Гостевая: Про "рычаги и рычажечки".(Среда,курилка,а поговорить !!? ) Много букв.

  • Автор: Stiv
  • Опубликовано: 11 января 2017, 23:31
  • Человеку, а тем более «выживальщику», для принятия оптимального решения, хорошо бы понимать- а что собственно происходит.Для этого хорошо бы знать какие технологии применяются для людей и для чего.
    Для жизни человека, рода, племени, народа — нужна территория и ресурсы которые дает эта территория — чем больше — тем лучше. По этому все пытаются расширить свои владения и ни кто добровольно не отдаст то, что уже имеет.А если хочется отжать, то вступают в дело технологии:
    Есть простые технологии — есть войско — деньги(ресурсы) — послал и отжал у соседа чего-нибудь (или он у тебя если не рассчитал силенки).А если войска / ресурсов конкретно тут нет? Далековато от метрополии или уж больно противник силен? Вот тут то и вступают в работу «продвинутые технологии».
    Очень интересно почитать как завоевывали Америку.Не в плане вестерна, а по использованию технологий:
    Нарисую для примера простенькую схемку:
    Сначала идут разведчики по совместительству торговцы: Диалог:
    Вождь племени(в дальнейшем В):
    Зачем ты пришел к нам бледнолиций?
    Разведчик/торговец (в дальнейшем Т)
    Я пришел торговать — у меня есть железные ножи для воинов и зеркальца для их скво, а у тебя ведь наверняка есть лишние меха, золотой песок и чего-нибудь ценное для нас?
    В. (думает) ножи лучше наших и нам нужны, и скво от зеркальц будут довольны.
    В. Да бледнолиций брат я буду с тобой торговать
    Торгуются: в результате 100 ножей и 50 зеркальц меняют на 150 бобровых шкурок (цыфры от «балды» не нравятся — вставьте свои)
    Оба довольны.
    Т. Мы сделали хорошее дело и по обычаю моего народа нужно это отметить распитием огненной воды — я угощаю
    В. Хм… хорошо.
    Отмечают и договариваются о следующей встрече.
    Встречаются:
    (Приветствия и словесный мусор будем пропускать- нам другое интересно)
    В. Ты привез свои железные ножи и зеркальца?
    Т. Привез.
    В. А огненной воды? я б купил немного.(упс -1-й рычажок)
    Т. Она очень дорогая, но для моего краснокожего друга я привез немного
    Торгуются: в результате за 150 бобровых шкурок получают — 80 ножей, 40 зеркальц(Это надо племени) и пару ящиков огненной воды (на хер не нужного племени) — мысль понятна?
    Проходит 5-10-15 лет
    Торгуются: за 150 шкурок В. получает 40 ножей и 20 зеркальц остальное-огненная вода (приоритеты жизненные у племени поменялись)
    Проходит еще сколько то времени:
    Т. Тут мировой кризис и все такое, в общем теперь вы за нож будете давать 5 бобровых шкурок, а не 2 как раньше
    В. Это не честно я не согласен.
    Т. Не торопись вождь… поговори с воинами, посоветуйся со скво
    В.Вождь советуется и выясняется — а за эти 15+ лет костяные и кремневые ножи уже не делают, старые мастера померли, а новых не научили- ведь железные ножи они же лучше своих.
    (упс — рычаг №2)- ножи нужны, а взять кроме этого бледнолицего не где.
    Да и скво ведь без зеркальца весь мозг вынесет, редкая скво понимает что не зеркальцем живет племя.( упс — рычаг №3)
    Да и огненная вода нужна — это же национальная индейская традиция: умер кто — помянуть надо, родился — за здравие, днюхи там, свадьбы и вообще стрессы ну писец просто… без огненной воды ни как.
    Возвращается В. к Т. в печали:
    В. Племени нужны ножи, зеркальца и огненная вода, но ты просишь очень много — у меня нет столько шкурок.
    Т. Не печалься вождь, мы ж друзья , я могу дать тебе в долг или ты можешь откопать топор войны и отжать шкурки у соседнего племени
    В. Соседнее племя сильно и многочисленно я потеряю много воинов — я возьму в долг (упс- рычаг №4)
    Т. Как скажешь
    Проходит еще какое-то время:
    Т. Твой долг сильно вырос — я не могу больше тебе давать в долг — либо ты расплачиваешься, либо, я больше не торгую с тобой
    В.Мне нечем платить — мой долг сильно вырос( и почему интересно)
    Т. Я говорил — ты можешь отжать у соседей — тем более я слышал, они называли тебя «земляным червяком и пожирателем дохлых лягушек»
    В. Выхода другого нет — придется откапывать топор войны  

    В. Я потерял много воинов, они тоже и мы горим местью… нам нужно больше ножей, зеркальц и огненной воды
    Т. Я понимаю, но далеко ездить к тебе, продай мне остров под поселение
    я там поселюсь — мы ж друзья, я дам тебе «справедливую» цену
    В. Выхода другого нет — сколько заплатишь?
    В 1626 году третий директор Новых Нидерландов Петер Минёйт (нидерл. Peter Minuit) выкупил у местных индейцев на территории нынешнего квартала Инвуд весь остров Манхэттен за вещи, стоившие тогда 60 гульденов (порядка 30 тогдашних и около 700 современных долларов). Нынешняя оценка земель острова составляет ориентировочно 49 миллиардов долларов.
    — Сейчас работают те же технологии — только более сложные, направленные на различные векторы жизнидеятельности — цель ослабить — если нельзя поработить народ одним ударом — будут бить 100 раз — 1000 и т.д.
    Проблема борьбы с такими технологиями в том, что люди(против которых они направлены)
    не видят (а многие и не хотят )опасности. Те кто видят и которым не все равно разрабатывают и внедряют контр технологии ослабляющие или убирающие вредоносные технологии.Так вот все и крутится в нашем мире.
    • +1

    Комментарии (55)

    avatar

    12 января 2017, 07:26
    +100.59 colkt — Чита
    Приведённая для отдельного человека или маленькой группы совершенно неверна, приведённая схема верна только в случае когда за спиной пионера в лице торговца стоит мощнейшее государство, прикрывая его как дешёвыми промышленными товарами (штампованные ножи, зеркала, бусы) так и военной мощью, те же казнозарядные винчестеры продукт мощного государства. По сути «освоение» америки, или иначе завоевания приведёнными методами длилось порядка 200 лет, и это при протяжённости в 5000 км. при поддержке англии, франции, испании. что в среднем составляет 25 км в год.
    Более мягкий, частично ассимиляционный метод, применяемый в России, при освоении Сибири имел скорость около 35 км в год,
    Так что более позноавательно почитать как осваивалась Сибирь нежели америка.
    И да, расширения владений ведутся до сих пор, даже внутри государства его жителями, попробуйте отжать у соседа (покос, пашню, пруд) предложенными вами методами, не надо думать что кто то глупее вас, как бы самому без щтанов не остаться.
    • v
    • 0
    avatar

