мая 2016, 20:40
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    я думаю что обитатели этого форума (почти все) или живут в своём домике или есть обустроенная дача или есть частопосещаемые родственники в деревне.
    может и гараж у кого есть.
    «где» — не столь сложно.
    сложно — «как».

    блин… а я? а я всё никак…
    но тем не менее запасы присутствуют, хотя и не столь значительны.
    avatar

    27 мая 2016, 22:00
    Ну и что. Нужно ведь отдельное обустроенное помещение.
    Не многие могут себе простой погреб позволить
    avatar

    30 мая 2016, 09:42
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    если есть где копать — простой погреб лишь вопрос лени. Если нет где — от то да… Но можно найти где, была бы паранойя развита
    В квартире запас крупы и консервов займет от силы 2 квадратных метра. С овощами, конечно, сложнее.
    avatar

    30 мая 2016, 09:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    даже когда грунтовые воды близко и почва каменистая можно устроить погреб… в квартирах устраивают лари на балконах и в подвалах. копают под гаражами-ракушками во дворах.
    avatar

    30 мая 2016, 09:57
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    у моей кумы… первый этаж, балкон расширен. Под балконом до земли — подвал. А под подвалом — еще один, ниже уровня земли уже. Окопалась Накопительные баки для воды на сотню литров в ванной, сортире, на кухне. Уже что-то да как-то
    avatar

    30 мая 2016, 10:03
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    угу. вопрос желания делать что-либо
    avatar

    30 мая 2016, 12:37
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Это да… В 98-м, в одном из городков Кемеровской области видел погреба, устроенные на газоне, разделявшем одну из главных улиц…
    — У нас в области грунтовые воды близко, но немцы делали насыпные ледники, или выкапывали их в откосах холмов или оврагов, если такие были на участке…
    avatar

    31 мая 2016, 23:43
    «Ну и что. Нужно ведь отдельное обустроенное помещение.»

    Для нескольких мешков и ящиков?: О А что мешает хранить их на чердаке, в чулане или если подвал хороший и сухой, в нем?
    avatar

    27 мая 2016, 20:42
    +23.52 Leda — Станица
    Ну, у меня ток зал 6 на 6 и высотой почти 3 метра!
    Меня все еще волнует: ГДЕ СТОКА ДЕНЕГ ВЗЯТЬ? — а с хранением я то разберусь!)))))
    avatar

    27 мая 2016, 22:20
    )))Если столько денег найдется сразу, то тушенка и перловка — последнее о чем многие думать будут )))
    avatar

    28 мая 2016, 07:45
    +23.52 Leda — Станица
    факт!
    avatar

    02 июня 2016, 09:46
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Зал 36 квадратов. Денег нет? Ню-ню…
    avatar

    02 июня 2016, 09:51
    +23.52 Leda — Станица
    отвали! — напился — иди проспись.
    А не устраивай тут публичные намеки!

    Унылость у тебя в голове!!! А не у меня в природе, если что!
    avatar

    02 июня 2016, 14:30
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    avatar

    28 мая 2016, 23:33
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Может кто нибудь объяснить, что это за форма и принципы общества, где каждый человек мечтает иметь свой личный склад?
    • v
    • +1
    avatar

    28 мая 2016, 23:47
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    что это за форма и принципы общества, где каждый человек мечтает иметь свой личный склад?
    это недоразвитое капиталистическое общество
    avatar

    28 мая 2016, 23:53
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    это недоразвитое капиталистическое общество
    Всё правильно. Боюсь представить, как оно будет выглядеть, развившись.
    avatar

    28 мая 2016, 23:58
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    как оно будет выглядеть развившись
    Тогда каждый будет мечтать иметь не один склад
    avatar

    29 мая 2016, 00:06
    Потреблядство
    avatar

    29 мая 2016, 00:17
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Альтернативы какие? Без своего склада человек батрак и зависит от другого человека, имеющего свой склад. Человек, имеющий свой склад будет платить батраку столько, сколько захочет, потому что жить без склада в материальном мире невозможно.

