Гостевая: Хортица

  • Автор: Seluk
  • Опубликовано: 18 сентября 2017, 21:49
  • Доброго времени суток.
    Наконец сбылась моя мечта, я побывал на обители и святая святых запорожского казачества — острове Хортица.
    Маленький план оборонных сооружений

    Вид на ДнепроГЕС


    Я давно интересовался казачеством, в том числе и в выживальческом контексте.
    Что мне запомнилось в процессе познания.
    Казаки — в переводе от какого-то языка, означало — свободный человек.
    Википедия пишет.
    В «Великий голод» 1601—1603 гг. многие землевладельцы, не имея возможности прокормить своих боевых холопов, прогоняли их со двора. Спасаясь от голода, холопы, которых господа отказывались кормить, массами бежали на вольные украины. Беглые послужильцы, располагавшие оружием и боевым опытом, сбивались в ватаги, разбойничали, а также приняли значительное участие в формировании вольного казачества на Дону, Волге, Яике и других местах. Царские дипломаты многократно заявляли, что «воровские казаки» — это беглые боярские холопы, что именно они чинят разбой. Исаак Масса писал, что «в казаки шли по большей части убежавшие от своих господ слуги (Knechten)». Аналогичные сведения сообщает автор «Хронографа» начала XVII века, называвший казаков «беглыми холопами и ярыжными ворами». Особый интерес представляет «Повесть об Азовском осадном сидении» XVII в., возникшая в казачьей среде. Герои повести вспоминают о своем холопском прошлом: «Отбегаем мы ис того государства Московского из работы вечныя, ис холопства невольного от бояр и дворян государевых».
    Но тут у меня ряд вопросов.
    1. Когда это холопы были боевыми. Холоп — фактически раб.
    2. Государе проганяли холопов, ибо не могли прокормить. Значит, пастух, если нет возможности прокормить стадо, должен его прогнать? Или холопы убегали от беспредела, огромных налогов и безнаказанности панов, а господа по определению хорошие потому сводки и подредактировали. Еще и пропаганду несли, мол там одни разбойники и людоеды, пьют кровь человеческую.Но не о том суть.
    Холопы убегали в степь и в днепровские плавни. Там они строили Сечи — укрепления из дерева. Ибо на них нападали как татары, так и «обнищавшие» паны и другие разбойники.Надо было оборонятся. Казаки были хорошо обучены и бесстрашные воины — терять то уже нечего. Крымский Султан говорил, что ему б сотню казаков, он весь мир завоевал бы. Нередко помощи просили и соседние страны.
    Быт и уклад.
    Часть казаков была на Сечи всегда. Другие по созыву. Обитали по хуторам-зимовникам вместе из семьями. Была отдельная каста — казаки-гречкосеи, которые занимались земледелием- кормили Сечь. Но в случае опасности составляли резерв. Помимо того казаки ловили и сушили рыбу, охотились, строили лодки-«чайки».
    Обстановка на Запорожской Сечи (реконструкция)
    Вход


    Хаты


    Сейчас в них располагаются мини-музейчики и сувенирные лавки.
    Храм Покрова Святой Богородицы.
    Снаружы (22 метра)

    Внутри



    Чем воевали казаки
    Еда в походах — каша (кулеш), вяленое мясо, сухари, чеснок, сушеная рыба (тарань).
    Оружие — Пистоли, винтовки,(дульнозарядные).
    Так как «огнестрел» был однозарядным, тактика боя двухрядная -первые стреляют, задние заряжают. копья, позднее разные пушки, луки, булавы, кнуты, топоры.
    Ниже фото с музея оружия


    Пороховницы

    Кремниевая винтовка

    Особая честь — сабля.Вот по видимости, натуральная.

    Ножи. То, что осталось. Не мог на сфоткать

    Боевой топор


    Про сабли написано много, укажу свои мысли, почему именно сабля.
    1. Легкая (легче мечей).
    2. Изгиб давал возможность рубить из ножен, с ходу.У японских катан, например, надо было сначала меч достать, а для этого руку или вперед на длину меча, или в сторону, можно и без руки остаться, затем и без головы.
    3. Кривая форма давала возможность захвата оружия противника.
    4. Удары-рубящие, режущие, колющие.
    5. Вес давал возможность вести круговой бой как наступательного, так и оборонительного характера. Особо резвые умудрялись отбивать стрелы.
    Пушки.