    12 января 2017, 12:17
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Приведённая для отдельного человека или маленькой группы совершенно неверна, приведённая схема верна только в случае когда за спиной пионера в лице торговца стоит мощнейшее государство, прикрывая его как дешёвыми промышленными товарами (штампованные ножи, зеркала, бусы) так и военной мощью,
    Так я и описывал схему не как у «соседа отжать огород».За подобными проектами всегда стоит Сила — либо государства, либо транснациональных компаний типа Вест-Индская компания.А отдельные люди и мелкие компании могут «работать только в рамках крупного проекта.И применяются эти технологии с незапамятных времен еще древними финикийцами 3500 лет назад. „Рычажки“ каждый раз могут быть разными… суть одна — ослабить — поставить в зависимость -завоевать/доить(что выгоднее).
    Так что более позноавательно почитать как осваивалась Сибирь нежели америка.
    Согласен, но я описывал схемку в рамках сайта Непропаду. Как самому не стать жертвой.
    В схемку в место железных ножей поставь, скажем, оборудование и машиностроение, вместо зеркальца — айфон с айпедом, вместо огненной воды (разные зависимости — алкоголь, наркотики, фасфуд, различные игромании и.т.д), вместо костяных и кремниевых ножей — АВТОВАЗ.
    avatar

    12 января 2017, 09:13
    +48.77 MRZYKAU — Майкоп
    писец просто… без огненной воды ни как
    Вот черти американские. Заодно и нас своим бурбоном Джеком Дэниэлсом спаивают. Тошнит уже от него. ))
    • v
    • +3
    avatar

    12 января 2017, 10:36
    +11.29 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Сами пьём не мало. Хотя говорят есть тенденция к снижению. Хотя в общем то есть святое правило. Пить можешь, но меру знать надо.
    • v
    • 0
    avatar

    12 января 2017, 11:28
    +1.94 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Изложенное в статье — аксиома. Вот более интересно как противостоять тихой экспансии в частном конкретном случае и в общем. К примеру — объявить байкот товарам и компаниям из Пиндостана. Я начал с того, что отказался всей семьей от употребления всякого рода Кока-Пепси-Колл, не хожу в МакДональдс, КФС и т.д. Пользуюсь только пиратским софтом. В общем делаю все, чтобы не финасировать врага.
    • v
    • +4
    avatar

    12 января 2017, 13:57
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Изложенное в статье — аксиома.
    Судя по моему окружению (дом -работа-знакомые)- эту аксиому знают не многие.И знать не хотят.Люди хотят получать удовольствия не задумываясь о последствиях.
    Вот более интересно как противостоять тихой экспансии в частном конкретном случае и в общем.
    Противостоять и в частном конкретном случае и в общем очень тяжело — но можно:
    По возможности — поддерживать отечественное производство ( а оно за частую хуже импортного).
    Пример: Года два назад, попалась мне в руки статистика работы автоконцернов в России за 12 или 13 год (точно не помню)
    ВСЕ на нашем рынке работают в убыток. Т.е они демпингуют свои авто — цель — закрыть наш АвтоВаз( выпускающий кремневые ножики )По факту их авто лучше и по цене не сильно дороже наших. Но как только закроют наше производство, поднимут цены… и никуда уже не денемся — придется покупать ихние по ИХ цене.+ они получат «рычаг давления» — будете вые-ся останетесь без авто.
    Поэтому каждый год, из бюджета, вливаются огромные деньги в АВТОВАЗ потому, что это вопрос национальной безопасности.И мы похоже выигрываем.
    — Учится различать друзей и врагов: Пример- Кто громче всего кричит что нужно закрыть АвтоВаз — выпускающий «ведра с гайками» тот либо враг, либо долбо-б коего слушать не надо.
    avatar

    12 января 2017, 16:59
    +0.24 FedorKone — Челябинск
    ну да, поэтому стоимость иномарок в России выше чем в других странах третьего мира.
    avatar

    12 января 2017, 18:06
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    ну да, поэтому стоимость иномарок в России выше чем в других странах третьего мира.
    Россия не страна третьего мира и надеюсь никогда ею не станет.
    Сдобная булочка в Норвегии и в Узбекистане стоят по разному.А булочка одна и та же.
    Дело не в ценнике в магазине — дело сколько на этом делают / теряют денег.И еще с десяток факторов от экономических до политических.
    avatar

    14 января 2017, 17:08
    +48.77 MRZYKAU — Майкоп
    .А булочка одна и та же
    Да ну! Я бывал в разных странах и везде по-разному.
    avatar

    14 января 2017, 18:54
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Да ну! Я бывал в разных странах и везде по-разному.
    Булочки или цена на нее?
    avatar

    15 января 2017, 09:52
    +48.77 MRZYKAU — Майкоп
    Цена соответствует качеству.
    У нас впрочем так же точно.
    Явное несоответствие просматривается в другом.
    avatar

    15 января 2017, 12:43
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Может мы говорим немного о разных вещах?.. Я отвечал на вопрос почему в разных странах цена на авто разная — а в 3-х странах мира — дешевле чем у нас. Ответил что по тем же причинам что и булочки:

    Бигмак в Норвегии почти в 5 раз вкуснее и качественнее чем в Украине?
    avatar

    15 января 2017, 14:32
    +48.77 MRZYKAU — Майкоп
    в разных странах цена на авто разная
    Этого я вообще понять не могу. Как их можно сравнивать.
    С одним и тем же шильдиком в разных странах разные комплектации. Соответственно и цена будет разная.
    avatar

    15 января 2017, 21:04
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Цену формируют не только закупочные цены на сырьё, но и налоги, таможенные пошлины, накладные расходы, расходы на зарплаты и прочие расходы производителя.
    Да и конечно качество отличается — даже цена и качество килограмма муки будет в разных странах разной. Зарплата работника Макдональдса тоже будет разной в разных странах.

