Гостевая: О концепции автономного выживания (обсуждение)

  • Автор: Jurist
  • Опубликовано: 27 апреля 2017, 22:26
  • Одной из любимых «тем» выживальщиков является идея о том, что при наступлении БП (а под этим я понимаю нечто настолько уж лютое, что «аж вообще», например, тотальная ядерная война, всемирная эпидемия, глобальная экологическая катастрофа, при которых институты государства, власти и управления или утрачены надолго, или крайне слабы и малочисленны) наш выживальщик берет объемистый сидор с хабаром и идет черте куда, чтобы там основать Новый дом, и начать жизнь с чистого листа, питаясь охотой и живя в лесной избушке.
    Попробую немного покритиковать эту концепцию по наиболее (с моей точки зрения) слабой позиции — снабжения.
    Преамбула 1.
    Уже порядочное время увлекаюсь темой постапокалиптической литературы. Это я про «Вселенную Метро2033» и такой прочее. Эти книги часто критикуют за всевозможные «рояли в кустах», в виде секретных бункеров, счастливых спасений, лютых монстров, мистики, патронов как средства платежа, и так далее. Понимая, что это сугубо художественная литература, имеющая целью развлечь читателя, я отношусь к этому весьма снисходительно — а иначе книги не будет. Но вопрос в другом. Стандартный сюжет — это когда какой-нибудь Илай или Сталкер Дядя Вася всю книгу носится по раздрызганному городу, атомной пустыне, зимним краям, и при этом постоянно влипает в какие то истории, с кем то дерется, получает ранения, высаживает в белый свет, как в копеечку горы автоматных «рожков» (обойм?, магазинов?), рвет и теряет снаряжение. Возникает вопрос: «А гиде он его берёть?».
    Преамбула 2.
    Я очень люблю путешествовать на природе с изысками и комфортом. То есть, лучшей постелью для меня является палатка с вспененным ковриком (и с шишкой под задницей), лучшим стулом — кусок бревна, лучшей кухней и обогревателем — моя самодельная печка (я о ней писал раньше), лучшим светильником — керосиновый фонарь, лучшим звуком на ночь — рокот горной реки и шум леса. Вот такой я привереда. И поэтому с собой в автопутешествие на 5-7 дней я всегда беру (не желая слишком сильно перегрузить машину):
    — комплект запасной одежды (цивильной, если планирую заход в населенные пункты, или просто еще одной походной) и сменного белья, предметы гигиены
    — палатку, спальные принадлежности, коврики. Зимой ночую в тепле.
    — крупы-консервы и всякий перекус (этакий средний пакет из магазина).
    — печку и запас дровишек (они есть не везде, да и не везде можно рубить).
    — инструмент и мелочи (тосольчик да предохранители) для автомобиля, полиспаст, два троса.
    — запас лекарств (ездит в машине, санитарная сумка, всякие перевязочные пакеты, парацетомолы, лейкопластыри).
    — примус, фонарь, керосин к ним.
    — 10-30 литров бензина «на всякий случай».
    — прочий мелкий шмурдяк — топор, пила, нож, котелки, фляги с водой для питья (литров 15, чистая вода есть не везде), спички, дождевик (ОЗК, он хоть и тяжел и вонюч до жути, но порвать его об куст или камень — еще надо постараться), документы, деньги, айпад, флешка с фильмами, наушники, палка для селфи (да шучу, шучу!!!).
    Амбула.
    К чему я это пишу? Да к тому, что даже для простого и безопасного (почти всегда есть шанс дойти хотя бы за сутки до населенного пункта) летнего (до начала сентября) путешествия набирается почти что полная машина хабара, заполняющего почти все заднее пространство пятидверного кроссовера.
    Все понимают, что есть у человека как минимум три базовых потребности – ЖРАТ, СПАТ, ОДЕВАТ.
    А теперь представим себе, что речь идет о «выживании» и переселении на новое место. Если мне (немного приведу в пример себя, дабы никто не обиделся) представится уникальная возможность узнать заранее о предстоящем БП, то моя поклажа вырастет раз в 10, по массе и объему. Как минимум, взял бы с собой карабин (а к нему надо, (ага!!!) запас патронов, запас «снарядов», пороха, гильз, пыжей, капсюлей, средства чистки и смазки в довольно большом количестве). Кстати, интересная тема: что лучше нарезное, или гладкоствольное? У первого патроны легче и компактнее, зато вторые можно переснарядить и стрелять хоть гайками и камнями. И кучу лекарств (вплоть до инструментов). И много одежды (ибо в Сибири четыре времени года, и перепад температур достигает 100). И еду. И немножко инструментов. И спички-свечки-топливо. И грузовик для перевозки всего этого (снова шутка).
    Да, можно, конечно, добывать огонь трением, жить охотой и рыбалкой, пилить дерево в два обхвата ножом, жить в земляной норе и спать на подстилке из мха, когда на улице вьюга. И это только в том случае, если я ничем серьезно не болен, и со мной нет никого слабее.
    Но давайте ответим себе честно на вопрос — а готовы ли мы к этому? Тот же самый Дерсу Узала не в поле жил, и не на горе зимовал. Не хочу приводить примеры чукчей и африканцев, всю жизнь живущих «на подножном корму» — они в этом выросли. Хотел бы я посмотреть на эвена в джунглях, папуаса на Северном полюсе, кавказца в степях, и монгола в горах. Ну сколько они протянут со своими навыками?
    Да, можно какое то время продержаться, дожидаясь помощи, тренированные люди (спецназ, геологи, профессиональные охотники) могут выполнить задание и потом вернуться на базу (к врачам, оружейникам, к печке).
    Но реально ли обычному, нормальному человеку (коими мы и являемся) делать «драп-марш», имея только нож, спички, две банки консервов, и плащ-палатку?
    Не окажется ли, что зверья в лесах не так и много, и прячется оно хорошо? Что рыбы в реках руками не наловить (и вообще ее там нет)? Что попив водички из речки-дерьмотечки можно потом выдристать потроха? Что переночевав под кустом, к вечеру следующего дня Вы сможете, почему то, пройти гораздо меньшее расстояние, ночь будет необычно холодной и тревожной, а к утру будете валяться с температурой? Что забытый порез на ноге скоро превратится в нагноение и гангрену (а ампутация ноги в полях без наркоза и инструментов — «самое то!»; и далеко ли ускачет после этого наш новоявленный Сильвер?). Или что человек жрет от пуза, и еды ему надо таки много, иначе ноги не ходють, и тельце не греет. Или что промокнув надо просушиться, а не то простынешь и скопустишся от воспаления легких. Или что идти по горам без троп, через броды, или по снегу получается весьма медленно, а темнеет быстро и незаметно. Или что фиг ты разведешь костер и согреешся на ураганном ветру, особенно если дрова сырые, кругом снег, и нет укрытия. Или что экономичная «пузотерка» увязнет в смачном плевке, а «фулл тайм четыре ве де» жрет топливо как бегемот веники (а заправок то тю-то...).
    Для меня ответ пока очевиден. И вопрос не в том, «НАЗ или не НАЗ», или в том, сколько реально может упереть на себе один человек, пока не свалится от усталости. И это, кстати, почти в тепличных условиях — по мне не стреляют, и все вокруг не заражено радиацией. И на улице тепло и хорошо, а не мороз за 20 и ветер.
    Я убежден, что можно «налегке» куда-то недалеко дойти (!), где будет возможность прийти на готовое (бункер), но строить одним ножом «домик в лесу» и ходить в шкурах — оставим для реалити-шоу с Беаром Грилзом.
    • +8

