Гостевая: Оружие налицо. Закон об оружии - возможные поправки

  • Автор: HarryBullet
  • Опубликовано: 28 сентября 2017, 20:55
  • Допустим, что существует законопроект под условным названием «Русский нож», предполагающий внесение изменений в законодательство Российской Федерации, изложенных ниже.

    Допустим также, что возможное осуществление данного законопроекта имеет целью переход к дополнительным изменениям в законодательстве об оружии, также изложенным ниже.

    Выкладываю краткое тезисное изложение здесь, чтобы:

    1) Просто услышать мнение участников сайта. Лучше, конечно, аргументированное, но и эмоциональное (вроде «нормально» или «херня») тоже интересует.

    2) Возможно, получить дополнительные предложения или изменения в эту, хмм, инициативу. В этом случае предполагается аргументированный подход.

    Далее собственно текст.

    Русский нож

    Краткое содержание: Каждый дееспособный гражданин Российской Федерации, достигший возраста 18 лет, имеет право на открытое ношение статусного холодного оружия («русского ножа»).

    В Закон об оружии вносится понятие «статусного холодного оружия», специально предназначенного для необходимой обороны граждан.

    Законом об оружии устанавливается, что ношение статусного холодного оружия должно быть открытым, то есть оружие должно располагаться поверх одежды так, чтобы можно было однозначно определить его наличие либо отсутствие.

    Вводится также норма о ношении одновременно только одной единицы статусного холодного оружия.

    Возможно, постановлением Правительства устанавливаются ограничительные параметры статусного холодного оружия, такие, как длина, вес, ширина клинка, с включением в Закон соответствующей отсылочной нормы.

    Возможно, дополняется понятием «оборона при помощи статусного холодного оружия» статья 37 УК РФ «Необходимая оборона». При этом определяется, что при такой обороне допустимы нанесение телесных повреждений и причинение смерти нападающему.

    Разрешение на хранение и ношение статусного холодного оружия («русского ножа») вручается по достижении 18 лет. Возможно, при произнесении формулы «Принимаю это оружие от моей Родины и клянусь пускать его в ход только за правое дело».

    Одновременно:

    Закон об оружии дополняется также ссылкой на перечень статей УК РФ, утверждаемый постановлением Правительства Российской Федерации, наличие судимости по которым влечёт за собой отмену права на ношение статусного холодного оружия.

    Возможно, в качестве меры администраиивного наказания вводится отмена права ношения статусного холодного оружия на ограниченный срок.

    Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины, от холодного оружия (в том числе статусного) до хозбыта. При этом законодательно отделяется понятие «ношение» от понятия «транспортировка». Допустим, «ношение» — любое расположение ножа на теле и(или) одежде, либо расположение его в багаже, допускающее быстрое извлечение из ножен (чехла). А транспортировка — расположение ножа в багаже в упакованном виде, исключающем быстрое извлечение из ножен (чехла, упаковки).

    Статьи Особенной части УК, предполагающие совершение преступления с применением оружия, дополняются отягчающими обстоятельствами «с применением статусного холодного оружия» и «с применением скрытно носимого холодного оружия либо предмета, конструктивно сходного с холодным оружием».

    Возможно, вводится отдельный состав преступления «нападение с применением статусного холодного оружия».

    Возможно, устанавливается, что в качестве доказательств наличия либо отсутствия нападения принимаются видеоматериалы с носимых видеорегистраторов.

    Смысл всего этого дела:

    1) Поднять статус гражданина России. Дополнительная возможность: облегчить гражданину России самооборону.

    2) Постепенно сформировать общественное мнение о том, что оружие — обычный атрибут гражданина, а его открытое ношение — правильно и нормально. То есть «человек с ножом» — это «свой». Вернуть первоначальный негативный смысл выражению «нож за пазухой».

    3) Наработать правоприменительную практику, связанную с легально и массово носимым повседневным оружием. Особенно — в части определения, применялось ли оружие для нападения или защиты. Самая главная задача, на мой взгляд.

    4) Затруднить (в какой-то мере, естественно) нападение преступника на законопослушного гражданина.

    Вопрос, как открыто носить ножи, думаю, решится просто, благо опыт накоплен поколениями. Чуть труднее будет женщинам при традиционных платьях и юбках, но, думаю, разрешится тоже. Например, укреплением ножен на ремешках сумочек.

    Дальний прицел данной инициативы

    Если, предположим, такая практика будет введена и покажет свою действенность в течение нескольких лет, следующий шаг — разрешение дееспособным гражданам Российской Федерации, достигшим 18 лет, открытого ношения боевого огнестрельного короткоствольного оружия. С соответствующим полным запретом на скрытое ношение любого огнестрельного оружия, включая оружие ограниченного поражения и газовое.

    При этом:
    а) общественное мнение будет вполне подготовлено
    б) правовые механизмы будут уже наработаны
    в) минимизируется главное негативное свойство 'разрешенного короткоствола': удобство для внезапного скрытого нападения.

    Коротко так.

    Разумеется, все суждения и предлагаемые меры совсем необязательно правильны.
    • +18

    Комментарии (723)

    avatar

    28 сентября 2017, 21:37
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Ну с так… как там по тексту… «херня».
    По чему, да просто в существующем законодательстве работать не будет. Во первых необходимо изменить закон о самообороне и защите частной собственности. При чем изменить полностью, а не частично внести изменения. Во вторых ножом нужно уметь защищаться, а так можно и самому порезаться не на роком… В третьих статус гражданина РФ должен подниматься не оружием, а делами и отношением к своим согражданам. Остальные пункты тоже бред еще полный. Проще пересмотреть в полной мере закон о самообороне и защите собственности… сделать его рабочим.
    • v
    • +5
    avatar

    28 сентября 2017, 21:40
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято.
    avatar

    29 сентября 2017, 00:40
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    Сначала надо сделать НАСТОЯЩИЕ законы, по которым за преступление будет следовать НАСТОЯЩЕЕ наказание. А если чел невиновен, то из него не будут выдавливать показания для красивой отчетности. Вот тогда можно будет хоть КПВТ на руки продавать. А без них хоть запрещай, хоть разрешай — всё равно бардак будет.
    avatar

    29 сентября 2017, 20:17
    +103.18 HarryBullet — Москва
    То есть «против». Принято.
    avatar

    28 сентября 2017, 21:54
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Я ЗА!!!
    • v
    • +2
    avatar

    28 сентября 2017, 21:56
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Один-один.)
    avatar

    28 сентября 2017, 22:18
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    облегчить гражданину России самооборону. скорее облегчить преступнику.
    Поднять статус гражданина России-наградное
    вручается по достижении 18 лет-охотничье)))
    Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины вот тут мы все и присели ((((
    не все люди адекватны, недавно по телевидению 2 августа- журналист получил по лицу… а мог бы в бок статусным ножом от героя десантника…
    против любого разрешения, есть закон о оружии, есть казачество.
    Для поднятия статута есть значок ГТО.
    ПРОТИВ.
    • v
    • +5
    avatar

    28 сентября 2017, 22:27
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А как «облегчить преступнику» если открытое ношение?
    avatar

    28 сентября 2017, 22:52
    Преступник по статусу «имеет право на всё». А теперь он будет видеть, есть ли у законопослушного гражданина колюще-режущее.
    Не, проще скрытно хозбыт носить. Чисто колбаску порезать. Ну а кто на колбаску пойдёт — это по обстоятельствам. Один хрен, за самооборону садятся гораздо чаще, чем хотелось бы. А статус… безопасность дороже.
    Вот если бы огнестрел — тогда ещё можно о чём-то спорить. А такое — фигня, однако.
    avatar

    29 сентября 2017, 14:53
    +114.62 Spooky — Ростовская область
    не на нашем но в тему
    Всегда носите нож с собой. На случай порезать чизкейк или воткнуть кому-нибудь в горло
    avatar

    29 сентября 2017, 07:42
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    преступник не один, ночью, скрытно, по башке, а облегчить… так все как елки будут ходить увешанные-выбирай побольше или по дороже нож.
    avatar

    29 сентября 2017, 16:45
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    То есть на основании наличия у преступника органов зрения, вы лишаете гражданина права на довольно эффективный инструмент для защиты своей жизни и имущества?
    avatar

    29 сентября 2017, 18:52
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    нет, на основании наличия мозга, который позволит отобрать понравившийся эффективный инструмент для защиты своей жизни и имущества. открытое ношение это провокация, у нас спортсменов борцов убивают, а режик от толпы вас не спасет. Чем он эффективен ???? те кто им умеют пользоваться единицы, да их и без ножа боятся, а вот поножовщина по пьяни увеличится в разы. У нашего общества надо душу лечить а не ножи разрешать носить… идите в казачество и носите кинжалы и шашки на здоровье.
    avatar

    01 октября 2017, 09:22
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Странно, почему то ни полицию, ни ВС на основании того, что к палициоменту или военнослужащему можно незаметно подкрасться и тяпнуть чем нить тяжёлым по голове, с целью завладения личным оружием, совершенно не лишают этого самого
    эффективного инструмента для защиты своей жизни и имущества
    . Хотя ежегодно явно счёт украденных/отобранных пистолеток/автоматок идёт явно не на единицы, а на десятки. Правящие власти почему то совершенно не собираются ни армию, ни полицию оставлять исключительно с одними резиновыми дубинками да газовыми баллончиками. Так что не надо тут демагогии «ах отберут» и тем более устроение коллективной ответственности, под откровенно гнуснейшие сентеции про «ах, нада лечить душу питательными клизьмами». Вроде мы не в монастыре. Почему это я должен быть в ответе за разгильдяев, что что то и где то [Вырезано] потеряли или у них отобрали?
    avatar

    01 октября 2017, 18:27
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    а можно я не буду отвечать?.. тем более вам полегчало\.облегчились )))
    avatar

    29 сентября 2017, 14:52
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято. Хотя зачем скрытно носить нож, когда можно носить его открыто — вопрос. Ну и чем преступнику облегчится, если он будет вынужден носить нож открыто и к тому же иметь за его применение дополнительный срок — не вижу. Но в целом понятно — не нравится.
    avatar

    28 сентября 2017, 22:25
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Засапожный нож был очень востребован как оружие последнего шанса до удешевления и массового производства огнестрельного оружия в России, разумеется, когда она была свободна — до 1917 года. Довольно толковое предложение, но думаю, не прокатит. Не при этой власти. Как там «харант канституции» говорил — «кто скажет, мол Россия для русских, тот для нас — лютый враг». И потом, а почему не «русский пистолет»?
    Кроме того, считаю, что ещё более необходим в РФ действенный аналог «НРА» — для отстаивания прав и свобод владельцев огнестрельного оружия от нападок всяких вельможных хуеплётов держиморд типа Яровой.
    • v
    • +3
    avatar

    29 сентября 2017, 14:53
    +103.18 HarryBullet — Москва
    То есть скорее «да», так понял?

    Про пистолет — там ниже по тексту есть.
    avatar

    28 сентября 2017, 22:42
    +3.19 Practik — Санкт-Петербург
    Ну какой по счёту будет дубль? Всё давно сжёвано, проглочено, переварено и с какашками высрано.
    По чему, да просто в существующем законодательстве работать не будет. Во первых необходимо изменить закон о самообороне и защите частной собственности. При чем изменить полностью, а не частично внести изменения.
    «Не читал, но осуждаю». Для общего развития. Погуглите по словам процент оправдательных приговоров, вообще удивитесь. Хотел сказать, что по самообороне оправдывают и часто. Зачастую то, что мы с вами воспринимаем как самооборону, является банальной мокрухой со всеми вытекающими. Ибо нех стрелять в спину, голову в упор и самое главное, не надо давать показания до прибытия адвоката! Очень многие сами себе на статью набазаривают. Ну и журнашлюхи тон в освещении событий задают. Им то чем больше бурление говн, тем лучше.

    Во вторых ножом нужно уметь защищаться, а так можно и самому порезаться не на роком…
    А на машине нужно уметь ездить, чтобы не убить себя и близких. А с пистолета стрелять, чтобы не вкатить пулю себе в ногу. Зачем эта фраза? Написано, что цель не в защите, а статусе ножа. Самооборона стоит на последнем месте в списке приоритетов.

    В третьих статус гражданина РФ должен подниматься не оружием, а делами и отношением к своим согражданам.
    Разве этот процесс не совокупность маленьких процессов? Может с малого и начнём?

    В целом я — ЗА!
    • v
    • +1
    avatar

    28 сентября 2017, 22:59
    Коли в плане статуса — то я тоже За. Только могут не поверить, что я русский
    avatar

    29 сентября 2017, 15:54
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято. Речь о гражданах России ведь. Любого цвета.)
    avatar

    29 сентября 2017, 14:54
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято.)
    avatar

    28 сентября 2017, 22:58
    Возможно, дополняется понятием «оборона при помощи статусного холодного оружия» статья 37 УК РФ «Необходимая оборона». При этом определяется, что при такой обороне допустимы нанесение телесных повреждений и причинение смерти нападающему.
    Это и без того разрешено. Хоть чем из разрешённого к ношению и транспортировки в принципе. Если третьих лиц не задел, не было превышения (вот здесь корешки проблемы-то кроются) — то всё нормально. Проблема — в судебной практике. А то из приведённых фраз получается, что защита статусным ножом якобы имеет приоритет перед подручными средствами и т. п. Бред, по-моему. Вопрос не в том, чем (если не ОМП и не запрещённое законодательством), а как. Думается, де факто ничего не изменится.
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2017, 15:55
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Речь идёт именно о приоритете. Принято.
    avatar

    28 сентября 2017, 23:04
    Вводится уголовная ответственность за скрытое ношение любого нескладного ножа и складного ножа с клинком больше установленной длины, от холодного оружия (в том числе статусного) до хозбыта. При этом законодательно отделяется понятие «ношение» от понятия «транспортировка». Допустим, «ношение» — любое расположение ножа на теле и(или) одежде, либо расположение его в багаже, допускающее быстрое извлечение из ножен (чехла).

    «Звездец туристу» называется…
    • v
    • +4
    avatar

    28 сентября 2017, 23:48
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Полностью согласен.
    avatar

    29 сентября 2017, 15:56
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не следует это из выложенного. Предполагается два варианта ношения любимого ножика: открыто на поясе или завёрнутым в тряпку в рюкзаке.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:01
    Тут немного другое. Статусный нож носится открыто. А ели он мне по некоторым параметрам неудобен? Могу я также открыто носить нестатусный хозбыт? Это нюанс. Опять таки, туристам, особенно альпинистам и водникам носить нож навыпуск не всегда удобно. Но нож лучше носить всё же на себе. Мало ли (т-т-т) верёвка какая захлестнётся и придётся резать — с рюкзака можно не успеть достать. А тут вдруг такой нож попадёт под неразрешённые параметры? Это тоже нюанс.
    Другое дело, коли просто разрешили бы носить холодняк определённых типов открыто везде. Да, это было бы удобно, коли найдёшь себе подходящий. И северный статус поддержать тоже. А то казакам и кавказцам можно, а нам — нет. Мелочь, а слегка досадно. Но шерстить за нож в кармане — это лишнее.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:32
    +103.18 HarryBullet — Москва
    «Он» — это по тексту как раз свой любимый нож. Нигде в приведенных тезисах не сказано про какую-то одну или определённую модель. Хоть Ка-Бар, хоть кухонник.

    Про скрытое. Я там ниже говорил, повторюсь. Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой. Или без него, как и сейчас. А вот джигит доморощенный будет знать, что за скрытый нож статья, и применение статусного — отягчающее. Да ещё и ответить на нападение законом разрешено. Дополнительный фактор, сдерживающий нападение, по сравнению с текущим положением дел.
    avatar

    29 сентября 2017, 18:22
    Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой.
    Нормальный человек будет ходить с ножом так, как ему удобнее. Мне удобнее в кармане. Но дело даже не в этом. У нас, всё таки, не Африка. Вот подобрал я нож под пиджак и сапоги (а чего, статусное оружие вполне может быть частью стиля). И вот надеваю я поверх дублёнку, собираясь идти оперу. Прихожу, сдаю шкурку в гардероб… и оказываюсь повязанным приехавшим нарядом за скрытое ношение! Билеты пропали, мне нехорошо и вообще это (ИМХО) — гадость — так относиться к законопослушному гражданину.

    А по поводу отягчающего, так оно и сейчас так расценивается. Тут ничего не изменится. Я — за возможность открытого ношения холодняка (да даже и огнестрела), но против того, чтобы меня шерстили за скрытое (или по подозрению в скрытом — а может у меня в кармашке очки складные — не портить же мне спектакль из-за этого!)
    avatar

    30 сентября 2017, 06:22
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    собираясь идти оперу
    На кой хрен тебе в опере нож? Я смотрю белены здесь многие пообъелись вчера. Пипец))))
    avatar

    30 сентября 2017, 19:05
    Так не, тут же для СТАТУСА. Именно так статусное холодное оружие и носится — на мероприятия разные. А рабочий инструмент мне зачем таскать туды открыто? Складень в карман бросил на правах постоянного ношения — и пусть болтается. Только тут за такое ношение (ежели по «параметрам» на пройдёт) предлагают под статью подтягивать…
    avatar

    01 октября 2017, 08:48
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Манагер на ключах брелком болтается и никому даже в порту не всрался. Браконьер точно вызовет панику среди местного населения. Ну так щяпку ношу чтобы мозги не выветривались. Правда через ухи в жару испаряются частично.)))))
    Тимофей, на 9 мая хай бы внучка портрет прадеда несла, но меня, потомка человека топтавшего сапогом Берлин, выхолащивать в рамке на предмет складничка и позорить прилюдно типа «вот такие среди нас» и рабы смотрят с осуждением, лишить права пронести на поясе легендарный НР40 считаю неправильным. Кстати, я на это шоу больше ни ногой.
    avatar

    01 октября 2017, 14:17
    У вас ещё и рамки там? Етить! Даа, сделали из всего рабоплодильню. Тем более, что если ношение ХО в качестве оружия самообороны сейчас запрещено, также как и ношение разрешённого оружия на массовые мероприятия, то уж копия того же НР-40, которая (почти наверняка) является ножом ХБ назначения не должно бы такое вызывать по предъявлению сертификата — нету, насколько помню, такого запрета. Но есть, блин, исполнители…
    Именно поэтому я за разрешение свободного ношения любого ножа в любом исполнении ношения — как кому удобнее. Если станет орудием преступления — пусть тогда носитель и отвечает. А предложенная инициатива какая-то однобоко странная: особые статусные ножи имеешь право носить, но только открыто, а за ношение ТОГО ЖЕ ножа под курткой или за любые другие (а кто определять параметры будет, как не власти?), не попадающие в некие очерченные параметры (какие они будут — не ясно) — к ногтю?!
    Чтой-то не верится, что при исполнении путное получится.
    avatar

    01 октября 2017, 16:34
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Эта инициатива и есть о ношении любого ножа. Хоть ХО, хоть не ХО. Только открыто.
    avatar

    01 октября 2017, 16:45
    Вот это «только открыто» и странно. Не любой нож удобно носить таким образом, да и не в любую погоду. Тем более, что на социальную опасность носителя способ ношения не влияет.
    avatar

    01 октября 2017, 17:09
    +103.18 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, скрытно носимое оружие гораздо удобнее (и технически, и психологически) использовать для внезапного нападения на неготового человека. Дополнительный, пусть и невысокий, барьер для злодеев.
    А дальний прицел почему-то всё остаётся в тени. Да, для ножа разница не такая большая — скрытно или открыто. Но конечная-то цель — открытое и честное ношение пистолета.
    Интересно, что народ вообще этот кусок тезисов как-бы «не заметил». По-моему, вообще никто про него не упомянул. Всё крутится вокруг «будет поножовщина» и «а вот заставят носить какой-то там нож, хочу свой» и «хочу носить в кармане».
    avatar

    01 октября 2017, 18:08
    С моей точки зрения, скрытно носимое оружие гораздо удобнее (и технически, и психологически) использовать для внезапного нападения на неготового человека. Дополнительный, пусть и невысокий, барьер для злодеев.
    То есть, предполагается (уже в который раз) ровняться на преступников? Ну и зачем? Тем более, что для преступника (того, который готовится, а не «на почве внезапно возникшей неприязни») способ ношения значения не имеет. Я могу нож открыто носить так, что время выхватывания при навыке будет минимально, а сам процесс — незаметным. Зато для тех, кто «на почве...» открыто носимый нож обычно проще вынуть и пырнуть (или получить под рёбра самому, тут уж кто быстрее окажется). Посему (ИМХО) аргумент весьма сомнительный.
    Более того, такая постановка вопроса ОПЯТЬ приведёт к забиванию инициативы законопослушного гражданина по оказанию сопротивления преступнику. «Закоренелому урке» без особой разницы будут эти 2-5 лет за отягчающее в виде наличие скрытого ношения или применения статусного ножа. А вот законопослушный гражданин будет ли в опасный момент хвататься за нож, когда он, как и сейчас, априори наличие любого ножа при себе в случае заварухи будет зачтено в отягчающие. Но сейчас это — только практика, которая не всегда работает (к счастью). А потом-то это будет закреплено законодательно! Иными словами, одна рука, вроде, разрешает и поощряет, а другая указывает, что за это будет караться не лучше, чем ранее, если не хлеще. ИМХО: наличие ножа как отягчающее обстоятельство должно приниматься во внимание лишь тогда, когда:
    1. Преступление уже совершено
    2. Нож в качестве орудия задумывался заренее (а это надо доказывать)
    3. (как вариант) конструктивные особенности ножа И намерение его применения обеспечивали особую жестокость совершения преступления.
    Я не юрист и, возможно, мои выкладки наивны, тем более, что их реализация заставит сотрудников полиции и следствия работать интенсивнее и чётче в плане доказательной базы, а лишние хлопоты никому не нужны. Но следует учесть, что мои рассуждения позиционируются от имени отдельного законопослушного гражданина, а не с позиции государства в целом.
    Кроме того, имеется оговорка
    Возможно, постановлением Правительства устанавливаются ограничительные параметры статусного холодного оружия, такие, как длина, вес, ширина клинка, с включением в Закон соответствующей отсылочной нормы.
    Не случится ли так, что это постановление сделает статусными ножи, которые очень неудобно носить и применять для чего-либо (например тот же НДК-17, который никакой в качестве хозбыта, а его воздействие на противника очень сложно контролировать по степени тяжести причиняемых повреждений даже в сравнении с другими ножаим)? Возможно, Игорь, ты сочтёшт меня пессимистом, но как-то эти двойственные «возможно будет ограничено», намекают на мертворожденность предполагаемого закона.
    Именно поэтому я ратую за свободное ношение любого ножа любым способом (хоть открыто, хоть скрыто). Признание наличия ножа как отягчающего обстоятельства в строго оговорённых случаях: при совершении с его помощью преступления с особой жестокостью или явного намерения такого преступления (повязали в момент, когда после разбития морды потерпевшего преступник вытащил ужоснах и вознамерился явно начать того заживо расчленять — это как пример), а также доказанного намерения умышленности преступления с планированием совершения его при помощи именно ножа, кроме случаев доказанной самообороны. И убрать наконец эти туманные формулировки о ХО из ЗоО и запрет на ношение в общественных местах. Раз хотите статусности — привыкайте, граждане. Статус именно в общественных местах и показывается. Ответственность по закону сейчас за поножовщину вполне себе реальная, так что даже ужесточать ничего не надо, напротив, кой-чего придётся удалить и конкретизировать в части определения самообороны. И тот же жальний прицел на ношение короткоствола. А то потом опять возникнут трения: какую кобуру считать незаконной по причине возможности более быстрого доступа к оружию, возможности ведения огня без выхватывания ствола и т. п.
    avatar

    01 октября 2017, 19:24
    +103.18 HarryBullet — Москва
    По нападению. С моей точки зрения, дополнительная ответственность за это — сдерживающий фактор. Мнение не навязываю, конечно.
    По ножу. Данные тезисы не преполагают установления конкретной модели ножа. Нет там этого.
    По дальнему прицелу данной инициативы снова ни слова. А, по мне, наработка в обществе опыта с открытым повседневным ношением разрешенного гражданского оружия, пусть и ножа, для перехода к ношению пистолета — основное в ней.
    avatar

    01 октября 2017, 20:29
    Полностью согласен! Главное, чтобы эти «возможно» в процессе реализации не похоронили саму идею. Вот я о чём. Вроде, ничего конкретного, но там где «возможно», власти обязательно (на том или ином уровне) начинают видеть «должно».
    По непосредственно материалу, раз уж «там такого нет»:
    В Закон об оружии вносится понятие «статусного холодного оружия», специально предназначенного для необходимой обороны граждан.
    Казалось бы, всё прекрасно. Будь ответственным, не имей судимости, не дебоширь — имеешь право. НО тут же
    Статьи Особенной части УК, предполагающие совершение преступления с применением оружия, дополняются отягчающими обстоятельствами «с применением статусного холодного оружия» и «с применением скрытно носимого холодного оружия либо предмета, конструктивно сходного с холодным оружием».
    Мы же оба слегка не дети, знаем нашу правомприменительную практику и понимаем, что это даже хуже, чем сейчас. Ведь если сейчас применение хозбыта при необходимой обороне ещё можно обосновать (если ещё сам факт обороны докажешь, а то «Вы носили с собой нож — значит готовились совершать преступление»), то потом это — автоматически отягчающее обстоятельство, ибо под «конструктивно сходное с холодным оружием» можно подтянуть всё, что угодно (кроме, разве что, ножниц, канцелярского ножа и отвёртки). То есть, де юре разрешили ношение, но де факто (да и де юре, если вдуматься) запретили обороняться. За кого нас при этом держать будут?
    Идея сама себя съела! Для реализации её в таком виде надо ОЧЕНЬ серьёзно перерабатывать ВСЁ законодательство. И инструкции в том числе. Пойдёт ли на это — сомневаюсь. Проще исполнить половинчато и… пусть рабы разгуливают с сувенирами, они всё равно ничего сделать не смогут.
    По поводу аргумента сдерживания преступника открытым ношением ножа. Слабый аргумент. Архислабый. Пока преступник не знает, есть лиу человека нож и не знает, где он находится, сколько у него ножей, насколько человек ими владеет, преступник будет осторожничать. При реализации закона преступник будет знать, видя носимый нож, что перед ним законопослушный гражданин, у которого с вероятностью 99% нет скрытого ножа и который, скорее всего, будет опасаться его применять, если грамотно поставить сценарий нападения (не лезть на рожон, а обыграть ситуацию). Преступник в ВЫИГРЫШЕ, а не в проигрыше! И не надо забывать, что человек с открыто носимым ножом «для статуса», скорее всего, не носит с собой нелегальный ствол, а вот у преступника он вполне может быть. И преступник может сосредоточить внимание на ноже, с высокой долей вероятности будучи уверен, что никаких других летальных сюрпризов ему не прилетит. От такие дела. поэтому лучше, если будет разрешено как открытое, так и скрытое ношение.
    avatar

    01 октября 2017, 20:50
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Разговор у нас, конечно, чисто гипотетический. Поскольку подобная инициатива никуда не вносилась и тем более не применялась на практике.