    Вы в курсе какая сфера бизнеса непосредственно у Макдональдса? Макдоналдс в реальности занимается недвижимостью. Их бизнес построен так, что Макдональдс покупает землю, строит на ней здание и продает франшизу. А непосредственно производством бигмаков в рамках франшизы занимается уже местный предприниматель, купивший франшизу. Макдональдс стрижёт с него бабки за аренду недвижимости и за франшизу, следя за соблюдением фирменного стиля. Всё. Всё остальное контролирует и разруливает уже местный предприниматель, арендатор конкретно этого ресторана (или локальной, или национальной сети ресторанов, если покупатель франшизы контролирует сразу несколько таких ресторанов).

    Конечно бигмак в России очень сильно отличается от бигмака в Норвегии — их делают никак не связанные организационно люди, из разного сырья, по разным законам и по разным понятиям. Внешнее единообразие только в рамках франшизы. Сигареты Мальборо в США тоже сильно отличаются от тех Мальборо, что продаются у нас.

    Вообще недостаточно внимания в статье уделено вопросу, кем вообще все завоевывается-то?

    А именно вот этими торговцами. Они не имеют национальной или государственной принадлежности. В 1 и 2 мировые войны крупные синдикаты продавали вооружение, сырье сразу обеим воюющим сторонам. Так Крупп удостоен ордена Почетного Легиона Франции за поставку капсюлей и детонаторов, поставлял броневую сталь британцам, компании Виккерс.

    Американские магнаты поставляли в СССР технику по лендлизу, но при этом финансовые вливания в германскую промышленность оценивается примерно в ту-же сумму, что и контракты по лендлизу. Опель — дочерняя компания GMC и во время 2 мировой. Британский флот комплектоваться германским цейсовскими прицелами, английские солдаты на полях 1 мировой висели на колючке, произведенной в Британии. Все эти поставки проворачивались через третьи страны, к примеру германские производители поставляли оружие и сырье во Францию, Британию чаще всего через Швейцарию, а немцам продавали обычно через Швецию
    ljwanderer.livejournal.com/329853.html

    Это торговая мафия непрерывно действует ещё со времен финикийских пиратов-маркитантов, разбойников и контрабандистов, а может и много раньше. Не случайно дела в Римском клубе сейчас разруливаются по международному морскому кодексу.

    США, Китай и Европа подмяты ими сейчас не меньше, чем Россия.
    avatar

    16 января 2017, 00:18
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Цену формируют не только закупочные цены, но и налоги и прочие расходы производителя.
    Да и конечно качество отличается.
    Я, изначально, и говорил про это.
    Сдобная булочка в Норвегии и в Узбекистане стоят по разному.А булочка одна и та же.
    Одинаковая булочка из одинаковой муки, воды и т.д
    Дело не в ценнике в магазине — дело сколько на этом делают / теряют денег.И еще с десяток факторов от экономических до политических.
    По моему — Вы более развернуто сказали, то же что и я.
    Вообще недостаточно внимания в статье уделено вопросу, кем вообще все завоевывается-то?
    Я попытался поднять тему «технологий» применяемых к людям, и странам. Цели назвать тех, кто за этим стоит- у меня нет.
    Это торговая мафия непрерывно действует ещё со времен финикийских пиратов-маркитантов, разбойников и контрабандистов, а может и много раньше. Не случайно дела в Римском клубе сейчас разруливаются по международному морскому кодексу.

    США, Китай и Европа подмяты ими сейчас не меньше, чем Россия.
    Все так. Только есть нюансы:
    Эти глобальные «Пастухи» не однородны — мы видим 2 подхода к решению «проблем» — Западный( на примере освоения Америки) и Византийский (условно) (в который и входит современная Россия.)- на примере покорения Сибири и Аляски. Кому это интересно — полно литературы- главное поискать хорошо.
    А вот технологии, про которые пишу, запускаются разными силами постоянно.И простые и сложные и старые и совершенно новые — с разными целями.Я описал одну простенькую схемку в которой описан принцип действия.
    суть одна — ослабить — поставить в зависимость -завоевать/доить(что выгоднее).
    В теме про табак описывал — другую технологию:
    Все зациклились — вредно — не вредно — виден огонек в окопе или не очень, радость для работяги или другие плохие парни придумали антитабачную компанию, куда пойдут работать люди с табачной фабрики и т.д. До массового внедрения технологии под названием — Табак… люди тысячелетиями без него жили.И даже не подозревали как многого они теряли.Без воды, еды, тепла не могут жить вообще.Без развлечений очень тяжело — психологически.
    Без наркоты (исключение — медицина) жить можно и нужно.
    Можно еще с десяток технологий описать… было бы кому интересно. Только опять многим не понравится т.к основаны они на наших (человеческих)«желалках» и задумыватся о последствиях не хотят.
    avatar

    16 января 2017, 12:12
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Одинаковая булочка из одинаковой муки, воды и т.д
    булочки разные, потому и мука разная, и вода разная, и дрожжи разные, и технологические добавки разные. То-же самое и роллы — роллы в Башкирии и роллы в Японии это совсем не одно и то-же — и рис другой, и вода другая, и водоросли другие, и имбирь другой, и васаби не то, и повар не той квалификации. Французские булки и башкирские булки тоже вообще не одно и то-же. Тут у нас стал делать булки один беженец из Украины — украинские булки это совсем не башкирские булки, хотя делаются тоже тут и почти из того-же сырья.

    Эти глобальные «Пастухи» не однородны — мы видим 2 подхода к решению «проблем» — Западный( на примере освоения Америки) и Византийский (условно) (в который и входит современная Россия.)- на примере покорения Сибири и Аляски.

    Однородности вообще нигде нет, да. Сегодня это примерно соответствует разделению сфер влияния Ротшильдов и Рокфеллеров. Евразийский хазарский каганат и сефардская северная атлантика.

    В целом хрен редьки не слаще. Другие крупные игроки — Королевская династия Содружества Наций (бывшая Британская Империя) уже во многом потеряла явные ведущие позиции (хотя может быть тоже имеет по-прежнему большой вес), а гиперборейцы-славяно-арьи стоят, видимо, выше всей этой мышиной возни и ударят по всему этому гадюшнику когда придёт час.
    avatar

    16 января 2017, 14:28
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Однородности вообще нигде нет, да. Сегодня это примерно соответствует разделению сфер влияния Ротшильдов и Рокфеллеров.
    Да я слышал про «кружки интересов» условных Ротов и условных
    Роков. Но я не в «теме» и никогда в ней не буду.Для общего развития почитать можно.Но смысл обсуждать жителей Олимпа?
    Мне больше интересно понять — как устроен мир людей.Чем больше узнаешь — тем больше «иллюзий» развеивается.
    avatar

    16 января 2017, 18:33
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    … В 1626 году третий директор Новых Нидерландов Петер Минёйт (нидерл. Peter Minuit) выкупил у местных индейцев на территории нынешнего квартала Инвуд весь остров Манхэттен за вещи, стоившие тогда 60 гульденов…

    — Сейчас работают те же технологии
    Да врут они всё. Примерно то же самое с якобы «покупкой» Аляски. Аляску они оттяпали когда Российскую Империю разрушили. Сейчас они чек там какой-то предъявляют, якобы уплаченные за Аляску деньги. Это деньги за другое, многие считают что это деньги, которыми они расплатились с Россией за помощь российского флота, который во время гражданской войны в Америке обеспечивал морскую блокаду портов южан.