    Комментарии (115)

    avatar

    27 апреля 2017, 23:29
    +30.87 Shredenger — Горячий Ключ
    Мне кажется тут все от цели должно исходить. Драпать — ок. А зачем драпать? Вот от этого ответа уже решать что делать. Жить 100% автономно — это просто оттягивать свой конец. Раз нет возможности вернуться — то любые реально допустимые запасы кончатся. А пополнять… не знаю.
    Если же просто переждать — неделю, года, 30 лет путь, но переждать то тут уже можно подумать о чем то.
    А так любые иллюзии о том как он круто будет выживать с назом и ножом строить крепость — развиваются в первом же «походике».
    • v
    • +5
    avatar

    27 апреля 2017, 23:57
    +11.87 Beaver — Калининград
    — Есть у меня такой вопрос к Владимиру, как к «Йуристу»: Вам, как человеку, изучавшему Государство и Право, действительно видится общество постБП как общество полного отсутствия Власти?
    • v
    • +2
    avatar

    28 апреля 2017, 09:26
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    ОЧЕНЬ хороший вопрос. Не будет этой власти — будет другая. Не будет этих чиновников — будут другие. И мы все к этому сможем приспособиться. Н-и-ч-е-г-о. Научимся пересчитывать стоимость поллитровки с рублей на юани. Где наша не пропадала. А патроны — будут делать при любой власти.
    avatar

    30 апреля 2017, 14:06
    +11.87 Beaver — Калининград
    -Вот! Заинтересовался я этим вопросом, стал учебники старые пересматривать, в Вику залез, и выходит, что не приводят к безвластию ни война, ни глад, ни мор… и где соберутся двое: один из них — Власть...
    avatar

    30 апреля 2017, 14:42
    +23.56 Leda — Станица
    Вот! Заинтересовался

    да, кажись в учебниках у юристов то ТАК уже давно и было написано... Но кто их знает, может уже и переписали...
    avatar

    28 апреля 2017, 17:25
    +23.56 Leda — Станица
    как к «Йуристу»

    и 2ой вопрос: к ЧЕМУ было 2 части ПРЕАМБУЛАМИ называть?
    К слову: «Преа́мбула в праве — вводная или вступительная часть нормативного акта».

    даже если мы НЕ в праве, то целый текст вступлением обозвать — как-то странно…
    avatar

    28 апреля 2017, 18:38
    Так там, может, ещё такой «разбор залётов» накопился, что эти два материала — только предисловие.
    avatar

    28 апреля 2017, 22:23
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Всё может быть… Вот после революции 1917 года — налицо был откат и деградация что государства, что права. Но ненадолго — товарищи большевики за сравнительно короткий срок насадили своё государство и право, собрав воедино осколки рассыпавшейся страны. Но ведь может быть и по-другому — в зависимости от масштаба конфликта. Что было после падения Римской империи? Как измерить ту пропасть, которые отделяют расцвет погибшего государства и Тёмные века?
    avatar

    28 апреля 2017, 02:21
    +56.85 Gorec — Саяногорск
    Мы все умрём?
    • v
    • 0
    avatar

    28 апреля 2017, 17:26
    +23.56 Leda — Станица
    Мы все умрём?
    Однозначно!
    avatar

    28 апреля 2017, 18:39
    Видел недавно фильмец какой-то (по-моему, из «Игр престолов»), когда девчонку фехтовать учили. (цитата) «Смерти мы говорим лишь одно — не сегодня!»
    По-моему, очень правильное решение
    avatar

    28 апреля 2017, 20:08
    +23.56 Leda — Станица
    «Смерти мы говорим лишь одно — не сегодня!»
    avatar

    28 мая 2017, 11:03
    +31.79 Offdream — Барнаул
    Есть занимательная история выживания: Мы умрём не сегодня (http://wap.pereval1959.forum24.ru/?1-26-20-00000003-000-0-0)
    avatar

    28 мая 2017, 15:25
    Интересно! Кстати, там в конце есть ссылка на материал с тем же названием и очень мелким текстом. Перечитаю. По-моему, по той ссылке там есть продолжение.
    avatar

    28 апреля 2017, 06:32
    +29.63 Petrovich — Волгоград
    Владимир, приветствую! Резюмируя статью: Т.е. выжить с ножом и НАЗом в одиночку достаточно длительное время невозможно? Не стоит и пытаться?
    • v
    • +1
    avatar

    28 апреля 2017, 10:31
    +1.61 sissit — Ленинградская область
    Писал комментарий, получилась статья, сорри)
    • v
    • 0
    avatar

    28 апреля 2017, 12:07
    +217.26 gennadiy — Нижегородская обл.
    фабула, а не «амбула»
    • v
    • 0
    avatar

    28 апреля 2017, 17:28
    +23.56 Leda — Станица
    фабула, а не «амбула»

