Гостевая: Сбалансированное питание. Что запасать?

  • Автор: Botan
  • Опубликовано: 19 апреля 2018, 14:52
  • Каждый раз, когда я сталкиваюсь с плодом коллективно разума в виде обсуждения, сколько ящиков тушенки должно быть под диваном у настоящего выживальщика, очень расстраиваюсь. Ведь по сути, от переваривания белка человек энергии почти не получает — все тратится на расщепление и дальнейшую крайне энергоемкую утилизацию азотистых отходов. Поэтому столько белка — по банке тушенки в день, а то и не по одной — просто никому не нужно, и даже крайне вредно для почек и для печени, особенно при нехватке питьевой воды.

    Максимальное количество легких рабочих калорий человек получает из смеси углеводов и жиров. Как ни смешно, но оптимальная диета при физических нагрузках это манная каша с молоком и маслом. Или картошка, обжаренная на сале. Или макароны с оливковым маслом. Много калорий, и чуть-чуть белка для восполнения естественной его убыли. Все крестьяне в мире так питались утром, чтобы потом целый день работать. Ну и про усвояемость нужно еще помнить, конечно. Скажем, формально калорийность цельнозерновой овсянки и овсяных хлопьев почти одинаковая, а на деле хлопья усваиваются чуть не в три раза лучше, от хлопьев зависит. Вообще, то, что сейчас считается плохим — 100% усвояемость, рафинированные продукты, высокий калораж — после БП станет наоборот, главным достоинством продуктов, потому что таскать и хранить балластные вещества будет просто накладно, во всех смыслах.
    • +8

    Комментарии (224)

    avatar

    19 апреля 2018, 16:06
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Что запасать? Крепкие спиртные напитки, средства контрацепции, табачные изделия, игральные карты и кости. Это пригодиться при любой власти и скрасит любую жоппу с двумя «п».
    • v
    • +2
    avatar

    19 апреля 2018, 18:13
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Зачем? Это же все очень легко сделать? Ну, кроме презервативов, конечно?
    avatar

    19 апреля 2018, 19:08
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Да ладно. Хорошо, самогоноварение и производство качественного сельхознапитка вы за год-другой наладите. Но опять же, а как быть когда «жизнь наладится» тоскующему по «джони уолкеру» и качественному трубочному табаку?
    avatar

    19 апреля 2018, 21:22
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Стесняюсь признаться, но самогоноварение я уже того, наладила.  А когда жизнь наладится, то и Джонни Уокера будут опять привозить, хоть Блю Лейбл для любителей.
    avatar

    19 апреля 2018, 22:35
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    А когда жизнь наладится, то и Джонни Уокера будут опять привозить, хоть Блю Лейбл для любителей.
    А как же:
    Зачем? Это же все очень легко сделать
    Да у нас и так давно не только это гонят
    avatar

    19 апреля 2018, 23:56
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Одно дело — когда нету и взять негде. Другое дело — когда можно выменять на что-нибудь, да хоть на пеньку.
    avatar

    20 апреля 2018, 04:53
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну раз первостепенное для коммерции предприятие налажено, то в принципе можно уже и не переживать. Главное, что б покупательско/меновая способность ближнего не оскудела.
    avatar

    20 апреля 2018, 08:10
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    трубочный табак из морковной ботвы нарежут, контрацепцию не нарежут
    avatar

    20 апреля 2018, 16:55
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Нееее. Если нарезать морковную ботву, то точно у нея вкус как от нарезанной контрацепции будет…
    avatar

    20 апреля 2018, 19:51
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    … петрушку курить надо, не зря её запретили — «торкает» она  
    Петрушка теперь официально считается наркотическим растением. ...«СанПиН 2.3.2.2868-11 Дополнение № 23 к санитарно-эпидемиологическим правилам и нормативам СанПиН 2.3.2.1078-01 „Гигиенические требования безопасности и пищевой ценности пищевых продуктов“ — так официально именуется документ — подписан 11 апреля 2011 года и вступил в силу 1 июня.
    Читать полностью: yablor.ru/blogs/v-rossii-zapretili-petrushku/1618161
    avatar

    20 апреля 2018, 20:04
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Как там сказал Лавров… Вернее ещё за долго до него Салтыков-Щедрин…
    avatar

    20 апреля 2018, 20:10
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    avatar