    Ситуация всегда такая, что сперва они убивают любым способом всех лучших людей, всегда несговорчивых естественно, оставляют в итоге какого нить малоумного, с которым совершается «законная сделка». Обычно это чистое на… балово и развод. Ну как Ельцин, тоже именно такого уровня зловещая фигурка времен ЛП и подпадания страны под внешний контроль.

    Победители всегда пишут свою версию истории. Современные православные, к примеру, утверждают что старообрядцы сами запирались в своих церквах и сжигали себя. В это тоже конечно можно верить.

    Правда про 8-летнюю осаду старообрядческого Соловецкого Монастыря царской армией (Соловецкое стояние 1668—1676 г.) и последующую расправу над защитниками, монахами и пасадскими, почему-то не говорят что они сами сожглись, честно признаёт история, что после взятия монастыря с них сдирали кожу живьем, рубили заживо на куски и сжигали живьем на кострах. Но большинство старообрядцев по всей России, якобы, сожглось сугубо по личной инициативе, такие вот были изуверы-фанатики, сожглись сами и детей своих не пожалели. И запирались главно крепко так, что спасти никого не удавалось.

    Многие старообрядцы разбежались по всему миру и нигде склонности с самосожжению больше не проявляли, но те, что остались в России — в ходе «перестройки» Никона преимущественно самосожглись со всем имуществом и домашним скотом.
    avatar

    17 января 2017, 08:15
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Реформы — всегда потрясения, всегда кто-то внутренне не может их принять, кому-то на прямую делает плохо. В те времена очень часто вопросы решали радикально. На мой взгляд, не надо принимать близко к сердцу, нужно изучать и учится.
    avatar

    17 января 2017, 10:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Реформы — всегда потрясения
    Реформы это толерантный термин. По сути это волны оккупации. Петровская волна оккупации России была связана со сломом всего жизненного уклада, со сменой религии, со сменой формы одежды, со сменой системы правления (учрежден Сенат). Это был переворот.

    Есть сведения что реальный Петр1 был захвачен во время своего «тайного посольства», организованного втершимся к любознательному молодому царю в доверие Лефортом, и вместо него в Россию вернулся под видом Петра совсем другой человек.

    Этому множество подтверждений. Реальный Петр1 знал наизусть старообрядческую Библию, грамотно писал по-русски, был высокого роста, любил Россию, имел родинку на щеке, не пил и не курил. Голландский самозванец был алкоголиком, курил трубку, был ниже ростом, не имел родинку на щеке, писал по-русски с ужасными грамматическими ошибками, болел малярией, которую реальный Петр нигде не мог подцепить, т.к. в южных морях не плавал, самозванец был опытным корабелом и мореплавателем, был мастером абордажного боя. Самозванец люто ненавидел всё русское, приказал ещё до возвращения заточить в тюрьму любимую жену и многих своих людей.

    Не надо думать что это все было незамечено — это было замечено, и народ бунтовал. Бунт стрельцов, которые были практически все старообрядцами, был жестоко подавлен, среди бояр провели жесточайшую люстрацию, для оправдания геноцида провели религиозную реформу, развязавшую руки для «мер приведения к послушанию» в виде сжигания непокорных монастырей и деревень со всеми жителями.

    В то время не было фотографии, не было телевидения и подмену было скрыть значительно проще — достаточно было захватить контроль над самой верхушкой, что и сделали во время «тайного посольства». А дальше пошло на мази — начали прямо из Голландии слать письма в Москву в духе:

    «И царицу, и потомка,
    Как бы не кричали громко,
    Разом в бочку засадить,
    Запечатать, засмолить

    И столкнуть с обрыва в море,
    С «адвокатами» не споря,
    Коль найдётся таковой,
    Дать понять: пока живой.


    Под страхом смерти были изъяты ВСЕ летописи, родовые книги и прочие документы, был изменен календарь и вообще летоисчисление (дата сократилась на несколько тысяч лет). Якобы изъяли для снятия копий, но их потом никто больше не видел.

    Это не реформы были, а полный-полный ахтунг. По некоторым данным население России за время «петровских реформ» сократилось на 30% (для сравнения — в ходе Отечественной Войны 1941-45 годов население СССР сократилось примерно на 10%).

    Причем Москве и Петербургу в то время были подконтрольны территории только до Урала. За Уралом была другая страна.
    avatar

    17 января 2017, 18:43
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Есть сведения что реальный Петр1 был захвачен во время своего «тайного посольства»
    и т.д.
    Все это крайне спорно.По многим причинам. Реформа Никона началась еще до Петра1 — с 1650 года. И к воцарению Петра1 уже закончилась. Все стрелецкие бунты связаны в 1-ю очередь с самой реформой армии и участием во внутреполитической борьбе.
    + Недовольство постоянной войной, поборами на эту войну, сломом традиций, появлением большого кол-ва иностранцев во всех сферах деятельности и еще кучи факторов. Так Россию делали Великой державой.
    Без этих реформ — на было бы Российской империи.
    Я не хотел бы жить в те времена.
    avatar

    18 января 2017, 09:28
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, вообще всё достаточно спорно сейчас. Петр1 сам по себе был конечно важной фигурой, но иностранная работа велась не только через него, но и во времена его отца, Алексея Михайловича и до него тоже. Это я так, в общих чертах написал, я сам очень глубоко эту тему не изучал.

    Сейчас Путин тоже важная фигура, но происходящие процессы начались тоже до него и во многом протекают параллельно. Даже смена Путина на кого-то другого в корне ситуацию не изменит, в силу глубины и широты фронта работы

    Эти реформы делали Россию такой какая она сейчас есть, и это совсем не идеальный вариант вообще.