    «Пулемет»

    Кованные веса


    Чистящий инвентарь

    Много разных ядр, мешочки с порохом. Но мало света, не стал фоткать.
    Хата под камышом.

    Ножной токарный станок по дереву. На нем недавно делали сопилки — дудочки.


    Помню, было в новостях, типа НАТО-вские методы сооружения укреплений, земля в корзинах из металлической сетки, можно перевозить, новые технологии. Звездят. У казаков еще было

    Еще в округе много «огневых точек» — как бы насыпан большой холмик, по центру яма. Окоп на поверхности.
    Вскоре обнаружилось, что не только Богородица помогала казакам. Много разкопаных кромлехов-святилищ язычников

    Реконструкция

    Не удалось увидать соревнования казаков, приехали немцы и корейцы, сместили под их график. Но на ютубе есть.

    Правосудие
    Командование выбиралось голосованием — подбрасывали шапки вверх.
    Во время походов был строжайший «сухой закон». За нарушение запрета — смерть, ибо и себя угробил и побратимов.
    За убийство побратима — смерть.
    За воровство привязывали на день к столбу в центре площади, ставили ведро горилки, чарку и бочку с палками. Любой желающий мог выпить чарку (одну) и один раз ударить палкой по спине. От того, насколько народ верил в виновность, столько и ударов получал наказуемый. Особо насоливших забивали насмерть. Подобные наказания были и за другие проступки.
    На Сечь женщин не пускали.Их удел-хутора.

    Система оповещения.
    Гонцы, письма, а также бекеты.
    В выбраных высотных точках устанавливались бочки с смолой, дрова, солома и дежурил дозор. При опасности поджигали. Дым и огонь было видно на другой бекет и так передавалась «тревога».
    Поджигали высокую степную траву, чтоб негде было врагам спрятаться.
    Много читал, рад, что наконец удалось побывать и увидеть своими глазами, а если понаглеть, то и потрогать.
    Пусть будет кому-то глупостью, но казаки, по сути, тоже непропадуны, бежавшие из рабства на новые земли, сумевшие построить быт, обычаи, относительно эфективную политическую, оборонную, просветительскую сферы. Иногда есть чему поучиться.
    • +7

    Комментарии (73)

    avatar

    18 сентября 2017, 22:23
    +1.01 Parasiat — Ташкент
    Добрый вечер! Спасибо за обзор! Сам бы, когда бы там побывал! А как обстояли дела с водоснабжением? С Днепра? А кулеш пробовал? На токарном трубки курительные делать можно! А над винтовкой, что это? Мотыга? Альпеншток? А знамя и другие регалии видел? Это типа ПВД был или останавливались где то? Тема конечно благодатная, но сейчас набегут… И-и-и! Будут обсуждать не то что хотелось бы.:-(. Увы, увы. Пока в срач не перерастёт.
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2017, 23:27
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    над винтовкой, что это? Мотыга? Альпеншток?
    Пика, наверно
    avatar

    18 сентября 2017, 23:33
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Это ж чекан! Али клевец…
    avatar

    18 сентября 2017, 23:41
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не видна верхняя часть (скорее всего остриё), «чекан-клевец» выполняет роль ограничителя пики, да и длинновато древко для «чекана-клевца» (ИМХО, потому и написано: «Пика, наверно»)
    avatar

    19 сентября 2017, 00:16
    +12.35 Beaver — Калининград
    — На 10-й фотографии с другого ракурса… А бронзовая (латунная)штука (видится как продолжение клевца) на 13-й — рукоять шестопера...(буздыгана).
    avatar

    19 сентября 2017, 12:40
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На 10-й фотографии с другого ракурса…
    а я на 13 смотрел, где продолжение принял за пику (и написал «наверно»)
    avatar

    19 сентября 2017, 12:35
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не пика там, а
    +11.93 Beaver — Калининград
    — Это ж чекан! Али клевец…
    avatar