    Вообще иллюзия того, что можно жить без своего склада появилась недавно, когда людей лишили земли. Когда у человека есть земля, хотя бы в аренде, хотя бы жалкий гектар, как у крепостных было примерно, то его запасы измеряются даже не мешками, а тоннами.

    Человек, не имеющий своего склада в любом современном реальном обществе — либо батрак, либо иждивенец. У верующих и коммунистов есть идеи идеальных сообществ, но пока ни одни, ни другие не особо преуспели в реализации, не считая отдельных небольших совхозов, ашрамов и кибуцев.
    avatar

    29 мая 2016, 00:45
    А-хах, если раньше люди желали неумеренное потреблять, то теперь все больше и больше желают неумеренное потреблять впрок ))) Вы себя со стороны послушайте: человек без склада батрак — ну он становится рабом своего склада. Ладно, если, действительно, БП — такого, который втихаря жрет холодную тушенку, боясь даже развести огонь, чтобы не засекли, просто назовут крысой и застрелят, но если при простой жизни… он отказывает себе во многом, ротирует и ест невкусный тушняк, поскольку из срока годности выходит, отказывает себе во многом, закладывая квартиру и гараж продуктами...))) Эдакая философия хомяка: набить побольше за щеку, современный премудрый пескарь.
    Насчёт земли — вообще смешно. Вы эту землю вообще видали?
    avatar

    29 мая 2016, 01:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Вы свою позицию тезисно изложите, если возможно. А то похоже что вы сторонник высокомобильного «тактического запаса» в 40 кг (вместе с одеждой, топором, палаткой и «Вепрем» и прочими ништяками ) И куда-то там планируете бежать с этим рюком.

    Я жил в СССР, я помню времена, когда потерять талоны на масло, колбасу на текущий месяц было большим горем. Вы это себе представляете вообще? Месяц просидеть на макаронах с маринованными зелеными помидорами? Кормильцу в семье выдавались по месту работы талоны на семью (включая иждивенцев) сливочное масло, мясо, колбасу, сахар, алкоголь. Без талонов было их не купить, даже имея деньги. Иногда выбрасывали «суповые наборы» без талонов — просто кости, с которых начисто срезано мясо (скорее всего на стратегический тушняк). Тогда в магазине начиналась давка (многие молодые сейчас даже не знают что такое советская давка в винном или мясном магазине — это примерно как в вагоне метро в час пик+ругань), мы шли всей семьей (мама, я, брат и сестренка) и занимали очередь несколько раз, чтобы побольше этих костей купить, потому что отпускалось определенное небольшое количество каждому стоящему в очереди, не зависимо, сколько много у него денег. Сперва брали четыре пайки в мамину очередь, потом четыре пайки в мою, потом четыре пайки в братову, потом четыре пайки в сестрину очередь.

    В магазинах было не купить шнурки, носки, трусы. Не было гречки, её кушали только блатные или очень везучие. Картошка была такая гнилая что после обрезки гнили оставалась примерно пятая часть от первоначального объема.

    Тушняк был просто лакомством, и то у нас он был только потому, что отец в экспедиции её не ел, а привозил домой, а в экспедиции охотился или недоедал. Майонез и мандарины простому человеку реально было купить только перед Новым Годом. Вы слышали выражение старорежимных людей: «мандарины — запах Нового Года»? Знаете такое понятие как «Новогодний Оливье»? Это реально были праздничные новогодние вещи, потому что собрать все компоненты большинству было возможно только под Новый Год, когда это «выбрасывали» в продажу.

    Что вы вообще понимаете в возможных проблемах, которые резко, как понос, могут произойти завтра? Я видел многое в обыденной жизни, что Вам показалось бы постапокалиптичным.

    Это всё недавно было в 80-е, в Восточной Сибири. Запасали всё, что удалось купить — яблоки, мыло, шампунь, лезвия для бритв. Я в 1988 купил польский кассетный аудиоплеер, это было невьеб%нно круто, правда для этого мне пришлось в Москву приехать и на Рижском рынке купить его у какого-то цыгана. Двухкассетная магнитола Sharp стоила в комиссионке примерно годовую зарплату моего отца. Отсюда, из Башкирии, люди за колбасой в Москву ездили.