    По поводу «переработать». Внесение любого законопроекта требует переработки такого количества нормативных и подзаконных актов, что руки опускаются. И ничего, принимают как-то новые законы.) Я участвовал в разработке некоторых, например, ФЗ о дактилоскопической регистрации, так что знаю, что говорю. А вам приходилось это делать?

    По поводу «запретили обороняться». Если, как предполагается тезисами, законодательно будет утверждено, что статусное оружие предназначено для самообороны — то не запретили, а как раз разрешили.

    По изменениям в УК. Речь идёт о конкретных составах преступлений. Совершенно необязательно имеющих хоть какое-то отношение к необходимой обороне. Насчёт, допустим, грабежа и разбоя, думаю, нет сомнений, что скрытно носимое (то есть, в варианте данной инициативы, заведомо противоречащее закону) оружие отягчает эти преступления? Соответственно, какие из статей УК, с вашей точки зрения, должны быть еще в этом списке? И какие надо бы исключить?

    Про «у преступника может быть» — ну да, может быть и атомная бомба. Только это вообще не зависит от наличия у законопослушного человека ножа, хоть статусного, хоть какого. И в настоящее время точно так же у преступника в кармане может быть что угодно. Внедрение или невнедрение данной инициативы ничего не изменит. Поэтому с логической точки зрения возможное наличие у преступника пистолета аргументом против данной инициативы быть не может, тут уж извиняюсь. Логика.

    Про скрытое повторюсь. Если рассматривать данную инициативу как самоценную — то да, существенной разницы между скрытым и открытым ношением ножа, с моей точки зрения, нет. Если же рассматривать её как переходный этап к вопросу о повседневном ношении огнестрельного оружия — тут разница между открытым и скрытым ношением пистолета, с моей точки зрения, очень существенна.
    avatar

    02 октября 2017, 03:44
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    А вам приходилось это делать?
    Эта ключевая фраза опытного и мудрого как раз и отделяет от остальной массы населения.

    Вента пришла.!!!
    avatar

    02 октября 2017, 03:38
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Ждём такси к нашему камраду КотуН ехать днюху чай пить.))
    Жена мне: у тебя нитка на гульфике. Достаю Парамилю и срезаю — соседка, вышедшая попиздеть о собачках, взгвизнула: какой у тебя ножж страшный!!! А у неё, [Вырезано], на кухне полметровый тесак [Вырезано] не страшный.
    Вот как этих ёбнутых на весь мозг направить думать? Как?
    avatar

    01 октября 2017, 23:12
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    народ вообще этот кусок тезисов как-бы «не заметил

    Жаль только — жить в эту пору прекрасную
    Уж не придется — ни мне, ни тебе
    avatar

    02 октября 2017, 03:26
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Был момент в начале нулевых, когда кАбура у меня и других имеющих право открыто была на поясе. Люди на это не парились, патруль доки проверял и всё — гуляй!
    avatar

    01 октября 2017, 23:09
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    я считаю, что если семьёй выехать на природу и поговорить с сыном про дедов у костра после «спортивного праздника», то это в сто раз лучше запомнится, чем ходить в толпе
    avatar

    02 октября 2017, 03:48
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Что и делаем.)
    avatar

    01 октября 2017, 18:28
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    это обострение, осеннее )))
    avatar

    02 октября 2017, 03:47
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    У нас тоже было — острые закуски к чаю у Вани за столом.)
    Обострились осенью.))
    avatar

    02 октября 2017, 04:01
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    это нужное дело )))
    avatar

    07 декабря 2017, 14:25
    0.00 vascom — Москва
    А что, его в гардероб сдавать?
    avatar

    30 сентября 2017, 08:17
    +103.18 HarryBullet — Москва
    По дороге в оперу в дублёнке, пинжаке и сапогах, любимый нож будет поверх дублёнки. В опере ремень с ножом придётся перестегнуь поверх пинжака. Ну или сдать в гардероб с дублёнкой. А то будет каждый играть со своим ножом, артистов отвлекать.)
    avatar

    30 сентября 2017, 19:09
    В хорошие минуса перестёгивать — холодно будет А если сдавать в гардероб, то какой же это статусный нож? Если его нельзя ради статуса показать в приличном обществе Проще тогда уж статусный айфон.
    avatar

    01 октября 2017, 23:07
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    за скрытый нож статья

    кто это проверит? уволенные из «оптимизации» ППСники?

    будет как с инициативой «ужесточить детскую пневматику» — мудаки продолжат пулять, а последние школьные тиры закроют.
    avatar

    29 сентября 2017, 19:51
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    Имхо стоит исследовать вопрос, как обстоят дела в странах, где уже давно носят ножи открыто. Что-то я не припоминаю, чтобы они процветали. Да, гордость у них зашкаливает, на всех «не своих» смотрят как на грязь — ну а толку в целом? Чисто для статуса (читай — понтов)? Потому как для самообороны это ноль — бандит либо возьмет заранее пистолет или чтот покруче, и к тому же даже если нож на нож, тут уже верх возьмёт тот, у кого больше практики и больше учился. Получается, вместе с ножами надо вводить обязательные курсы поножовщины? Абзааац…
    avatar

    29 сентября 2017, 20:17
    На «не своих» везде смотрят как на грязь. На «своих» не везде смотрят как на ценность. Вот чему бы поучиться надо бы. А ножи тут вообще не при чём. Это, скорее, лакмус в колбочке, а не катализатор.
    avatar

    30 сентября 2017, 06:31
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Уже ни один раз выдёргивал свою парамилю из кармана. Собаки, Тимофей, собаки. Видимо их под жопу из квартир, да на улицу…
    На «не своих» везде смотрят как на грязь
    Это ты зря. Иносранцам у нас идоси жопу лижут на всех уровнях. Каким то елбанцам целый аул построили и газ провели, а свои селенья печами небо коптят.
    avatar

    30 сентября 2017, 19:11
    Иносранцам у нас идоси жопу лижут на всех уровнях.
    Дык они же нашим бизнесам и политикам СВОИ! Это мне они фиолетовы, пока не задевают прямо или косвенно моих и моих близких интересов.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:10
    Вот щё что вспомнил: по лету видел на рынке мужика а нехилым клинком типа Ка-бара на боку. Вполне себе стильно. Так что, и сейчас, в принципе можно, если есть сертификат, правовые знания и навыки, ну и, желательно, прикрышка в виде хорошего адвоката в друзьях (опционно, но полезно).
    avatar

    29 сентября 2017, 17:37
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Сейчас человек, открыто носящий нож на поясе, воспринимается как нарушающий общественные установки, «чужой», если не «враг». Этой инициативой предполагается поддержка на законодательном уровне правильного, с моей точки зрения, взгляда на человека с ножом как на «своего», а у кого «нож за пазухой» — тот чужой.
    avatar

    29 сентября 2017, 18:26
    Этой инициативой предполагается поддержка на законодательном уровне правильного, с моей точки зрения, взгляда на человека с ножом как на «своего»

    Человек с ножом, как и без ножа, может быть как своим, так и чужим. Поэтому мне без разницы — я больше смотрю на особенности поведения — так надёжнее в плане безопасности.
    avatar

    29 сентября 2017, 21:21
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Я даже из кармана обычный складень вытаскивал и слышал упрёки о том что это холодняк. Люди уверенны, что любой нож пи себе это холодняк. А если на кухне лежит, то хозбыт. Надо просто убрать из закона понятие «холодное оружие». Ввести предметы запрещённые к ношению.
    avatar

    29 сентября 2017, 22:16
    +103.18 HarryBullet — Москва
    А в чём вы видите разницу?
    avatar

    30 сентября 2017, 20:36
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Разницу как и сейчас в законе о оружии. Что на теле и быстро приводиться в рабочее состояние — ношение. В чехле и при этом в закрытом кармане — транспортировка.
    avatar

    30 сентября 2017, 16:04
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    Ввести предметы запрещённые к ношению.
    C нашим законодательством этот список займет обьем энциклопедии . Карандашом можно убить? Запросто! Заносим… Связкой ключей искалечить? Туда же…
    Пока в судочинстве процветает коррупция и идиотизм, нормально жить не получится что с ножом, что без.
    avatar

    30 сентября 2017, 20:41
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Разрешить носить то, что сейчас относится по параметрам к хозбыту. То что сейчас холодняком обзывают в сумке, машине, да ещё в ножнах. Но если на охоте, пикнике, то можно и на пояс.
    avatar

    30 сентября 2017, 06:39
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Сейчас человек, открыто носящий нож на поясе, воспринимается как нарушающий общественные установки
    Слава Богу эта зараза не достигла наших горных сёл. Нож на поясе никого пока не удивляет и не пугает. Любой нож для них инструмент и не более.
    avatar

    30 сентября 2017, 08:21
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Но в городах и крупных селениях она есть, к сожалению. Собственно, такое мнение и у товарищей в этой теме имеется, хотя казалось бы.
    avatar

    29 октября 2017, 22:15
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    в период охоты ружье на плече также не смущает, не пугает и не удивляет никого из деревенек в километре (гы) от «цивилизации». Потому как в тех деревнях народ старый да адекватный. А уж ОТСУТСТВИЕ ножа на поясе при лесной встрече может быть воспринято с некоторым недоумением — типа кой херр ты сюдой вылез без ножа?
    Хых… а вот на равнине иной коленкор. Хотя надо по деревням пошастать. Может там тоже ношение ножа является само собой разумеющимся.
    avatar

    30 октября 2017, 08:26
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Бабы местные по лесам тоже без ножа не ходят — встречаю их частенько. Обычно это кухонник самопальный зверского вида в ведре.
    На мой нож на поясе они ноль внимания. Встретились, поздоровались, поговорили (часто общие знакомые находятся) и разошлись по своим делам.

    Город разомлел: вставил затычки в уши, включил звук и отгородился от мира. Ведь теперь даже по зебре ходить нужно не глядя. Тебя Камазы с троллейбусами пропустят и позавидуют  твоему приоритету. Какой нафик нож — бургер я и так сожру, да и куплю не выходя из машины.
    avatar

    30 октября 2017, 21:32
    +25.41 O6opoTeHb — Сочи
    город деградирует личность… куле. от асфальта земли не чуешь.
    зато потом забавно из груды фарща торчат проводки с наушниками и оттуда какаянить попса льется))
    avatar

    29 сентября 2017, 02:02
    А откуда, если не секрет, ноги растут?
    • v
    • +1
    avatar

    29 сентября 2017, 09:07
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Вообще из ж… пы. А сии мысли вроде из головы…
    avatar

    30 сентября 2017, 01:05
    Я ждал подобного ответа, но… не от тебя
    avatar

    30 сентября 2017, 19:23
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Прости… не смог удержаться… настроение было фестивальное…
    avatar

    30 сентября 2017, 19:31
    Ну и слава Богу
    Я после работы и пивка чаще всего пишу — потом удивляюсь, я ли писал
    avatar

    01 октября 2017, 08:59
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
     Зато прям весело иной раз. Меня Андрей покойный, Царствие ему Небесное, отучил выпимши комп уключать.)
    avatar

    01 октября 2017, 09:10
    +150.90 onyxpol — ЯО
     тоже было пару раз… Такое начинаешь «набивать»… Надо запретить законодательно к компу после «принятия» подходить...
    avatar

    29 сентября 2017, 15:57
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я ж говорю: из гипотетического законопроекта.
    avatar

    30 сентября 2017, 01:04
    Ну я имел в виду — вопрос практического характера или чисто умозрительный?
    avatar

    30 сентября 2017, 06:45
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    А когда по зомбиящику и авторадио колото-резаными пугают и огнестрелами это как? Ты сука [Вырезано] говно или гражданин, как в паспорте написано? Пусть тогда мне выдадут паспорт говно Российской Федерации.
    avatar

    30 сентября 2017, 08:25
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Чисто умозрительных вопросов немного: например, сколько ангелов умещается на острие иглы. На чистую схоластику я бы не стал тратить ни своё, ни ваше время.
    avatar

    30 сентября 2017, 10:55
    Я за — опробовать, но только на отдельно взятом регионе.
    Тогда всё станет на свои места.
    avatar

    30 сентября 2017, 16:08
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    Я за — опробовать, но только на отдельно взятом регионе.
    Вангую: после первой же пьяной поножовщины проект закроют. А она будет.
    avatar

    30 сентября 2017, 19:21
    А в каком именно регионе: который равен всем или который равнее?
    avatar

    01 октября 2017, 09:06
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Вот сцуко, надо разделить диванных с дикими. Диванным ножи запретить пожизненно — они в пьяном виде латентные поножовщики. Диким разрешить ношение любого оружия, ведь на охоте туева хуча населения с огнём и холодом и всё нормуль.
    avatar

    01 октября 2017, 14:20
     Главно — без фанатизма. А то диванники без кухонников как начнут консервы молотками открывать: или в конец одичают, или молотки запретят.
    avatar

    01 октября 2017, 16:40
    +103.18 HarryBullet — Москва
    «латентные поножовщики»
    Вот честно, не думал услышать тут аргументы «если все будут носить ножи открыто — будет поножовщина». Я понимаю, когда про пистолеты это говорят, которые не разрешены. Но ножи-то разрешены практически любые. Их уже носят все, кто хочет. И поножовщины нет.
    Трудно эту логику понять.
    Мне понравилось, что данными тезисами предполагается честное ношение честным человеком честного ножа. Ну, у кого-то другое мнение — собственно, за тем и выложил.
    avatar

    29 сентября 2017, 02:59
    +0.20 skif4488 — Сахалин
    Всем доброго времени суток, на мой взгляд дело труба по ряду многих причин. Например что-бы воплотить это в жизнь на законодательном уровне нужно проработать и создать очень много нормативных актов и поправок, примерно вагон и маленькую тележку. А вторая сторона медали это не понимание граждан данного закона и отсутствием культуры обращения со всеми видами оружия. У нас каждый живет со своим царем в голове.
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2017, 05:30
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Не смотря и на отсутствие НА (нормативных актов), очень многие и так таскают с собой ножи (разницы между складником с фиксатором и чистым фиксом особо не вижу), так что на счёт понимания, как раз всё понятно, люди поймут. А по поводу НА, так на что нам депутату-законотворцы?! Пусть выполняют свои обязанности…

    А на счёт культуры использования ножа у нас как раз всё нормально, удивляюсь если кто из посетителей сайта не имеет сейчас под рукой нож…
    avatar

    29 сентября 2017, 06:39
    +0.20 skif4488 — Сахалин
    Согласен, много народу ходит с ножами но многие ли смогут сказать в чем разница между холодным оружием и кухонным ножом? Люди поймут? Многие люди уезжают в тюрьму после применения оружия самообороны по причине несоблюдения запятых закона о самообороне.
    Вот вы говорите с культурой использования ножа у Вас все нормально а что вы имеете в виду?
    Всё что я написал я имел в виду рядовых граждан нашей страны а не посетителей сайта.
    avatar

    29 сентября 2017, 18:25
    +150.90 onyxpol — ЯО
    многие ли смогут сказать в чем разница между холодным оружием и кухонным ножом?

    А зачем это?! Нож это инструмент для работы. И как каждый инструмент, он подбирается в соответствии с типом работы. Зачем мне знать «холодный» он или нет?
    В магазинах «холодняка» сейчас практически нет, один «хозбыт», а кому надо и так знают!

    Люди поймут? Многие люди уезжают в тюрьму после применения оружия самообороны по причине несоблюдения запятых закона о самообороне.

    Это частности, а не массовое явление. И пока на будет так как описывает статья, то так продолжатся и будет, в широкой массе…

    Вот вы говорите с культурой использования ножа у Вас все нормально а что вы имеете в виду?

    Имею ввиду его повседневное использование в быту, это разве не есть культура?

    Живя в деревне приходится постоянно иметь оный инструмент под рукою. Как то отрезать, надрезать, заточить, обточить, разделать, располосовать, проковырять, зачистить и т.п.

    Вот козла мочить животное упокоить надобно во имя пропитания семьи… Как с огородом разделаюсь так и соберусь, наверное… И я такой вряд ли один.

    Кроме того на работе тоже приходится постоянно пользоваться ножом, да и так в кармане всё время…

    Нож в первую очередь — это инструмент... А оружием он является по прихоти или необходимости, впрочем как и любой другой предмет быта…
    avatar

    30 сентября 2017, 06:53
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Нож в первую очередь — это инструмент..
    Как это втемяшить в больные голова долбодятлов? Если дерасты в почёте, если лесби женятся, то этому миру скоро песда придёт точно.
    Со всеми ножиками и смартфонами.
    avatar

    30 сентября 2017, 07:04
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Вот перечитываю… Паранойяяя...

    avatar

    01 октября 2017, 23:17
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    а я мемуары Гагарина перечитываю
    avatar

    02 октября 2017, 19:31
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Как готовят космонавтов?
    avatar

    02 октября 2017, 20:38
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    больше про то, про детство интересно, про учёбу на литейщика.
    avatar

    02 октября 2017, 20:40
    +150.90 onyxpol — ЯО
    ЖЗЛ...
    avatar

    02 октября 2017, 20:46
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, просто. в ЖЗЛ тоже есть хорошее издание. про Дзержинского хорошая книга в ЖЗЛ вышла. автор Сергей Кредов.
    avatar

    02 октября 2017, 21:19
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Ну не знаю… Не моё это. Больше фантастику и техническую литературу люблю… Равнодушен я к жизни других, пусть и великих людей человечества...
    avatar

    29 сентября 2017, 17:04
    Эт-точно! Сам таскаю и не жужжю
    avatar

    29 сентября 2017, 15:59
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вот не понял, это «за» или «против».

    А для воплощения в жизнь любого нормативного правового акта потрудиться надо очень нехило и бумаги перевернуть две тонны. Как практик говорю.
    avatar

    29 сентября 2017, 08:33
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Я ЗА открытое ношение статусного оружия. Черкесы и казаки в форме ходят с кинжалами на поясе. Им [Вырезано] можно, а я [Вырезано] второй сорт или раб только из-за тряпок. Чувствуешь себя голым рядом с этими ребятами. Так быть не должно!
    Пусть это будет показатель статуса. А то ведь как бабы ей-богу, цепуры на шею и гайки на пальцы.
    Плюс то, что каждая смердючая алкогольно-наркоманская мразь сто раз подумает, приставать к твоей жене, возвращающейся с работы в темное время суток или нуегонах. А если не подумает, так мир чище станет.
    • v
    • +4
    avatar

    29 сентября 2017, 15:59
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято. Почему-то не сомневался в ответе.
    avatar

    30 сентября 2017, 06:55
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Если не мы, то кто?
    avatar

    30 сентября 2017, 08:27
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Будем жить.
    avatar

    30 сентября 2017, 16:38
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Он по правую руку на столе, побывавший в передряге. Вычищенный и навощёный.
    avatar

    30 сентября 2017, 17:54
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вот, кстати, для меня он получился именно 'статусный'.
    avatar

    01 октября 2017, 09:11
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Именно его я бы и носил. Да ещё с такой гравировкой на клинке!
    avatar

    29 сентября 2017, 08:40
    про «статусное» ношение ножа. Вспоминается анекдот: «Спили мушку, Быстрый Джо...»
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2017, 16:00
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Такой пусть и не носит. Насколько понимаю, вы «против».
    avatar

    29 сентября 2017, 08:51
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Хочется добавить ещё одну мысль из личной практики. Это для диванных непропадунов.))
    На охоте, в лесах и на горах нормальные люди ( не сосуны и школота ) имеют на поясе открыто носимый нож. От простого туристического до гака и прочего кабара. И никто ни на кого не кидается с саблей наперевес.))
    Это я говорю по факту, а не юродствую высасывая из пальца бред сивой кобылы.
    • v
    • +5
    avatar

    29 сентября 2017, 09:12
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Смотря, конешн, для чего в горы и в леса люди ходят… Туристы нож на поясе не носят (сосуны и школота носят — для понта, видимо)
    avatar

    29 сентября 2017, 12:28
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    а где его носить ????? самое удобное место на поясе, достал отрезал или нарезал, на охоте, рыбалке всегда в открытую… вопрос где носить нож ???????
    avatar

    29 сентября 2017, 12:59
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    в рюкзаке, рядом с колбасой/хлебом. На рыбалке — на поясе, да. И в альпинизме на поясе. Но речь не о инструменте, а ножике в ножнах, который вЕсит немало и мешается на марше.
    avatar

    29 сентября 2017, 13:14
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    ясно, ну я тоже мачете на поясе не ношу )))
    avatar

    29 сентября 2017, 16:04
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Про «весит». В данной, хм, инициативе ничего нет ни про вес, ни про модель. Хоть кухарь в картонных ножнах, только чтоб открыто.
    avatar

    30 сентября 2017, 07:13
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Заглянул в Ваш профиль. И чего это я бисер мечу? Извините пожалуйста!)))))
    avatar

    29 сентября 2017, 16:02
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Я ношу. И не только нож, а и кукри, например.
    avatar

    30 сентября 2017, 07:09
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Туристы нож на поясе не носят
    Туристы в основной массе сейчас это поколение из зомбоящика выхолощенное на предмет ножа, но с затычками в ушах смартфонными даже на тропе. На группу может не быть даже складешка. А… нет, у девочки был)) Дед ей дал свой советский, стёртый, но острый и рабочий вполне.
    (сосуны и школота носят — для понта,
    Значит мы с ножами на поясе, по вашему мнению, попадаем в эту категорию людей.
    ФёдорКонь, я не злопамятный; просто память хорошая. Пусть наши тропы никогда не пересекутся. А то не ровен час вы ногтем консерву открывать будете, ведь ножик я Вам не дам.))
    avatar

    01 октября 2017, 17:40
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Ну, значит будем запивать не иначе)
    Ежли встретимся думается побратаемся
    avatar

    29 сентября 2017, 09:14
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    Я против ножей, я за шпаги! Тысяча чертей, блин!
    А из околосерьезного — кроме как наживы производителям «русских социальных ножей», не вижу положительного в затее.
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2017, 16:05
    +103.18 HarryBullet — Москва
    В данном тексте ничего нет про модель ножа. Предполагается, что каждый имеет право на ношение «холодняка», а носит что хочет.