    18 сентября 2017, 22:32
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Кнехты… Неоднозначно! И крепостные, и воин незнатного происхождения, чаще пехотинец…
    — Корзины с землёй — габионы, старое изобретение… А фирма «ХESCO» просто их усовершенствовала…
    • v
    • +3
    avatar

    18 сентября 2017, 22:33
    +2.52 Dangor — Санкт-Петербург
    Интересно!
    Минимум одно поколение холопов должно было смениться, что бы появились казаки. И без толковых воевод-атаманов думаю не обошлось. ИМХО.
    Самая быстрая сабля это шашка и катану обычно с ней сравнивают. К тому же иайдзюцу никто не отменял. Я так думаю.
    • v
    • +1
    avatar

    18 сентября 2017, 23:18
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Кремниевая винтовка
    "Официально термин «винтовка» был впервые введён в 1856 году для принятого в тот год на вооружение винтовального ружья системы Баранова как название, «понятное для всякого солдата и объясняющее ему главное начало, на котором основано успешное действие нарезного оружия»[2]. До этого нарезное оружие в русской армии официально называлось штуцером или винтовальным ружьём, а до XVIII века — винтовальной пищалью."
    Скромно что-то про вооружение. Добавь, пока можно, про кинжал, шашку, пику
    + за тему
    • v
    • 0
    avatar

    20 сентября 2017, 22:54
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Темнота сельская. Инет лагает, библиотека закрыта. На ютубе наберите казаки хортица, там они в выступлениях подробно рассказывают и показывают. Часто на русском.
    avatar

    18 сентября 2017, 23:41
    +6.72 Deletant — Киевская область
    Поскольку сам из Запорожья, вставлю свои 5 коп. Я помню Хортицу на которой всего этого не было. Все новодел (строения, капища и пр) Оружие и т.п. настоящее, там вообще музей был, неплохой, Отдельно стоящее здание, без претензий на старину. Тараса бульбу последнего там снимали. А.подобных лагерей(сичь сечь) было много, кому интересно гугль в помошь.
    Между запорожцами попадались и литовцы, и поляки, и татары крещеные, и волохи, и черногорцы, – словом, могли быть здесь люди разных племен.
    После 1775г. Запорожские казаки основали кубанское казачество. Там и сейчас в некоторых бывших казачьих станицах говорят в не малой степени на суржике.
    • v
    • +2
    avatar

    19 сентября 2017, 00:41
    У уральских казаков в песнях тоже слова попадаются — жито, дивчина и т.д.
    avatar

    19 сентября 2017, 08:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    на суржике.
    Кубанцы сей язык кличут балачкой и в хуторах на нём общаются меж собой.
    avatar

    19 сентября 2017, 18:17
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    та уся Кубань балакает на ем ))))
    avatar

    19 сентября 2017, 18:20
    Гутарит
    avatar

    20 сентября 2017, 15:13
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    ни це у вас гутарит))) на Кубани зраз балакает )))
    avatar

    19 сентября 2017, 20:23
    +6.72 Deletant — Киевская область
    Кубанцы сей язык кличут балачкой и в хуторах на нём общаются меж собой.
    Балачка по украински — разговор.
    та уся Кубань балакает на ем ))))
    Я тут подумал, люди которые говорят на украинском и на нем думают, считают себя русскими, я говорящий и думающий на русском, для них хохол (для некоторых и жидобандеровец)
    Чудны дела твои господи.
    avatar

    20 сентября 2017, 05:50
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Та ничёго страшного. Меня тожеть иной раз за черкеса принимають.))
    avatar

    20 сентября 2017, 21:54
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Да, я, если честно, немного был разочарован. Все както очень напудрено и отфотошопно. Но туда приезжают со всего шарика. Не очень приятно показывать ободранные стены, поломки и недосмотры. Их и по стране навалом. Вот и рисуют красивую картинку, туристов заманивают.
    avatar