    19 апреля 2018, 19:36
    +1.42 loup — Херсон
    Замечание: при наличии власти. :-)
    avatar

    19 апреля 2018, 16:56
    И жили крестьяне на такой диете долго и счастливо, лет так до 35-40
    • v
    • +3
    avatar

    19 апреля 2018, 18:11
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Средняя продолжительность жизни оттого и средняя, что считалась с учетом высочайшей младенческой и детской смертности, и высокой смертности от эпидемий, в отсутствии антибиотиков. Думаю, что московский князь Симеон Гордый со всем семейством ел много мяса, что не помешало им всем умереть от чумы в одну неделю.
    А вот средиземноморская диета с минимумом мяса до сих пор дает изрядное число долгожителей.
    avatar

    19 апреля 2018, 18:39
    Кроме средней продолжительности есть ещё данные статистики по изучению учелевших останков. Но дело даже не в этом. Крестьяне ели много растительной пищи и чуть-чуть мяса, кочевники — мясо, молоко и немного растений, северяне вообще морепродукты (совершенно не по средиземноморской диете: нерпа, рыба, кашалот...) Рацион прежде всего зависит от имеющихся в наличии источников еды и традиционных методов хозяйствования.
    avatar

    19 апреля 2018, 21:19
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    В христианских странах было обязательное крещение и отпевание, так что вполне вразумительная статистика есть в церковных книгах начиная с 12 века примерно по Европе, у нас после ТМИ.
    Если хотите поговорить по рациону кочевников — извольте, это очень интересная тема сама по себе, но ни среди кочевников, ни среди народов Севера долгожителей сроду не водилось. Т.е. такой рацион имеет место быть, с голодухи-то вон исландцы тухлую акулу жрут, и за деликатес выдают, но в целом этот рацион не слишком естественен для человека как вида. Поэтому, когда есть выбор, лучше придерживаться классического рациона в плане БЖУ, а если и сдвигать его, то в сторону средиземноморской диеты, а не диеты чукчей.
    avatar

    20 апреля 2018, 14:40
    Несколько странное рассуждение. В плане того, что в статье
    у настоящего выживальщика
    а затем в комментарии
    Поэтому, когда есть выбор, лучше придерживаться классического рациона в плане БЖУ, а если и сдвигать его, то в сторону средиземноморской диеты, а не диеты чукчей.
    Не хотелось бы писать банальностей, но если уж речь о выживальщиках, то они как раз готовятся к тем временам, когда выбора особого не будет. Ситуацию с тушёнкой можно понять: нет у человека уверенности, что он сможет сразу добывать дичь ии орехи. Это совершенно, однако, не отменяет необходимости запасания углеводистой пищи и источников жиров.
    Что касается средиземноморской диеты и кочевников, то тут продолжительность жизни определяется более совокупным образом той самой жизни. Вряд ли в Средиземноморье было много долгожителей среди гребцов флота или бедных рыбаков, несмотря на гораздо более мягкий климат. Вот если поставить эксперимент с примерно равными условиями и генетической предрасположенностью по выборкам — другое дело. Но я вообще писал о другом. А именно о том, что человек формирует свой рацион исходя из того, что можно съесть в данной местности (за вычетом религиозных, культурных и прочих табу). И климат места проживания тоже накладывает большой отпечаток на продолжительность жизни. Сравнивать надо сравнимые условия.А что касается средиземноморской диеты, то для моей, к примеру, местности, она дороговата выходит — немного у нас собственных источников круглогодичных овощей-фруктов и морепродукты дорогие. Вот сохранение рационального соотношения БЖУ — да, согласен полностью. Но по возможности.
    avatar

    20 апреля 2018, 19:54
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Если хотите поговорить по рациону кочевников — извольте, это очень интересная тема
    Ждём статью
    avatar

    25 апреля 2018, 12:17
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Вернусь из командировки — напишу на длинных выходных.
    avatar

    19 апреля 2018, 17:24
    +1.42 loup — Херсон
    Личное мнение? Не парьтесь. :-) Запасайте, что угодно, на месяц-другой. Если, за это время, не наладите… воспроизводство? Все… А месяц-другой? Не принципиально. :-) Было бы, что пожрать! :-)
    • v
    • +2
    avatar

    19 апреля 2018, 18:00
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    А я даже спорить не буду, хотя о сроках и можно было бы поспорить. Просто за месяц-другой воспроизводство наладить нереально, если живешь не в деревне, и не имеешь уже какого-то хозяйства.
    avatar