    Поэтому про наживу мимо.
    avatar

    29 сентября 2017, 16:36
    +0.52 FedorKone — Челябинск
    из положения не следует, что холодняк может быть любым. Наоборот заостряется формулировка «статусный холодняк».
    avatar

    29 сентября 2017, 17:43
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Следует. Статусный нож — тот, который носится согласно этому гипотетическому закону открыто. Определено, что этот нож может быть холодным оружием, но это право, а не обязанность. Регулируется (да и то с пометкой «возможно») только некоторые параметры: длина, ширина, вес. Но не модель.

    Впрочем, принимаю как разумную поправку: есть смысл в явном виде отразить, что статусный нож может быть любым по модели и «холодности-нехолодности». Принято.
    avatar

    29 сентября 2017, 10:15
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Прежде чем вводить такое, нужно наших доблестных охранников правопорядка научить законам. Они их сами то знают? Можно сделать два вагона актов и законов, но если СП их не знают — толку от них? И кто заставит СП учить эти самые акты?
    На днях вез детей в поход на электричке. Так на вокзале эти… «изъяли» кукри. Не доделанный кукри даже! Всем отделом ЖД кивали головой и утверждали что это холодняк! «Если ему гарду приделать то можно заколоть!» это целый майор такое говорил!!! Не смотря на мои слова что клинок с кончиком острия настолько ниже линии рк — не считается за ХО, что клинок ВОООБЩЕ без упора не ХО в каком бы виде он не был. Слова одни — давайте на экспертизу. А в кармане у меня и 12 детей уже билеты на электричку через 15 минут. Не портить же детям поход ради куска кованой рессоры? Плюнул и отдал — «ничего не видели». Сделаю еще один).
    Самое смешное что летом в Абхазию в двойку ездил с этим же кукри. Через 3 поста. Открыто — все было ок.

    Это я все к тому что пока у нашей власти те кто туда пришли зарабатывать и «потому что тепло» любые акты и пр — это просто хрень. Бесполезная, иногда работающая, да, но хрень. Понравится подобному… СП ваш «Русский нож» и он придумает как его забрать.
    Разруха не в клазетах, как говорится…
    • v
    • +4
    avatar

    29 сентября 2017, 12:46
    +12.90 Beaver — Калининград
    — А смысл отбирать без серььёзного повода, если девайс будет у каждого мужика и единого образца? На металлолом?
    avatar

    29 сентября 2017, 16:58
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Я не думаю что этот девайс будет у каждого. Как минимум потому что всякие залатоусты и пр. не упустят возможности заработать. Стоить он будет 2-3р минимум. Не каждый решит его покупать просто для статуса. Ведь есть альтернативные клинки. Не факт что «статусный нож» будет хорошим ножом и чем то больше чем украшение. Вспоминаем форумный нож…
    А зачем забирать? Ну вот изымаем нож или давай 500-600 рублей за закрытые глаза. 500 меньше чем 2-3 тыс. Вот и смысл.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:46
    +103.18 HarryBullet — Москва
    По выложенному тексту «этот девайс» — любой нож из тех, что у человека есть. Хоть Ка-Бар, хоть кухонник. Его не надо специально покупать. Он уже есть.
    Я пометил, что есть смысл вставить данное положение в инициативу в явном виде.
    avatar

    29 сентября 2017, 18:32
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Как подарок на совершеннолетие хороший нож… Почему бы нет?!
    avatar

    01 октября 2017, 23:20
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    Вспоминаем форумный нож

    нормальный нож. мне, по крайней мере, почти нравится
    avatar

    29 сентября 2017, 16:07
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Именно охранников правопорядка такой порядок навсегда отучит «забирать».

    За кукри — сочувствую. Я со своим летал в Адыгею и обратно — норм. В Майкопе, правда, поглядели бумагу ЭКЦ. Может, есть смысл с собой иметь?
    avatar

    29 сентября 2017, 17:03
    +31.00 Shredenger — Горячий Ключ
    Возможно. Тут я не могу знать ответа.
    А кукри обидно просто — я с ним этот сезон весь отбегал. Километров 500 прошагал по горам Абхазии, Адыгеи и Карачаево-Черкессии. Очень уж в руку лег. новый сезон пойду с топором) К ним вроде проще относятся.

    Кстати, а якутский нож вроде как официально признан частью культуры и свободно носится у ни там? знает кто то?
    avatar

    29 сентября 2017, 17:49
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Любая «малая народность», имеющая нож как часть национального костюма, спокойно его носит.
    По-моему, такие привилегии по национальному признаку — это неправильно. Тем более что в русский национальный костюм нож также входил.
    avatar

    30 сентября 2017, 01:17
    +0.20 skif4488 — Сахалин
    Нужно было их заставить по закону изымать с 2 панитыми и составлением 2 актов об изъятии.
    avatar

    30 сентября 2017, 07:26
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    это целый майор такое говорил!!
    Ваша ватага просто им не понравилась по какой-то причине. Мы как-то на белой Ниве с простреленным стеклом и капотом в кровище проехали пост и нафиг никому не нужны были.))
    А у нас и ножи, и ружья, и собаки были. И даже лиса, мной убиенная.)
    avatar

    07 декабря 2017, 14:52
    0.00 vascom — Москва
    Надо было по возвращении написать заявление в прокуратуру и отдел собственной безопасности.
    avatar

    29 сентября 2017, 10:28
    +0.24 existent — Ейск
    На вокзале в Горячем ключе отбирали? Там известные ценители клинков и схема отработана, когда же они накурятся, как говорится в бородатом анекдоте.
    • v
    • +2
    avatar

    29 сентября 2017, 12:43
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Сколько помню, в Узбекистане каждый «национал» носил в кармане или на поясе «народный» нож — у прочих, нетитульных, такого не наблюдалось… Местные власти на это смотрели сквозь пальцы.
    — Предоставить населению такое право — почему бы и нет… Хотя, не представляю, как будет выглядеть, скажем, казачий кинжал обр. 1904 года при офисном костюме или шортах и гавайке… Тут целый регламент ношения разрабатывать придётся... Иначе — смех один!
    — Если же принимать такой закон как некое подобие Второй поправки Конституции США — вполне согласен!
    • v
    • +2
    avatar

    29 сентября 2017, 16:09
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято. Помню я Узбекию. Тот же случай, что MRZYKAU выше назвал.

    Текст предполагает, что модель ножа может быть любая. Так что в данном гипотетическом случае какой носить — каждый сам решит.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:24
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Ага! А я чот представил себе статусный нож именно как показатель общественного статуса… навроде кортика у офицера, мичмана или прапорщика.
    — Отсюда и про «единую модель», иначе нож из символа гражданского статуса запросто превратиться в символ статуса финансового… при нынешних то реалиях.
    avatar

    29 сентября 2017, 17:52
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Да пёс с ним, пусть превратится. Тут могу вполне уверенно сказать, что будет как с мобилами на заре века. И хвастовство, и понты, и с алмазами, и козыряние неубиваемой двадцать лет Нокией. Никто от тех понтов не умер, да и сошли они на нет практически, кроме айфонщиков, никто особо не парится.
    avatar

    29 сентября 2017, 18:52
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Действительно… А то будет напоминать Германию второй половины 30-х годов прошлого века — у каждой госорганизации кинжал(тесак, нож) своего образца…
    avatar

    29 сентября 2017, 13:07
    +145.41 Goldem — Московская область
    К теме:
    Пневматику хотят приравнять к огнестрелу
    www.vesti.ru/doc.html?id=2937819
    • v
    • +1
    avatar

    29 сентября 2017, 13:40
    Лучше бы бойцовских собак приравняли к огнестрелу…
    avatar

    29 сентября 2017, 13:42
    +3.07 denisss708 — москва
    вот это точно
    avatar

    29 сентября 2017, 17:52
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Согласен.
    avatar

    30 сентября 2017, 19:32
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Опоздал уже давно приравняли… так что укус собаки в суде приравнивается к применению оружия.
    avatar

    29 сентября 2017, 16:11
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Дебилы.

    А по изложенному — «за» или «против»? Не увидел.
    avatar

    01 октября 2017, 23:23
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    во, это реализьм сковородки надо ещё преравнять к огнестрелу и всё наладится
    avatar

    29 сентября 2017, 13:33
    +3.07 denisss708 — москва
    с нашими дебильными законами и с дебильным их исполнением трудно вообще сказать как будет лучше. щас изымают нож, просто потому что он не складник, и длинна больше ладони… на этом познания ублюдков либо заканчиваются в этом вопросе, либо делается все чтоб отжать… или получить взятку. а наше общество стоит сначало хорошо почистить перед тем как всем раздавать ножи. то, что щас просто драки, с ножами будут убийства. да и преступники если будут точно знать и видеть что у жертвы нож, уже не будут его мягко обрабатывать а сразу ломом по башне. спорный вопрос… я наверное за разрешение любого холодного оружия, как скрытого ношения так и открытого, чтоб прикрыть кормушку уродам докапывающимся до всего… а с преступностью как получится фиг знает
    • v
    • +2
    avatar

    29 сентября 2017, 16:15
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Смысл тут, как я понимаю, такой. Нормальный человек будет ходить с ножиком напоказ и хвалиться им, как раньше мобилой. Или без него, как и сейчас. А вот джигит доморощенный будет знать, что за скрытый нож статья, и применение статусного — отягчающее. Да ещё и ответить на нападение законом разрешено. Сдерживающий фактор налицо, по сравнению с текущим положением дел.

    И потом, у наших предков нож был деталью костюма. Вон, пояса выкапывают, там ножны вообще пришиты. Чем мы хуже предков?

    И да, ты «за» или «против»?
    avatar

    02 октября 2017, 12:15
    +3.07 denisss708 — москва
    я все же за
    avatar

    30 сентября 2017, 07:35
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    щас изымают нож,
    Сколько и где лично у тебя изъяли?
    Вечно весь в ножах и ни разу никто не изъял. На хранение забирали и при выходе возвращали.
    А побирушки меня утомили, то коробку вскрыть, то тортик порезать нечем.)
    avatar

    02 октября 2017, 12:24
    +3.07 denisss708 — москва
    Шредингер свой случай выше описал. меня в метро раз с ножом самодельным тормознули, в итоге отдали, но с пол часа мозг имели, данные записывали. во первых потеряно пол часа из за долб… бов и всей этой идиотской системы, ну опоздал я на работу… хорошшо что у нас можно. а могли бы и забрать на экспертизу, нож который явно и точно не хо. у меня теперь коме складника отпало желание что то из ножей возить в метро, то есть из за этих дебилов и дебильных законов я теперь ездию в лес без ножа нормального, если на метро надо.
    avatar

    02 октября 2017, 13:02
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    попробуй возить в рюкзаке))) меня однажды остановили и спросили а чем ты турист колбаску режешь? показывай страшный нож!!! Зачем резать ???? я ее топором рублю))) хочешь топор покажу? отстали)))
    avatar

    02 октября 2017, 14:54
    +3.07 denisss708 — москва
    до топора кстати не докапывались пока ни разу… хотя топоры у меня ого го) ну и доставать не просили, верх рюкзака приоткрыл, показал что ручка торчит и все.
    а нож теперь только покупной с сертификатом надо…
    avatar

    02 октября 2017, 16:26
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    вот не понятно почему никто не предлагает в виде статута топор на пояс вешать ???? вот по российски получится и статус большой))))
    avatar

    02 октября 2017, 19:34
    +150.90 onyxpol — ЯО
    А зачем? С ним ходить не запрещено, хочешь суй за кушак и гуляй спокойно...
    avatar

    03 октября 2017, 00:01
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Топор и так не запрещён, положил в пакетик и ходи себе.

    А в качестве элемента костюма ножу он, на мой взгляд, проигрывает.

    Хотя если есть желание именно топор популяризовать — я только за.
    avatar

    03 октября 2017, 01:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    именно топор популяризовать — я только за.
    Я против. Так и до косы дописдидитесь на горбу носить.)
    avatar

    03 октября 2017, 17:26
    +12.90 Beaver — Калининград
     О! А я б с косой походил…

    — Вот ей Богу!
    avatar

    03 октября 2017, 18:37
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    зато какой статут)))) косоносец 3 степени ))))
    avatar

    03 октября 2017, 18:31
    Поехал я с дуру на Украину, за год до майдана. Ножик хороший был в машине — всё перетрусил, нету. На границе хохлы подходят — ой, а чё у тебя машинка с такой резиной? Ты значит охотник? Щас патроны искать начнём, и найдём чо-нить. А может ты партизанишь? А откуда такая курточка офицерская из гортекса? Берет куртку, а под ней тот самый ножик.
    — Ой парень, ты попал!
    В ладоши от счастья захлопал. Тут их набежало человек 10. Отдал 1000 русских, говорят, хорошо отделался. Сказал им, что еду без денег. Поверили.
    avatar

    03 октября 2017, 18:40
    +10.91 Gregori — С-Петербург и Лен. обл.
    бросил жене мачете в машину, сьездила туда обратно в Финку, когда узнала что он был в машине .....(вырезано)… теперь лежит Фискарс, про него тоже наверное забыла)))
    avatar

    29 сентября 2017, 18:12
    +0.74 Enter — Сибирь
    Лучше бы ратовали за короткоствольный огнестел, а то «режик» это смешно, можно и столовый нож носить за пазухой и порезать.
    Лучше скажите чем термин «команда» по Ельциновски отличается от слова «обойма» по Путиновски?
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2017, 20:18
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Лучше не нужно разводить в теме политосрач. Пожалуйста.
    avatar

    29 сентября 2017, 21:34
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    В подобном виде нет. Я хочу изменения законодательства в вопросе самооборны и классификации ХО.
    Нужно разрешить любые ножи(пусть и в том виде, что мы понимаем под термином транспортировка).
    • v
    • +1
    avatar

    29 сентября 2017, 22:14
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято.
    avatar

    30 сентября 2017, 01:06
    +4.80 ValVin — Кострома
    нож всегда с собой и не обязательно для самозащиты, нож, просто нож.Да
    • v
    • +1
    avatar

    30 сентября 2017, 08:53
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято.
    avatar

    30 сентября 2017, 01:37
    Вставлю свой видэние вапроса.
    Вот дней 5 назад кажись в Редкино, что на ленинградском направлении, чуваку не понравились собутыльники и собутыльницы — он сходил за своей ружбайкой и завалил насмерть ВОСЬМЕРЫХ. Скажете, маргиналы, шалупонь друг друга перебьет — и хорошо? Да, но если у шалупони ружья валят ВОСЬМЕРЫХ зараз, то что ж это за шалупонь у нас такая, а?
    Второе. Мы не американцы, культ силы у нас в генах несет отрицательный смысл. Это значит, что порог к применению силы у нас чрезвычайно высокий. Всё, что составляет исключение — это выродки. То есть, они в более выигрышном положении. В Америке если ты застрелишь человека, который перелезает через твой забор, ты будешь в почете, и пастор тебя благословит.
    Третье. Дескать, на Руси, и даже в сталинское время оружие было гораздо более общедоступным. Но вы примите во внимание, что за последний век русский народ мутировал. 100-200 лет назад было престижно иметь хотя бы одного сына монаха. Иначе откуда бы взялись 600 монастырей. Сейчас тебе просто покрутят пальцем у виска. И не будут неправы чаще всего. Поэтому никакие аналогии со старой Россией не катят.
    Вывод — выродков у нас стало очень много, а вменяемые люди до крайности сдержанные. Леголайз явно не в их пользу.
    Можете ставить минус — не обижусь, но за каждым минусом жду аргумента.
    • v
    • +2
    avatar

    30 сентября 2017, 04:57
    Не соглашусь.
    В Америке если ты застрелишь человека, который перелезает через твой забор, ты будешь в почете, и пастор тебя благословит.
    Только мурыжить в полиции и суде его всё равно будут. Другое дело, что процент оправдательных приговоров повыше нашего, но ключевая роль здесь в другом. Там, имея возможность ношения и применения оружия более широко, нежели у нас, люди привыкли к этому. Поэтому факт применения никого особо не удивляет. Нет разницы, отчего нельзя лезть в чужой дом — покарает ли государство или владелец дома. Это вопрос только неизбежности наказания, с которой у нас некоторые проблемы и специфика.

    Поэтому никакие аналогии со старой Россией не катят.
    Естественно. Ранее, когда власть и церковь были вместе, у людей был гораздо более высокий порог к применению силы. Именно поэтому так памятны в народе лихие люди прошлого. Хотя, по сравнению с нынешними они — дети малые. Вопрос в другом — в общем пофигизме. Мы можем начать защищать себя, но помочь соседям — на это в массе зачастую не хватает «пороха и ягод». А ведь именно раннее вмешательство большого количества людей способно конфликт резко пригасить. А знание о готовности такого вмешательство серьёзно отрезвляет. По-моему, подход должен быть с такой стороны.Но ответственность и готовность выращивается как раз возможностью и ответственностью. А иначе будут люди по-прежнему кивать: «Чё деется! Куда смотрит полиция?..»

    К слову о монахах. Их наличие и количество здесь особого вияния не возымеет: в монастыри шли спасаться по большей части. Количество идущих спасать чужие души… было ниже. О чём говорят доходы монастырей и их земли.

    Резюме: выродков у нас действительно стало значительно больше, а люди стали более нервными и злыми, но более трусливыми. Это лечится идеологией, чувством ответственности и… повышенными возможностями, короче. Идеологию пока не ввели — гос идеологии у нас по конституции нет, а общество сильно расслоено. А вот понудить к увеличению ответственности мы можем в том числе введя свободное ношение оружия. И скажет гендер №2: «Да что ты за гендер №1, если позволяешь себя грабить, когда гендер Пашка вон во все времена в рыло давал, а теперь режет-стреляет и других защищает». Тоже частное видение жизни, разумеется.
    avatar

    30 сентября 2017, 10:25
    Не соглашусь
    А я соглашусь. По большому счету я о том же.
    Но оружие носить… Вот пусть выберут какой-нибудь регион (только не мой) в качестве пилотного, тогда видно станет.
    avatar

    30 сентября 2017, 15:14
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не в порядке спора, мнение уже принял. Но просто хочется логику вопроса понять.

    Речь идёт о ножах, которые в наших конкретных реалиях любой может купить и носить. Магазины и ларьки ими завалены. В любом регионе.
    avatar

    30 сентября 2017, 20:55
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Закон у нас защищаться не запрещает, но доказать что ты защищался практически невозможно. А защищать третих лиц вообще не имеем права. И прошлогодние события это прямо продемонстрировали.
    avatar

    30 сентября 2017, 21:41
    А защищать третих лиц вообще не имеем права.
    Право-то как раз имеем, только потом отвечать придётся. В качестве доказательной базы приведу выдержку из УК РФ, ст 37:
    1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
    2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
    2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
    (часть вторая.1 введена Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
    3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
    Мы же не армянские старики, которые, завалив четырёх нападавших, не получают сроки… Потому как «кивнули спасённые и пошли», а участвовать в доказухе, что их спасали — ни-ни. Но законы-то здесь при чём? Это лишь судебная практика, которую мы сами таковой разрешаем быть. Вон в станице несколько лет назад постреляли — надолго тамошних самооборонщиков посадили?
    avatar

    30 сентября 2017, 05:00
    +0.74 Enter — Сибирь
    В Тюмени в 90-х случай был, один допился до галюнов и давай с многоэтажки, прямо с комнаты из окна по прохожим палить. Менты не церемонились, снайпера сняли его в голову. Это я к чему, если человек захочет будет у него оружие, мне за 50 тыс. но уже короткоствол ПМ в заводском масле предлагали. Другой вопрос — легальное хранение и ношение.
    avatar

    30 сентября 2017, 07:46
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    В Америке если ты застрелишь
    Там я не был, не могу знать. Сколько ты прожил в Америке?
    за последний век русский народ мутировал.
    Я этого за свои 57 не заметил.) Ну доживу до 100, может и просеку важный момент.)
    престижно иметь хотя бы одного сына монаха.
    Давайте батенька не разводить агитацию — тошно как-то.
    Можете ставить минус — не обижусь,
    Ставлю +. Уважаю мнение.
    avatar

    30 сентября 2017, 10:28
    Нисколько, понятно. Рассказы знакомых.
    А чегой-то вы, батенька, до этого писали, дескать куда мир катится, шо прям капец?
    Какая агитация — просто так было раньше.
    avatar

    30 сентября 2017, 16:51
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Может и было, да прошло.)
    дескать куда мир катится
    Ну не один жешь
    русский
    народ.
    avatar

    30 сентября 2017, 08:52
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не вижу вокруг никакого засилья выродков. В большинстве нормальные люди. Несколько огорчает, правда, что некоторые потомки людей, которые Берлин и Париж сапогом топтали, добровально себя превращают в жвачных травоядных, с айфоном у сердца и затычками в ушах. Эту ситуацию, на мой взгляд, государству надо переламывать. Поэтому, с моей точки зрения, дать людям в качестве разрешённого престижного гаджета нож — это хорошая идея.
    Собственно, я в этой инициативе увидел сразу несколько рациональных моментов, поэтому и выложил на обозрение.
    avatar

    30 сентября 2017, 10:18
    Ну не засилье, само собой! В большинстве нормальные. Но надо смотреть на критические меньшинства.
    Вот для примера — давеча в супермаркете наблюдал — зашла семейная парочка, оба с циррозами печени и шибко резким «парфюмом», и настроение всех остальных покупателей ухудшилось. А всего двое на сотню.
    avatar

    30 сентября 2017, 10:43
    +4.80 ValVin — Кострома
    соглашусь, слишком много инфантилизма в мальчиках этого века, не могу назвать их мужчинами, не всех но многих.Батя когда то говаривал, без ножа нет мужа, мужчины в смысле, да и в бытность свою на Кавказе видел отношение гордых людей к сему девайсу и без оного не ощущал себя полноценным человеком, у них это в крови
    avatar

    30 сентября 2017, 14:10
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не знаю, при чём здесь Кавказ. Впервые побывал там уже капитаном, а нож со мной в кармане с пяти лет. То, что у нас из крови это пытались вытравить — это, на мой взгляд, верно. Так надо исправлять.
    avatar

    01 октября 2017, 14:19
    +4.80 ValVin — Кострома
    да Кавказ при том что там не отнимают право на ношение кинжала-ножа именуя это традиционной национальной атрибутикой, что отнято у нас
    avatar

    30 сентября 2017, 18:30
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А почему вы равняете своих (а своих ли?) соплеменников по говну. И запрет разве не отразится исключительно на «вменяемых людях» как вы их назвали, ведь маргинальным, уголовным отбросам никакой закон ведь не писан.
    avatar

    01 октября 2017, 00:29
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    культ силы у нас в генах несет отрицательный смысл
    т.е. генетически мы менее полноценны, чем американцы?
    100-200 лет назад было престижно иметь хотя бы одного сына монаха.
    и? как только стало можно — а именно после революции — народ не только перестал ходить в церковь, но и начал эти самые церкви разрушать.
    вменяемые люди до крайности сдержанные.
    Ага. Терпилы по жизни. И если выродков и стало больше — то только из-за того, что в понятие «порядочный человек» с некоторых пор — а именно с момента начала засилья женщин в воспитателях-учителях-прокурорах-судьях — стало входить тотальное непротивление злу насилием.
    avatar

    01 октября 2017, 04:39
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А разве именно после так называемой «революции» русских разоружил этот самый «народ», что под красной тряпкой оккупировал Россию? И потом, разве не этот самый «народ» стал уничтожать русские церкви, устраивать в русских монастырях концлагеря?
    Ну и тем более на счёт женщин. Они хорошие стрелки. У них куда более стабильные результаты, чем у мужчин.
    avatar

    01 октября 2017, 12:24
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    я вообще сейчас не про революции и главную движущую силу в ней. Я категорически против того, чтобы на основе любых факторов (религиозных, политических, расовых и т.д.) выводилась некая неполноценность русского народа.
    avatar

    30 сентября 2017, 05:26
    +0.74 Enter — Сибирь
    А мне скоро загранпаспорт сделают  (цена 2 шт. старого образца). Ощущения непередаваемые, это как просто в автобус зайти и ты уже в другой стране. Попрусь наверно в Израиль на Мертвое море, там визу не надо, но после этого говорят к арабам (там виза по прилету делается) лучше не соваться, после Израильского штампа в паспорте — 10 ударов палкой по пяткам за нарушение законов Шариата  и наоборот израильтяне гонят арабов. По ширпотребу типа Таиландов (иногда путешествия в эту страну выглядет как оскорбление, типа педерастов едешь дрюкать), Турций не интересно. В Израиле оружие гляну, в плане свободного ношения.
    О путешествиях кому интересно в «форум Винского»
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2017, 07:48
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Ты чё, курнул?
    avatar

    30 сентября 2017, 08:08
    +0.74 Enter — Сибирь
    пятница, по пиву расслабляюсь
    avatar

    30 сентября 2017, 08:40
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Если это по теме, то связи ножа с загранпаспортом не вижу.
    Если это приглашение составить компанию, то пусть там еврейцы с арабцами сами как-нибудь.