    У обоих дедов моих для припасов были амбары. Кроме амбаров для еды были сараи для хозинвентаря. Количество всякого инвентаря там было примерно как в контейнере торговца скобяными товарами и инструментами на рынке. Ну у одного деда было поменьше припасов, он был мобильнее — зимой был учителем в школе, летом дом его (балок на железных санях) трактором перевозили в другой район.

    Это сейчас квартира только у многих, хорошо если ипотека погашена. Даже гаража и дачи часто сейчас у людей нет. А раньше «жилье» у всех почти (за исключением батраков) это было:
    — жилье
    — продуктовый амбар и погреб
    --«гараж» (инструменты, сани, телега, лодка и тп)
    — конюшня/коровник/курятник и тд.

    Сено заготавливалось стогами. Рыба намораживалась мешками (ловилась коллективно в начале зимы подледным неводом). Заяц и утка заготавливались десятками, а иногда сотнями. Ягоды намораживались ведрами. Это в поколении моих родителей ещё. А сейчас мешок муки повергает многих метролюдей в шок.
    avatar

    29 мая 2016, 07:33
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    … мать в 93 кольца_серёжки продала чтоб мешок картошки купить.

    я ж не просто так сказал что удачно перекантовался на службе.
    и сам был сыт_обут и домой деньги высылал и вернулся не с пустыми карманами.
    знакомые продали более 7 кубометров болтов_гаек которые дед с завода в кармане притаскивал и в гараже ссыпал.
    2 года торговали, за счёт этого и выжили.
    avatar

    29 мая 2016, 10:12
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    удачно перекантовался на службе… был сыт_обут и домой деньги высылал и вернулся не с пустыми карманами
    Это очень повезло.  Соседи сыну каждую неделю посылку слали. Скооперировались с другими родителями, и по очереди кто-то один вез в часть (в области) продукты. Солдаты там были просто брошены-забыты. На хрена призвали — не понятно, никакой учёбы, только сами себя охраняли, за свой счёт и харчи. Вот такой священный долг Родине
    avatar

    01 июня 2016, 00:09
    «Тогда в магазине начиналась давка (многие молодые сейчас даже не знают что такое советская давка в винном или мясном магазине — это примерно как в вагоне метро в час пик+ругань)»

    Ой, да ладно. У них есть свои отличные капиталистические давки.  

    www.google.ru/url?url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3D-BPV3aVpeGY&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwjsiaH5m4XNAhUB0xQKHXV_AmMQtwIIFTAA&usg=AFQjCNFTTp6sOeu6WTBk1unV4PfIfEu11g

    www.google.ru/url?url=https://www.youtube.com/watch%3Fv%3DNZ61KigW_fw&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwiau9menIXNAhXJaRQKHQm-Dk0QtwIIFTAA&usg=AFQjCNHqyAX4BhWoXZ-OjgYJ_npyLEuIsw

    www.google.ru/url?url=http://news.ngs.ru/more/1781121/&rct=j&frm=1&q=&esrc=s&sa=U&ved=0ahUKEwiau9menIXNAhXJaRQKHQm-Dk0QtwIIHjAD&usg=AFQjCNHtUt02jdDB0EcvNAk9mLOoPWKdnw
    avatar

    01 июня 2016, 00:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    На эти распродажи особые мало кто ходит, они редко и недолго, а вот в совке все толкались в очередях регулярно.
    avatar

    01 июня 2016, 23:33
    «На эти распродажи особые мало кто ходит, они редко и недолго, а вот в совке все толкались в очередях регулярно.»