    Скорее, я считаю, Россия остается собой не благодаря, а вопреки этим реформам. Каждый раз после очередной волны оккупации Россия снова вырывается из-под внешнего контроля и набирает силу. После воцарения Рюриковичей, после крещения возрождалась, после польской оккупации и воцарения Романовых, после французской оккупации (внутренней в лице франкофонного дворянства и внешней, в лице наполеоновской армии), после большевистского переворота, после «перестройки».

    Мы тоже в очень интересное время живём.
    avatar

    18 января 2017, 18:47
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Вы в такие «материи» забираетесь… что не знаю даже что сказать.
    я считаю, Россия остается собой не благодаря, а вопреки этим реформам.
    Что вы под этим подразумеваете?
    Вся наша цивилизация(на планете) — это часть большого «Проекта». Который направлен в первую очередь на объединение всех племен и народов.За которым последуют следующие этапы (х.з какие).Если у «них» опять не получится —
    проект закроют и будут заново строить. Это уже не первый проект.
    Для «своих» целей и используют ресурсы планеты. Человек — это тоже ресурс(который используют.)
    До сих пор — было два течения этого проекта(мы об этом уже говорили). И их и нас «сделали» и «делают».
    Теми, кем не «занимались» — посмотрите на примере коренного населения Австралии, Бразилии, Африки, Вьетнама, Бангладеш и т.д.
    avatar

    17 января 2017, 08:26
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Я в детстве читал трилогию Алексея Черкасова и Полины Москвитиной — Хмель, Конь Рыжий, Черный тополь. Про старообрядцев. Период с 1825 по середину 20-го века. Описывается их жизнь и взаимотношение с властью. Очень позновательно.
    avatar

    12 января 2017, 17:37
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Сознательность граждан необходимое, но недостаточное условие борьбы со скрытой агрессий других стран. Кроме того, каждый гражданин в норме думает о себе, а о державе должен думать Вождь племени. Если государство в лице вождя сдает страну, то граждане бессильны.Очень мало шансов что обыватели поставят государственные интересы выше своих сиюминутных интересов и прогонят вождя-предателя.
    Организовывать самостоятельное производство качественных ножей должно Государство. Разъяснять опасность опасность скрытой агрессии должно государство. В противном случае на Х-й оно нужно.
    avatar

    12 января 2017, 18:37
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    ознательность граждан необходимое, но недостаточное условие борьбы со скрытой агрессий других стран. Кроме того, каждый гражданин в норме думает о себе, а о державе должен думать Вождь племени.
    В целом согласен, но:
    Без поддержки народа(большей части)- даже самый хороший вождь не сможет сделать ничего и наоборот. СССР, как говорят умные люди, начали разваливать изнутри со смерти Сталина. Представь Хрущева который на 20-м съезде не просто сделал, то что сделал, а объявил о смене политического строя и сжег бы партбилет(как Ельцин)- Я думаю 2-3 дня и его с сотоварищами бы не стало.Войско б с народом взбунтовалось бы. А так целенаправленно 35 лет разваливали государство и развалили.
    avatar

    13 января 2017, 13:00
    Вождь приходит с командой. Если команда слаба — её надо менять. Кроме Вождя нужен ещё хороший Жрец, а также внешний и внутренний Льстецы и Главный Охотник племени. И они должны играть в одной команде.
    avatar

    14 января 2017, 22:22
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Вождь приходит с командой. Если команда слаба — её надо менять. Кроме Вождя нужен ещё хороший Жрец, а также внешний и внутренний Льстецы и Главный Охотник племени. И они должны играть в одной команде.
    В идеале -да, а в жизни это ВСЕГДА договоренности и компромиссы. Пол команды Вождя могут быть врагами и представлять враждебные кланы.И «просто так» их не уберешь.
    avatar

    15 января 2017, 09:17
    Почему-то вспомнился анекдот:
    — Сегодня тыжёлый день! Убили тов. Кирова…
    (народ из толпы) — Кого убили?!!!
    — Товарищ Берия, объясните товарищам.
    — Кого убили, кого убили… Кого надо — того и убили!

    Это к тому, что компромиссы тоже разные бывают. Если лидур идёт с командой, в которой половина — его враги, то как он эту команду подбирал? Всю вертикаль из мсоратников, конечно, не выстроишь, но контроль-то должен быть. И от того, как команда этот контроль обеспечит, очень сильно зависит исход дела. А на одной поддержке снизу далеко не уедешь — нужно его объединить, нагладить против шерсти, указать маршрут и крикнуть «Фас!»
    avatar

    15 января 2017, 15:52
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Элита — государства(племени) — не однородна — состоит из больших и малых групп(кланов) между которыми всегда идут терки за лучшее место под солнцем.За каждым кланом стоят ресурсы (финансы, медиа, силовые, политические и т.д).Часть кланов на прямую работает на за бугорных партнеров и имеют от них финансо-политическую поддержку. Кланы, исходя из своих интересов, объединяются по каким то вопросам -расходятся по другим. Вождь — это не всегда представитель самого сильного клана(объединения кланов)- он может быть компромиссом
    — результатом договоренности между кланами. И такие должности как
    Жрец, а также внешний и внутренний Льстецы и Главный Охотник племени.
    Всегда делятся между кланами по договоренностям.И на своих постах отстаивают интересы своих кланов. Вождь не может (просто так)взять и заменить представителя чужого клана на своего — это будет нарушением договоренностей и приведет к «последствиям». Что бы это стало возможно сделать(с приемлемыми потерями)- нужно сначала «ослабить»конкурирующий клан и усилить свой.
    — Сегодня тыжёлый день! Убили тов. Кирова…
    (народ из толпы) — Кого убили?!!!
    — Товарищ Берия, объясните товарищам.
    — Кого убили, кого убили… Кого надо — того и убили!
    " Большой террор" Your text to link...
    «Ленинградское дело» Your text to link...
    Это как в те времена- Вождь боролся с конкурирующими кланами.
    А на одной поддержке снизу далеко не уедешь
    Человек — это тоже ресурс. Который используют в своих целях.Используют разные силы и для разных целей.Пример: Майдан, Болотная, Сирия, Ливия, Крым и т.д. Используют людей не умеющих думать и различать врагов и друзей. Поддержка «снизу» дает Вождю больше возможности к действию. И больше связывает возможности конкурирующих кланов.
    avatar