    Мишка Шифман башковит,
    У него предвиденье,
    Что мы видим, говорит,
    Кроме телевиденья?
    Смотришь конкурс в Сопоте
    И глотаешь пыль,
    А кого ни попадя
    Пускают в Израиль.

    Мишка взял меня за грудь,
    Мол, мне нужна компания,
    Мы с тобой не как-нибудь,
    Здравствуй — до свидания.
    Мы побредем, паломники,
    Чувства подавив.
    Хрена ли нам Мневники,
    Едем в Тель-Авив!
    avatar

    30 сентября 2017, 21:05
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Был я и в Израиле, и в Египте. Границу пешком между ними пересекал. И ничего. Палками не били, из пистолетов и автоматов в меня не стреляли. Но Wenger Renger свой я в Израиле носить не рисковал. Ибо отберут и особо спрашивать не будут.
    avatar

    01 октября 2017, 23:28
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в израиле штамп не ставят, как я понимаю
    avatar

    05 октября 2017, 19:20
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Какой?
    avatar

    05 октября 2017, 20:32
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в паспорт на таможне
    avatar

    30 сентября 2017, 08:38
    +35.56 Petrovich — Волгоград
    А я за. На мой взгляд, идея хорошая.
    • v
    • +1
    avatar

    30 сентября 2017, 08:56
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято. Тоже думал, что так и ответишь.
    avatar

    30 сентября 2017, 11:16
    +35.56 Petrovich — Волгоград
    avatar

    30 сентября 2017, 13:51
    +111.99 Mihail — Санкт-Петербург
    ношу полноформатный, а не складень, скрытно почти ежедневно. Что не всегда удобно и летом и зимой. Летом хер спрячешь, что бы людей не нервировать, а зимой попробуй быстро извлеки. Пришлось придумывать необычные способы ношения.
    В целом за, хотя подозреваю начнется «ярмарка тщеславия» у кого статусней или древней, но это неизбежно ))))).
    Лучше бы КС разрешили, а то в старости сложно тесаком махать…
    • v
    • +3
    avatar

    30 сентября 2017, 13:58
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято.

    Про «ярмарку» — с моей точки зрения, это один из плюсов данной гипотетической инициативы. Пусть меряются ножами, а не айфонами.

    Про КС. Честное слово, в тексте об этом есть. Что забавно, поскольку камрады, похоже, основную идею данной инициативы массово продинамили.)
    avatar

    30 сентября 2017, 16:45
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    И вообще: до революции в России СВОБОДНО продавалось ЛЮБОЕ холодное и огнестрельное оружие — и ничего, народ массово не резал и не стрелял друг друга. А ножи носились повсеместно. Затем пришли комунисты, и запретили всё и вся — естественно — «во благо народа». Прежде чем воплотить идею топикстартера в жизнь, придется вытравить из мозгов людей идею, что «кому-то дано право защищать меня» а сам я не имею на это права! Иначе, если идея будет внедрена, после первых же зарезанных «русским ножом» прокомунисты поднимут ТАКОЙ хай на весь мир, что тошно станет.
    И результатом скорее всего станет вообще полный запрет на сопротивление при нападении . Разве что звонить в полицию будет разрешено, а больше — ни-ни!
    Гуманизьмь, тля…

    Топикстартеру: Я — за разрешение. Я вообще считаю, что разрешено должно быть ВСЁ — кроме всего нескольких правил, прекрасно высказанных в Библии — Не убий, Не укради и тп. Разрешено должно быть всё, но если действия индивидуума или группы их причинили вред другим существам (прямо или косвенно — неважно), за них ДОЛЖНО последовать НЕМИНУЕМОЕ наказание! Только тогда можно будет надеяться, что вернётся время, когда двери домов и границы не нужно было запирать…
    avatar

    30 сентября 2017, 18:24
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Вред другим существам? Я раздавил таракана или пристрелил одичалую собаку и… И меня посетило «НЕМИНУЕМОЕ наказание»… Или напали на меня фулюганы, я им причинил вред и опять «здрасьте йя НЕМИНУЕМОЕ наказание»…
    avatar

    01 октября 2017, 20:33
    +6.51 Redgerra — Черкассы
    Фемида конечно слепа, но логика наказания должна быть — иначе это уже не правосудие, а произвол властьимущих.
    avatar

    30 сентября 2017, 19:52
    Если честно, то я не вижу никаких препятствий для того, чтобы просто разрешить ношение любого ножа, отменив понятие холодного оружия. У нас законодательство какое? Если ты что-то применил, то тебя в первую очередь будут долго мурыжить на предмет того, не специально ли ты это сделал, с какой целью и т. д. То есть, уже сейчас наше законодательство полностью адаптировано, чтобы разрешить носить что угодно — хоть скрыто, хоть открыто. Носишь — носи. Применил с хреновыми последствиями для других — обосновывай или отвечай. Какие проблемы? Просто нужно несколько умягчить законы в плане запретительства, чтобы ст. 37 УК могла нормально применяться без оглядки на «приготовление к совершению преступления методом наличия присутствия опасного предмета». То же касается КС, но это моё личное мнение. А инициатива грозит получиться однобокой. Получается, сто носить нож ради статуса можно, но только открыто. А если мой рабочий инструмент неудобно так носить? У меня нож сегодня один, а завтра для других дел я возьму другой. Ведь вчера мне на работу, а сегодня — на дачу или в лес. Поэтому второй пункт, касающийся кары за скрытое ношение, я считаю явно лишним. Прежде всего — в педагогическом смысле. Чтобы не теряли готовность.
    avatar

    01 октября 2017, 23:28
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    какой носишь?
    avatar

    30 сентября 2017, 17:56
    +24.74 veter86 — город металлургов-Белорецк
    Приветствую! ИМХО необходимо не вводить понятия статуса холодного оружия. А полностью отменить запреты на ношение «холодняка». По идее никакой разницы чем человека пырнут — старинным бебутом, ржавым кухарем или отверткой. Тут или разрешай или запрещай все что тверже пластилина. Необходима реформа закона о самообороне в позиции: полная невиновность во время защиты, причем любыми средствами. а вот уже при виновности -отягчающии обстоятельства. И прививать культуру оружия населению надо. Оружие — дисциплинирует человека.
    • v
    • +2
    avatar

    30 сентября 2017, 18:51
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Только полный запрет и исключение такого юридического, вернее скорее на мой взгляд, оккупационно-карательного понятия как «холодное оружие», наряду с оставлением в УК такого понятия как «отягчающие обстоятельства» при совершении преступления, спасёт положение. А то, за складной ножик или обычный не складной «скинер» в кармане или на ремне под курткой, посодють в острог…
    • v
    • +2
    avatar

    30 сентября 2017, 19:30
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Народ… вот блин читаю я обсуждение и мне прям хочется задать вам один вопрос. Ко всем так сказать… особенно тем кто выступает «ЗА» — Друзья, а что такое «статусный нож» как вы это определяете? По брилиантам и драг металлу? Дизайн данного предмета? Дайте хотя бы описание данного ножа… конкретику так сказать в студию и еще этот нож на сколько я понимаю должен быть русским. А значит соответствовать формам и размеру своих исторических предшественников. Так же напомню вам, что Россия много национальная страна, и в каждом ее закутке легко найдется свой исторически сложившийся образ ножа…
    • v
    • +1
    avatar

    01 октября 2017, 08:59
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Да по сути дело не в статусе. А за свободное ношение (отмена понятия ХО), что бы не докапывались. А там уж носить что и как решает каждый за себя.

    Так то «хозбыт» носи-не хочу, но ведь приходится каждому «должностному лицу» объяснять что это не ХО и носишь ты его «не со зла»…

    Для примера: как то пришлось пойти в здание суда. На входе «пищалка» сработала. Попросили показать что есть. В итоге «пищали» зонт и складник. Складник «сторож» долго вертел в руках и быбнил что то про «холодное оружие». Я ему объясняю, почему тогда ХО у нас торгуют открыто на любом углу в ларьках? Ну сошлись на том, что «изъяли» до выхода… Самое интересное, что потом оказалось, в рюкзаке ещё лежала «мора» и по каким то причинам она не «отзвонилась»… Всё заседание с ней проходил и надо же ничего такого не натворил ведь. Так же и в РУВД… «Рамки», «всё такое», «а зачем» и т.п.

    Поэтому приходится дома выкладывать идя на такие «встречи», а то все мозги вынесут своими «знаниями».

    Нет, я согласен, если какое то учреждение имеет статус «у нас с ножами не ходят», да «зарадибога» при входе сдал, при выходе получил без епания мозгов только, что бы…

    Вот чего добивается автор статьи…
    Ну и в конце сказано, что это маленький шажок в стороны «либерализации» КО…

    А «статусность» это для культуры…
    avatar

    01 октября 2017, 10:12
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    В общем то проблема заключается не в том, чтоб разрешить ношение ХО. А в том что бы сотрудники ОП и полиции знали и понимали законодательство. Гражданам тоже необходимо понимать и знать что говорить когда их останавливают те или иные персоонажи. В основном потеря ножа на досмотре является последствием не умелого общения и обоснования наличия ножа на поясе или сумке, рюкзаке. Кто то в свое время писал статью именно об этом, помнится я довольно внимательно ее изучил и с проблем с ношением ножа с тех пор не имею. Хотя ношу почти в открытую. Сейчас возникла проблема с ногой… старая травма. В общем светит мне трость… мысли о скрытом клинке уже будоражат кровь. В водить новый закон или что то менять смысла не имеет, тем более процедура получения разрешения на ношение ХО проста и в купе можно получить и гладкоствольное оружие. Вопрос статустности это скорее к мажорам. Я предпочитаю не сильно отсвечивать ножом, но при этом не скрываю его наличие.
    avatar

    01 октября 2017, 10:46
    +150.90 onyxpol — ЯО
    В общем то проблема заключается не в том, чтоб разрешить ношение ХО.

    Не разрешить, а отменить само понятие… Тогда и «сотрудники» сразу всё «поймут».

    В основном потеря ножа на досмотре является последствием не умелого общения и обоснования наличия ножа на поясе или сумке, рюкзаке.

    Ну вот зачем мне обосновывать?! Есть и есть, а для чего, это уже моё дело…

    Ну и по остальному проблема отпадёт, после отмены понятия ХО.

    То есть получается, что ничего не надо менять и переделывать, надо просто отменить понятие:

    Федеральный закон «Об оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ

    холодное оружие — оружие, предназначенное для поражения цели при помощи мускульной силы человека при непосредственном контакте с объектом поражения;

    ибо под него попадает абсолютно всё, что можно взять в руки…

    Иначе так и придётся таскать с собой документы ГОСТа с печатями и своим экспертом в придачу...
    avatar

    02 октября 2017, 04:02
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    при помощи мускульной силы
    Глянул на шариковую ручку на своём столе .))
    avatar

    02 октября 2017, 19:37
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Тут ещё ключевое слово ОРУЖИЕ имеется, но как всегда в нашем понимании никакой конкретики...

    Ору́жие (также вооружение) — общее название устройств, предметов и средств, конструктивно предназначенных для спасения жизни либо убийства, либо обезвреживания людей и животных и/или выведения из строя техники и сооружений военного противника.
    avatar

    01 октября 2017, 11:00
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Кто то в свое время писал статью именно об этом, помнится я довольно внимательно ее изучил и с проблем с ношением ножа с тех пор не имею.

    Припомнить (дать ссылку) не сможешь? Может и читал, не вспомню никак...
    avatar

    01 октября 2017, 13:34
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Нашел но на другом ресурсе
    avatar

    01 октября 2017, 14:25
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Благодарю…
    avatar

    07 декабря 2017, 15:06
    0.00 vascom — Москва
    Очень часто запрет ножа в учреждении объясняется не законами, а правилами. Например, в большинстве музеев запрещено проходить с колюще-режущими предметами. Как быть в этом случае?
    avatar

    07 декабря 2017, 15:51
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Сдавать в гардероб или изменить правила. Не вижу никакой проблемы.
    Например, когда я в СИЗО прохожу или в Правительство, тоже все железки, включая карманный ножик, сдаю.
    avatar

    30 сентября 2017, 20:22
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    ИМХО:
    1. Где нашли русских в России? Есть у нас живущие в России евреи, сибиряки, северяне, кавказцы, китайцы, монголы, финны и прочие национальности. А русского знаю только одного — который «ээээ, россияны....».
    А еще есть разные профессии, и разным людям нужен: кавказский полуметровый кинжал; казачий пластунский нож; рыбацкая «хюхьля-мюхьля»; «аааффиночка ррааднаяя, тряхцветныяяя, наборныыыыя»; нож из обломка косы, заточенный об валун; нош вышивания, с встроенным плотом, ледорубом и гигаплазмометом; нож электрика-погроммиста, с обжимилками- зачищалками.
    А, может, и костюм единый утвердить, на манер дурачка из «Морозко» (ну того, который с медвежьей башкой мотался).
    А двуручный меч можно? А гвизарму?
    2. Сейчас никто не мешает таскать с собой хоть 10 ножей. Можно и алебарду носить. Юридические проблемы решаемы.
    3 Нож — это не оружие самообороны, а, скорее, оружие последнего шанса, чтобы в «кошачьей свалке», когда кончились патроны и погнулась каска, распустить животы одному-двум нападающим и встать с земли. В ином случае, демонстрация ножа — это, скорее, риск получить пулю или более удачный удар ножом противника. Да и нанести эффективную, но не смертельную рану довольно сложно.
    4. И сейчас есть великое множество средств самообороны (от малогабаритного карабина и травматики до светошумовых гранат и перцовых баллончиков).
    • v
    • +4
    avatar

    30 сентября 2017, 23:06
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Вай как хорошо сказал!
    avatar

    01 октября 2017, 09:03
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Ответил выше…
    avatar

    01 октября 2017, 15:49
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято как «против».

    Да, от юриста ожидал несколько бОльшей внимательности. Речь в гипотетической инициативе шла и идёт о ношении любого подходящего человеку ножа. Единственное ограничение — одного в данный конкретный момент.
    По мечу и тд также ответ есть в тексте. «Возможно, ограничения на длину, вес, ширину клинка».
    avatar

    30 сентября 2017, 20:46
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Да… Вот так и самопохеривается хорошая мысль! И то сказать: Не каждый гражданин Федерации определяет себя как русского человека. И сталбыть название «Русский нож» для многих прозвучит огорчительно (мультикультурализм, етихумать)Тут не хочешь, а вспомнишь словечко «русскоязычные»… Паскудство эдакое! И, опять же неформалы разные — тоже граждане РФ… Таким статусный нож присваивать — как краповый берет известному абреку… Стыдоба. Надо сгочно догаботать исходный документ, товагищи...
    • v
    • +3
    avatar

    01 октября 2017, 16:18
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Почему — самопохеривается? Нормальная проверка целевой аудиторией. На мой взгляд, любой законопроект надо так проверять. Особенно, когда авторы честно хотят счастья окружающим. Вроде того же приравнивания пневмашек к огнестрелу, например.
    avatar

    01 октября 2017, 00:07
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Однако… Игорь, ты поставил столь масштабный вопрос, что по нему запросто можно написать хорошую такую монографию. По прочтении у меня, конечно же, возникли некоторые мысли, которые полагаю возможным изложить исключительно в стиле лёгкой и непринужденной субботней болтовни:
    1) Сама идея чем-то похожа на аналогичную у Беркема — даже название «то самое». Помнится, он даже проект такого ножа рисовал.
    2) Если позволишь, начну придирки к словесным конструкциям. Вот мне, например, активно не нравится слово «каждый». Я отнюдь не сторонник деления народа на неких «бояр» и «чернь» — особенно, если деление основано лишь на финансовом критерии. НО! Люди действительно разные и отнюдь не равны друг другу. Семейный, рассудительный, непьющий электрик дядя Вася из ЖЭКа во сто крат лучше наркомана Пети, хотя тот работает манагером и зарабатывает в сто раз больше. Так вот, к чему я это — одного лишь критерия дееспособности и достижения возраста совершеннолетия совершенно не достаточно. Любая статусная вещь, в моём понимании, должна подчёркивать именно ДОСТОИНСТВА своего носителя — а поэтому не может передаваться без неких обременений. Например, если я говорю о лично своей готовности воспринять статусную вещь, я готов вместе с ней воспринять обязанность сдавать в определенные промежутки времени анализ на отсутствие факта приёма наркотических веществ (и в то же время, не готов сейчас предметно и с цифрами в руках сказать, насколько такие потребности способна обеспечить существующая система экспертных учреждений в рамках страны); кроме того, я обязуюсь обеспечить своё надлежащее поведение в обществе — отсутствие административных взысканий за употребление алкоголя в общественных местах, мелкое хулиганство и аналогичных (но, в то же время, зная, как иной раз «рисуют» такого рода протоколы деятели из полиции, я не уверен, что система будет работать справедливо).
    3) Вот опять — и мы с тобой уже обсуждали это — вопрос открытости ношения. Во-первых, возникает проблема зимней одежды (входя в помещение, каждый раз перевешивать? Или нет? А если это сочтут скрытым ношением); во-вторых — любая такая штуковина — нож, пистолет, карабин и даже охотничий пулемёт ДП — это вовсе не то, чем стоит мозолить глаза окружающим и понтоваться. Особенно зная о том, что это провокация для смелых и дерзких — украсть, отобрать и т.п. Причем, преступник в момент совершения своего деяния будет готов к нему и максимально сосредоточен, а вот носитель девайса не может быть начеку 24/7 и момент проспит. Это стопроцентная действительность, достаточно посмотреть записи нападений на вооруженных полицейских, инкассаторов и прочий «оружный» люд. От способа ношения не зависит строй мыслей и общая направленность действий человека — если он преступник, совершенно не важно, как он будет носить оружие, он всё равно его носит для преступления, которое рано или поздно совершит. И в то же время, честный человек будет опасаться как нездорового внимания к собственному оружию (от уже упомянутой кражи до совершенно бытового конфликта с пьяным дураком в стиле: «Обана, эта чё за нож/пушка? Дай позырить!!! Чё значит не дашь?! Да ты ваще охренел, кто у тебя спрашивать будет, лошара!!!»). Я понимаю, что для тех же сотрудников полиции открыто носимое оружие облегчает контроль за выполнением своих служебных обязанностей, но минусы всё равно перевешивают.
    4) Относительно самого «статусного холодного оружия» — «русского ножа», параметры которого будет определять Правительство РФ. «Чюйство» прекрасного у всех разное, и я более чем уверен, что то, что определит в качестве сакрального русского ножа дорогое Правительство, нельзя будет увидеть без неизбежного глазного кровотечения. Да и вообще, мне нравится штык-нож от СВТ-40, а кого-то прельщает кукри. При этом «русский нож» в виде, скажем, ножа Кондрата, оскорбит то самое чувство прекрасного у нас обоих.
    5) К вопросу о количестве носимых единиц статусного холодного оружия. Чем человек, задумавший недоброе, с десятком ножей на поясе опасней такого же, но с одним-единственным ножом? Чем человек, совершенно не помышляющий ни о чем недобром, станет хуже, если будет носить перевязь с тем же десятком ножей? Тут либо отсыл к эстетической составляющей, либо излишнее зарегулирование, либо… Короче, или я дурак, или одно из двух )))
    6) Зачем перегружать ст. 37 отдельным упоминанием о специальном ноже? С точки зрения закона — совершенно неважно, как ты справился с преступником: застрелил ты его из верного карабина, зарезал ли страшенным живопыром или же просто и без затей забил полуметровым дилдаком из силикона. Вопрос в том, что у нас именно правоприменительная практика ни в… В общем, никуда не годится. К сожалению, тут вообще имеется огромная проблема репрессивной направленности отечественного правосудия, но это вообще тема отдельной беседы.
    7) Я вообще категорический противник категории холодного оружия как такового. Выделение этой самой группы предметов по неким смутным признакам абсолютно ни на что не влияет. А из всего того весьма приличного количества трупов, кои я сам наблюдал, осматривал и описывал в период с 2003 по 2011 год — ни один не был «создан» при помощи какого-либо иного ножа, кроме кухонного. Те, кто покупает оружейный антикварит, почему-то как правило не любит пьяных застолий с малознакомыми собутыльниками неизвестного рода занятий и места жительства.
    8) Честно говоря, необходимая оборона с ножом — это, мягко говоря, лотерея. От нетрезвого придурка с голыми руками — отобьешься. От дегенерата, выскочившего из машины «на разборки» с битой — нет. Да и не со всяким физически сильным и ловким противником справишься. Никакого «уравнивания шансов» не выйдет.
    9) Обеими руками «за» носимые видеорегистраторы — у сотрудников ППС. Они реально нужны, чтобы снизить вероятность незаконного привлечения к ответственности заведомо невиновных лиц, а также чтобы никто не мог потом утверждать, что «по беспределу» пострадал. А вот при самообороне — ну я не знаю. Это всё время ходить с видеорегистратором? Напоминает анекдот про сексуально озабоченную старую деву, которая, проживая в одиночестве, каждый вечер заглядывала под кровать в надежде обнаружить там голого мужчину, а потом установила в своей спальне вторую кровать — чтобы иметь в два раза больше шансов обнаружить искомое.
    10) Не хочу выступать этаким оголтелым критиканом, тем более заявленные задачи мне нравятся. В связи с этим — рискну внести свои предложения в отечественное законодательство об оружии:
    — разрешить оборот короткоствольного огнестрельного оружия в качестве гражданского в Российской Федерации;
    — правом приобретения указанного оружия наделить лиц, которые в течение 2,5 лет имели в собственности гражданское нарезное длинноствольное оружие;
    — запретить дальнейшее изготовление и продажу оружия ограниченного поражения. Скидками, рекламными акциями и прочим — стимулировать население избавляться от этого самого оружия ограниченного поражения.
    Цели — всё те же (беззастенчиво ворую из самой статьи):
    1) Поднять статус гражданина России. Дополнительная возможность: облегчить гражданину России самооборону;
    2) Сформировать правильное мнение о том, что пистолет — это инструмент для определённых ситуаций, а человек, имеющий пистолет — отнюдь не психопат или маньяк-убийца, а совсем наоборот;
    3) Наработать правоприменительную практику, связанную с легально и массово носимым повседневным оружием. Особенно — в части определения, применялось ли оружие для нападения или защиты. Я просто уверен, что когда появится наглядная статистика, даже до власть предержащих дойдёт, что русский человек — это не безумное вечно пьяное животное с манией убийства себе подобных… Хотя нет, власти нас так и будут держать за г… но, но хоть сами о себе узнаем, что мы — ничем не хуже молдаван или американцев, и уж точно не являемся недочеловеками;
    4) Возможность получить вполне реальную пулю действительно остановит малодушных преступников. А сама реальная пуля — тех, кто посмелей;
    5) Популяризация военно-спортивных игр, состязаний, противопоставление обычному выбору развлечений в виде бутылки пива и клуба — оживление экономической ситуации в стране за счет роста интереса к такого рода развлечениям — попытка вывести отечественного производителя короткоствола из многолетней стагнации
    • v
    • +3
    avatar

    01 октября 2017, 09:06
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Согласен...
    avatar

    01 октября 2017, 16:14
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Дим.
    1)Никакого отношения к Беркемам и «чисто русским ножам» данные тезисы не имеют. Поскольку вообще не устанавливают вид и модель этого самого ножа. Предполагается ношение чего угодно: от Ка-Бара до кухонника.
    2)Не «каждый», а «кажды1 дееспособный 18-летний гражданин России».
    3)Перестегнуть с пояса на пояс настолько несложно, что в гипотетическом случае принятия такого закона будет выполняться не думая. Как перекладывание мобильника из кармана пальто в карман пиджака.
    Боится человек — так пусть не носит. Это право, а не обязанность. Для такого вообще ничего не поменчется.
    4)Ни о каком определении модели и параметров Правительством речи не было. Второй уже юрист, замечу, который видит в документе то, чего там нет.) Уже много раз повторял, могу и ещё раз: в качестве статусного ножа данные тезисы предполагают ношение любого, от Ка-Бара до кухонника в картонных ножнах. «Возможно», ограничивается длина, вес и ширина клинка. Всё. Нравится ШН от СВТ — пожалуйста.
    5)Один — чтобы избежать ситуации 'арсенала на поясе'.
    6)Про ст.37 там с пометкой «возможно».
    7)А я — противник дождя. Мокрый, холодный… Однако есть.
    8)Речь не об уравнивании шансов. А о максимальном затруднении нападения с ножом (скрытно — статья, явно — значит статусный, напал с ним — отягчающее) и максимальном облегчении самообороны (статусный «специально для обороны»). А уж как этими возможностями распорядиться, дело каждого человека.
    9)Не хочешь носить регистратор — не носи.) Опять же, речь о праве, не об обязанности. Вот даже интересно: из какого выражения в тезисах ты решил, что регистраторы обязательны? Как юрист юристу поясни.)
    10)Одно из положительных, на мой взгляд, свойств данной гипотетической инициативы — что она намечает вполне реальный путь именно к разрешению носимого постоянно гражданского огнестрельного оружия. А с требованием в лоб «взять и ввести» мы уже в новых реалиях скоро тридцатилетие этих хотелок отметим. А воз и ныне там. Можно, конечно, еще 30 лет похотеть. Только я не доживу, наверное, работа вредная.)
    avatar

    01 октября 2017, 17:32
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    1)я просто предположил
    2) гражданин может быть не лишен дееспособности в установленном законом порядке, но нож ему категорически давать нельзя. Поэтому если говорить именно о твоём варианте законопроекта, я бы поставил дополнительные ограничения кроме дееспособности и совершеннолетия
    3) с открытостью — ну не договоримся
    4) тады ой. Если просто определение в стиле «не длинее...» «не более...», тогда ещё, возможно, ничего
    5) чем, в данном контексте, опасен арсенал на поясе?
    6) принято
    7) Игорь, ну а с твоей точки зрения — смысловая нагрузка наличия категории «холодного оружия» в современном отечественном законодательстве? Мне действительно интересно
    8) идею понял. Но остался при своём мнении
    9) да не увидел я обязательности ношения регистратора. В предлагаемой статье — «Возможно, устанавливается, что в качестве доказательств наличия либо отсутствия нападения принимаются видеоматериалы с носимых видеорегистраторов». А я просто поразмышлял на заданную тему
    10) Я против идеи «ножик — каждому». Так же, как против идеи «пистолет — каждому». Если и вводить разрешение на ношение ножа/пистолета, да тем более открытое ношение — общество должно иметь гарантии благонадёжности данного лица. Поэтому если и задумывать такого рода «обходной манёвр», то уж точно с разумными ограничениями
    avatar

    01 октября 2017, 19:40
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Про запрет десяти ножей одновременно на поясе — просто нивелировка: у каждого любой ножик, но в данный момент времени только один. «Одна Родина, одна честь, один нож». Да и зачем их десять статусных на виду, если, опять же по данной гипотетической инициативе, в кармане можно иметь хоть десять складников и лезерманов с клинками меньше установленного предела, а в багаже — хоть десять любых ножей, завёрнутых в тряпку?