    21 сентября 2017, 04:51
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Запорожские казаки основали кубанское казачество.
    Очень сильно сомневаюсь в этом, поскольку сам не присутствовал.
    Не очень приятно показывать ободранные стены
    Ну это как водится, главное губки подкрасить, а что жопа немытая, так это вторично. Сверни в Краснодаре с центральных улиц в переулки и попадёшь в ухабы и болота. А так красиво, фонтаны поющие, народ гуляет по бульвару.
    avatar

    21 сентября 2017, 13:45
    +6.72 Deletant — Киевская область
    Та ничёго страшного. Меня тожеть иной раз за черкеса принимають.))
    Я не про то, кто там за кого принимает. Я про то что они считают себя русскими, а я украинцем, хотя если копнуть поглубже то как бы и наоборот все, исторически они больше украинцы чем я. Вот в чем извращенный юмор то.
    avatar

    21 сентября 2017, 14:24
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    так никто не запрещает. в России, например, национальность записывают в паспорт по самоопределению. как сам хочешь, так и запишут.
    avatar

    22 сентября 2017, 15:42
    +6.72 Deletant — Киевская область
    так никто не запрещает. в России, например, национальность записывают в паспорт по самоопределению. как сам хочешь, так и запишут.
    А в мозгах национальность где и как прописывают?
    Ведь не про то я, кто кем записан, ну да ладно. Проехали.
    avatar

    18 сентября 2017, 23:56
    +99.00 HarryBullet — Москва
    боевые холопы
    Было такое понятие — «служилая кабала». Способ сохранить принадлежность к военному, «служилому» сословию для дворянских детей, которые по бедности и безземельности не могли пойти на службу самостоятельно. Регулировалась нормативно (судебник 1550 года, указ 1558 года, Уложение о кабальных людях 1586 года и др.).
    Подробнее — например, здесь.
    О налогах, от которых-де бегали холопы..) ну какие могут быть налоги с кабального человека? налоги его хозяин платит, да и не налоги, а тягло государево, насколько помню — службу несёт.

    Да, про капища… вот, блин, жалко, что авторы этих поделок не попались казакам в своё время. Гореть бы им казацкими свечами. Экая погань. Мнение не навязываю, конечно.

    Что касаемо оружия — наряду с историческим виден новодел. Например, «пулемёт». Просто сравним эти трубочки с тремя пищалями малого калибра с предыдущего фото.
    • v
    • +2
    avatar

    20 сентября 2017, 22:42
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    О налогах, от которых-де бегали холопы..) ну какие могут быть налоги с кабального человека?
    . Как становились крипаками. Брали у пана в долг под отработку. Отработать не получалось. Надо денег на хлеб. Пан говорит- с гектара мешок твой.
    Получается плата за возможность заработать. Вроде как налог.
    avatar

    21 сентября 2017, 00:17
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Не знаю, кто такой 'крипак'.) Вероятно, новое какое-то слово в исторической науке. Я веду речь о нормативно закрепленном термине «холоп», который обозначал человека, обращенного в рабство либо насильно, в соответствии с Русской Правдой, либо добровольно пошедшего в рабы. Ни о какой «плате за возможность работать» в случае холопа, согласно нормативке, речи не идёт, ни в смысле уплаты хозяину, ни в смысле оплаты труда холопа.
    Если 'крипак' — это искажённое 'крепостной', то крепостной и холоп — разные понятия и соответствовали разному статусу.
    Если считаете, что я неправ, приведите, пожалуйста, соответствующую нормативку.
    avatar

    21 сентября 2017, 15:40
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Если 'крипак' — это искажённое 'крепостной', то крепостной и холоп — разные понятия и соответствовали разному статусу.
    Если считаете, что я неправ, приведите, пожалуйста, соответствующую нормативку.
    Да тут хрен разбереш.
    Your text to link...
    avatar

    25 сентября 2017, 22:05
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Не путай земельного холопа и боевого холопа. Боевой холоп жил за счет того к кому нанимался, но и платил самую дорогую плату — жизнь.
    avatar

    19 сентября 2017, 00:28
    +1.01 Parasiat — Ташкент
    Скажите, а однодворцы это боевые холопы? Или это следующая волна уже была? Прочёл ссылку, там не упоминаются.
    • v
    • 0
    avatar