    15 января 2017, 19:18
    Вождь не может (просто так)взять и заменить представителя чужого клана на своего
    Вождь приходит со своей командой. Кланы поучат по договорённости, но контролировать ситуацию будет именно команда Вождя и клан(ы), поддерживающие её, интересы которых они представляют. Иначе Вождь не дойдёт до власти. А по поводу разногласий в верхушке, то это не имеет значения — но низов эти разногласия не должны доходить, иначе начнутся майданы всякие и прочее.
    Поддержка «снизу» может дать многое или не дать ничего. Если поддержка заключается только в готовности митинговать, пока безопасно, то это — пассивная поддержка. Такой хватит для оппозиции, но не для действующей власти. Для действующей власти надо, чтобы низы могли кинуться работать, когда скажут, смести тех, на кого укажут. Даже рискуя своим здоровьем и жизнью. Это справедливо для любой власти. Методы воздействия (подвергнуть остракизму или забить камнями), естественно, зависят от традиций общества и ситуации.
    avatar

    15 января 2017, 20:35
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Вождь приходит со своей командой. Кланы поучат по договорённости, но контролировать ситуацию будет именно команда Вождя и клан(ы), поддерживающие её, интересы которых они представляют. Иначе Вождь не дойдёт до власти.
    Не совсем понял мысль.
    На примере тов. Сталина можем посмотреть — много написано и рассекречено.
    Он получил пост Ген. секретаря ЦК РКП(б) в 1922 г и делил высшие гос.должности с Троцким, Каменевым, Зиновьевым — это самые что на слуху — они что были членами команды Сталина?
    Любой из них имел шанс — «съесть» остальных, за каждым стояли кланы которые потом пустили под «нож».
    А по поводу разногласий в верхушке, то это не имеет значения — но низов эти разногласия не должны доходить, иначе начнутся майданы всякие и прочее.
    Разногласия и не доходят. Пока часть кланов не запускают свой ресурс и не устраивают майдан.В своих или в хозяйских целях.
    Для действующей власти надо, чтобы низы могли кинуться работать, когда скажут, смести тех, на кого укажут.
    Как этого добиться — куча проверенных и не единожды опробованных технологий. И используют их теперь не только действующие власти.
    avatar

    15 января 2017, 21:12
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Поддержка «снизу» может дать многое или не дать ничего. Если поддержка заключается только в готовности митинговать, пока безопасно, то это — пассивная поддержка. Такой хватит для оппозиции, но не для действующей власти
    Посмотри еще раз как в Египте «сносили» Мубарака: Вывели народ на улицы — кто то не доволен был чем то, кто то поглазеть, группы обученных провокаторов с поставленными задачами, куча масмедиа освещающая в «нужном» ракурсе, «пустили» кровь — не известно кто и за чем(ну за чем понятно), народ начинает «звереть»
    Тут же сильное внешне-политическое давление.В котором задействуют все(или часть) рычажков давления на власть и отдельных ее представителей. И госпереворот удался.
    При поддержке народа -Вождь может послать в «лес» внешних «доброжелателей», а внутренних послать этот лес валить.
    avatar

    15 января 2017, 21:36
    Я же, вроде, писал, что
    пассивная поддержка. Такой хватит для оппозиции
    Для действующей власти нужна именно активная поддержка — вот главная мысль моего комментария. Как я это понимаю
    avatar

    16 января 2017, 01:12
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Для действующей власти нужна именно активная поддержка
    Поддержка нужна любая. Она имеет свойство переходить из пассивной в активную и наоборот.
    Если ты поддерживаешь красных/белых ты рано или поздно будешь помогать — тем или иным способом.
    avatar

    16 января 2017, 18:29
    Угу, как в 91-м, когда большинство за сохранение срюза, а потом в 93-м все сидели и смотрели, как парламент расстреливали. В том и дело, что спонтанно активная поддержка появиться не может. «настоящих буйных мало...» Активность населения надо взращивать и поддерживать, а для этого её надо питать. Уверенностью и убеждённостью. В своих силах, в том, что о родных позаботятся, в том, что будет «награда за труды». А то как в ютубах «патриотизм» (намеренно беру эту составляющую тамошнего срача в кавычки, ибо не патриотизм это никакой) пЫсать могут, а как одного взяточника или обротня впогонах свалить — «дома нет никто». Мы ведь взрослые люди, понимаем, что если система плюёт на человека, то его поддержка по принципу наименьшего зла будет пассивной до тех пор, пока не начнут убивать его знакомых и друзей, не начнут отбирать его земли, где он привык жить. Дёрнется человек тогда, может, чуть раньше, если почует, что «вот-вот начнут стрелять». А пока «Всё идёт по плану» (помните песенку?) — он будет занят своими делами.
    Вывод: чем лояльнее к конкретной личности система, чем реальнее награды и чем больше веры на всех этажах к властной вертикали — тем активнее будет поддержка, тем быстрее пассивная часть активизируется. Впрочем это — как общеизвестное.
    avatar

    17 января 2017, 08:05
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Все так. Власть не однородна (я писал уже тут).Они всегда будут решать, в первую очередь, свои интересы.
    avatar

    12 января 2017, 18:56
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А ничего, что АвтоВАЗ чуть менее, чем полностью, продан Рено-Ниссану? Или Французо-Японцы нам браться родные, а злодеи только между Мексикой и Канадой затёрты?
    avatar

    12 января 2017, 19:27
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    А ничего, что АвтоВАЗ чуть менее, чем полностью, продан Рено-Ниссану? Или Французо-Японцы нам браться родные, а злодеи только между Мексикой и Канадой затёрты?
    Плохо конечно… они на законном основании воруют наши разработки — например платформу Лады-Весты спиз-ли… АвтоВаз, в отличии от остальных, это не сборочный цех в который запчасти не завезли и писец ему — это полноценная Российская компания занимающаяся Разработкой и полным производством(не путать с полной локализацией). Инженеры/разработчики наши/от и до… начнет Рено-Ниссан выеб-ся нарушать принятые на себя обязательства и компания вернется в Российское владение и ничего они не сделают.
    Пример: Вольво — это шведский концерн, принадлежит Китайцам, до этого принадлежал Американцам
    avatar

    14 января 2017, 17:14
    +48.77 MRZYKAU — Майкоп
    — будете вые-ся останетесь без авто
    Не слишком ли всё просто и категорично?
    avatar

    14 января 2017, 19:21
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Не слишком ли всё просто и категорично?
    Так мы прямо сейчас это наблюдаем — только в начальной фазе. Если конфликт будет развиваться (не договорятся )-увидем и не такое.
    На Сирию посмотри.
    avatar

    15 января 2017, 16:49
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Там же и авиация, и радиоэлектроника…
    avatar

    12 января 2017, 14:05
    +11.29 ygin112 — Орск Оренбургская область
    После того как очистил пасстижи кока-колой…
    А в KFC и прочей лажи меня и подавно не будет.
    avatar