    Насчёт ХО. Это такая священная корова современного отечественного уголовного права, на которую посягать бессмысленно — всё равно как в дождик бить в бубен вместо чтоб зонтик взять. На мой взгляд, об это препятствие надо не разбивать лоб, а обходить его.

    Насчёт гарантий благонадёжности — так давай тогда конструктив. Сейчас там предположительно а)18 лет, б)дееспособность, в)гражданство, г)отсутствие судимости по конкретному перечню статей УК. Что ещё, с твоей точки зрения, надо добавить?
    avatar

    01 октября 2017, 20:03
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Ок. Я просто про холодное оружие всегда любопытствовал, может, в «высоких кабинетах» какие-то смыслы иные видят в этой категории? Я понимаю, что нифига не отменят, просто интересно, какие аргументы.
    Про добавить — я писал, там, где многабукаф:
    Например, если я говорю о лично своей готовности воспринять статусную вещь, я готов вместе с ней воспринять обязанность сдавать в определенные промежутки времени анализ на отсутствие факта приёма наркотических веществ (и в то же время, не готов сейчас предметно и с цифрами в руках сказать, насколько такие потребности способна обеспечить существующая система экспертных учреждений в рамках страны); кроме того, я обязуюсь обеспечить своё надлежащее поведение в обществе — отсутствие административных взысканий за употребление алкоголя в общественных местах, мелкое хулиганство и аналогичных (но, в то же время, зная, как иной раз «рисуют» такого рода протоколы деятели из полиции, я не уверен, что система будет работать справедливо).
    avatar

    01 октября 2017, 20:13
    +103.18 HarryBullet — Москва
    В высоких кабинетах данная священная корова тоже оставляет свои лепёшки. И ни хрена не сделаешь прямо — только тихой сапой. Подобное гипотетическое разрешение на ХО всем законопослушным взрослым гражданам было бы, с моей точки зрения, очередным ударом пятки по наглой коровьей морде (вспоминая Киплинга)).

    Про критерии. Наркотики… в принципе правильно, конечно. Несколько трудноосуществимо на практике, правда. Но как «возможно» принимается.

    Про административку — тут извини, не согласен. Аналогия — если бы права давали только тем, кто всегда переходил улицу на зелёный свет и имеет о этом справку с печатью. Ну и большой соблазн давления на людей — сам говоришь, что не уверен. А про административку при её совершении в инициативе есть: временное лишение права на ношение статусного. Типа общественный позор — тоже, кстати, положительная сторона инициативы, на мой взгляд.
    avatar

    01 октября 2017, 20:33
    Ну почему? У нормального русского человека при себе обычно два ножа: условно большой и так… хлебушек порезать. Вроде как история и раскопки этому не противоречат (могу, конечно, ошибаться). Особенности национального костюма, даже формы №8, надо соблюдать (почти не шутка).
    avatar

    01 октября 2017, 20:58
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Так предлагаемые тезисы этому и не противоречат. На поясе «условно большой», а в кармане складник «хлеб порезать». Или в дополнение к поясному статусному ножу в сумке ещё один «хлебный» нож, в тряпочку завёрнутый. Форма соблюдена.
    avatar

    02 октября 2017, 16:28
    Главное — чтоб параметры разрешённого к скрытому ношению до абсурда не довели. Как там у Флеминга бравый Джеймс Бонд в Японии экипировался:«В карманах расческа, старенький бумажник с пятью сотнями иен мелкими бумажками и карманный нож, причем длина лезвия не превышала положенных по японским законам двух дюймов. Платка не было, лишь пакет бумажных салфеток.»

    Форма формой, но и функционал страдать не должен. Можно, конечно, и с одним дюймом поизгаляться, но лучше постпрпться сразу всё по уму сделать.
    avatar

    02 октября 2017, 17:09
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Да уж. Вот мне завтра лететь в командировку. Не хочу багаж сдавать, хочу обойтись ручной кладью. Но, ети их налево, при этом надо оставить дома любимый Венгер, поскольку он превышает дурацкие параметры для разрешённых к провозу складников. И вот либо теряй время на получение багажа, либо без ножика ходи. Паразиты.) Прилечу в Симферополь, куплю себе китайца, потом там подарю кому-нить.
    avatar

    02 октября 2017, 20:40
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в MONGOL ию собрался, значит
    avatar

    02 октября 2017, 21:39
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не собрался, а собрали.) Но будет случай — перевидемся. Только пропал куда-то камрад, не отзывается.
    avatar

    03 октября 2017, 02:00
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    куплю себе китайца,
    Сыфт учэф, губой тряси.)) Словят нас в лесу со верьёфкой и жумарем, обвинят в общественном коллективном суидализме и ванькой звали.
    avatar

    01 октября 2017, 11:26
    +0.03 AleBorS — Зеленоград
    Считаю подобную инициативу подходом не стой стороны. Можешь носить с собой хоть меч двуручный, но толку от него если
    1. Не готов его применить
    2. Не готов принять последствия его применения
    3. Не умеешь правильно с ним обращаться.
    В связи с вышеизложенным искренне считаю, что прежде всего надо вырастить/воспитать поколение, готовое защищать/ся всеми доступными способами, то есть бойцов по духу. Ежели подобное нам удастся сделать, вся этакая казуистика станет просто излишней. ИМХО, не более…
    • v
    • +1
    avatar

    01 октября 2017, 11:39
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Не соглашусь. Готов, не готов — это чисто проблема индивида…

    Вопрос состоит именно в понятиях. Да ходи ты хоть с алебардой если хочешь, но если кого зарубишь ей не по понятиям закону о самообороне, тогда отвечай…

    Пока есть ограничения по ХО никто, никогда не «вырастится» и не «воспитается», ибо не с чего…

    Всё это так же относится и к КО. Пока не изменят «закон», до тех пор и «культуры» не будет.

    Согласен, в переходный период, будут дебилы, которые по своему интерпретируют изменения. Но тут многое зависит от формулировок. Они должны быть чёткими и ясными, не допускающими двойного толкования…
    avatar

    01 октября 2017, 14:42
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    «Пока есть ограничения по» — совершенно верно! А то пеняют — культуры обращения с оружием нет. Да откуда ей быть? У нас же её душат всеми способами.
    avatar

    01 октября 2017, 15:16
    +0.03 AleBorS — Зеленоград
    Камрады! Обращение с оружием навыки владения оным-всё в наших руках. Зачем ждать какого-то решения сверху? Хочешь уметь стрелять-иди в тир, хочешь уметь фехтовать-иди в секцию. Зачем чего-то ждать от властей? Убеждён, если хочешь изменить мир-изменяйся сам. И детей расти правильно. Я так и делаю. Во всяком случае стараюсь.
    А по поводу готов-не готов, это точно, каждый решает сам. Но. что касается меня, то я не позволю никому безнаказано напасть на меня или мою семью. А ответственности я не боюсь.
    avatar

    02 октября 2017, 04:28
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    01 октября 2017, 15:16
    +0.25 AleBorS — Зеленоград
    Камрады! Обращение с оружием
    У Вас конопля растёт? Речь идёт о заточенной железяке. Мне мясо на шампуре проверить, хлебушек порезать и колбаску, скотч чвиркнуть, да мало ли чего в быту. Маньяков, даже виксом манагером, пытающихся вырастить детей, режущих, якобы на них напавших, всех вокруг я действительно желал-бы лишения ношения любых режущих предметов.
    avatar

    02 октября 2017, 06:08
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Вот полностью соглашусь.
    avatar

    02 октября 2017, 06:29
    +0.03 AleBorS — Зеленоград
    А хрен его знает, растет или нет) Смысл комментария не понял, извини…
    avatar

    03 октября 2017, 02:15
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Обращение с оружием
    Смысл комментария не понял,
    мозг себе и камрадам скоро напрочь надоест. Где тс говорил об оружии?
    Речь просто о предмете, который я лично в быту использую достаточно много времени и который я нормально не могу взять с собой за пределы моей частной земли, мною выкупленной у мунипалицета (слово какое хорошее!).
    avatar

    01 октября 2017, 16:15
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято как «против».
    avatar

    01 октября 2017, 16:48
    +103.18 HarryBullet — Москва
    И каким способом, если не секрет, необходимость уметь пользоваться тем, что носишь, противоречит содержанию тезисов?

    Я тоже считаю, что все должны быть честными, добрыми и умными. Почему-то жизнь этому противоречит. Возвращаясь к теме — данная инициатива мне понравилась в том исле тем, что не декларирует «хочу и всё», а намечает реальный путь. До того, как гражданам разрешили мобильники, ими тоже пользоваться никто не умел.
    avatar

    01 октября 2017, 17:39
    +0.03 AleBorS — Зеленоград
    Я не говорю о противоречии. Я говорю лишь о подходе не стой стороны. Считаю, что инициатива должна идти снизу. Так, чтоб владение/ношения того, что хочешь стало настолько естественным, что закон примется только лишь для систематизации основ применения и ответственности. Перефразирую-разрешат пользоваться уже тем, чем ты реально умеешь пользоваться. Как-то так.
    avatar

    01 октября 2017, 19:46
    +103.18 HarryBullet — Москва
    То есть вы предлагаете забюрократизировать и ношение ножей тоже. Не сдал экзамен — нельзя, потому, что «реально не умеешь пользоваться».
    Знаете, даже наши продвинутые законодатели до этого пока не дошли.
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    02 октября 2017, 20:11
    +150.90 onyxpol — ЯО
    травматами народ размахивает и пуляет по делу и без.

    Травмат позиционируется как оружие не летального воздействия. Именно поэтому и размахивают и пуляют… Не боятся последствий!
    avatar

    01 октября 2017, 23:18
    +103.18 HarryBullet — Москва
    По мне, законно носить оружие всяко лучше, чем в собственной стране — тайком, по-воровски.

    А все неадекваты уже ножами запаслись — продажа-то свободная. Откуда, если не секрет, это «если еще и ножами»? С ножами «уже», а не «если».
    avatar

    02 октября 2017, 04:41
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    удалил… с волками жить — по волчьи выть… борсик…
    avatar

    01 октября 2017, 21:15
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    Да, от юриста ожидал несколько бОльшей внимательности. Речь в гипотетической инициативе шла и идёт о ношении любого подходящего человеку ножа. Единственное ограничение — одного в данный конкретный момент.
    А я внимательно и прочитал. За меня довольно хорошо ответили выше, повторяться не стану.
    Но есть две мысли:
    — слово «статусный» предполагает некий статус, который и сопровождает некое изделие. И это изделие должно изначально обладать некими качествами, прописанными где то или предполагаемыми. Это кортик у офицера, бебут у басмача, бердыш у стрельца, линкольн у миллионера, айфон или фордфокусвкредит у манагера, заточка у зека, серповидный нож у грибника, финка у рыбака, мачете у негра на плантации, мультиметр у электрика. Это те вещи. которые сопровождают статус.
    — без конкретики тема очень размыта и непонятна. если речь о «просто ноже» — тот это одно, если о самообороне с ним — другое, если о «статусной вещи» («деревянная ручка, с гардой, стальное кованое лезвие, длинной от 10 до 25 сантиметров, цвет — естественный, и так по всей России») — то это третье, если о правилах ношения ножа — четвертое, если о том, какое плохое у нас государство — то пятое.
    А так, это типа «а давайте пусть у каждого будет статусная астролябия и огнестрел». А можно я тогда буду с Сайгой ходить по городу? Я к ней привык, нравится, подчеркивает мой статус.
    • v
    • +3
    avatar

    01 октября 2017, 21:37
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Речь идёт о статусе гражданина, а не вещи. «Гражданин может носить нож, в том числе ХО». Каким ножом он считает нужным подчеркнуть свой статус, такой и носит. Носимый открыто нож утверждает его право на самооборону, поскольку это законодательно утверждено. Собственно, всё. Остальное упомянутое — это прыжки известной мыси по известному древу, на мой взгляд. В тексте этого нет.

    И речи об астролябии и Сайге в тексте нет. Если вы считаете, что они в контексте данной гипотетической инициативы имеют значение — предлагайте, пожалуйста.
    avatar

    01 октября 2017, 21:17
    +29.20 Jurist — Новосибирск
    И самое главное — носи сейчас что хочешь! А то, предвижу, начнутся экзамены, аттестации. сертификации, прочая мозгое… А следующий этап — экзамены на право похода в туалет, обучение безопасному копанию грядок итак далее… Тут только начни.
    • v
    • +3
    avatar

    01 октября 2017, 21:38
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Насчёт экзаменов — это не ко мне, а к камраду AleBorS чуть выше. В предложенных вниманию тезисах об этом ни слова нет.

    Серьезно, у вас довольно интересный для юриста способ прочтения документов.
    avatar

    01 октября 2017, 22:04
    +0.03 AleBorS — Зеленоград
    Не надо кормить мне с экзаменом. Я такого не предлагал. Я говорил о воспитании воинского духа. Этим я сейчас и занимаюсь в меру скромных сил и способностей))
    А вообще, нужен внятный и адекватный закон о самообороне. И тогда нам тут не придется упражняться в славословии
    avatar

    01 октября 2017, 22:44
    Не сразу понял весь смысл статьи. Перечитал еще раз. Но мнение не изменил — опробовать на одном регионе.
    И возраст сдвинуть — лет с 21-23. В 18 у очень многих созревание не окончилось, а то и не начиналось.
    Слишком жесткое ограничение — уголовная ответственность за скрытое ношение. Если носишь статусное, то скрытое при этом по идее не должно запрещаться, или хотя бы не уголовная, штрафа достаточно.
    Мне бы телефон разрешили носить на работу/с работы, какой уж там нож.
    • v
    • 0
    avatar

    01 октября 2017, 23:10
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Про возраст — да, можно согласиться. Хотя есть отдельные товарищи, которым и в 40 дохлой сухой мухи не доверишь.

    Про один регион — это не получится. Физически. Минимум захочет человек в соседнюю область — что, на сознательность надеяться или таможенный контроль на административной границе вводить? И таких нюансов не один и не два будет.

    Про скрытое — объяснил уже своё понимание того вопроса. По мне, такая норма а)уменьшит вероятность нападения в период действия первой части инициативы («ножевой»), и 2)облегчит переход к второй части, «огнестрельной».

    Нож — не телефон, много секретов на нём не запишешь.))
    avatar

    01 октября 2017, 23:33
    С регионами какие проблемы? Вариантов 2. Захотел в другой регион — пожалуйста, носи где хочешь. Ты Сыктывкарец, тебе можно, гордись этим. Второй вариант — нельзя. Поехал в Москву — убирай в сумку. С ружьями вон ездят везде, и ничего.
    Я имел в виду — если носишь статусное ( или как там) — то можно и второй, скрытно. Ты ведь уже обозначил свою вооруженность. Тем более, что выхватить открытый нож кому-то покажется легким делом. А тут будет лишний повод задуматься. Ну штраф накрайняк.
    Нож — не телефон, много секретов на нём не запишешь.))
    У товарища генерала на этот счет может быть иное мнение
    avatar

    02 октября 2017, 04:54
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    что выхватить открытый нож
    Сцуко, выхватывал только при нападении собак. Нож и пистолет — оба на поясе поверх одежды. Причём там и сейчас ходи себе спокойно. Если сможешь — видмедя в двухстах метрах бродють.)
    avatar

    02 октября 2017, 20:21
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Про возраст и регион. Абсолютно ничего не значит. Ввиду доступности данного инструмента. Вот какая разница, порежет один имбицил кого, статусным или кухонным? А уж про регион вообще молчу…
    Так что, вариант вручения на совершеннолетие, как знак взросления, любому подданному Государства Российского по моему скромному мнению всё же лучший вариант.
    avatar

    03 октября 2017, 02:36
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    вручения на совершеннолетие,
    Даётся право владеть более грозным оружием, чем заточенная железяка — автомобиль. Сколько в год тысяч жизней прерываются?
    Никто не слышит.(( И не видит.
    avatar

    03 октября 2017, 04:37
    +150.90 onyxpol — ЯО

    Да и новые веяния среди террористов, на авто в толпу… И не запрещают ведь… Хотя в салон самолёта с водой не пускают…
    avatar

    01 октября 2017, 23:04
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    … угу, и носить только поверх национального костюма (зипун, лапти, онучи) с рациональнм животным на цепи…

    если серьёзно, то нафиг этот национализм в многонациональном государстве. русский, мордвин, мариец, белорус… давайте не будем без нужды делиться, а?

    опять же, возраст — не показатель ответственности. вот служба в армии, например, показывает, что ты исполнил свой гражданский долг и являешься полноценным гражданином, а не просто пиписька нога выросла
    • v
    • +1
    avatar

    01 октября 2017, 23:15
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято как «против».

    А кто предлагает делиться? Наоборот, речь идёт о любом гражданине.

    Про армию — по Хайнлайну, значит.) А служба в полиции? в МЧС? и потом, если статистически отслужившие более законопослушны, интересно бы ту статистику посмотреть.
    avatar

    01 октября 2017, 23:46
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    не-а, не против. за, но с ограничениями.

    считаю, что гражданин = обязанности + права. «служба в армии», на мой взгляд, вполне себе может соответствовать, в некоторых случаях, получению ВУС. например, слабый здоровьем человек может получить ВУС связиста, например, сдать зачёты по общевоинским дисциплинам и проходить сборы, барышни — стать санитарами ГО или, как моя мама после ВУЗа, оператором кинопроекционной установки, например, врачей государственных ЛПУ можно призывать по необходимости, например и т.д. только тогда ты гражданин. иначе только лишь приставка к бюллетеню.

    имхо.

    хайнлайн утрирует, как мне кажется.
    avatar

    02 октября 2017, 00:15
    Да щас! Моя жена просто педагог, 13 лет вообще не работает — в декрете. Ей нельзя?
    А Вася так вообще бизнесмен, и ему повестку ни разу не присылали, но он нормальный мужик — он кому должен?
    Всем — так всем. Кроме некоторых. Или никому.
    avatar

    02 октября 2017, 00:18
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в «реальном мире» так не будет, ибо никто менять систему подготовки граждан не будет.

    можно организовать и для «декретированных» и для кого угодно. но в мире «васи-бизнесмена» так не будет, ибо не выгодно.

    как мне кажется.
    avatar

    02 октября 2017, 05:08
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    в «реальном мире» так не будет
    У тебя виртуальный мир дома?
    У меня реальный и народ собирается иногда и мясо жрём и водку пьём. Ножей вокруг разных, от овощников до шинкенмессеров и пчаков. Всё культур-мультур.
    Какого [Вырезано] проблемы из пальца высасывать? Просто смотри и видь.))
    avatar

    02 октября 2017, 07:37
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня вокруг похерена система подготовки граждан военному делу. я про это. с мясом и водкой всё нормально.
    avatar

    02 октября 2017, 05:02
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    не-а, не против. за, но с ограничениями.
    Застолье. Приличное количество людей. Частное домовладение. Японские кухонники по всему столу. Похлеще иных холодняков.
    Вот [Вырезано] взяли и друг друга порезали и я порезанный тут сижу. А, ещё на входе психиатры проверяли, прямо у калитки.  
    avatar

    02 октября 2017, 07:38
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    я про оружие и гражданские права в целом.
    avatar

    02 октября 2017, 07:48
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    давай, я повторю свою мысль, а?

    должно быть, на мой взгляд, ограничение доступа к оружию. например, не умеешь не садиться за руль пьяным, не ширяться, участвуешь в пьяных дебошах — ходи без оружия. нормальные человек — ходи с оружием.
    avatar

    02 октября 2017, 09:44
    +103.18 HarryBullet — Москва
    В части «участвуешь в дебошах — ходи без оружия» в тексте есть про административное наказание.

    В части военной подготовки я с тобой полностью могласен, что её надо восстанавливать и развивать. А вот связь между военной подготовкой и правом на оружие,… насколько понимаю, ты хотел бы сделать её поямой. Есть подготовка — носи личное оружие. Нет — не носи. Так?
    avatar

    02 октября 2017, 11:00
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага. нет подготовки — не гражданин. напомню, что медработник — вполне себе ВУС.

    опять же, пришёл на работу пьяным — нафиг оружие.
    avatar

    02 октября 2017, 12:27
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ммм… а если ВУС 808200? Это есть подготовка или нет? Не за себя спрашиваю, сразу скажу.))

    Ну, «не гражданин» — это существенно шире. Я б.не стал так масштабно забирать.

    Для справки: если не гражданин — то кто? В чём ты видишь отличие гражданина от негражданина?
    avatar

    02 октября 2017, 12:48
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    да.

    В чём ты видишь отличие гражданина от негражданина?

    исполняешь обязанности гражданина — гражданин.
    avatar

    02 октября 2017, 13:59
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Про ВУС — понятно, хотя я такой позиции не разделяю. Куча народу имеет должности, связанные с ношением оружия, и не имеет ВУС. С другой стороны, ВУС типа «социальный педагог» считаю полной фикцией. Оснований первым отказывать в ношении гражданского оружия, не говоря уж собственно в гражданстве, а вторым наоборот — не вижу, вообще и совсем. Могу ошибаться, конечно.

    Про гражданина. Эт ты, конечно, исчерпывающе пояснил:«гражданин — это который гражданин».) Но я тогда чуть по-другому закину удочку: с твоей точки зрения, какие дополнительныеправа должен иметь гражданин по отношению к негражданину? И какие дополнительные обязанности?
    avatar

    02 октября 2017, 14:08
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    «гражданин — это который гражданин»

    нет, я написал:

    исполняешь обязанности гражданина — гражданин.

    с твоей точки зрения, какие дополнительныеправа должен иметь гражданин по отношению к негражданину?

    не в госдуме сижу, о таких вещах не думаю

    И какие дополнительные обязанности?