    Таки я чото (выше) вот и не сообразила — но Да!
    «Фабула — это та цепочка событий и фактов (реальных или вымышленных), которые делают данное повествование возможным». Вики…
    avatar

    28 апреля 2017, 12:09
    +217.26 gennadiy — Нижегородская обл.
    мысли верные
    • v
    • +1
    avatar

    28 апреля 2017, 12:41
    +29.63 Petrovich — Волгоград
    Пойду, с горя, по ночую под кустом. Попью водицы из речки-дерьмотечки, может, полегчает?
    • v
    • +1
    avatar

    28 апреля 2017, 14:45
    +6.62 Redgerra — Черкассы
    Топикстартер все правильно пишет. Но задумывается ли кто-то — а обязательно ли надо куда-то бежать, чтобы выживать ГДЕ-ТО? Ведь БП имеет МАССУ вариантов — как и наличие возможностей у тех, к кому он пришел. Одно дело извержение вулкана — и совсем другое — нападение армии соседней страны, эпидемия смертельной болезни (когда вокруг выставят кордоны с пулеметами) — и наводнение. Одно дело спасаться одиночке — и СОВСЕМ другое — большой семьей. Вариантов правильного поведения для спасения — просто море! А поскольку быть готовым ко всему нереально, даже очень тщательная подготовка может оказаться напрасной.
    Любовно подготовленный внедорожник, набитый скарбом, окажется практически бесполезен при наводнении или мощном землятрясении, когда городские улицы намертво завалены обломками и земля вся в трещинах — а при эпидемии его просто не выпустят за кордоны.
    Понятна мысль бежать из города, в котором нет ни света ни воды ни газа в село — а вот нужны ли по сути беспомощные горожане сельчанам? Почему-то большинстово считает, что сельское население встретит их с распростертыми объятиями, вынесет из погребов все запасы, и начнет кормить их, болезных.  А потом уложат спать в свои кровати, а сами пойдут спать в сараи. Могу сразу «обрадовать» — нифига.
    Во-первых, горожан по умолчанию НАМНОГО больше чем сельского населения, и если они массово рванут из городов в надежде выжить в селах, это будет воспринято скорее как нашествие саранчи, вредителей — а что делают с вредителями?
    Конечно, какое-то оружие наверняка будет и у тех и у тех, и горожане задавят просто массой — но и достанется им в результате гораздо меньше желаемого — что сгорит, что будет уничтожено под горячую руку, а что и намеренно — «чтобы не досталось!».
    Вобщем, я к чему. Имхо прежде чем рвануть куда глаза глядят, может стоит осмотреться и подумать — а вдруг остаться будет и выгоднее и безопаснее? Конечно, если наступает армия, которая ненавидит, скажем, евреев и цыган, убивая их на месте, тогда представителям этих национальностей остается только бежать как можно дальше, ибо вариантов нет. А вот в большинстве других случаев стоит не торопиться и действовать только тщательно оценив обстановку. Иначе, слепо убегая, можно попасть из огня да в полымя.
    • v
    • +3
    avatar

    28 апреля 2017, 14:54
    +3.07 denisss708 — москва
    да выжить то можно где то в е… нях, и с рюкзаком снаряжения даже относительно комфортно там обустроится, если никто не мешает, проблема в том что мало кто это сможет. много знать и уметь надо.
    • v
    • -1
    avatar

    28 апреля 2017, 15:05
    +6.62 Redgerra — Черкассы
    много знать и уметь надо
    Так для этого мы здесь и тусуемся  Кто способен намотать знания на ус — тот получит больше шансов выжить.
    avatar

    28 апреля 2017, 15:01
    А зачем непременно куда-то переться?
    Это прямо мания какая-то, мемы про БП:
    — непременно куда-то переться, таща всё на себе
    — иметь противоатомный бункер с запасами на сто лет

    Среднего не дано, ага
    • v
    • 0
    avatar

    28 апреля 2017, 22:07
    +3.07 denisss708 — москва
    Я лично никуда особо не собираюсь. Хотя во многих случаях подготовленый человек легче проживет где нить в сибири чем в городе.
    avatar

    30 апреля 2017, 14:41
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Очень спорно. Вот я смотрю — Вы из столицы. А Вы жили когда нибудь — в СИБИРИ? А я жил и работал. Могу не просто теоретизировать на эту тему. Коли было бы там легче — то все уже бы давно рванули туда. Нифигашеньки не легче жить в дикой местности по сравнению с обжитыми городами.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    01 мая 2017, 07:26
    +23.56 Leda — Станица
    пофик на комаров, если сравнивать с мошкой…
    (главное, чтобы разом в оба глаза не цапнула)
    avatar

    01 мая 2017, 17:31
    +0.41 AleksandrL — Инта
    Согласен, мошка это вообще беда, хуже комаров
    комментарий был удален
    avatar

    01 мая 2017, 11:23
    +23.56 Leda — Станица
    Если залезть далеко то зверья там нормально, просто надо хорошо знать как делать ловушки из подручных средств.

    сразу видно жителя каменных джунглей!
    Если залезть далеко, то сами станете обедом зверью.

    А если вдруг сильно повезет, и останетесь живы, то КАК планируете от туда вылезть???
    комментарий был удален
    avatar

    01 мая 2017, 12:16
    +23.56 Leda — Станица
    если

    ключевое слово…
    avatar

    01 мая 2017, 22:17
    +3.07 denisss708 — москва
    Без огнестрела идти в глухомань ну как то… незнаю, это необходимость.
    avatar

    01 мая 2017, 16:18
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Скажите пожалуйста! Огнетрел оказывыается решение всех проблем. А скажите ка, когда Вы в последний раз на стрельбище были? И результатик какой? А на настоящей охоте? Видели ли хоть зайца. А попали? Я мишек видел. В бинокль. Метров 700 и с сопки. Чета мне на них охотиться не очень хотелось: след от лапы — с мою рожу, а она у меня нормальная такая + когти сантиметров по 10. Бр-р-р-р. И столовые мишкины пару раз видел: лосики там задранные, да олешки. Американские хорроры — отдыхают.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    01 мая 2017, 19:14
    Есть нюанс — зверь не всегда нападает спереди, не всегда нападает в одиночку, не всегда нападает, когда Вы бодрствуете. А огнестрел иногда даёт осечки. Но даже без этого, если Вы успели поразить зверя в уязвимую область, до смерти пройдёт некоторое время. Так, медведь, получив пулю 12К в сердце, может активно действовать ещё до 30, примерно, секунд! При его скорости и проворности это метров 150 пересечёнки и задавить стрелка! Не стоит так уж надеяться на огнестрел, нужно ещё знать повадки зверей и… иметь ощутимую порцию удачливости!
    avatar