    19 сентября 2017, 00:42
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Насколько помню, однодворцы — дворяне, имеющие только один двор, то бишь собственное хозяйство и всё. Соответственно, не могли идти на службу (и денег нет, и физически возможности нет), при этом платили налоги и сохраняли только часть дворянских привилегий.Но были, конечно, свободными людьми и к холопам не имели ни малейшего отношения. Разумеется, в чём-то могу ошибаться, но в целом, думаю, так.
    avatar

    19 сентября 2017, 06:09
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Да уж, странное сравнение
    Изгиб давал возможность рубить из ножен, с ходу.У японских катан, например, надо было сначала меч достать, а для этого руку или вперед на длину меча, или в сторону, можно и без руки остаться, затем и без головы.
    То есть саблю не надо доставать? А катаной нельзя с ходу рубить?

    Для справки. Катаны, тати, вакидзаси и танто делались по руке (как длинна, так и изгиб). И только «особо одарённые» заказывали себе 1.5 и 2х метровые одати (полевые мечи). Выбор меча, в том числе, зависел от дистанции начала боя.

    И да, иай-дзюцу действительно никто не отменял...

    Эх, сколько рук было «отрублен» в своё время таким способом...
    В учебных боях конечно же...
    • v
    • +3
    avatar

    20 сентября 2017, 22:14
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Я всего не знаю. Но забавлялся в детстве самураями. И дивился тому, как сложно «меч» от пояса из ножен достать. Удар в рукоять вбивает меч в ножны. Исходя из рисунков катана и т.д носились за поясом или подвес короткий=ограничение свободы.
    Сабля более выгнута, вытаскивалась с размаха и сразу удар или блок. Имела более длинный подвес, если присмотреться, то и через плече
    avatar

    21 сентября 2017, 00:15
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    забавлялся в детстве самураями. И дивился тому, как сложно «меч» от пояса из ножен достать
    Полюбопытствуй:
    * Иайдзюцу – японское искусство обнажения меча (вынимание меча из ножен).
    БАТТО ДЗЮЦУ, предполагает нанесение удара мечом сразу же после того, как он вынут из ножен — видео: www.heikido.ru/2010/06/03/video-iaijutsu/
    * Японские мечи. Видео на Запорожском портале:
    portall.zp.ua/?c=video&q=%D1%8F%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B5%20%D0%BC%D0%B5%D1%87%D0%B8
    avatar

    21 сентября 2017, 11:40
    +12.35 Beaver — Калининград
    — Всегда думал, что баттодзюцу это техника нанесения серии ударов мечом… оказалось — часть техник иайдо.
    avatar

    21 сентября 2017, 00:27
    +99.00 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения и по некоторому опыту, простое десятиминутное упражнение с шашкой и саблей в данном случае на порядок ценнее многочасовых диванных теоретизирований.

    За себя скажу, что, опять же, по опыту, легче и естественней всего из ножен 'выезжает' шашка, которая носится изгибом назад.



    В отличие от сабли, которая висит изгибом вперёд.



    Собственно, именно в способе ношения главное визуальное отличие шашки от сабли (а, например, развитый эфес мог быть и у той, и у другой).

    Просто попробуйте на практике выхватить шашку и саблю, думаю, сразу и поймёте, о чём речь.
    avatar

    21 сентября 2017, 15:47
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Была б сабля, попробовал бы.
    Исходя из первой фото, шашка вынимается снизу вверх.
    Из второй — справа налево (или слева направо). Таким образом шашка паралелтно телу, сабля перпендикулярно или по диагонали.
    avatar

    21 сентября 2017, 18:24
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Вот не пойму, что мешает довернуть левой рукой хоть шашку, хоть саблю до нужного угла!? Катана тоже изгибом вверх носится, но при выхватывании рукой доворачивается градусов на 45 по часовой стрелке. Получается косой рез сверху-вниз. Это при условии что она на поясе… А уж если ножны в руках держать, так там вообще вариантов куча будет…
    avatar

    21 сентября 2017, 18:42
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Да ничего и не мешает. Просто товарищ Селюк теоретик.
    avatar