    а какие сейчас есть, те и надо начать исполнять. по пешеходному переходу ходить через дорогу, на выборах галочку ставить за кого хочешь, ребёнка воспитывать примером, а не айфоном, на работу не опаздывать, на газонах не парковаться, в подъездах не ссать, мусор в урну кидать и так далее
    avatar

    02 октября 2017, 14:30
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ген. Если ты не в Госдуме, с моей точки зрения, это плюс, а не минус. Тут-то как раз и головой пошевелить. А шевеля умом, получаем следующее. Ты говоришь: разделим людей на граждан и неграждан. Однако какие дополнительные права будут у граждан, не знаешь: не твоё, мол, дело. В качестве обязанностей гражданина выкладываешь заведомо непроверяемые: ну не приставишь к каждому контролёра, в урну он мусор кидает или где. А если и приставишь — кто контролёров уконтролирует? Получается, что критериев отличия гражданина от негражданина у тебя нет ни по правам (не знаешь), ни по обчзанностям (не проверишь). И как же ты собиираешься одних от других отличать? Или, по-твоему, человек с ВУС завсегда в подъезде не нагадит, а без ВУС наоборот? А на газонах кто припарковался — враз ВУС лишить и обязать мусор с той поры только мимо урны кидать?
    Ну как-то..)
    avatar

    02 октября 2017, 20:34
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Ген, нож инструмент общедоступный, никакие ограничения не помогут выбить злой умысел из больной головы. Запрети нож, возьмут вилы, топор, шампур… Эти ограничения бессмысленны!!!

    По факту закон о ХО не работающий. Ибо по определению нихрена не понятно что есть ХО…
    avatar

    02 октября 2017, 20:42
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    не «запретить нож», а запретить оружие. в складень кармане — носи, кухарь в корзинке за грибами — носи, холодняк не носи. как-то так
    avatar

    02 октября 2017, 21:08
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Так не пойму, в чём разница «холодняка» от «кухонника».

    avatar

    02 октября 2017, 21:23
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в данном разрезе — в статусе
    avatar

    02 октября 2017, 21:36
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Не понятно…
    avatar

    03 октября 2017, 02:49
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    не «запретить нож», а запретить оружие
    Гена, ты кукрю в руках держал? А это хозбыт.
    Чтоб меня keylock разлюбил.
    avatar

    04 октября 2017, 14:38
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    да. это нож для рубки веток
    avatar

    05 октября 2017, 07:14
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    это нож для рубки веток

    Счас описаюсь! Если Британская корона, гурки и кукри ветки рубили и рубят идоси, то я испанский лётчик.

    Я шашкой тоже ветки порублю…

    Гена, я ведь не школота мегаполисная. Меня учили плавать сбросив с лодки посреди реки, я взрывал карбид и бросал патроны в костёр, ловил кур и зажаривал их в глине в лесу, жопу лопухом вытирал… Давай общаться нормально… или
    оно всё в сраку и гори синим пламенем.
    avatar

    05 октября 2017, 10:38
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    я прям серьёзно. ХО, этопредмет, созданный только для убийства людей.

    штык-нож и кортик = ХО
    мачете, паранг, пуукко, леукко, кукри и т.д. — не ХО

    если некий предмет принят на вооружение, это ещё не делает его, на мой взгляд, оружием

    на мой взгляд.
    avatar

    06 октября 2017, 06:45
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Давай мы схоластикой, а иже буквоедством заниматься не будем.

    Для меня и карандаш ХО, сначала в глаз, а потом в горло.)

    Остаюсь при своём мнении.
    avatar

    06 октября 2017, 07:43
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    да я не против
    avatar

    02 октября 2017, 20:28
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Согласен, в том плане, что проходить военную подготовку необходимо всем. Вроде в Израиле так…
    Но статус получать на совершеннолетие. Как полноправный гражданин РФ.
    avatar

    02 октября 2017, 20:43
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    в Союзе всё было
    avatar

    02 октября 2017, 21:10
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Девочки не проходили подготовку  (медработники и НВП не считается)…
    Именно «израильский вариант».
    avatar

    02 октября 2017, 21:29
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    Девочки не проходили подготовку

    нет. в Союзе было равноправие и все учились в школах осавиахима, и тёти и дяди. например, Гагарин пишет, что учился в ДОСАФовском аэроклубе вместе с девушками. и стрелки были, и пулемётчики и кого только не было.

    медработники… не считается


    чё это? пилюльки в булки раненым кто колет? слесарь-сантехник? все медики в союзе были военнообязаными. сейчас врачей ставят на учёт рядовыми. и то если сами придут.
    avatar

    02 октября 2017, 21:43
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Со мной тоже девчёнки с парашютом прыгали и что? Это единицы…
    Медработники не считаются, поскольку они и так военнообязанные…
    Речь идёт о «массовости», то есть о поголовном обучении основам ведения БД при защите и нападении. Начиная с первоначальных 3х месячных курсов с 18, и последующих ежегодных в 1 месяц…
    Типа того…
    avatar

    02 октября 2017, 21:56
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    система подготовки резерва вооружённых сил себя уже показало в 41 с лучшей стороны
    avatar

    02 октября 2017, 22:05
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Лет 60 уже нет этого…
    avatar

    02 октября 2017, 22:16
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    вопрос не по окладу, мне 31. делаю, что могу.
    avatar

    02 октября 2017, 22:21
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Иди в депутаты, стань законодателем…
    avatar

    02 октября 2017, 22:23
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
     меня не возьмут
    avatar

    02 октября 2017, 22:46
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Печально...
    avatar

    03 октября 2017, 00:03
    +103.18 HarryBullet — Москва
    меня не возьмут
    А ты пробовал?)
    avatar

    03 октября 2017, 01:01
    +31.13 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    денег надо много. Или адм. ресурс. Для муниципальных выборов можно просто алкашей за фунфырик собрать или нариков за полку, а в госдуму — эт вряд ли.
    P.S. нет, не участвовал. Просто смог разок пронаблюдать со стороны (но достаточно близко) и сделал интересный вывод:? нарики с алкашами в такой истории — это не самое мерзкое
    avatar

    04 октября 2017, 14:39
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    а надо? я лучше делом заниматься буду, чем языком чесать
    avatar

    05 октября 2017, 07:27
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Что для одного дело, для другого просто пыль.
    Для одного собака друг, для другого враг. Такие вот дела.)
    комментарий был удален
    avatar

    02 октября 2017, 20:25
    +150.90 onyxpol — ЯО
    вот служба в армии, например, показывает, что ты исполнил свой гражданский долг и являешься полноценным гражданином,

    Вот абсолютно не показатель... Ибо «По делам их узнаете их». (Матфей 7:20)
    avatar

    02 октября 2017, 12:04
    +8.93 viun — Новосибирск
    Позвольте вкинуть свои 5 копеек, с одной стороны вроде хорошо, разрешат носить нож, а с другой стороны не совсем понятно что в данном контексте будет являться «статусным ножом»? Может я как то не особо внимательно конечно прочитал, но есть мнение что под данной формулировкой будет скрываться муляж, которым не то что само защититься, но и нитку отрезать будет проблематично, а вот за любой другой нож носимый в любом другом месте могут прикрутить руки, а если ты ещё и самооборонился другим ножом то вообще… Объясняется что это для того, чтоб поменять отношение граждан к тем кто носит нож, чтоб не считали их за маргиналов. Ну прекрасно, а может не наказанием это делать и не вводом определённого строго регламентированного ножа и способа ношения? Вот если мы возьмём ситуацию при которой видим на улице мужика с топором или вилами, или лопатой только в деревне или там в дачном посёлке. Это ни у кого не вызовет мутных ассоциаций и страха при условии что мужик с топором ведёт себя адекватно, НО если того же мужика с топором мы поставим в центр города, то ом может быть сверх адекватным но граждане напрягутся. Так может быть надо менять отношение граждан? вводить культуру обращения с оружием? В детстве почти у каждого из нас был с собой перочинный нож, и мы все знали что у каждого он есть, и как то никто никого особо не резал, а спросите у современных детей у кого из них есть с собой нож? Надо менять отношение не через ужесточение законов, а через разъяснительную работу, повышение уровня ножевой культуры (в данном случае)или оружейной культуры вообще, популяризацию исторической оружейной традиции на мой взгляд. Ну и про допустимые пределы самообороны тут выше уже тоже писали.
    • v
    • +1
    avatar

    02 октября 2017, 13:50
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Так может быть надо менять отношение граждан? вводить культуру обращения с оружием?

    Вот, вот! У нас проблема с культурой обращения с оружием… Если еще гладкоствольное и нарезное переносят как положено. То пневматику таскают как придется… На моей памяти были кадры из страйкбольной тусовки которые переносили стволы открыто. Им правда быстро вправили мозги на место, но отпечаток остался. Что уж говорить про культуру ношения ножей и прочей атрибутики.
    avatar

    02 октября 2017, 13:52
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    автомашины тоже водили как попало, а наладилось постепенно. у нас по крайней мере

    зы: а почему нормальное оружие носят правильно?

    1. сношают за него
    2. оно настоящее, а не игрушка
    avatar

    02 октября 2017, 18:55
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Согласен.
    avatar

    02 октября 2017, 20:38
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Это так...
    avatar

    03 октября 2017, 03:05
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    автомашины тоже водили как попало, а наладилось постепенно.
    Пошутил? Тогда прошу к нам в гости в Адыгею. Вэлкам. Тут тебе покажут как мафынку вадить надо.))
    Даже Гарри подрезали всякие шохи видя его столичные номера, а его САРАЙ куда как на полосе едва помещается.))
    avatar

    04 октября 2017, 14:39
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    у на, по большей части, наладилось.
    avatar

    05 октября 2017, 07:37
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Как только гайцев сократили, джигиты начали потихоньку борзеть и сейчас распоясались до полного неприличия. Обгоны по встречке, проезд на красный, со встречки через двойную перед твоим носом припарковаться, подрезания, паркуются как пидaрaсы и многое другое. Причём в большинстве это быдло на вазах и самки на новеньких иномарках. Вот такие налаживания.
    avatar

    02 октября 2017, 14:12
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Так культура сама не разовьётся, её развивать надо. И предложенный способ мне, например, тем (в том числе) и понравился, что предлагает конкретный вполне осуществимый путь.
    avatar

    02 октября 2017, 14:09
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Повторюсь уже в десятый раз. Нет в тексте ничего про модель ножа. В качестве статусного данная гипотетическая инициатива предполагает любой нож: от Ка-Бара до кухонника в картонных ножнах.
    Есть смысл всё же комментарии проглядеть.)

    Поо воспитание культуры. И как она будет воспитываться, с вашей точки зрения? Некий волшебник произнесёт магическое заклинание «культур-мультур», и тут же все станут культурными?) Данная инициатива понравилась мне в том числе тем, что предлагает вполне осуществимый путь к развитию этой самой культуры без особых затрат и изменений в законодательстве. Свой путь предложите, пожалуйста.
    Только не пустыми словами «надо повышать» и «менять отношение».) А то эти заклинания только при новой власти уже 30 без малого лет звучат, а воз и ныне там. Конкретный путь, хотя бы на таком вот тезисном уровне, в какой нормативный акт какие изменения надо внести, предлОжите?
    avatar

    02 октября 2017, 17:09
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Блин… ну не катит любой нож на слово сочетание «статусный нож». А идея интересная только про культуру ношения ни чего не сказано. Это я с тобой согласен… А пристегивать к закону ее необходимо.
    avatar

    02 октября 2017, 17:59
    +103.18 HarryBullet — Москва
    А к словосочетанию «табельное оружие» ПМ, наган, Ярыгин катят? А у кого-то и поэкзотичней может быть. Статусный нож — тот, который подтверждает статус взрослого законопослушного гражданина. А какой это именно нож — десятое дело. На какой денег и желания хватило. Полная аналогия с мобильником. Вообще, тут фантазия может дальше идти: нож как символ принадлежности к какому-то госоргану, группе и тд… для блондинок и меньшинств ножики со стразами… нарочито кустарные «кухари» поклонников Беркема… вообще, ножевую индустрию такая штука подтолкнёт — мало не покажется.

    А про культуру я уже сказал. Сама она не появится. Такая инициатива, с моей точки зрежния, здорово подтолкнула бы её развитие.
    avatar

    02 октября 2017, 18:04
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Статусный нож — тот, который подтверждает статус взрослого законопослушного гражданина. А какой это именно нож — десятое дело. 

    Вот убей меня, но мое мнение такое — нож должен быть одинаков для всех иначе будет полная лажа. Пример я весь такой статусный с iphon X, а у тебя сраный кнопочник… Нет нож должен быть одинаков для всех. Другое дело не нравится носи другой, но получить обязан этот и знания показать о безопасности применения, использования для самозащиты и хранения… Порядок должен быть.
    avatar

    02 октября 2017, 18:53
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Бюрократия это, а не порядок. И заорганизованность. «Мы отвечаем таким товарищам: не хрен выпендриваться, товарищи, слушайте полонез Огинского!»

    Не. Не согласен. Дали право — и реализуй его в рамках закона как душа желает. А иначе точно херня получится и срач, какой нож истинно русский. Да любой, блин.) Я русский человек и у меня есть русский пчак, русский Ка-Бар, русский леуку, русский кукри и советский НР-40.
    avatar

    03 октября 2017, 03:16
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    … для блондинок
    Моя
    Моя брюнетка и нож у неё достойный девочки семи лет, пчак усто Абдувахоба Архар. Подарок Гарри пока не открыт — пожелание владелицы!
    avatar

    03 октября 2017, 08:56
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Подрастёт, мы ей покруче сообразим, если захочет, конечно.

    Хорошая у тебя внучка.
    avatar

    03 октября 2017, 17:39
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Спасибо.)
    avatar

    07 октября 2017, 03:05
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Впервые увидел как она колбасу режет — бабка ( моя любимая жена сильно сопротивлялась) хай подняла. Мы забили!!! Днём пчак откроем. 10 лет Свадьбе!
    Во внучке себя узнаю.)) Гульнём!!!
    avatar

    07 октября 2017, 21:39
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    поздравляем!
    avatar

    07 октября 2017, 23:22
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Расскажи потом.
    avatar

    02 октября 2017, 20:44
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    говорят, в Финляндии какой-то такой закон есть, про ножи
    avatar

    03 октября 2017, 06:08
    +8.93 viun — Новосибирск
    на вскидку, к примеру открыть школы по ножевой культуре (именно культуре а не ножевому бою) там подготовленные инструктора проводят обучающий курс начиная с исторически сложившейся традиции наших предков обьясняя что нож давался ребёнку с 5ти лет, в каком возрасте какой нож давался следующим и что это значило, какие культурные смыслы несло, как происходило приучение к оружейной культуре с детства и какое наказание было за её нарушение, этим поднимается ощущение к многосотен летней традиции Что вобще то была определённая традиция и ты становишся её носителем, и в случае нарушения её ты ставиш пятно на всех носителей данной традиции как современных так и в прошлом, (это как адекватные страйкболисты привода открытыми не носят и если у кого заметять быстро отучают) в общем там много ещё чего можно преподавать в этом плане, потом мед комисиия (психиатр, нарколог) сдача зачёта, и вожделенные корочки с ножём, но яб сделал не просто ношение ножа поверх одежды а ещё и в национальном костюме, тоесть он становится элементом национального костюма. что опять таки потянет за собой изучение традиций, и корней. Чётко прописать применение ножа, Ну и самое главное, ножи как охотничьи пронумеровать, и закрепить не только за владельцем но и владельца за школой, и в случае если гражданин нарушил правила пользования наказывать не только его но и школу выдавшую разрешение на ношение.
    avatar

    03 октября 2017, 09:01
    +103.18 HarryBullet — Москва
    То есть забюрократизировать всё нафиг, вдребезги и пополам. Плюс финансирование из федерального бюджета всех этих 'школ' и дармоедов, которые в них будут преподавать, как мне, блин, с ножиком обращаться. Вот с пяти лет ножики ношу и только о том и мечтал, чтоб обучиться им, значит, владеть, и корочки еще получить.

    Рассматриваемая инициатива даёт право честно носить честное оружие. Право, которого сейчас большинство из нас лишено. А что ваше предложение даст, кроме попила бюджета и кормушки для очередной своры бюрократов и бездельников?

    Спасибо, лучше уж как сейчас.
    avatar

    05 октября 2017, 20:04
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Ещё раз про Ka-Bar и Wenger. Когда был в Израиле, то любимый Wenger оставался дома. Там запрещено(к сожалению) носить всё, что длиннее 90 мм и с фиксацией. При этом если вы выехали на пикник и режете мясо на шашлык любимым Ka-Bar, то служители закона вам и слова не скажут.
    avatar

    05 октября 2017, 20:34
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    офигеть… викс восемьдесят с чем-то миллиметров поэтому такой длины, получается?
    avatar

    06 октября 2017, 06:52
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    На солдире клин 70 мм. У меня восьмого, 08 на клине и больше не выпускался. Целковый и щит с крестом на нём полукруглый внизу. СТАТУСНЫЙ )))
    avatar

    02 октября 2017, 20:37
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Кортик — статусный клинок?! Статусный. Вот пусть кортики и выдают… Но смысл в том, что бы совершеннолетний гражданин мог свободно носить ЛЮБОЙ нож, кинжал, кукри и т.п.
    avatar

    02 октября 2017, 21:05
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Предлагаю вариант «статусного ножа» вручаемого на совершеннолетие. При вручении произносится «Присяга совершеннолетнего Гражданина Государства Российского»

    «Я, (такой то), вступая в права Гражданина Государства Российского клянусь:
    Быть честным, трудолюбивым, уважать старших и помогать младшим.
    Всеми силами служить на благо и развитие Государства Российского,
    делами своими укреплять его как внутренне так и внешне.
    Оберегать от врага внешнего и внутреннего,
    не позволять порочить Государство Российское.

    Если же я опорочу свою клятву,
    то пусть меня постигнет кара согласно Закона Российского.»

    Ну и после этого вручается «Статусный Знак Гражданина Государства Российского»



    А чё...
    • v
    • +2
    avatar

    02 октября 2017, 21:30
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    кортик — оружие офицера. традиционно
    avatar

    02 октября 2017, 21:44
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Не важно, это для примера. Пусть будет финка. Только не говори, что это традиционно околоуголовное оружие...
    avatar

    02 октября 2017, 23:23
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Присяга-то оно, может, и неплохо. А вот нож — дело интимное, он должен в руку лечь. Один тип для всех — не будет нравиться никому в результате. Производитель озолотится и начнёт брак гнать. В интернетах будут все ругать правительство и насмешничать, что-де говножелезки впаривают. Плюс из бюджета на это круглая сумма будет уходить.
    И получится в результате как всегда.
    avatar

    03 октября 2017, 03:29
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    — дело интимное, он должен в руку лечь.
    Ложились, но как-то неуверенно. Ну вот СРК КолдСтил в лесах, финка и пчак на кужне, ГАК вообще вездесущ. А по сути кроме Опинеля 12 никто и не трудится.)) По хлебушку и огурчикам.) Да и по колбаске.))
    avatar

    03 октября 2017, 09:18
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ну вот, у тебя Опинель главный, а я его который раз в руках кручу и обратно продавцу отдаю. Не ложится и всё тут. О том и речь — каждому свой нож.
    avatar

    04 октября 2017, 02:19
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    У 12 не подходит, может у 10 подойдёт?
    У этих двух рукоять можно подогнать — размеры позволяют подточить
    avatar

    04 октября 2017, 04:12
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Десятку подогнал дабы плавник в ладонь не упирался, а черен двенашки и так вполне удобен — приноровиться нужно. Я к пуукко год привыкал, теперь за уши не оттянешь.)
    avatar

    04 октября 2017, 09:21
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Я к пуукко год привыкал,
    Helle, например, иногда делает объёмную рукоять именно с целью последующей подгонки
    avatar

    04 октября 2017, 08:38
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Да леший знает. Я просто не вижу, зачем он мне.
    avatar

    04 октября 2017, 09:30
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Складной кухонник для командировок, например. Достал в купе сало порезать — не фикс, соседи не спужаются
    avatar

    04 октября 2017, 14:42
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как же викс? штопор наше фсё
    avatar

    04 октября 2017, 22:08
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    а как же викс?.. штопор наше фсё
    Викс со штопором, Nomad, но это для пикников
    Для поезда достаточно Opinel, в номере гостиничном тоже
    А штопор… сейчас не то что вино, а и пиво с винтовыми пробками… — «никакого романтизьму»
    avatar

    05 октября 2017, 07:48
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    штопор наше фсё
    Месье ценитель вин? Какие предпочитаете?
    Из всего современного говна только бутылочка Хванчкары оказалась с нормальным содержимым. Остальное было просто ординарное пойло.
    avatar

    05 октября 2017, 10:39
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    красное крымское предпочитаю, но пью домашнюю наливку
    avatar

    06 октября 2017, 06:59
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Попили с братом винца: Златни Пясцы, Медвежья Кровь и прочие цоликаури и токаи. С обеда до ночи около 20 бутылок. Худо было потом. С той поры к вину с опаской отношусь.))

    Хотя пару лет назад на чернике мы с Котом бурдючок 5 л Таманского всосали и славно было.)
    avatar

    06 октября 2017, 07:44
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    около 20 бутылок
    стопудово черникой отравились
    avatar

    04 октября 2017, 21:54
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Венгер РейнджерГрип закрывает полностью и ещё много чего может.

    А в командировку ни тот, ни тот не возьмёшь нормально, поскольку в багаже надо везти.
    avatar

    05 октября 2017, 07:50
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Викс Альпинир рамка не чует.
    avatar

    05 октября 2017, 17:58
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А Опинель чует?
    avatar

    06 октября 2017, 07:07
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    У меня в кармане Адидаса альпинир был, когда в Ставрополе парковочную технику заглючило и пришлось бегать и разбираться, и через рамки в том числе, чтобы выехать.

    Про Опинель не могу знать.

    Восьмёрка олива пиджачно-ресторанный, а там рамок пока нет. К счастью, но скоро поставят. Главное — поставить.))
    avatar

    06 октября 2017, 18:35
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    У Опинеля металла не больше, чем у Альпинира. Не должен бы звенеть.
    avatar

    07 октября 2017, 02:56
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    ХЗ, проверить надобно.)
    avatar

    07 октября 2017, 05:10
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Да вся загвоздка, что кроме аэропорта нигде не проверишь, а там уже поздно.

    Купил в результате тут небольшого Викса Номада и при отъезде подарю товарищу, с которым здесь плотно работаем. Не зря же человек страдал.
    avatar

    07 октября 2017, 08:43
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    подарю товарищу,
    Я тебя вспоминаю как пчак в руки беру, а беру я его ежедневно. А теперь ещё через верёвки спотыкаюсь.))

    человек страдал.
    Абы в теме был, а то порежет палец и будет  ))
    avatar

    07 октября 2017, 23:22
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Хмм… человек как бы подполковник, думаю, не порежется.
    avatar

    07 октября 2017, 07:35
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Лучше в багаже чем без ножа совсем.
    avatar

    07 октября 2017, 23:20
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Морока дополнительная с багажом лететь. Добро бы на отдых, а в командировку с собой берёшь костюм да пару белья.
    avatar

    09 октября 2017, 00:14
    +11.45 ygin112 — Орск Оренбургская область
    Если только так. Не летаю в командировки. Болше на автобусе и иногда поезд.
    avatar

    09 октября 2017, 05:41
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Поездом только в ближайшие к Москве регионы. На машине — если только совсем к соседям. А страна наша родная широка.
    avatar

    05 октября 2017, 07:41
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Режет кайфово, как и пчак. Из-за «вкусного реза» ему многое простить можно.
    avatar

    04 октября 2017, 04:18
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    У меня сейчас кавардак в доме — ремонт. На место главных замы повылазили и хозяйничают.))
    avatar

    03 октября 2017, 05:03
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Тут такое дело, что такой тип ножа должен быть именно одинаков и производится на предприятии гоззнака (быть НОМЕРНЫМ).

    Человек даёт присягу Государству, Государство в знак БЛАГОДАРНОСТИ наделяет его СТАТУСОМ и вручает ПОДАРОК — ПОКАЗАТЕЛЬ СТАТУСА...

    Это как паспорт, он един для всех. Смешно было бы, если бы каждый для себя выбирал паспорт. По другому не выйдет, ибо это будет просто разрешение ношения ножа после вступления в совершеннолетие…

    Ну и таким способом сохранится и качество и престиж...

    Поэтому такой нож должен быть красивым и прочным… Блин вот кортик был бы самое то, но он на самом деле «офицерский».