    15 января 2017, 16:54
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    А чё так? Так туалет бесплатный )))
    avatar

    12 января 2017, 17:29
    +4.72 31415926 — Ленинград
    Молодец! Я тоже.
    avatar

    12 января 2017, 19:18
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    Кока-Пепси-Кол, говоришь, не покупаешь? Молодец. А давно ли знакомился со списком брендов, принадлежащих Pepsico и Coca-Cola, а ведь это только «прямые» бренды, среди которых очень много очень знакомых и «исконно-русских» продуктов типа молока «Домик в деревне».
    avatar

    12 января 2017, 21:08
    +1.94 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Это да. К сожаление, так или иначе спрут глобализации взращенный транснациональными корпорациями которые сам лично или будучи аффилированными лицами к 3/4 напрямую не связанных с ними компаниями впаривает нам бусы. Формально, надо знать учредителей и акционеров компании, а так же корни этих самых учредителей и акционеров, чтобы принять решение о том хавать или нет всякого рода «Веселых молочник» и «Вятский квас», чтобы не финансировать врага. Может пора этот аспект нашей действительности перевести в ранг национальной политики и безопасности?
    avatar

    13 января 2017, 10:53
    +6.03 Q-zmich — Дефолт-сити
    А не национальной политики паранойи? А то в Северную Корею можно превратиться.

    Если исходить из принципа, что вокруг только враги, с которыми нельзя вести дела — тогда да, границы на замок, ключ в омут, занимаемся самодостаточностью… усердно отстаём в развитии, и через 100 лет превращаемся в какой-нибудь Конго, только ещё хуже, т.к. никакой особой ненависти к Конго никто, кроме ближайших соседей, не испытывает, а вот к нам — будет.
    Если же исходить из принципа, что другие страны — это друзья и партнёры, то политика «не покупать забугорное» будет выглядеть странновато и обидно. Начнём официально пропагандировать «не покупай забугорное» — получим в ответ «ну и хрен Вам тогда электронику (своих процессоров в массовом порядке то у нас даже ARM'а какого-нибудь нету, не говоря уже о XEON'ах), литий (запасы есть, но добыча околунулевая) и так далее».

    Многие российские предприятия имеют существенную долю дохода от экспорта. Даже так любимая нами оборонка. Уралвагонзавод (Тагил), например, которые танки делает, вообще выжил только благодаря контракту на поставку Т90 в Индию. Не было бы контракта — не было бы ни Т90, ни Арматы, ни завода, ни коллектива конструкторов. В лучшем случае, сковородки бы штамповали. Плохие, т.е. на покупку лицензии на тефлон у DuPont'а денег тоже не было. Даже с ремонтом наличного парка Т72 были бы проблемы. Отказываясь от импорта (как товаров, так и капитала) мы отказываемся и от оттока валюты из страны, от способа потратить валюту. Это означает, что автоматически накрывается и экспорт: если валюту невозможно потратить хотя-бы на сникерсы и кока-колу, то не смысла за неё что-то продавать.

    Современные высокотехнологичные производства настолько дороги, что одна страна, даже такая большая и любимая, как Россия, не может обеспечить себя всеми необходимыми высокотехнологичными товарами. Не будет экспорта тех же танков — не будет денег на разработку новых.
    Даже развитые зарубежные страны не могут потянуть крупные проекты целиком. Авиационный концерн Airbus, например, не потянет отдельно взятая Франция и Германия — на Airbus работает вся Европа. Американский Boeing — очень большая и дорогая компания, но она может размещаться в одной стране (США) только за счёт экспорта самолётов в обмен на импорт штанов — ресурсов США не хватит на то, чтобы и боинги штамповать, и штаны для всех сотрудников боинга шить. (Под «штанами» имеется в виду вся инфраструктура жизнеобеспечения, а под «боингом», кроме самолётов, другие высокотехнологичные производста, в том числе и чисто интеллектуальные, такие как программное обеспечение).

    Если мы хотим стать технологическим лидером — нужно сосредотачиваться на дорогостоящих высоких технологиях, а не на удобрении полей навозом. У нас страна большая, а население весьма среднее. Плотность населения — так и вообще околонулевая. На одно строительство дорог нужно столько ресурсов, что без экспорта-импорта мы не сможем поддерживать даже существующий уровень технологического развития. Разве что все вдруг перестанут воровать, на что надежды мало

    АвтоВАЗ — тому наглядное подтверждение. СССР — технологических лидер в космосе, ядерной энергетике, оборонке, и даже электронике, при существенно более низком уровне потребления на душу населения, не справился с самостоятельным созданием легкового автомобиля. Ни одного раза: ВАЗ это Fiat, ГАЗ — наследие Форда и Виллиса, Москвич — трофейный Опель. УАЗ и ИЖ — выходцы и ГАЗа и ИЖа, соотвественно. Купить проект и технологию производства легкового автомобиля у капиталистической гидры оказалось проще, чем развить свою. Даже развивать полученные технологии СССР не смог — ВАЗ-2107, последняя «классика», отличается от ВАЗ-2101 только косметикой и расточенными цилиндрами. Серию «зубил» хотя и разработали в СССР (кстати, довольно быстро!), но доводили до ума всё равно с помощью зарубежных специалистов их Порше и UTS. И это, заметьте, та самая страна, которая первой полетела в космос, построила сотню атомных подводных ракетных крейсеров, имела три гражданских авиационных КБ (Туполев, Ильюшин, Яковлев) и чисто военный МиГ, два вертолётных (Миль, Камов), построила первый двухконтурный турбо-реактивный двигатель (раньше, чем зарубежные коллеги освоили одноконтурный!). Но на всё даже мощи СССР не хватало, при всей идеологической накачке и технологическом лидерстве. Теперь же, когда накладные расходы выше, а технологическое лидерство упущено, создавать автомобиль с нуля, исключительно своими силами и технологиями — не имеет смысла. Наглядный пример — почивший Ё-мобиль, в который было вложено дофига денег, а оно так и не поехало.

    Я считаю, что АвтоВАЗ продан французо-японцам правильно. Вкладывать в него очередные десятки и сотни миллиардов, чтобы начать выпускать что-то, что сможет конкурировать с Toyota 20-летней давности — экономически бессмысленно. Нужно было или повторять финт с покупкой перспективной платформы и технологии производства, либо пытаться максимально дорого продать завод тому, у кого это есть. Продали. Теперь убытки несёт Рено-Ниссан  Чистая прибыль АвтоВАЗа в 2015 году — МИНУС 73 миллиарда рублей. Если бы не продали — нужно было бы или закрывать завод, или вынимать эти миллиарды из твоего и моего кармана. А там уже и так ветер гуляет.