    Что-то я не помню в СССР драки за ноутбуки
    avatar

    02 июня 2016, 07:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    жопу с пальцем сравнил? Пиндосы с жиру бесятся, потребляди херовы, а у нас в то время народ кишку от кишки отгонял порой, чтоб по башке не бились. Я вообще в афиге — а как мы жили-то, да выжили? Вспоминается саморучно дробленая кормовая кукуруза — иной еды не было порой. Кстати, дробилку ту я бы щас поюзал…
    avatar

    02 июня 2016, 09:58
    +48.47 MRZYKAU — Майкоп
    Это где вы так кукурузу жрали? В какие годы?

    Зарплата у рабочих в конце семидесятых была в среднем 150 рублей на ПМДО «Дружба», а хлеб в магазинах 12 копеек. Спички 1 коп. Стакан газировки на каждом углу в автомате 1 и 3 коп.
    В девяностые я кидал в ларёк 10 баксов и брал бутылку шампанского. Натурального.
    В начале нулевых машину заправлял по 2,50 рублей за литр 95.
    — а как мы жили-то,
    Да хорошо жили. Скоро я тебе у костерка расскажу.
    avatar

    02 июня 2016, 16:40
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    На Кавказе и в Закавказье при СССР хорошо было, никто не спорит. Ещё Прибалтика жировала с союзного бюджета, Украина. Эти регионы потребляли больше при СССР, чем вносили в бюджет.

    А в Сибири народ больше убивался на пополнении этого союзного бюджета, чем жировал. На БАМе в небольших населенных пунктах многие до сих пор живут в строительных вагончиках, как поселились в 80-е, так до сих пор и живут.


    Интересна рыбалка на северных хариусовых речушках с помощью бульдозера — бульдозером устраивается плотина на речке, оставляется узкий просвет и в нее ставится сваренная из металлической сетки и арматуры мотня. Рыбу черпают сачками. Первая электроудочка которую я видел своими глазами — высоковольтный кабель, скинутый из машинного отделения огромного ленского сухогруза за борт. Дизельгенератор там несколько тысяч лошадиных сил.
    avatar

    02 июня 2016, 17:37
    Дык тогда хоть рыба была. А теперь после тех (да и нонешних) электроудочек речки пустые — некому идти в верховья на нерест, блин!
    Сам, правда, не помню тух времён (мал ещё был), но в начале строительства нашего города был период, когда из овощей — только макароны, сушёная картошка и вечнозелёные помидоры в банках. Когда появились огороды — стало намного легче, да и подвоз улучшился к тому времени. Недавние времена — конец 70-х и самое начало 80-х.
    avatar

    02 июня 2016, 18:18
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Вадим, я не шибко это запоминал, года… факт помню Просто родители на дядю работали, а дядя, гад такой, не всегда платил вовремя и по нормам. Батя на трех работах тусил, дома ночевал пару раз в неделю, но все живы и здоровы. А негативные моменты быстро заплывают в мозгу.
    avatar

    01 июня 2016, 00:03
    «но если при простой жизни… он отказывает себе во многом,»

    Ну, некоторым тяжело понять, как это можно прожить без гей-клубов, наркотиков или кредитов

    «ротирует и ест невкусный тушняк, „

    А Вы зачем едите невкусный? Едите вкусный.
    avatar

    29 мая 2016, 10:18
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Без своего склада человек батрак и зависит от другого человека, имеющего свой склад
    Не всегда батрак, он может склад не иметь, и надела земельного под огород тоже, а иметь деньги (банкир, мошенник, например). И склад ему мешать будет, лишит мобильности.
    А, как говорил Володя Шарапов: «Сберкнижка мне душу греть будет»
    avatar

    29 мая 2016, 20:11
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, да, у банкиров ничего нет, все принадлежит владельцам сберкнижек.
    avatar

    30 мая 2016, 08:47
    +23.52 Leda — Станица
    Без своего склада человек батрак
    Ну вот я — батрак — батрачу на себя.
    Излишками могу прокормить еще 1-2 семьи.
    Земли у меня НЕ гектар. А всего треть.
    Да и то мы на 2 сотках сажаем. Остальное — трава скотине.