    Пусть будет «Вишня»…




    Хотя кинжал будет «статусней»...
    avatar

    03 октября 2017, 09:11
    +103.18 HarryBullet — Москва
    быть НОМЕРНЫМ
    Вот для ЧЕГО?

    На мой взгляд, человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще.

    Да, это задумано как «просто» разрешение честному совершеннолетнему человеку честно носить нож. Не больше и не меньше. Не так уж это и мало.

    А навязывать какой-то тип ножа для ношения считаю полной абсолютной ерундой. Это если мягко. Да и очередной попил бюджета на заведомо проигрышное дело нахрен не сдался, по мне. Денег и так мало.

    Да, кинжалы и кортики мне просто не нравятся. По мне, нож — в первую и главную очередь инструмент. Даже который ХО. А кинжалами в качестве инструмента пользоваться мне неудобно. И хрен меня заставишь их носить вместо моих ножей.

    Вишня… Вон MRZYKAU спроси, как он в горы НР-40 носил. А ведь это та же Вишенка, только с другой рукоятью.

    Мнения, разумеется, не навязываю, и, конечно, могу ошибаться.
    avatar

    03 октября 2017, 12:26
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    На мой взгляд, человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще.
    Полностью согласен. А вот при наличии «статусного» ножа уже будут «указания сверху» — как носить, с чем носить, когда носить:
    — по торжественным дням — в «День города»;
    — c костюмом национальным (или просто с костюмом);
    — непосредственно на поясном ремне, или на портупее, и с какой стороны;
    — и пр.
    Да, это задумано как «просто» разрешение честному совершеннолетнему человеку честно носить нож. Не больше и не меньше. Не так уж это и мало.
    Да вроде и запретов особых на сегодня нет – “всё можно, что нельзя”
    * В Советской России одно время в городах открыто носили ножи, это было отражено в фильме “Путёвка в жизнь” – главный герой с ножом на поясе, на ноже аббревиатура “ФЖ” – “Фимка Жиган”. Потом не только ношение запретили, но и хранение, и изготовление. В УК прописано было – “низзззяяя!!!”
    * Финны носили свои финки открыто и с костюмом в городе. Это были “статусные“ ножи – по их отделке можно было понять степень зажиточности его обладателя. Но с 1977 г им запретили носить открыто ножи в городе.
    * «Скин-ду» тоже как бы статусный, и носили его скрытно, подмышкой.
    Потом стали в гольфе носить — на виду, и не поэтому ли его носить запретили? А приверженцам его ношения осталось только право делать на ноге наколки с изображением кинжала
    И, как-то, мысль напрашивается: — а определение статусности и открытое ношение ХО не станет ли путём к полному запрету ношения и хранения ножей?”
    Так может не стоит «гусей дразнить»? Не удовлетвориться ли нынешним положением дел? Тут ведь как ещё у нас может выйти — «Хотели как лучше, а вышло как всегда...» (читай: «через 'опу»)
    Что касаемо меня — я за наградное оружие — заслужил — получи и носи согласно регламента. Но хочу отметить, что в Питере стали реже носить кортики. И казачки ряженые пропали. А вот ножи стали носить и девушки, ну разумеется в сумочке, и не как статусные, а для самообороны, потому что не все могут купить ОООП, и потому, что нож не надо регистрировать.
    avatar

    03 октября 2017, 12:44
    +103.18 HarryBullet — Москва
    при наличии «статусного» ножа уже будут «указания сверху»
    И зачем они нужны? И так этих указаний как на барбоске блох. Куда ни плюнь, попадёшь в указание. Только что цвет туалетной бумаги пока не регламентирован. И какой рукой подтираться — можно пока выбрать самому.

    Каким образом разрешение на ношение любого ножа может послужить поводом к запрету ножей — вот для меня полная загадка.

    На сегодня запрета прямого нет, но несть «общественное мнение» о том, что открыто носящий нож — «чужой». Так было не всегда: вспомним пословицу про «нож за пазухой». С моей точки зрения, надо возвращаться к нормальному положению дел. Эта инициатива мне понравилась в частности тем, что предлагает вполне реальный путь к достижению данной цели.
    avatar

    03 октября 2017, 12:59
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Каким образом разрешение на ношение любого ножа может послужить поводом к запрету ножей — вот для меня полная загадка.
    «Разрешение» подразумевает определённые ограничения, и наказание за нарушение (штраф, ограничение пользования), а за серьёзные нарушения — запрет использования и конфискация.
    есть «общественное мнение» о том, что открыто носящий нож — «чужой».
    Так может не стоит «гусей дразнить»?
    Так было не всегда: вспомним пословицу про «нож за пазухой».
    В Советской России одно время в городах открыто носили ножи, это было отражено в фильме “Путёвка в жизнь”
    Cкин-ду «из-за пазухи» переехал на ногу — открыт стал, а не сыграло ли роль в запрете на его ношение «общественное мнение»?
    Пока он был «за пазухой», его ношение не запрещали
    avatar

    03 октября 2017, 15:58
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Разрешение подразумевает разрешение. Никаких подразумевпемых подводных камней в тексте, на мой взгляд, нет. Если есть — просьба показать конкретно.
    avatar

    04 октября 2017, 00:08
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Никаких подразумевпемых подводных камней в тексте, на мой взгляд, нет
    В тексте нет. В жизни есть
    Если есть — просьба показать конкретно
    Пожалуйста, на конкретном примере приобретения ОООП:
    Разрешение подразумевает разрешение…
    Здесь под “разрешением” подразумевается чьё-либо согласие
    — В нашем случае государство позволяет нам приобрести ОООП, и выдает платную лицензию на покупку того оружия, которое оно разрешило продавать населению, а не того, которое вы бы хотели. Можно только отечественного производства, с определёнными ТТХ. Это первое ограничение.
    — Лицензию дают не всем, а кому не возражает МВД, Медики (ПНД, Наркологи, Окулист и Терапевт- все справки платные: 1100+800+600+600=3100р.)
    Уч. комбинат – тир- 5000р. – первый раз, или 2500р. повторно.
    Сама лицензия с 1 октября – 2000р.; госпошлина – 500р.
    Плюс фото 300р. и ксерокопий на 100р.
    ИТОГО 7000руб.(за второй)9500руб. (за первый ствол)это второе ограничение.
    — Наконец идём в магазин и покупаем – от 2500р. за б/у ОСУ и до 51500р за новый WASP
    — Кроме того необходимо иметь металлический ящик для хранения– это обойдется по минимуму от 600руб. за жестяной ящик 0.6 мм толщиной, до ~ 1700руб. за ящик из листового металла толщиной 2 мм. — А также необходимо приобрести кобуру (от ПМ 500р.; “универсальная” – 2500-3000 р.)
    — Вот теперь можно и расслабиться и похвастать перед друзьями – обмыть и показать приобретение. Но стоп! Выпил – не доставай из сейфа. И в руки никому не давай – за это штрафные санкции. А пристрелять в лесочке? А на свадьбе пострелять? Ни-ни! Вплоть до конфискации. Это тоже ограничение.
    — Поехал к тёще на блины в соседнюю область – получи разрешение на транспортировку на пару недель, а там блины всухомятку – чай не дома, пистолет на теле – сейф дома, т. е. дал тёще повод похвастаться непьющим зятем. Это тоже ограничение.
    Думаю, что «разрешение» на «статусный» нож, также будет не бесплатным, и сопряжено с массой «можно» и «нельзя» — у нас умеют «перегнуть», наверно от желания сделать как лучше…
    avatar

    04 октября 2017, 05:20
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Очень показательно...
    avatar

    04 октября 2017, 07:52
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    А можно по подробнее про «транспортирофку в соседнюю область»?
    avatar

    04 октября 2017, 10:00
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    При получении «Разрешения» мне сказали:
    -Если предполагается временный выезд с оружием из района где оно зарегистрировано, надо там получить спец. разрешение.
    Идите в ЛРО и они скажут что надо — везде свои порядки и все трактуют по своему:
    Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814
    «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»

    75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:

    а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;

    б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
    А при выезде за пределы, стало быть, нужно согласование
    avatar

    04 октября 2017, 14:45
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    зачем транспортировать травмат? его надо носить
    avatar

    04 октября 2017, 22:38
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Пример:
    Взял лицензию и поехал на выставку в Москву, и там купил ОООП
    Теперь надо домой ехать и там ставить на учёт, после чего выдадут «Разрешение» на право хранения и ношения, а пока «носить» не имеешь права — значит разряженный в багаж и «транспортируем» до дома в заводской упаковке. Приехал домой и пошёл ставить на учёт.
    И вот тут — засада! Возникает вопрос — как нести ОООП?
    «носить» ещё нельзя, а за заводскую упаковку знакомого пару лет назад штрафанули на пару тыщ. Как быть? К общему знаменателю не пришли, пришлось действовать на своё усмотрение — взял кобуру с клипсой для поясного ремня, и не заряженный ОООП в ней — в сумку — мол «транспортирую». Прокатило.
    avatar

    05 октября 2017, 10:42
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    о таком повороте не подумал
    avatar

    06 октября 2017, 07:10
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Всё продумано для взятия тебя за яички, ежели надо будет.)
    avatar

    04 октября 2017, 08:40
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Так ты и предлагаешь ещё и ножи тем же способом заорганизовать. «Носи, мол, не то, что хочешь, а то, что положено». Я именно против этого. И рассматриваемый текст тоже.
    avatar

    04 октября 2017, 10:08
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Так ты и предлагаешь ещё и ножи тем же способом заорганизовать
    Я не предлагаю, а высказываю опасение, что к этому приведёт желание ввести понятие «статусного ножа» и «узаконить» его выдачу и ношение
    Думаю, что «разрешение» на «статусный» нож, также будет не бесплатным, и сопряжено с массой «можно» и «нельзя»

    человек вполне способен сам разобраться, каким ему ножиком пользоваться. И где какой носить. И носить ли его вообще
    Полностью согласен…
    Да вроде и запретов особых на сегодня нет – “всё можно, что нельзя”
    avatar

    04 октября 2017, 22:02
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Высказывать, конечно, всяк волен как хочет. Но из текста инициативы данное всказвапие не следует.
    avatar

    04 октября 2017, 14:43
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    скин-ду нравится, но денег нет я стойко давлю свою жабу
    avatar

    03 октября 2017, 14:39
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Только что цвет туалетной бумаги пока не регламентирован. И какой рукой подтираться — можно пока выбрать самому.
    Есть где регламентировано, например:
    ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%83%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B5%D1%82
    У христиан правила проще:
    Помимо предписаний не прикасаться к трупам умерших людей и животных, в библейской книге Второзаконие 23:12, 13 написано, что отхожие места должны быть вне жилищ людей и все испражнения зарыты.
    А римляне подтирались общей мокрой губкой на палке…
    avatar

    03 октября 2017, 15:59
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ммм… культурно выражаясь, насрать.

    Кстати, правила, установленные Второзаконием, действительны, насколько знаю, для иудеев, а не для христиан. Ну и для секты жидовствующих.)
    avatar

    03 октября 2017, 17:09
    Да
    avatar

    04 октября 2017, 01:27
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    04 октября 2017, 06:29
    Что нет? Ты хочешь подискутировать о христианских законах? Или о том, кому как подтираться? Открывай тему — подискутируем.
    Камрад сказал — нас.рать. Я присоединился к мнению.
    avatar

    04 октября 2017, 10:20
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Что нет? Ты хочешь подискутировать
    «Нет» — это не согласие с мнением, что
    правила, установленные Второзаконием, действительны, насколько знаю, для иудеев, а не для христиан
    Принимая во внимание, что:
    Священным Писанием является… в христианстве — Ветхий Завет
    можно сделать вывод: Ветхий Завет > Книга Второзаконие > Глава 23:… — заповеди для христиан, а не иудеев
    PS Дискутировать не хочу
    avatar

    04 октября 2017, 01:01
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Википедия:
    Би́блия — собрание текстов, являющихся священными в иудаизме и христианстве[2][3]. В иудаизме Священным Писанием является Танах, именуемый также еврейской Библией[4], в христианстве — Ветхий Завет
    Ветхий Завет > Книга Второзаконие > Глава 23:
    10. Если у тебя будет кто нечист от случившегося [ему] ночью, то он должен выйти вон из стана и не входить в стан,
    11. а при наступлении вечера должен омыть [тело свое] водою, и по захождении солнца может войти в стан.
    12. Место должно быть у тебя вне стана, куда бы тебе выходить;
    13. кроме оружия твоего должна быть у тебя лопатка; и когда будешь садиться вне [стана], выкопай ею [яму] и опять зарой [ею] испражнение твое;
    14. ибо Господь Бог твой ходит среди стана твоего, чтобы избавлять тебя и предавать врагов твоих [в руки твои], а [посему] стан твой должен быть свят, чтобы Он не увидел у тебя чего срамного и не отступил от тебя.


    Ммм… культурно выражаясь, насрать
    Да, но по правилам…
    Это к тому, что трудно что-то новое придумать — всё уже придумано и регламентировано
    avatar

    04 октября 2017, 08:10
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Ребяты. Не вижу смысла дискутировать не религиозные темы, честно. Извиняюсь, что невольно начал спор, и прекращаю его.
    avatar

    04 октября 2017, 10:30
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    спор, и прекращаю его
    Присоединяюсь.
    А обсуждать надо то как себя обезопасить в лесу во время опорожнения кишечника и пузыря — так например на севере, слышал, надо справлять малую нужду подальше от оленей — они с жадностью хватают снег на который попала моча, и могут затоптать.
    Хорошо знать о подобном заранее, чтоб не попасть впросак
    avatar

    04 октября 2017, 17:24
    так например на севере, слышал, надо справлять малую нужду подальше от оленей
    На ЦИАНе был про это материал. Нао учиться громче рявкать «А ну, пошли на...!» Как там говорилось, такой рёв означает, что в тундре кто-то занят серьёзным делом
    avatar

    05 октября 2017, 08:10
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Пункт первый. Не ссы против ветра.))
    avatar

    05 октября 2017, 18:14
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не ссы против ветра.))
    Речь о безопасности, а не о гигиене
    Вот негры в Африке с баобаба испражняются, чтоб за этим занятием их лев не схавал.
    А у нас туалеты типа «сортир», с кабинками — со спины не подойдешь, с боков перегородки… подойти можно только спереди и, поменявшись шапками, пожелать сидящему лёгкого облегчения, а он и сделать ничего не может, т.к. без штанов, и наган из заднего кармана выпал — бул-тых...
    avatar

    06 октября 2017, 07:18
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Речь о безопасности, а не о гигиене
    Ветер обычно в холодное время года, да и в тёплое ветер ледяной. Ты в альпике поссал против ветра тем самым простудил вспотевшее муде. Дальше повествовать?

    Кто в норках и пыжиках ходил, тот в общественных сартирах не срал.
    avatar

    06 октября 2017, 17:49
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Кто в норках и пыжиках ходил, тот в общественных сартирах не срал
    В супермаркетах, кино и просто театрах, на вокзалах, в парках и на выставках, и просто в городе — везде общественные туалеты.
    А на некоторых Ж/Д станциях и по сей день типа «сортир»
    Пункт первый. Не ссы против ветра.))
    Когда так говорят, или «не плюй против ветра», то подразумевают, что сам в этом и будешь. Коли имелось в виду, что это в горах, то надо было сделать оговорку, а то вот я и не понял о чём речь
    Давай второй пункт народной мудрости
    avatar

    07 октября 2017, 02:52
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    й второй пункт
    Когда какаешь, держи АКМС на коленях, а твой напарник по укладке парашюта спину прикрывает. Лучше понюхать запах дерьма товарища по оружию, чем запах его мёртвого тела.
    avatar

    07 октября 2017, 05:22
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Согласен. Солдат уязвимее всего на два «с». Когда спит и когда срёт.
    avatar

    07 октября 2017, 11:07
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Вот потому и предложил
    обсуждать надо то как себя обезопасить в лесу во время опорожнения кишечника и пузыря
    Тема-то серьёзная
    avatar

    07 октября 2017, 11:11
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    это и к помывке в бане относится, и к приёму пищи
    avatar

    03 октября 2017, 18:24
    Вон MRZYKAU спроси, как он в горы НР-40 носил.
    А чё там в горах с тем ножом такого было? Или просто неудобно вышло носить?
    avatar

    04 октября 2017, 04:39
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Глотки им резать или в печень втыкать может и удобно, не знаю — не пробовал, а в остальном мне НР40 абсолютно не понравился.
    avatar

    04 октября 2017, 17:28
    Спорить не буду — сам руками не смотрел, тем более, что на вкус и цвет… Меня на фотках немного в хозяйственном смысле смутила гарда: пузо пороть снизу вверх оно самое то, а капустку строжить или мяско мёрзлое — может в руку из-за своеобразного изгиба впиваться. Но там, правда рукоять достаточно длинная (визуально).
    В чём, кстати, выразилось неудобье: спуски гарда, рукоять, или в общем понемногу?
    avatar

    05 октября 2017, 08:15
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    Клин хороший.
    Рукоять удобная.
    Гарду в быту в топку.
    Ножны нужны погружные.

    В общем вся бяка в упоре для быта совершенно ненужного.
    avatar

    03 октября 2017, 19:27
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Да ничего не навязывается.

    Просто в ином случае все будет возводится в абсурд.

    Статус или есть или нет. Если есть, то в виде обряда, посвящение. И нож един (в знак единения) и номерной (в знак эксклюзивности с пожизненным вносом в реестр обладателей «статусного» ножа), и изготовление за счёт Государства (бюджета) на Государственном предприятии, где и качество легче отследить…

    Если нет, так нет. Простая отмена понятия ХО… Всё!

    Третьего вот не вижу ни разу...
    avatar

    04 октября 2017, 08:31
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Зачем «обряд посвящения», если ты уже гражданин России?
    А все эти реестры, номера и особенно «единый нож за бюджетные средства» — только бюрократию и воровство бюджетных средств плодить.
    Уверен в сказанном.
    avatar

    03 октября 2017, 11:02
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Блин вот кортик был бы самое то, но он на самом деле «офицерский».
    Даже если в нынешнее время и у нас, то ещё и «мичманский»
    А в средние века и простолюдины его имели. «Кортик» — всего лишь разновидность кинжала. А нынешний ВМФ можно и к стилетам причислить.
    Это как паспорт, он един для всех.
    Так прямо и выдавать всем с 18 лет кортики? Да ещё и номерные.
    В ВМФ кортики вручают по окончании ВУ, т.е. в 21-22 года (это самое раннее), мичманом можно стать раньше, оставшись на сверхсрочную после срочной службы, а гражданским, значит, кортик в 18 лет? Тогда и выдавать их с присвоением звания не будет необходимости, все их уже имеют.
    Да, ныне кортик — статусное личное оружие, и различают их как офицерские и для высшего ком состава, для матросов не предусмотрено. Матросы на всех флотах ножами обходились, которые имели без всяких церемоний вручения.
    ибо это будет просто разрешение ношения ножа после вступления в совершеннолетие…
    А это, что, мало? В день совершеннолетия получить право на ношение и хранение оружия — это мало? Вот законодатели решили, что этого много. Надобно «обряд инициации проводить» — в 18 в армию, а ОООП иметь с 21 года
    ЗЫ Нож имел с 5 лет, и ношу по сей день, и только в последнее время ношу «Информационный листок», и это только после двух настоятельных рекомендаций иметь этот листок при себе (ножи не изъяли — удалось убедить их).
    avatar

    03 октября 2017, 12:05
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Согласен с возрастом 21 год самое оно, мозги уже более или менее на месте.
    avatar

    03 октября 2017, 12:35
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принимается как разумная поправка.
    avatar

    03 октября 2017, 12:44
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    21 год самое оно, мозги уже более или менее на месте
    Т. е. в армию в 18 лет берут рано? А ведь в СССР призывной возраст менялся — 18 лет; 20; 21; 19; и опять 18 — умнеть начали
    avatar

    03 октября 2017, 13:31
    +93.41 mamont9999 — Санкт-Петербург
    Тут вопрос в том, что в 18 призывают в армию и учат… продолжают учить и лишь после прохождения учебки отправляют к месту постоянной службы. Одаренных 18 летних юношей можно по пальцам пересчитать, без обид, но мне такие частенько попадаются. Так что не фиг возраст должен быть ограничен не менее 21 года. Я бы кстати и разрешение на оружие по правил бы в ту же степь.
    avatar

    03 октября 2017, 14:45
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    — Как на тропу войны, так не мал, а как на фильму…
    www.youtube.com/watch?v=HX9lvKCy-Bw
    avatar

    03 октября 2017, 17:10
    В армии за тебя всё решает командир
    avatar

    04 октября 2017, 01:23
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Решает-то командир, а боец его решение правильно понять должен, однако. Так что мозги ему не помешают
    ЗЫ А командир-то, случаем, не после школы в ВУ пошел, семнадцати годков от роду? Это было его самостоятельное обдуманное решение — связать свою жизнь с ВС?
    avatar

    03 октября 2017, 20:03
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Ответил выше.
    avatar

    03 октября 2017, 06:53
    Не нужно ничего трогать в отношении ножей.
    Единственное не мешало бы отменить понятие «холодное оружие».
    У меня есть нож колд стил танто рекон,30 сантиметровая железяка, с упором под палец(хоз быт), чем он отличается по способности поражать биоцели, по сравнению с ХО ножом? Ничем(может даже превосходит).А кухарь? Так что эти все нормы это просто лишний повод прикопаться к человеку, изъять на экспертизу и т.д.в общем создать видимость деятельности и не редко урвать себе красивый нож.

    А как мне носить нож, я хочу решать сам, открыто или прикрыть курткой, или вообще запазуху, чтоб рукоять не мерзла.

    Статусный нож звучит
    • v
    • +3
    avatar

    03 октября 2017, 09:11
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Принято как «против».
    avatar

    03 октября 2017, 18:55
    +150.90 onyxpol — ЯО
     Согласен…
    avatar

    03 октября 2017, 19:07
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Вот и отделились мухи от котлет. Оказывается всё очень просто и прозаично.

    Отмена понятия «холодное оружие» в законе «Об оружии» решает все проблемы в чистом виде. Никакой коррупционной составляющей, никаких расходов бюджета, никаких заморочек со «статусом»… Ничего!

    Все счастливы и довольны. Всё ясно и понятно как божий день. Носи что хочешь и где хочешь (если нет вывески об ограничении). Накосячил, извини, будешь наказан.

    Всё остальное обсуждение сводится к обычной полемике и не несёт какого либо конструктива…
    • v
    • +2
    avatar

    03 октября 2017, 19:14
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Но мысль то красивая… Всё равно как наличие шпаги у дворян… Передача от отца к сыну и всё такое!
    avatar

    04 октября 2017, 08:25
    +103.18 HarryBullet — Москва
    В принципе, на мой взгляд, данная инициатива могла бы вообще обойтись без понятия «статусное ХО». Действительно, прописать в законе, что разрешается гражданам ношение любых ножей, только открыто — и всё.
    Но ведь и правда красиво. И возвращение хорошей традиции.
    avatar

    04 октября 2017, 08:21
    +103.18 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, не так.
    Во-первых, данная инициатива предлагает возможность затруднить нападение с ножом. Простая отмена понятия «ХО» этого не решает.

    Во-вторых, тут предполагается, что этап обязательного открытого ношения ножей будет переходным — наработкой опыта и правовой практики для введения права честных граждан честно и открыто носить пистолет. Простая отмена понятия «ХО» ничем тут не поможет.

    В-третьих, данная инициатива отделяет граждан России от иностранцев, давая гражданам зримое преимущество. Простая отмена понятия «ХО» ничего такого не даст.

    В-четвертых, я уже говорил, что, на мой взгляд и по опыту, понятие «холодного оружия» является неприкосновенной священной коровой современного уголовного права. Если с этой коровой напрямую бодаться — она вас слопает и ещё сверху нагадит.