    Возвращаясь к кока-колам.
    Тот же «Вимм-билль-дан», который молоко, хоть и принадлежит пепси-супостату, но работает в России. Покупает российское сырое молоко у российских фермеров и колхозов(?), перерабатывает на заводе в России, платит налоги в России, создаёт рабочие места в России. Часть прибыли, конечно, уходит за ленточку, но и для России пользы много.
    avatar

    13 января 2017, 13:39
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Северная Корея это тоже -технология, для чего то запущенная. Много правильного написал, но не совсем. В Боинге и Айробусе заинтересованы чтобы у них появился конкурент? В остальных областях тоже самое. Им нужно брать ресурсы и только и желательно бесплатно. Проблема ( у них)в том, что тут живешь ты, я и еще 140 мил.+ человек не согласных с ихними хотелками. Прислать суда войско и взять силой что им надо они пока не могут. По этому методично пытаются ослабить. Я не сторонник изоляционизма. Но хотелось бы менять свои нефтегазовые шкурки на нужное для развития нам. Чтобы хоть что-то создать нужно деньги засылать вогонами, чем сложнее и массштабние проект -тем вогонов надо больше. Я пытался объяснить в теме про табак, что никого не волнует (кроме нас самих и близких) наше здоровье, а вот какой % ввп страны на это уходит — очень интересует и их и нас. Прибавь к этому сколько вывозят туристы, желающие свой домик в Ницце итд. В результате мы видим в окно что видим. Только кому это надо?
    avatar

    15 января 2017, 17:02
    +24.39 Mikamoon — Владимирская обл.
    Я не хочу менять «свои нефте-газовые шкурки». На месте надо делать. Как пример завод по производству полиэтилена из попутного газа, кажись, в Тобольске.
    avatar

    15 января 2017, 19:18
    +0.94 Stiv — Санкт-Петербург
    Сделано у нас:
    Your text to link...
    avatar

    12 января 2017, 23:41
    +15.17 KotNeuchenyi — Майкоп
    Буквально недавно прочитан был Красный тайфун В Савина
    Вот только эта стратегия вовсе не «новая». Попался мне уже в этом времени номер «Военного вестника». Где была весьма интересная статья про малоизвестную у нас войну в Марокко в начале двадцатых. Которая тогда для Франции и Испании сыграла ту же роль, что для нас – Афган. Ну до чего все узнаваемо – половина армии сидит по «блокпостам», боясь высунуть нос за ограду, вторая половина героически проталкивает ей конвои со снабжением, а партизаны полностью владеют «зеленкой». Чем больше контролируемая территория, тем больше нужно блокпостов, тем труднее их снабжать – замкнутый круг. Бесполезные попытки воевать с партизанами по фронтовой привычке, используя танки и тяжелую артиллерию, приводят лишь к трате боеприпасов. Единственный выход – создание небольших маневренных групп, но хорошо обученных и обеспеченных связью (аналог позднейшего спецназа!).
    Написана хорошим языком, вполне даже для начала двадцать первого века. Вот только автор – М. В. Фрунзе, 1925 год! Кстати, любопытно, откуда были известны многие мелкие подробности – имена, детали боестолкновений? Не иначе были среди повстанцев «товарищи ли си цыны» из Коминтерна? Но там после еще общие выводы есть – на тему, как англо-французские колонизаторы за сравнительно короткое время в конце XIX – начале XX века покорили огромные территории, при вполне приемлемых затратах – не было ни надрыва экономики, ни потока гробов?
    Сначала шли миссионеры. Возможно даже, искренне считающие себя друзьями местного населения – как сегодня улыбчивые американцы, везущие гуманитарную помощь в бедную голодающую Албанию, или Эфиопию, или даже Россию. Но их личное отношение ничего не решало. Задачей этого предпервого эшелона вторжения, говоря по-военному, разведгрупп, кроме сбора информации, был первый, культурный удар.
    Предки не дурней нас были хоть и не было у них интернетов глонасов компутеров вацапов и прочих ГАД ЖЕ тов
    • v
    • +1
    avatar

    13 января 2017, 13:10
    Не иначе были среди повстанцев «товарищи ли си цыны» из Коминтерна?
    Наверняка были. Но было и ещё кое-что. Тогда основным СМИ были газеты. Печатное слово лучше хранится, его проще анализировать. Читать между строк всегда были специалисты, в том числе и у нас. Вопрос только — достать нужные издания в достаточном для анализа количестве. В том числе мелкие газетёнки местечковых изданий, расположенных в местах, где находились базы и центры обучения бравых вояк. А вот с той жвачкой, что даёт теперь ТВ — анализ сложнее — сразу два сенсорных канала задействованы. Наверное, поэтому я предпочитаю читать новости в сети.
    avatar

    16 января 2017, 22:01
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Я не исключаю что сам Фрунзе и был английским или немецким военспецом. Подменить Фрунзе — сына фельдшера-молдаванина из Бишкека, на Фрунзе-Бонда или Фрунзе-Штирлица могли в 1916 году, при приезде того из глубинки в Москву. Даже по официальной биографии Фрунзе много раз менял личности и паспорта.

    До 1916 года Ф был относительно рядовым майданником (хулиганка, рекрутерство новых членов на майдан), но по приезду в 1916 он прям взмыл нечеловечески — в 1919 году он уже умело и успешно командует 4-й Армией РККА!

    Подпись у него странная. Только я не вижу там ничего от Михаил Васильевич Фрунзе, а вижу другое слово иностранными буквами?



    Сталин знал, я считаю, и вслед за Троцким (с этим-то, надеюсь, всё ясно) убрал его преемника, главного реввоенсоветщика Фрунзе(Бонда).
    avatar

    17 января 2017, 07:45
    Любопытная у него подпись! Даа, мало я знаю отечественную историю! Даже нонешних министров (кроме премьера, Шойгу и Фурсенко) не знаю. А когда-то ведь за незнание всех наркомов и ведущих коммунистов дружественных стран из пионеров могли помести метлой… в лучшем случае…
    avatar

    17 января 2017, 10:34
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, и если Фрунзе-Бонд был высококлассным немецким или английским полководцем, от он запросто мог быть в курсе или даже консультировать малозначительную (по сравнению с оккупацией России) противофранцузскую компанию в Марокко.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.