    Но НИКОГДА все одинаково не будут фермерами и это ХОРОШО! Иначе не будет прогресса, не будет технологий!

    Про склад. Запасы всегда должны быть! — Жизнь у нас такая — не спокойная. Но превращать это в манию — проблемы с психикой!
    avatar

    30 мая 2016, 09:52
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    а что конкретно тебе из технологий надо? и что щас изобретается принципиально нового? а сколько земель засирается этим прогрессом?
    Прогресс и разработки должны быть, потому как космос, океан, воздушное пространство… но не насильственными методами. В ином случае нам пи… дец. Всем, даже с запасами.
    avatar

    30 мая 2016, 13:34
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Ну вот я — батрак — батрачу на себя.
    Тот, кто батрачит на самого себя, называется «хозяин»
    avatar

    30 мая 2016, 09:44
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    ну или третий вариант — человек без склада, но с оружием.
    avatar

    29 мая 2016, 06:32
    +133.35 onyxpol — ЯО
    Не склад это… а пищевая заначка...
    avatar

    31 мая 2016, 12:32
    что это за форма и принципы общества, где каждый человек мечтает иметь свой личный склад?
    Никого же не удивляет, что каждый может иметь личный противогаз?
    Он даёт индивидуальную защиту, хотя, скажем, в бомбоубежищах система воздухоочистки одна на всех.
    Так и «личный запас» даёт индивидуальную защиту — и, кстати, освобождает «общественный продукт» для тех, кто был настолько беспечен, что не подготовился — то есть и со стороны общества это сплошная польза
    avatar

    01 июня 2016, 08:33
    +1.20 strannik941 — Верхняя Ахтуба
    я бы ещё посоветовал иметь не только НЕСКОЛЬКО противогазов, но и НЕСКОЛЬКО огнетушителей.
    и краник под свой маленький пожарный рукавчик сделать.

    и дай Бог чтобы всё это никогда не понадобилось.
    avatar

    31 мая 2016, 23:46
    «Может кто нибудь объяснить, что это за форма и принципы общества, где каждый человек мечтает иметь свой личный склад? „

    Может умное общество и предусмотрительные люди?
    avatar

    29 мая 2016, 00:47
    Насчёт альтернатив: беда не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен. Надо к этому просто привыкнуть
    • v
    • +1
    avatar

    29 мая 2016, 10:02
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    человек смертен… Надо к этому просто привыкнуть
    Довелось по совместительству заниматься техн. обслуживанием вент. систем и эл. щитов в гор. морге, трупы видел каждый день. А в качестве халтуры, за наличные на месте, грузили гробы с покойными (родственникам носить не положено).
    И не смотря на это — «не привык». К этому нельзя привыкнуть, и смерть знакомых и близких всегда неожиданна, и всегда горе
    avatar

    01 июня 2016, 00:15
    «Насчёт альтернатив: беда не в том, что человек смертен, а в том, что он внезапно смертен. Надо к этому просто привыкнуть „

    Как показывает практика, чаще внезапно гибнут те, кто не смотрит под ноги и наступает на пролитое масло
    avatar

    29 мая 2016, 19:15
    +9.73 Beaver — Калининград
    Вот хочу спросить у уважаемого сообщества… Кто как относиться к спортивному питанию?
    — Оченно неплохая штука… И тебе белки, и углеводы, и витамины всякие, и хранится долго, и носить удобно… Чем не аварийный запас?
    • v
    • +2
    avatar

    29 мая 2016, 19:28
    Сам не в курсе — никогда не пробовал. Если подобрать сбалансировано по жирам, то вполне может быть.
    «На полях» отмечу (сугубо ИМХО — тут надо читать) несколько вероятных подводных камней:
    1. Спортивное питание — это добавка к основной пище. Возможно, содержит не весь необходимый набор (по аминокислотам, микроэлементам, вероятны перекосы по витаминам.
    2. Консистенция (может не доставать той самой любимой Еленой Малышевой клетчатки). Не будет потом брожений и прочих запираний нижних извилин, если идти только на смесях? (правда, есть ещё всякие мюсли и соевые батончики...)
    3. Условия хранения (температура и влажность). Тут толком не знаю.
    Если сии препятствия обойти, то как тактический запасец или периодически используемая часть стратегического (не на каждый день) вполне может пойти. Но тут больше по психологическому моменту — из этого питания сложно приготовить что-то разнообразное, поэтому слишком долго питаться трудно будет.