    01 мая 2017, 21:31
    +0.41 AleksandrL — Инта
    Не, не так, надо иметь железные ̶я̶й̶ц̶а̶ нервы.
    avatar

    01 мая 2017, 21:47
    +11.87 Beaver — Калининград
    -Во! Шоб ведмедь об них клыки сломал!
    комментарий был удален
    avatar

    02 мая 2017, 09:35
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Почему не знают. Знают. И иллюзий — не испытывают. Расстрелять медведя из огнетсрела с безопасного расстояния — реально. Убить его в яме или слопом — можно. Но если мишка выжил, то… Шансы выжить при атаке медведя — малы (читай их нет). Как правило результат — смерть. Если удастся быстро оказать медицинскую (не путать с первой) помощь — инвалидность. Убитых медведем — не видел. Инвалида — знавал. Собирая ягоду — зазевался и наткнулся на годовалого медвежонка. Так тот его просто покатал по земле. Но дырок надела когтями… костей наломал… и кожи содрал… Голову спасло только то, что когда его медведь толкнул, короб с ягодой у мужика на голову наделся. А то треснула бы черепушка.
    avatar

    02 мая 2017, 09:39
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    И еще… Чтобы Вы немного выбрались из иллюзий: нам по мимо гладкоствола выдавались наганы. У меня лично был 1938 года выпуска. На мой вопрос оружейнику: «Набуя?» Тот ответил просто: «Если поймешь, что раны мишка наделал серьезные и спасительная помощь быстро — не придет, чтобы не мучится — застрелишься.» Я решил, что это шутка. Пока не увидел вот того ягодника, о котором уже говорил. А ведь мишка еще и кушать Вас начать может.
    avatar

    01 мая 2017, 16:09
    +3.27 Dronko — Каменск-Шахтинский
    Как Вы далеки от природы, Уважаемый. Поход выходного дня с ночевочкой в палаточке и супчиком из концентратов из АШАНа — это не полевая жизнь и быт. Попробуйте сходить в «поход» дней на 14. При этом, проживите только на том, что сможете взять с собой. Вот тогда Вы поймете — наловите ли Вы что-либо на силки и на сколько Вам хватит сухарей, выдержат ли Ваши красовки из Спортмастера эксплуатацию и на сколько Вам хватит спреев от комаров. И вообще, морально и психологически — ваше ли это.
    avatar

    01 мая 2017, 16:14
    +23.56 Leda — Станица
    не докажешь
    главное ж… огнестрел!)))
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    01 мая 2017, 17:39
    +0.41 AleksandrL — Инта
    смотрел на ютубе видео, там мужик ловил на горной речушке на алтае вроде, так у него одна за одной тягалась.
    Вот здесь на видео Your text to link...рыба сама прыгает в лодку, но это не показатель что так всегда бывает.
    avatar

    01 мая 2017, 17:51
    +23.56 Leda — Станица
    У него будет!
    Чего это мы все сомневаемся то?
    Мы ж ничо в этом НЕ понимаем!!!
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    28 апреля 2017, 17:04
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    «Тот же самый Дерсу Узала не в поле жил, и не на горе зимовал. Не хочу приводить примеры чукчей и африканцев, всю жизнь живущих «на подножном корму» — они в этом выросли».
    Не знаю как африканцы, а чукчи давно уже не те, что жили лет 200 назад. Цивилизация тоже пришла к ним и весьма основательно. Никто с луком не охотится, когда есть «огнестрел». И лодочный мотор, всяко удобнее весел на большой воде. А снегоход легко обгонит самых быстрых собак или оленей.
    Причем самое главное: ни африканцы ни чукчи НИ КОГДА не жили в одиночку. Всегда жили в коллективе, где можно рассчитывать на помощь соплеменника, есть определенное разделение труда, имелось обобществленное имущество, отработанные технологии. И то пережить неблагоприятный период в году была лотерея, толи доживешь, толи нет. Это сейчас в случае неурожая, недорода, неклева, и что там еще может приключиться, подкинут жратвы из другой части страны, где все «ОК», или закупят в другой стране. А лет 100 – 200 назад население в деревнях после неурожайного года к весне нередко основательно сокращалось.
    В случае одиночки все будет вообще весьма фатально. Любое незначительное событие, из-за которой временно потерялась работоспособность и хана, рука призрака голодной смерти ляжет на плечо.
    • v
    • +1
    avatar

    28 апреля 2017, 17:32
    +23.56 Leda — Станица
    Чукчи, к слову, как раз и выживу (и прочие малые народности) — просто потому что далеко от корней не ушли!
    Оленя они и ножиком разделают. Рыбу сетями поймают. Кстати, там основная рыбалка на льду.
    Чум свой они строят по той же технологии, что и всегда и сани — так же строят.

    Тф и музыкальных центров не будет в чумах и генераторов — ну и пофик.

    Бураны тоже роскошь — сядут в упряжки и УРА!!!