    21 сентября 2017, 20:04
    +3.07 denisss708 — москва
    Да все мы в этом вопросе теоретики по сути, исключение реконструкторы, если они тут есть
    avatar

    21 сентября 2017, 21:46
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Ну насчёт реконструкторов не знаю… Вы их бои видели? Сдержанные, короткие удары. Да иногда промахиваются по щиту или защите и тогда возможны травмы — опасный вид времяпрепровождения. Мы также в детстве махались после очередного просмотра филльма ( про мушкетёров, про индейцев, про белых-красных и т.п.). Это игра. Редко кто из них реальный фанат фехтования…
    avatar

    22 сентября 2017, 01:01
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Тут вопрос такой. А может нам кино врет? А реально реконструкторы показывают.Ну на тормозах чуток. А нам кино искажает реальность. Еще про индийские фильмы, где герой бананом чищеным горло режет. Но тут подвох явный. А с фехтованием вопрос
    avatar

    22 сентября 2017, 07:04
    +148.72 onyxpol — ЯО
    А реально реконструкторы показывают.Ну на тормозах чуток.

    А где они тогда без «тормозов»?
    avatar

    22 сентября 2017, 17:17
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    ИМХО одно дело смаковать момент-опробовать оружие, доспехи, тактику, другое-целенаправлено замочить.
    avatar

    22 сентября 2017, 20:10
    +3.07 denisss708 — москва
    У них на турнирах настрой именно целенаправленно… ну пусть не замочить но выиграть либо по очкам либо нокдауном, завалить… так что лупят они друг друга от души. И сотрясения, и сломаные кости…
    Конечно картина боя другая… нельзя колоть в глазницы, и меч не острый, но опыт у них что надо.
    Нас отсюда взять человек 10, так один из их элиты эту десятку порубит в большинстве случаев, я так думаю.
    avatar

    22 сентября 2017, 21:22
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Я думаю, тут как с вождением авто. И стимулятор на компе, упражнения в реальном авто, езда по автодрому, езда с инструктором — все почти реально. Кроме почти. Пока сам не поедешь, не недовернешь, проморгаешь, обматерят или посигналят, врежешься, не дай Боже, заплатиш сумму. Вот тогда ты на уровне страха и подсознания поймешь цену ошибок.
    Карате, кун-фу, рукопашный бой, борьба, бокс — все это хорошо, но есть правила. На улице правил нет. Потому прут на тебя трое, даже ты с ножом, битой, огнестрел — полезней всего «дать в тапок», чем потом быть «героем» в отделении или в больнице. В крайнем случае «герой пожелал остаться неизвестным»
    avatar

    22 сентября 2017, 08:53
    +3.07 denisss708 — москва
    Не только видел но и учавствовал пару раз) да, от фильмов сильно отличается.
    avatar

    22 сентября 2017, 08:56
    +148.72 onyxpol — ЯО
    В какую сторону?
    avatar

    22 сентября 2017, 09:13
    +3.07 denisss708 — москва
    В фильмах все гораздо красивее и зрелищнее
    avatar

    22 сентября 2017, 09:26
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    видеоролики с Климом Александровичем Жуковым смотрел? (видео ниже)
    avatar

    22 сентября 2017, 12:54
    +3.07 denisss708 — москва
    Слишком длинные ролики и много болтовни, лень столько смотреть)
    Если это вообще мне)
    А то щас на почту не приходит… не понятно
    avatar

    22 сентября 2017, 23:25
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    не настаиваю. колхоз — дело добровольное
    avatar

    21 сентября 2017, 20:48
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Условно примем.
    Все пространство вокруг тела «простреливается» оружием противника. Любая выступающая часть рискует быт отрубленой.
    В бою мало места (все вокруг 3,14здятся), Выступ есть рычаг, зацепят, собъют атаку. А вообще «хто на шо вчився». Ходят легенды, казаки пули полами жупана ловили, потом себе заряжали
    avatar

    21 сентября 2017, 21:36
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Это какая часть «Звёздных войн»?

    Если речь идёт о сече, то в таком случае оружие должно уже быть извлечённым, иначе спасут, разве что, ловкость, хороший нож (топор, тесак, МПЛ  и т.п.) и бог в помощь.