    — Маш! Ты бы шашлыка сделала, что ли?
    — Из тушёнки?!
    — Маш! Есть такое слово — «надо»!
    (так, напомнило фильмец про Васю Рогова и Ко в горах ЧР)
    avatar

    29 мая 2016, 19:52
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Н-да… По вкусам выбор невелик… и в основном экзотика разная — бананы, шоколад, клубника… Нету со вкусом свиных отбивных, да и омаров тож... Хранится (нераспакованная) достаточно долго, а вот сырости не любит…
    — Реакция на длительное употребление индивидуальная, проблемы не исключены… Есть опыт употребления свиного комбикорма — та ещё гадость, но протянуть какое то время можно… А это всяко лучше…
    avatar

    30 мая 2016, 08:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    спросил у коллег, которые одновременно и спортсмены и альпинисты-туристы. говорят, нафиг. мёд-курага, орехи, изюм
    avatar

    30 мая 2016, 10:25
    +9.73 Beaver — Калининград
    — Неоднозначно… Знакомые «силовики» потребляют постоянно! Напарник у меня — силовое троеборье и «русский жим», и круг общения соответствующий, кроссфитеры, опять же — все, кому важно поддержание на уровне физ. силы и выносливости… Быстро усваиваются, восстанавливая организм после нагрузок… а так то — это сколько сала съесть надо…
    avatar

    30 мая 2016, 10:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    где написано про сало?

    надо кушать быструю и медленную «энергию» и «строительные материалы». в покупном батончике хрен знает что намешано и не понятно, как оно на конкретный организм подействует.
    avatar

    30 мая 2016, 10:36
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    потребляйте витамин ЦЕ!
    Он содержится в сальЦЕ, винЦЕ, мясЦЕ%)))
    Энергия, аминокислоты, витамины, минеральные, клетчатка. Блин, какой-то сбалансированный корм для кошек получается.
    avatar

    30 мая 2016, 10:40
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сбалансированный корм для всех разнвый
    avatar

    30 мая 2016, 11:46
    +86.95 HarryBullet — Москва
    О, вот про сбалансированный корм для кошек могу рассказать во всех подробностях, как делается дома.)

    Но с кошкой проще, она ж строгий хищник. С собаками уже не так однозначно, а человек вообще всеядный, как свинья.)
    avatar

    30 мая 2016, 11:43
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Я белок спортивный утром тоже жру после физкультурыс гантелями. Белок — он и есть белок, с моей точки зрения. Возиться с курятиной и тд, честно, лень и время жалко тратить.

    Но одно дело — прикормка организма 'стройматериалом', как правильно Гена пишет, а питаться только этим продуктом — по мне, нафиг.) Мнения, повторюсь, не навязываю.
    avatar

    30 мая 2016, 09:51
    +86.95 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд и по опыту, спортивное питание все-таки узкоспециализировано и является способом, например, добавить в суточный рацион белка без ежедневной кухонной возни с натуральными продуктами.
    В качестве же запасов, на мой взгляд, гораздо более перспективны сублиматы.
    Плюс ко всему этому нужно, опять же по опыту, иметь запас витаминов, жирных кислот, кальция и фолиевой кислоты (в таблетках). Иначе даже калорийная пища скоро станет не в радость из-за мелких ранок во рту и тд.
    Впрочем, мнение не навязываю, конечно.
    avatar

    30 мая 2016, 09:58
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    сублиматы пипец дорогие…
    avatar

    30 мая 2016, 10:01
    +86.95 HarryBullet — Москва
    Спортивное питание тоже недешевое…

    Все, как говорится, дорожает, а жить-то надо.