    Хуже нам — мы ПРИВЫКЛИ к комфорту!!!
    avatar

    28 апреля 2017, 19:55
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Так я и не утверждаю, что они вымрут. Как Вы правильно отметили, в силу определенных особенностей жизни, они гораздо ближе к своему первоначальному существованию. Но! Выживать то они будут не в одиночку, а коллективом (племенем или как там у них это называется). Куда то бежать, где то прятаться у чукчи и мысли не возникнет. И начнут они играть с судьбой в орлянку, как их прадеды лет 100 назад. Принимая во внимание, что ни компьютеров, ни телевизоров, ни каких то иных культурных способов развлечения в то время у чукчей не было, да и освещение в чумах почти отсутствовало, а северные ночи длинные, остаются в основном некультурные развлечения. А противозачаточные средства в то время до чукчей еще не дошли. А поскольку опасность перенаселения северных районов не наблюдалась, надо полагать смертность среди чукчей была потрясающей.
    И еще информация к размышлению.
    Где чукчи возьмут нитки для сетей? Сейчас на сети идет, в основном, очень прочный капрон. Причем, если судить по своей деревне, умельцев плести сети весьма поубавилось, после того как стали продаваться сети машинной вязки. А чукчам такие сети гораздо раньше пошли…
    avatar

    28 апреля 2017, 20:10
    +23.56 Leda — Станица
    Где

    вот не знаю, но у них то они есть — и сети и навыки…
    avatar

    28 апреля 2017, 21:07
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Есть! Но они их покупают. А при интенсивном использовании сетей надолго не хватит. Рвутся они, заразы. Например ондатра если попадет в сеть, пока задохнется, успевает здоровенный кусок сети в несколько больших дыр превратить. Нередко проще кусок сети вырезать, чем чинить. Да и на починку тоже ведь нитки нужны… А из ягеля их не сплетешь, и из оленьих жил не скрутишь.
    И где они будут брать эти расходники в случае БП? И так во всем.
    Я с Вами согласен, шансов у них на выживание будет намного побольше, чем, к примеру, у опытного адвоката, специализирующегося на бракоразводных процессах или скажем, мерчанда́йзера, но горя они тоже хапнут по «самое не балуйся».
    avatar

    28 апреля 2017, 22:05
    +0.41 AleksandrL — Инта
    Для народов севера всё таки основным занятием было и есть не рыбалка а оленеводство.Олени-это транспорт, одежда и еда.Витамин С опять же свежая кровь оленя.По поводу расходников и пополнения запасов, мясо оленя как товар для натурального обмена.Так что автономности оленеводов можно только позавидовать.
    avatar

    28 апреля 2017, 23:02
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Дык я разве спорю! Я полностью согласен, что они перенесут БП гораздо легче, в силу малой механизации труда и налаженности технологии производства с/х продукции (животноводства). Про сеть я написал, из за того, что о ней упомянула Leda, что бы показать, что далеко не все так просто, и везде есть подводные камни, о которых не надо забывать.
    Кстати об оленеводстве. Защищать оленей от тех же волков, не имея запаса патронов будет несколько напржно. А желающих тащить патроны в тундру может оказаться на удивление мало. На чем оленину то вывозить? Хорошо если там рядом город есть или армейские склады с запасами патронов. А если нет как этих оленей на продажу за 1000 км гнать?
    avatar

    28 апреля 2017, 23:58
    +0.41 AleksandrL — Инта
    как этих оленей на продажу за 1000 км гнать?
    Каждый год, в декабре, стада оленей пригоняют на забой, своим ходом, как раз почти за 500 км, конечно не 1000 но тоже расстояние приличное.
    avatar

    29 апреля 2017, 11:00
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    То есть, там находится город, или какой-то иной крупный населенный пункт с развитой инфраструктурой и транспортным сообщением. Они ведь гонят не одного — двух оленей, и не десяток, как я понимаю. Но тогда возникает резонный вопрос: почему везде смерть и ужас, а в этом населенном пункте все в шоколаде? Он что заговоренный? И с большими запасами всяких «ништяков»! Возможно я не в теме, но я не слышал о развитой промышленности, размещенной в заполярье. И тем боле о наличии там пороховых и патронных заводов. Иначе на что жители этих населенных пунктов будут оленей покупать? В принципе, в жизни все бывает, но такие поддавки явно противоречат условиям задачи БП. Если рушить все государственное устройство, так полностью. А следовательно об оптовых партиях оленей можно забыть. Покупать некому. А при розничной торговле, а думаю, сильно возрастут транспортные затраты (затраты на перегон).
    avatar

    29 апреля 2017, 14:33
    +23.56 Leda — Станица
    я не слышал о развитой промышленности, размещенной в заполярье
    люди сразу резко КУДА денуться? из Заполярья то?
    Никуда — слишком далеко до большой земли. И проще выживать там на месте. Вот они и будут покупать то, что есть.
    затраты на перегон
    равны нолю.

    пофик на сети. северяне и удочкой наловят. Фигня вопрос. Они живут так же как их предки 100 и 200 лет назад. У них есть сани, олени, чумы, малицы и унты.
    Все. им больше не надо. Вот в чем фишка.
    Остальное — мелочи!
    avatar

    29 апреля 2017, 21:11
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну я уже отвечал на вопрос куда денутся люди. По сценарию прихода «Большого песца» они должны куда то деться, скорее всего массово умереть. В противном случае почему, к примеру, по всему миру наступил конец света, а в Заполярье тишь да гладь и божья благодать. А выживать, я думаю, всегда проще по месту своего жительства. Причем я не вижу принципиальной разницы где ловить рыбу, в Заполярье или скажем на Волге.
    Вы поймите, я ведь не спорю, что шансы на выживание народов, или группы людей, занимающихся малоинтенсивным, низкопроизводительным сельским хозяйством с малой долей механизации и доли научного вклада, в случае БП несоизмеримо выше чем работников сфера обслуживания или наукоемкого производства! Я только хочу сказать, что без поддержки всех достижений цивилизации, при очень высокой вероятности выживания такого народа, вероятность выживания отдельно взятых его членов весьма низка. Травмы, болезни, голодные периоды. Группа людей в такой ситуации постоянно балансирует на грани выживания, а человек оторвавшийся от коллектива просто обречен. В Древней Руси, если верить историкам, самым строгим наказанием было изгнание человека. А условия жизни Русичей, даже тогда, были гораздо более комфортными. Это хорошо видно по численности населения, так сказать по числу выживавших.
    avatar

    28 апреля 2017, 23:05
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    К стати Вы часто оленину в магазине видите? Я лично не видел никогда. Хотя тушенку из оленины ел. И это сейчас, когда неплохо работает вся транспортная инфраструктура страны.
    avatar