    Про легенды, кто то и зубами ловил...

    В реальности же, любая сеча, это отдельные поединки происходящие в массе битвы. Поэтому не важно, что творится вокруг, если есть навыки ведения поединка с одним противником, то все принципы боя (разрыв-сокращение дистанции, уловки, увёртки, нападения и защита) присущи и уместны. А там как повезёт…

    То бишь, доставай саблю и дерись как можешь и не думай ни о чём…
    avatar

    22 сентября 2017, 01:11
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Если речь идёт о сече, то в таком случае оружие должно уже быть извлечённым, иначе спасут, разве что, ловкость, хороший нож (топор, тесак, МПЛ  и т.п.) и бог в помощь.
    Должно. Но это не наполеоновские стрельбища стенка на стенку. У
    каждого оружия свой радиус действия. И противник явится может рядом в любой момент. Ты из пищали целишься,, а она сбой дала-порох отсырел, не успел перезарядить. Вся надежда на саблю и ловкость.
    В реальности же, любая сеча, это отдельные поединки происходящие в массе битвы. Поэтому не важно, что творится вокруг, если есть навыки ведения поединка с одним противником, то все принципы боя (разрыв-сокращение дистанции, уловки, увёртки, нападения и защита) присущи и уместны. А там как повезёт…
    Это в кино нам так показывают. Пока герой с одним махается, остальные очереди ждут. А в таких боях один убегает от другого (жить хочет), натыкается на третьего, (спиной только к мертвым оборачивайся). А там на поле боя трупы, лошади, оружие валяется. Скорее в круг или полукруг становились плечем к плечу, чтоб не бегать, да и друг подсобит.
    avatar

    22 сентября 2017, 07:05
    +148.72 onyxpol — ЯО
    Ну тебе виднее…
    avatar

    19 сентября 2017, 09:18
    +3.07 denisss708 — москва
    по моему изгиб клинка помогает его ориентации при ударе лезвием куда надо, клинок сам разворачивается, ну и плюс режет. колоть правда не так удобно.
    • v
    • 0
    avatar

    19 сентября 2017, 12:05
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    изгиб клинка помогает его ориентации при ударе лезвием куда надо, клинок сам разворачивается
    Сабля и шашка заточены с выпуклой стороны, а ятаган и кукри — с вогнутой, но и теми и другими как-то умудряются пользоваться
    avatar

    19 сентября 2017, 20:28
    +3.07 denisss708 — москва
    А мне казалось ятаган та же сабля… надо глянуть)
    avatar

    19 сентября 2017, 20:42
    +99.00 HarryBullet — Москва
    ятаган та же сабля

    Нет. На вот этом снимке ятаганы сверху второй, третий и пятый. Характерный двойной изгиб.

    avatar

    20 сентября 2017, 11:01
    +3.07 denisss708 — москва
    да, посмотрел, ошибался я насчет ятагана. не понимаю я такой формы, ну правда и фехтовать таким не приходилось
    avatar

    19 сентября 2017, 23:04
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    Но тут у меня ряд вопросов.
    1. Когда это холопы были боевыми. Холоп — фактически раб.

    нужно больше читать…
    • v
    • +2
    avatar

    20 сентября 2017, 00:05
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    типа НАТО-вские методы сооружения укреплений
    простите, вы издеваетесь? буква Г — габион… да и в средние века клети(срубы) заполняли землёй.

    укажу свои мысли, почему именно сабля.
    давайте лучше сначала обратимся к историческому оружиеведению, как к науке, а потом уже свои мысли, а?