    Разумеется, мнения не навязываю.
    avatar

    04 октября 2017, 11:42
    +12.90 Beaver — Калининград
    — На мой взгляд, вопрос об открытом или скрытом ношении оружия раздут чрезвычайно…
    — Работая несколько лет со служебным оружием, заметил, что, часто даже те, кому оружие положено носить во исполнение служебных обязанностей, от этой сомнительной привилегии отказываются. Мотивация различна — от нежелания вешать на себя дополнительную ответственность за применение, использование или утерю оружия или боеприпасов до желания пораньше смыться после смены, а не стоять в очереди в «оружейку», а так же «Нахрена эту железку таскать, если всё равно не применяем...»
    — Не думаю, что разрешение на ношение приведёт к появлению на улице граждан, увешанных оружием на манер революцьонных матросов… Сейчас многим и на гладкоствол разрешение оформлять лень… Справки, справки… За справки — денежки, за курсы — деньги, за оружие — ДЕНЬЖИШШИ!
    — И потом — ну как же без «понтов»! Ну какое удовольствие носить на показ старенький ПМ… или, Боже упаси служебный ИЖ — если только в позолоте и насечке, «со стразиками от Сваровски»...  Вот Маузер «девятку», «артиллерийский» Парабеллум, «1911», иной какой раритет, по цене однокомнатной квартиры — это да!
    — Может первоначально и будет всплеск продаж — а потом всё, скучно… наиграются и закроют в сейф… а то и в ломбард снесут… денег на айфон не хватает!
    — И на месте правоохранителей и всяких-разных депутатов я бы за свою драгоценную жизнь не опасался — если в них кто и стреляет, то это совсем не те люди, которые ждут пресловутого Права на Ношение...
    avatar

    04 октября 2017, 21:25
    +103.18 HarryBullet — Москва
    В целом согласен. Кстати, табельное тоже не ношу. Просто в данных условиях не вижу смысла.

    И опасения за свою шкуру испытываю, думается, ровно столько, сколько и другой обычный человек.
    avatar

    04 октября 2017, 21:39
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Жизнь поспокойнее стала… не 90е всёж…
    avatar

    04 октября 2017, 21:47
    +103.18 HarryBullet — Москва
    По секрету скажу — носить перестал именно в 90е. Когда понял, что мороки куда больше, чем пользы. Носил в кабуре газовый Вальтер ППК.
    avatar

    04 октября 2017, 22:09
    +12.90 Beaver — Калининград
    Тогда у многих разные «железки» по карманам носились — не всем был доступен даже газовик… Разнообразен арсенал уличных бойцов.
    avatar

    05 октября 2017, 21:06
    +150.90 onyxpol — ЯО
    газовый Вальтер ППК

    Был у меня такой… Развалился зараза… А так удобный.
    avatar

    07 октября 2017, 05:25
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Что так? Мой потёртый весь, но даже магазины с пластмассками живы. Вот патроны давнооо не проверял, могли уже и того.
    avatar

    07 октября 2017, 07:28
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Курок отвалился (холостил наверное много). Детям играть отдал, а когда срок разрешения вышел сдать пришлось. Да и вообще в «газулях» разочаровался…

    Вот только коробки от патриков остались…

    avatar

    07 октября 2017, 23:08
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Не такой. Мой 8мм.
    avatar

    07 октября 2017, 23:16
    +150.90 onyxpol — ЯО
    Разница только в модификации. Мой Walther Super PP 9mm.
    avatar

    04 октября 2017, 16:26
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Игорь, вот ты ж меня видел, да? А теперь представь, что я — нехороший человек, от которого нужно обороняться 150-сантиметровой хрупкой девушке. Не КМС по пинанию людей. Статусным ножом. О котором я знаю — т.к. она его открыто и гордо несёт в статусных ножнах… Много она навоюет? Да я ж её буду долго и тщательно душить — а она до меня ножом просто не достанет: руки коротки. Физиологически.
    Самооборона должна быть одинаково доступна всем. Поэтому применение оружия самообороны должно зависеть не от физиологии человека, но только от его решения это оружие применить.

    Обязательное открытое ношение — ещё хуже. Та 150-сантиметровая, из первого абзаца, девушка имеет неплохой шанс засадить мне под ребро или в шею пилочку для ногтей, пока я буду её насиловать или грабить, и никакого шанса отмахаться от меня казачьей шашкой, если я о ней знаю.
    Ещё один минус обязательного открытого ношения — преступник всегда знает, вооружена жертва, или нет. Если жертва несёт в руках КПВТ — фиг с ней, пусть проходит, подождём другую. Или на эту уроним кирпич с пятого этажа, заодно КПВТ заберём. А вот та жертва идёт без ножа — значит, безоружна, грабим-насилуем как обычно. Другое дело — скрытое ношение вполне летального пистолета. По жертве никак не определишь, вооружена ли она, до тех пор, пока жертва не выстрелит тебе по силуэту сквозь карман. Простое наличие вероятности, что эта хрупкая 150-сантиметровая девушка может мгновенно сделать во мне несколько непредусмотренных проектом отверстий, заставит меня задуматься на тему «стоит ли айфон и секс таких проблем».

    Так что, ИМХО, скрытое огнестрельное летальное. Можно как с охотничьим нарезным: относил пять лет «резину» без эксцессов — получаешь право на парабеллум.
    • v
    • +4
    avatar

    04 октября 2017, 17:02
    +12.90 Beaver — Калининград
    — А вот спор «открытое — скрытое ношение» простого решения не имеет: Недавно наткнулся на статью из оттуда — тож народ спорит… Где то запрещают скрытое ношение, где то открытое. И это при их то опыте жизни с оружием… Где то на скрытое ношение требуется специальное разрешение…
    avatar

    04 октября 2017, 18:54
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Где то на скрытое ношение требуется специальное разрешение…
    … но именно возможность скрытого ношения останавливает преступника, желающего поживиться айфоном в переулке. Пусть только один прохожий из ста несёт в кармане «38й», но мне то, родному и любимому, целостность шкурки дороже ста айфонов. А если в какой-то момент мне сто айфонов станут интереснее — большее количество прохожих получат разрешение на скрытое ношение, и сравнивать свою жизнь мне придётся уже не с сотней, а с десятком айфонов.

    Открытое ношение оружие (ИМХО) хорошо для:
    — дикой природы (тут медведи ходят, я им не доверяю);
    — спортивных и развлекательных пострелушек (заодно всем видно, что я обращаюсь с оружием безопасно. А если моя стендовая двудулка не переломлена за пределами стрелковой позиции — мне тут же укажут на ошибку);
    — защиты правопорядка и родины (открыто носящий оружие таким образом заявляет, что его основная функция в настоящий момент — применение этого оружия против супостатов).

    В оружии самозащиты же главное (ИМХО) создание вероятности того, что насилие в отношении любого человека может быть пресечено на месте этим самым человеком максимально эффективным способом. Именно вероятность тяжелых последствий решает. Вот ты же, если вдруг тебе захочется «заработать» на бутылку грабежом, кого будешь грабить — одинокого старичка и компанию из пяти баскетболистов? Очевидно, что одинокого старичка, потому что баскетболисты устроят тебе дриблинг по голове, и завершат комбинацию трёхочковым в мусорный контейнер. И тебе за два квартала хорошо видно, что эти баскетболисты дадут отпор. А вот дедушка отпор не даст — у него вполне можно безопасно отжать пенсию. Баскетболисты «открыто носят» свою спортивную форму и немалые габариты, поэтому ты просто не выберешь из в жертву. Если дедушка будет открыто нести ППШ — ты его пропустишь, как тех баскетболистов, и найдёшь для грабежа безопасную бабушку без оружия. Ситуация с уличным насилием изменится только тогда, когда внешние признаки не будут ничего сообщать преступнику об обороноспособности потенциальной жертвы, и выяснить оную обороноспособность он сможет только опытным путём.

    Резиноплюи, кстати, работают. Гоп-стопов на улице стало существенно меньше, чем в лихие девяностые. Может быть, не только из-за травматов, но и их доля присутствует. А преступлений с применением травматов не так уж сильно и много:

    22 марта 2012 года начальник главного управления обеспечения охраны общественного порядка МВД РФ генерал-лейтенант полиции Ю.Н. Демидов сообщил, что «с момента ввода в оборот так называемого травматического оружия, с 2004 года» с использованием травматического оружия было совершено около 2 тыс. преступлений, погибло около 100 человек и около 500 были ранены. отсюда


    При этом на руках у населения под миллион травматов, т.е. «неправильно» используется каждый пятисотый. Предполагаю, что с бейсбольными битами статистика гораздо хуже.

    Интересны также цифры в этом исследовании. Не знаю, на сколько ему можно верить, и откуда данные, но:
    — применение травмата прекращает нападение в 4х случаях из пяти
    — наши люди стрелять умеют (процент попаданий из, вообще-то, совсем не точного оружия, больше 70).
    — в большой части случаев применения травмата достаточно для того, чтобы не сильно покалеченный нападающий передумал.
    avatar

    04 октября 2017, 19:21
    +12.90 Beaver — Калининград
    — Неоднозначно! Как человек, по роду занятия прислонённый одним боком к правоохранительной системе, хочу сказать, что мне спокойнее видеть оружие у гражданина, а тем более у предполагаемого оппонента! Этим и будут определяться мои дальнейшие в отношении оного действия… Из личного опыта могу сказать, что приходилось вязать дебошана, у которого персонал кафе заметил плечевую кобуру… Благо, кобура оказалась пустой, но ощущения были не из приятных!
    avatar

    05 октября 2017, 12:41
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    — Однозначно! Человеку, прислонённому к правоохранительной системе противоположным боком (преступнику), тоже гораздо спокойнее видеть, что у предполагаемого оппонента (жертвы) оружия нет.
    avatar

    04 октября 2017, 21:43
    +103.18 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, вред от массового скрытого ношения пистолетов перевешивает пользу. Слишком удобно для внезапного нападения. И в данном случае всё равно, есть ли у того, на кого нападают, оружие, или нет.

    По ситуации с девушкой — так крайности всегда придумать можно, и ни хрена они, с моей точки зрения, не доказывают. В случае хрупкой девчонки и здорового насильника для девчонки в худшем случае просто не будет разницы между текущим положением дел и гипотетическим.

    С другой стороны, вот ты, страстно сопя, приближаешься к этой девушке. Она, вместо чтоб заплакать, бурно обнимает тебя и всаживает коленом по яйцам. Потом снимает с пояса честно и открыто носимый нож, расширяет тебе этим ножом улыбку и уходит, исчезая в ночи. Девушка, оказывается, приняла свой новый статус вооружённой гражданки всерьёз и потренировалась! А ты стоишь скрючась и капая кровью, весь такой Гуинплен.

    И что, этот эпизод доказывает мою правоту? Да ни хрена — только наличие у меня фантазии. Ровно как и твой.)
    avatar

    05 октября 2017, 12:55
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Слишком удобно для внезапного нападения.
    Для внезапного нападения удобно всё. Гаечный ключ на 54 отлично подходит. Сумка с гантелей — вообще супер. А уж как удобен для внезапного нападения «статусный нож», который так удобно под рукой расположен…
    Внезапность — она от того, что жертва не ожидает нападения. А не ожидает она его потому, что в нападающем нет ничего необычного. Идёт себе человек, сумкой помахивает — ну, хорошее настроение у него, песенку слушает в плеере. Кто ж знает, что у него в этой сумке кирпич? Идёт себе человек, нож или пистолет на поясе… так это у каждого десятого теперь на поясе, подозрений возбуждает не больше, чем сумка с кирпичом.

    Потом снимает с пояса честно и открыто носимый нож, расширяет тебе этим ножом улыбку и уходит, исчезая в ночи.
    … чем совершает целую стопку преступлений, предусмотренных УК РФ.
    Правильная законопослушная девушка достаёт симпатичный вальтер, стреляет в воздух, и с трёх метров рекомендует мне держаться за яйца исключительно лёжа, до прихода полиции, потому как попытку встать она будет квалифицировать, как продолжение нападения. И, даже если я встану, и она не прострелит мне колено в процессе — на направленный мне в пузо ствол я точно не попру, максимум — убегу. А если попру — то снова лягу полежать, держась уже за другое место, куда пуля попала.
    avatar

    05 октября 2017, 14:54
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Поправка. На меня уже, оказывается, расхолаживающе подействовало владение травматом. «Стреляет в воздух» из боевого оружия в населёнке нельзя — мало ли кому в окно влетит…
    avatar

    05 октября 2017, 20:45
    +103.18 HarryBullet — Москва
    Кстати, реальный случай, когда я ещё близко от земли работал. Сотрудник пальнул в воздух и засадил какой-то бабушке в потолок.

    А пистолет удобен для внезапного нападения тем, что уравнивает шансы твои и какого-нибудь прыщавого недомерка. Любое оружие, движимое мускульной силой, нуждается в тренировке и навыке применения. Любое пружинное оружие слишком слабо или слишком габаритно. Поэтому я против скрытно носимого кем угодно пистолета. А чтоб открыто — вполне за.
    Разумеется, мнение только моё и необязательно правильное.
    avatar

    06 октября 2017, 11:21
    +6.11 Q-zmich — Дефолт-сити
    Игорь, я не вижу связи между «пистолет удобен для внезапного нападения» и «открыто носить можно».
    Открыто носимый пистолет ещё удобнее для нападения — не нужно лезть куда-то под куртку, чтобы его достать. Вот он, сразу под рукой.
    Фактор внезапности не в том, видишь ли ты у кого-то пистолет в кобуре на поясе, или не видишь. Внезапным нападение может быть, если жертва его НЕ ОЖИДАЕТ. Если носить пистолет открыто станет нормой — жертва точно так же не будет ожидать от вооруженного человека нападения, как сейчас не ожидает удара лопатой по затылку от гастарбайтера в оранжевом жилете. Гастарбайтер с лопатой — это нормально, обыденно, они везде то с лопатой, то с ломом, то с бензокосой. А лопата офигенно повышает шансы чахлого гастарбайтера в спаринге с на две головы превосходящим его качком. Главное — неожиданно врезать лопатой по голове сзади.

    Опять же — «пистолет удобен для внезапного нападения». Нападения с какой целью? С целью присвоения айфона? Грабители (если не под веществами), всё-таки, не все придурки, и разницу между 161.2 и 162.2 УК РФ представляют. При том, что с 161.2 любой адвокат при отсутствии свидетелей съедет на 161.1, а 162.2 при неудачном стечении обстоятельств рискует превратиться в 162.4.
    Нападение с целью убийства ни скрытое, ни открытое ношение не предотвратит. Разве что чуть-чуть затруднит.

    Ну и вообще, открытое ношение — это как? В кобуре/ножнах на поясе? А если кобура полой незастёгнутой куртки закрыта — меня уже в тюрьму сажать надо? Или, надевая куртку, я обязан перевесить кобуру… куда? У куртки пояса нет. А если и есть — то сейчас слишком холодно, чтобы идти вообще без куртки, но не настолько, чтобы куртку застёгивать. Или перевешивать кобуру с куртки на штаны и обратно, входя и выходя с мороза в тёплое метро?
    Кстати, о метро. В давке общественного транспорта вытащить у кого-то из кобуры оружие — учебное задание для начинающего карманника.
    avatar

    06 октября 2017, 11:33
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    да-да, если кобура открыто висит, то я ваще быстр, как муха под тапком
    avatar

    07 октября 2017, 02:41
    +52.53 MRZYKAU — Майкоп
    по голове сзади.
    На моциклете два зеркала, на машине аж три — кровопивец не подкрадётся внезапно.)

    вытащить у кого-то из кобуры оружие
    Здесь ключевое слово «у кого-то». Носи слева на брюхе в кАбуре и контролируй левой рукой. В авто тоже самое лучшее место.

    Нападение с целью убийства
    Тебя сколько раз на дню убивают?

    Я уже устал говорить, что я не боюсь ножей и пистолетов. Я боюсь дoлбoёбов в автомобилях. Вот где реальный шанс окочуриться от их манёвров. Только в густом лесу спокойно себя чувствую.))Да и то не всегда. Трелёвщиками его в гавно превращают.
    avatar

    07 октября 2017, 05:41
    +103.18 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, не так. Открыто=честно. Обязать носить ножи или пистолетв открыто — поощрить честных людей и наоборот. Собственно, для предков мудрых так и было.
    Нападения с целью напасть. Честно, не вижу особой проблемы для себя лично в грабителях или там разбойниках. А вот возможное наличие злобного дурака учитываю. И если у него есть пистолет — хочу это видеть.

    Открвтое — это такое, чтоб было видно. Повторюсь, люди ходили с 'гражданскими' ножами-кинжалами много сотен лет, уж способ ношения есть из чего выбрать. Не знаешь как пистолет подвесить — смотри опвт Дикого Запада, там он накоплен — мама не горюй.

    Или перевешивать кобуру с куртки на штаны и обратно, входя и выходя с мороза в тёплое метро?
    Кстати, о метро. В давке общественного транспорта вытащить у кого-то из кобуры оружие — учебное задание для начинающего карманника.

    На все эти надуманные, с моей точки зрения, вопросы простейший ответ один. Считаешь, что не умеешь надеть нож и нацепить пистолет, создаёшь себе из этого проблему — так просто не носи его и всё тут. Согласно данной гипотетической инициативе, это не обязанность, а право.
    avatar

    05 октября 2017, 01:49
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Приучать людей к оружию конечно надо, но:
    1. Представил себя в цивильном костюме, при галстуке и с ножом надетым поверх костюма… Вид получился крайне дебильный. Что то из разряда «Я это никогда не надену!!!». А в лесу я нож и так открыто таскаю…
    2. Можно не отменять само понятие холодного оружия. Я думаю достаточно его изменить. Под холодным оружием понимать предметы специализированные на нанесение телесных повреждений, и не приспособленные для хозяйственно — бытовой деятельности. Естественно, что кастет можно использовать, например, вместо гири, палицу вместо молотка, а стилет в качестве шила. Но это будет уже эрзациспользование. Микроскопом тоже можно гвозди забивать, но очень не удобно. А вот нож, имеющий гарду, достаточные толщину, твердость клинка, габариты, т.е. все то, что делает его холодным оружием в свете сегодняшних законов, прекрасно справляется и с хозяйственными работами, не хуже чем его хозяйственно — бытовой собрат. И при таком изменении закона просто перестает быть «холодняком» и свободно носится как «хозбыт». Хоть скрыто, хоть открыто.
    • v
    • +2
    avatar

    05 октября 2017, 03:07
    +78.75 UncleGans — Владивосток
    Вот именно, что понятие «халодное аружие» несёт в себе откровенно рабовладельческие замашки правящих властей по тношению к простолюдинам, как там говорил один из презиков/зиц-председателей олигархата — «дарагих рассиян». Если уж и оставлять понятие «холодное оружие» и делать какие либо ограничения, то исключительно на счёт образцов, принятых на вооружение армии страны.
    avatar

    05 октября 2017, 10:46
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Я думаю современная армия по холодному оружию лакмусовой бумажкой быть не может. Слишком мало у неё образцов холодного оружия осталось. Можно гораздо проще — холодное оружие — это вещи заточенные (в обеих смыслах) на причинение телесных повреждений или смерти противнику. Ну или смерти животным в процессе охоты. Пример: шпаги, сабли, мечи, алебарды, стилеты, штыки, палицы, копья, кистени и т.д. Чего там еще человечество напридумывало за свое время существования, что бы лишить ближнего жизни. Если предмет двойного назначения, например: молот, топор, нож, то есть широко применяется в быту и хозяйственных делах, хотя в силу некоторых конструктивных особенностей его поражающие действие усилено (например наличием гарды на ноже) но не за счет возможности и (или) удобства применения по мирной специализации, то по умолчанию — «хозбыт». Ну и определить правила по внешним габаритам, что бы к примеру нож в саблю или стилет не превратился. В сомнительных случаях, когда нож больше похож на стилет или меч, а молоток на палицу — экспертиза.
    А по «хозбыту» ни каких ограничений. Хоть скрыто носи, хоть открыто. Плюс право на дрескод организациям по «хозбыту». Меня, честно говоря, сильно напряжет «джентльмен» пришедший с топором на просмотр фильма (может он «Матильду» терпеть не может) или на прием в организацию. Да даже если с обрезком водопроводной трубы кто ко мне в кабинет зайдет, я первым делом тревожную кнопку нащупаю. Ибо что он, к примеру, в театре топором делать собирается? Или ножом? Но меня абсолютно не напрягает тот же человек в деревне на улице или в лесу. Там этот «хозбыт» будет вполне к месту. А то после признания советской психиатрии продажной девкой КГБ психов и неадекватов многовато стало.
    avatar

    05 октября 2017, 11:59
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    ПМВ тоже весьма показательна
    avatar

    05 октября 2017, 14:11
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    ПМВ это Первая Мировая Война?
    avatar

    05 октября 2017, 14:46
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага. там хо всякого разного действия очень прилично применялось
    avatar

    05 октября 2017, 15:14
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну там, кроме сабель и шашек в кавалерии в основном всякий самопал по безисходности применялся. Винтовки со штыком с невысокой скорострельностью были слишком громоздки для боя в окопе. Револьверы и пистолеты тоже в основном большим боекомплектом не отличались. Да и дорогие они были, каждого солдата не вооружишь. Вот и приходилось импровизировать.
    avatar

    05 октября 2017, 15:42
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    там госконтрактные поделия и окопное творчество было:

    в этой книжечке с примерами описано, какой кастет или нож на каком заводе делали






    avatar

    05 октября 2017, 18:59
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну а куда деваться то было! Приличный кинжал в прифронтовой полосе проблематично сделать. Естественно, что на запросы фронта тыл откликнулся. Благо технология 5-7 вековой давности позволяла наладить выпуск продукции в нужных количествах.
    avatar

    05 октября 2017, 23:01
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Приличный кинжал в прифронтовой полосе проблематично сделать
    В похолных условиях полковые мастерские по сути заточки делали из того, что под рукой оказалось. Не до красоты было
    avatar

    05 октября 2017, 23:09
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    боевые кастеты глянь. красотища!
    avatar

    05 октября 2017, 23:38
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    по сути заточки делали из того, что под рукой оказалось. Не до красоты было
    боевые кастеты глянь. красотища!
    Я про валовку, что для всех. А так-то да, мастера хорошие вещи могли сделать. В артиллерийском музее есть вещи, изготовленные во фронтовых мастерских — залюбуешься
    avatar

    06 октября 2017, 08:39
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну да. Только под «приличным» я имел в виду не красоту а боевые характеристики: твердость стали, прочность и т.д. Где в прифронтовых условиях качественную сталь взять, причем в нужном количестве, подобрать условия термообработки. Да и производительность ручного труда гораздо ниже чем на самой захудалой фабрике. Поэтому когда пехота взвыла, что воевать в условиях окопной войны нечем, тыл чем мог тем и отозвался.
    avatar

    05 октября 2017, 20:09
    Начинали, правда (в смысле массовости) с «французских гвоздей».
    avatar

    05 октября 2017, 20:35
    +225.16 gennadiy — Нижегородская обл.
    книжка выше на пару сообщений рассказывает, что тупо не справлялись с заказами частные фирмы
    avatar

    05 октября 2017, 19:18
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Револьверы и пистолеты… дорогие они были, каждого солдата не вооружишь. Вот и приходилось импровизировать.
    И импровизации бывали удачными: амеры во 2 Мировую, учтя опыт Первой, изготовили Пистолет FP-45 Liberator представляет собой весьма примитивное однозарядное личное огнестрельное оружие, простое и дешевое в массовом производстве Для стрельбы использовался крупнокалиберный пистолетный патрон .45 ACP (11,43х23). Эффективная стрельба из этого оружия может вестись на дистанции 1-4 метра….Внизу рукоятка имела закрывавшаяся сдвижной крышкой полость, в которой размещались десять запасных патронов.
    Много он жизней спас, говорят
    avatar

    05 октября 2017, 19:29
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    Ну не знаю… Как оружие последнего шанса пистолет FP-45 Liberator может и ничего. Но вот идти с таким в бой… Боже упаси. Разве, что диверсанту-подпольщику. Шмальнул вражину в подворотне, пистолет в ближайшую мусорку (благо должен стоит копейки) и знать ничего не знаю. А подпольщик герр официр во-о-о-он туда побежал…
    avatar

    05 октября 2017, 20:13
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Как оружие последнего шанса пистолет FP-45 Liberator может и ничего. Но вот идти с таким в бой…
    так в окопе — это не в атаку идти, у него и эффективность 4 м
    avatar

    05 октября 2017, 20:28
    +1.18 ZmeiGorinih2010 — Деревня, БЛИН!!!
    А обороняться от атакующего противника не намного легче чем самому атаковать. Противника обычно просто гораздо больше. А уж если противник в окоп спрыгнул так шансы вообще уравниваются. А «пукалка» однозарядная. И времени перезарядится противник не даст. Во вторую мировую окопы тоже штурмовали. Но появились вполне надежные скорострельные пистолеты пулеметы. И надобность в «окопно-штурмовом» холодном оружии сошла на нет.
    avatar

    05 октября 2017, 22:49
    +26.01 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    обороняться от атакующего противника не намного легче чем самому атаковать
    для этого штатное оружие есть
    А «пукалка» однозарядная
    это же оружие «последнего шанса» — убил врага и взял его оружие