    29 апреля 2017, 00:30
    +0.41 AleksandrL — Инта
    К стати Вы часто оленину в магазине видите?
    Я живу на Крайнем Севере, как раз от нас оленина и расходится на прилавки по стране.Этой зимой оленина от частников стоила 300 р за кг, тушки обычно по 45-50 кг, от официалов по 400-500 р.
    И это сейчас, когда неплохо работает вся транспортная инфраструктура страны.
    По поводу ваших магазинов, обратитесь к местным закупщикам.В прошлом году, в ЯНАО(ямало-ненецкий автономный округ)произошла вспышка сибирской язвы у оленей.Инфекцию устранили, все поголовья оленей проверили по 10 раз, но в итоге очень пострадали рынки сбыта, т.к многие отказались от закупки будучи напуганными этой страшной заразой.
    avatar

    29 апреля 2017, 11:30
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А смысл местные магазины насчет оленины трясти? Она однозначно получится дороже, чем местная свинина или говядина, из за транспортных расходов. Да и по свежести местному мясу проиграет.
    Я, кстати, получается, с Вами на одной реке живу, только южнее. Так что в случае БП можно к Вам на плоту удирать .
    Я то вот о чем. У Вас ведь основное производство — это добыча и транспортировка нефти и газа? А вся промышленная продукция, и продукция растениеводства идет, так сказать, «с большой земли». Приходит толстый «полярный лис» и все это в «одночасье» рушится. После чего северные народы откатываются лет на 100 назад. Им будет гораздо проще сделать такой откат, чем сотрудникам какой нибудь биржи. Просто их жизнь снова станет ежегодной игрой в орлянку: переживешь зиму или нет. К слову, случись вспышка сибирской язвы при БП, ни МЧС, ни медики уже не прилетят в голубом вертолете. Про смертность от сибирской язвы посмотрите сами.
    avatar

    29 апреля 2017, 14:37
    +23.56 Leda — Станица
    я выше написала, что жила в Заполярье именно в момент 90х.
    И жили мы именно за счет того, что оленеводы притащат и сами за все лето по тундре насобираем.

    Сложность будет только с обогревом!
    но именно выжить там тоже можно!!!
    avatar

    29 апреля 2017, 19:27
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Так я и не спорю! К тому же в случае техногенных сценариев БП в Заполярье будет явно безопаснее. Хотя в случае сценария БП, при котором на всей планете будет сильное похолодание, в условиях севера зиму не переживет ни кто. Тут как фишка ляжет при выборе катастрофы.
    Но я ведь правильно думаю, что оленеводы Вам мясо не на халяву отдавали? Мясо Вы покупали. За деньги. А мы ведь обсуждаем не где жить хорошо, а способы выживания в случае глобальной катастрофы. По крайней мере так из статьи Jurist следует. А если жителям города или рабочего поселка есть что менять на мясо, какой же это БП. Это мы все, кто постарше в 90-е проходили. На кухне в адрес реформаторов матерились только часто, но ни какой угрозы смерти от истощения и близко не было.
    avatar

    29 апреля 2017, 19:52
    +23.56 Leda — Станица
    За деньги

    и опять мимо. не было денег то… не платили…
    думай дальше
    avatar

    29 апреля 2017, 21:30
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну, нам тоже не платили, как и подавляющей части населения. Хотя, точнее сказать, платили крайне нерегулярно. Так или иначе, с большими задержками, но что то да удавалось вырвать у работодателя .
    И прошу Вас так не интриговать. Это некрасивый ход в споре! А таким ответом Вы еще и подставляетесь. Я ведь с вами не жил. А то я ведь напридумывать могу всякого. Первое, что пришло в голову, глядя на ваше аватарку, Вы охотились на коренных жителей, увивали их, а оленей забирали себе . Вторая пришедшая мысль по добыче мяса вообще вогнала меня в краску, озвучивать не буду так как, я думаю незаслуженно оскорблю Вас. Только без обид. Могли заняться бизнесом, например челночить, шить одежду, да мало ли чего.
    avatar

    30 апреля 2017, 07:39
    +23.56 Leda — Станица
    бизнесом

    мне стока лет было, что я еще в школе училась
    Нет, все проще, мама — врач-стоматолог.
    Лечила коренных народностей. Их НИКТО не лечил, так как просто брезговали. Вот они в благодарность и несли еду.
    натуральный обмен…
    avatar

    30 апреля 2017, 10:57
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну пионеры-герои тоже должны были в школе учится, а фашистов навалили дай бог каждому каждому солдату . Не работа так бартер. А то я уже подумал, что ходили по базару со словами: «Мы сами не местные, отстали от поезда. Дети болеют. Подайте живого оленя для пересадки органов детям.» У нас цыганки чем то похожим народ доставали.
    Каждый выкручивался как мог. Подруга моей жены из «ножек Буша» и лука пельмени лепила на продажу. Я в среднем раз в год работу менял. Ну и большой огород. Мои родители в немалой степени за счет этого огорода скотину держали. У нас подсобное хозяйство было в значительной степени совместным. Моя мама рассказывала, что в войну моя бабушка посылала их на базаре разбавленной водкой торговать. Холодно, водка замерзнет. Они прибегут, плачут: «Мама! Водка замерзла!». Короче, каждый выкручивался как мог. Просто я считаю, что 90-е не были годами выживания. Да время было неприятное, да тяжелое. Но и только. Может мне сильно повезло, но ни моя семья, ни мои знакомые не голодали. Было конечно не до разносолов, но еда в доме была всегда. С отоплением были проблемы, как то из за аварии почти всю зиму микрорайон был полностью отключен от отопления, но на электроотопителях протянул до весны. Медицинскую помощь, в том числе высококвалифицированную, получали. Одежда и обувь, пусть не очень модная, но была. Какой же это БП?
    P.s.
    По поводу Вашей мамы. Весьма показательный пример правильного выбора профессии на случай БП.
    avatar

    30 апреля 2017, 11:12
    +23.56 Leda — Станица
    Просто я считаю, что 90-е не были годами выживания
    Я когда в станицу переехала, то по работе со многими людьми разговаривала. И проводила вот такой опрос для себя: КАК они пережили 90е???
    ВСЕ без исключения местные сказали: «ШИКАРНО» ©!!! У них были большие поголовья птицы и животных. По выходным все это вывозилось на рынок. Город сметал ВСЁ. Несмотря на развал колхозов — жили и сытно и одето!