    извините, но читать это решительно невозможно.
    • v
    • +1
    avatar

    20 сентября 2017, 22:27
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    Я с уважением отношусь ко всем камрадам, но простите меня за темноту.
    1.Сколько исследователей, столько и мнений. Споры не утихают до сих пор-яйца вареные бить с тупого конца или с острого. Как правильнее?
    2. Мы с вами не не тематическом сайте. Не надо меня отправлять умные книжки читать по причине п.1
    3. Да, я не знал, что корзина с землей называется габион. И казаки походу тоже. Но это не мешало им пользоваться.
    avatar

    21 сентября 2017, 00:26
    +25.51 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    вареные бить с тупого конца или с острого. Как правильнее?
    … правильнее острым концом бить по тупому
    avatar

    21 сентября 2017, 00:30
    +99.00 HarryBullet — Москва
    … ещё правильнее — бить не концом, а кулаком...))
    avatar

    21 сентября 2017, 05:42
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Представил бой концами...
    avatar

    21 сентября 2017, 15:48
    +22.53 Seluk — Днепроперовск
    «Вот вечно ты, Толян, все опошлишь… Но в целом верно.» (П. Дартс «Крысинная башня»)
    avatar

    21 сентября 2017, 07:52
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    бить или не бить? вот в чем вся соль…
    • v
    • 0
    avatar

    22 сентября 2017, 09:06
    +222.35 gennadiy — Нижегородская обл.
    специальный дяденька из Эрмитажа рассказывает про историческое оружиеведение. дяденька ещё и один из патриархов реконструкции:

    www.youtube.com/watch?v=KwfrRXUlcLw
    www.youtube.com/watch?v=r56PYvfUels
    www.youtube.com/watch?v=8VnsKlq__RU
    www.youtube.com/watch?v=dRbdHM826yg
    www.youtube.com/watch?v=mMry4auxlNc
    www.youtube.com/watch?v=3JDvzC1HMAc
    www.youtube.com/watch?v=-OtxLcf44v4
    www.youtube.com/watch?v=pf8GN5sBof8
    • v
    • +1
    avatar

    24 сентября 2017, 05:15
    Немного про казачество. Письмо Донских казаков.

    Из письма К. Булавина запорожскому кошевому атаману,
    17 мая 1708 г.
    …Прислан был к нам… полковник князь Юрий Долгоруков для
    розыска и высылки из наших казачьих городков новопришлых с
    Руси всяких чинов людей, а с ним были в том розыске из Черкасско-
    го наши старшины Ефрем Петров со товарищи, и чинили по на-
    шим казачьим городкам не против его великого государя указу, не
    так, как поведено, и городки наши многие разорили и пожгли.
    А нашу братью, казаков многих, пытали, и кнутом били, и носы
    и губы резали напрасно, и жен и девиц брали на постели насильно
    и чинили над ними всякое ругательство, а детей наших младенцев
    по деревьям вешали за ноги. И такое видя их к себе напрасное ра-
    зорение, его, князя Долгорукова, и при нем будущих побили до
    смерти. А убиты они не одним нашим нынешним атаманом Кон-
    дратьем Булавиным; по совету всего нашего Войска Донского за их
    неправду и за напрасное разорение… А мы у вас, атаманы-молод-
    цы, о всем вышеписаном просим милости всем Войском Донским
    любезно, чтоб нам жить вкупе и во всяком добром совете, и друг за
    друга постоять в правде, и свое здоровье… оберегать купно.
    • v
    • 0
    avatar

    24 сентября 2017, 06:54
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Вольный превод: Товарищь начальник, мы бригадира мало-мало кирдык. Он был плохой, работать заставлял. А как у вас дела?
    avatar

    24 сентября 2017, 10:04
    +99.00 HarryBullet — Москва
    Я бы сказал, чуть по-другому.

    «Брателлы! Тут у нас менты столичные совсем обурели, так мы их всех замочили. И не только пахан так решил, а все люди приговорили. И теперь нам стрёмно, потому как ответку ждём. Держите за нас мазу, а то кирдык..»

    Ну и итог:

    В ночь на 7 июля 1708 года дом Булавина в Черкасске был атакован сотней заговорщиков, решивших выдать его правительству. Булавин с группой соратников (не более 10 человек) сопротивлялся отчаянно и застрелил нескольких нападавших, но погиб при прорыве из загоревшейся избы (по официальной версии — застрелился сам, не желая сдаваться, в действительности был убит старшиной Ананьевым). Тело Булавина, для удостоверения жителей в его смерти, отвезено в Азов и там, по отсечении головы, повешено за ногу.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.