    Вот так вот!
    avatar

    30 апреля 2017, 12:49
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    У нас в 90-е похуже было. Официальные названия населенного пункта были: рабочий поселок и поселок городского типа. Хотя процентов на 90 поселок состоит из частного сектора, а градообразующее предприятие — деревообрабатывающий комбинат, в те же 90-е приказал долго жить. Так что с сельским хозяйством в поселке был напряг, хотя впрочем у всех предприятий были подсобные хозяйства, а при своих домах огороды. Сейчас, кстати, для поселка 90-е повторяются персонально. Закрылась еще парочка крупных, по меркам поселка, предприятий, перебои с заработной платой, народ разбегается… Сельским хозяйством практически ни кто заниматься и не думает, даже приусадебным. При советской власти все окрестности поселка были распаханы под поля, из за покосов только до мордобоя не доходило, стада коров были. Мы раньше постоянно излишки картошки сдавали после сбора урожая. А сейчас у многих уже и огороды перед домом заросли, на полях уже лес молодой вырос. Может со сбытом проблемы, так как до ближайшего города больше 100 километров паршивой дороги. Хотя с другой стороны коммерсанты ведь товары в поселок возят, в том числе и мясо свежее. Поэтому и «Деревня, БЛИН!», что от рабочего поселка одно название осталось.
    avatar

    29 апреля 2017, 14:34
    +23.56 Leda — Станица
    оленину в магазине
    оленину народ продает прям на улице, как и рыбу.
    навалом.
    ела не просто часто — а выжили именно на этой еде в 90е.
    avatar

    29 апреля 2017, 19:28
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я живу южнее. До нас оленина не доходит.
    avatar

    28 апреля 2017, 17:41
    +23.56 Leda — Станица
    Вообще-то уже многожды обсуждался факт того, что в соседнем государстве как раз такой БП и идет уже 3 года.
    Никто там по лесам с рюкзаком не бегал.
    живут в своих квартирах, готовят на кострах.
    Думаю, если что-то шарахнет и у нас (не дай… не дай… конечно), то будет по такому же сценарию.

    Город вспомнит 90е и пойдет поднимать дачи!)))
    • v
    • +5
    avatar

    28 апреля 2017, 22:34
    +93.28 HarryBullet — Москва
    Хороший пример для иных 'теоретиков', Ириш.) И с выводом согласен полностью.
    avatar

    29 апреля 2017, 12:37
    +1.34 Stiv — Санкт-Петербург
    А если взять Сирийский пример? Или ВОВ?
    Если есть силы и возможности — территории держат — если нет, то территории оставляют
    вместе с населением на милость врагу.Да — кого то успевают эвакуировать с оккупированных территорий, но большинство нет.Какие дачные огороды в такой ситуации?
    живут в своих квартирах, готовят на кострах.
    И с выводом согласен полностью.
    Даже как то обидно.
    В соседнем «государстве» у большинства была возможность уехать хоть в западном, хоть в восточном направлении.Что люди и делали массово. То меньшинство, что осталось в самые тяжелые месяцы действительно
    живут в своих квартирах, готовят на кострах.
    , но это было летом, к холодам жизнеобеспечение города было восстановлено.Была налажена гум. помощь.
    В нашей Стране, прошлые приходы БП ( ПМВ+гражданская, ВОВ )- это миллионы погибших ежегодно, разруха, голод.
    Так что, по моему мнению(которое я не навязываю), если (тьфу-тьфу) БП к нам придет, то это будет Большая Война.И уже от этого и отталкиваюсь в своих «теориях».
    Повторюсь — ну и какие «дачные огороды» в наших условиях(местах проживания)?!!!
    avatar

    29 апреля 2017, 14:40
    +23.56 Leda — Станица
    отталкиваюсь в своих «теориях».

    реальность не совпадет ни с одной теорией!
    avatar

    28 апреля 2017, 22:26
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Вообще готового рецепта для всех времен и народов — не существует. Надо просто определиться, какой вид (виды) опасностей считаешь наиболее вероятными, прикинуть поражающие факторы и от этого вести подготовку.
    • v
    • +1
    avatar

    29 апреля 2017, 21:45
    +1.40 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я считаю надо вообще проанализировать все вероятные опасности и устранять, защищаться или готовиться их преодолевать исходя из вероятности их возникновения и степени угрозы. Банальная сосулька на голову может убить отдельно взятого человека ничуть не худе гигантского метеорита, но вероятность наступления такого персонального конца на несколько порядков выше, и предотвратить его мы в состоянии.
    avatar

    29 апреля 2017, 22:50
    +19.73 Seluk — Днепроперовск
    Свои 5копеек
    1. При конкретном напряге люди перестанут быть людьми, если можно будет конкурента удавить незаметно-удавят. Взывать к человечности удел лохов.
    2. Семья должна быть построена и организована подобно групе спечназа. Есть главный и его зам, медик, сапер, охотник, швея, повар, рыбак. Все можно разделить между женским и мужским полом. Но взаимозаменяемость должга стремится к полной.
    3. Люди=проблемы. Много людей=много проблем. Держитесь вблизи, но не в куче.
    4. Валить предположительно надо как раз к очагу БП, если безопасно. Там меньше конкурентов, больше брошеных вещей, халява.
    5. Снаряжение. Брать то, что сложно раздобыть потом и что имеет цену и мало веса\обьема+ минимум. Мачетку например, медикаменты, компактную еду, мыло, дезсредства, акумуляторы, оружие всегда поможет. Но в нашем социуме могут завалить только потому, чтоб отобрать.
    6. Бункер не поможет, если военную базу не строить. Первое время прийдется поперемещатся, причем скрытно, пока поголовье невольных выживальшиков не убавится=социум скинет мусор.
    7. Знания. Народная медицина, пиротехника, электроника, столярное и слесарное дело. Армейские азы+периодический туризм.Сельское хозяйство хоть теория, типа сколько дней бкременность крольчихи, почему нельзя помидоры холодной водой поливать и все, что доступно.
    • v
    • +1
    avatar

    29 апреля 2017, 23:24
    Не исключаю возможности вынужленного «драпа в лес». В жизни может случиться всё что угодно. А вы почему-то отметаете одно и принимаете другое, дескать, в жизни будет всё не так, как в теории. Сами себе противоречите
    • v
    • 0
    avatar

    30 апреля 2017, 00:20
    +19.73 Seluk — Днепроперовск
    А если все драпанут в лес? А если не в лес, то куда? А много ли в местности лесов километров на 30 хотяб, которые за день можно пешком пройти? Жить надо уметь везде, и в городе и в селе, и в, лесу и поле. Для чего в походы ходить и не на шашлыки, а с конкретной целью.
    avatar

    03 мая 2017, 02:22
    Не вижу логики. Ты не допускаешь мысли «драпа в лес»? Тогда для чего это:
    .в походы ходить и не на шашлыки, а с конкретной целью.
    avatar

    30 апреля 2017, 01:26
    +25.25 O6opoTeHb — Сочи
    как сжечь этот мост, я подумаю после того, как пройду по нему. В любом случае, я лишь легкая пыль на ушах Бога
    гыыы… чо, пиво…
    • v
    • +1
    avatar

    30 апреля 2017, 07:16
    +143.41 onyxpol — ЯО
    В точку...

    Ушёл на пристрелку...
    avatar

    30 апреля 2017, 14:22
    +11.87 Beaver — Калининград
    — Кто бы статью написал о перспективных постБП технологиях! А то всем сразу мстится возврат к каменному веку — костяной игле и каменному топору…
    — По моему, ниже технологическго уровня конца 19-го века падения не произойдёт. Есть на ресурсе «технари»? Обкашлять ба енту тему...
    • v
    • 0
    avatar

    30 апреля 2017, 18:53
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Большинству интересно как из свечки и туалетной бумаги сделать растопку в условиях ужаснейшего БП.
    avatar

    30 апреля 2017, 18:58
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Если на маяке пропадет обслуж. персонал и электричество то южный урал упадет чуть ниже каменного века) Возможны мамонты и динозавры… Со временем
    avatar

    30 апреля 2017, 19:16
    +11.87 Beaver — Калининград
    — Вот-вот! Как раз об этом! Скажем, отремонтировать, а то и производить электрогенераторы ещё сможем, а полупроводники — нет… Клёпка, резьбовые соединения — да, сварка — уже нет, оптоволокно — нет, пластики — частично, электролампы — да, телеэкраны — нет. Кирдык хайтеку, да!
    avatar

    30 апреля 2017, 20:32
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Ну правильно говорите, 19 век. Сварку по книжкам освоить я смогу, а вот самолет не подниму.
    Кто выучит китайский и управление самолетом не пропадет.
    avatar

    30 апреля 2017, 20:44
    +11.87 Beaver — Калининград
    — Да прям… У братьев Райт тоже книжки не было… И аэростат вполне освоите! И «крыло Рогалло» тож!
    — А с китайским не вижу смысла заморачиваться — они у нас учиться начинали…
    avatar

    30 апреля 2017, 20:46
    +23.56 Leda — Станица
    ну, вот и выжили!
    ЧТД!!!
    avatar

    30 апреля 2017, 20:56
    +11.87 Beaver — Калининград
    -У них хватило сметки отделить идеологию от коммерции!  И пока мир боролся с нами китайцы отъелись и подучились…
    avatar

    30 апреля 2017, 22:42
    +19.73 Seluk — Днепроперовск
    Я раньше поднимал вопрос, только постановка иначе. Если перенестись во времена, допустим царя какого-то и не казнят, как можно продвинутся. Электричества нет, метал привычно не обработаеш, нормальный не выплавишь, не придумал Менделеев свою таблицу. И химия на уровне колдовства. Магнитов нет, провод медный с изоляцией, и то напряг.
    avatar

    30 апреля 2017, 23:30
    +11.87 Beaver — Калининград
    — Нет электричества — есть энергия падения воды… Водяные и ветряные мельницы, энергия пара… Обработка металлов резанием штука далеко не новая…
    — Я вот почему про 19 век разговор завёл: В своё время работал на тепловозоремонтном заводе… Так тот завод основан был в 1900 году, как Главные железнодорожные мастерские… Вряд ли его основатели думали о БП, но построили они производство практически автономное и самодостаточное. По факту, после запуска предприятие нуждалось только в энергоносителях и кадрах… Цеха цветного и чёрного литья и при них модельный, кузня, цеха токарной обработки, электротехнический. Процентов 80 паровозных деталей изготавливались на месте, в том числе и из переработанного сырья… Во время войны строили бронепоезда и ремонтировали оружие, а в мирное — за неделю восстанавливали сгоревшие до голого железа тепловозы…
    — Водоснабжение (скважины), отопление — работали с начала Века, здания из красного кирпича и посейчас стоят. Практически полная автономность — даже гауптвахта своя была!
    avatar

    01 мая 2017, 07:28
    +23.56 Leda — Станица
    я, конечно, понимаю, что ЕСЛИ ВДРУГ… то бензин ограниченно и по талонам и прочее в дефиците, но КУДА таблица менделеева то делась???
    avatar

    01 мая 2017, 14:48
    +25.25 O6opoTeHb — Сочи
    У меня такая мысль. Вам, как и многим другим людям, просто неххуй делать. И своим бездействием вы таки накликаете нам беду
    РАБОТАТЬ, НЕГРЫ! Будет война — никуда мы нах не денемся, мобилизация всех затронет.
    • v
    • +1
    комментарий был удален
    avatar

    02 мая 2017, 23:02
    +147.02 Ivan_Taiga — Кувшиново
    Вливаться в сильную группу, честно тянуть лямку, Машин много при малом количестве людей, взломай езди. Жить проще в городе, выживать то же. Тут без доп пайка не протянешь, а в городе склады. На корову и огород всегда найдутся надкусыватели, а не взять, так сожгут. Копи припас на пол года, работай и в ус не дуй. Уходить в леса — не выживешь, мы не привычны. Батон городской лучше самопечного. Тут карячишся за четверых, даже не далеко от города, хватает на чай, сахар, крупы и всё! Забудь про колбаску и конфеты. Так что кто в городе родился, тому и выживать в городе проще.
    • v
    • +1
    avatar

    03 мая 2017, 04:20
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Дядя Ваня, все спросить хотел: у тебя дети в школу ходять?
    avatar

    03 мая 2017, 05:54
    +23.56 Leda — Станица
    Ваня!!!
    Рада видеть!
    Как оно?
    Помогла наша помощь? — Выкарабкался?
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.