    19 апреля 2018, 19:33
    +1.42 loup — Херсон
    Сначала, написал: для городских жителей. Подтер. :-) Сроки — разные. Принцип один. :-( По срокам? От фонаря: плюс минус месяц? :-(
    avatar

    19 апреля 2018, 21:28
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Слишком много закрытых вводных. Сколько населения уцелеет? Насколько сохранится госустройство, т.е. будет ли какое-то распределение из Росрезерва, или трындец. Каждый вариант надо отдельно разбирать. Но сами понимаете, если БП случится в ноябре, в Подмосковье до мая все равно ничего не посадишь, а до июля не соберешь. А в ноябре даже для озимых поздно уже. Если интересно, расскажу про блокаду Ленинграда, которую моя бабушка пережила.
    avatar

    20 апреля 2018, 08:04
    +1.42 loup — Херсон
    Согласен. Просто, помимо сельского хозяйства, есть… другие способы добычи пищи. :-)
    avatar

    19 апреля 2018, 19:52
    +0.48 FedorKone — Челябинск
    Всем стоять! Это про вегетарианство сейчас началось?
    Кашка это хорошо, но восполнение креатина и восстановыление мышечной массы без мяса не прокатит.
    • v
    • +2
    avatar

    19 апреля 2018, 21:58
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Нет, это ни разу не про вегетарианство. Это про разумный подход к запасам. Я отчасти понимаю, что исторически вышло, что углеводы, худо-бедно, достать можно было всегда. Даже в 91 году при пустых полках можно было разжиться перловкой и серыми макаронами, а картошка была почти у всех. Пропадал именно белок, поэтому запасались в основном тушеночкой, но в случае БП боюсь что доступа к углеводам тоже не будет особо.

    Теперь по вашему утверждению. Креатин синтезируется из аргинина с глицином, с участием метионина, у любого человека. Судя по количеству вегетарианцев в Индии, которых уже больше, чем китайцев, у них тоже, так что источник аминокислот для синтеза неважен, и отсутствие мяса фатальным не будет. Другое дело, что креатин повышает выносливость и мышечную силу, так может, проще чем запасать 10 ящиков тушенки, запасти одну банку пищевой добавки с креатином? Клянусь, эффект будет лучше, потому что в автоклаве изрядная часть креатина разрушается.  И поясните пожалуйста, зачем вам восстановление мышечной массы? Куда вы ее планируете деть?
    avatar

    19 апреля 2018, 21:11
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Много калорий, и чуть-чуть белка для восполнения естественной его убыли. Все крестьяне в мире так питались утром, чтобы потом целый день работать
    Это точно, наевшись мяса хочется полежать в тени, а не в огороде ковырятся
    Но и мяса тоже хочется, но мы его в магазине «добываем», т.е. --пошел и купил. А когда за ним побегать придётся, то и объём его потребления сократится. В детстве летом в деревне бывал — там никто летом мяса не ел, только осенью, когда забой скота начинался
    • v
    • +1
    avatar

    19 апреля 2018, 22:31
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Я сейчас совсем крамольную мысль скажу, и меня бить придут. )) При переходе на натуральное хозяйство с мясом вообще будет поначалу очень плохо. Все современные породы домашнего скота в том или ином виде выведены с расчетом на подкормку зерном. Только козы могут прожить на сене и ветках. Куры теоретически тоже могут, но тогда они зимой нестись не будут. Впрочем, они все равно не будут, потому что электричества не будет. Так что козье молоко, летом яйца, зимой курятина изредка, если летом подсуетиться и пару-тройку наседок на яйца посадить. Придется всем осваивать рыбалку, и люди как тысячу лет назад потянутся к водоемам.
    avatar

    19 апреля 2018, 22:45
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Придется всем осваивать рыбалку, и люди как тысячу лет назад потянутся к водоемам.
    … а чтоб не было скученности, придется рассредотачиваться по всей территории государства
    avatar

    19 апреля 2018, 23:59
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Боюсь, что при любом серьезном катаклизме о скученности придется только мечтать. )))
    avatar

    20 апреля 2018, 09:20
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    придется рассредотачиваться
    это к рыбалке относилось:
    Придется всем осваивать рыбалку…
    … а чтоб не было скученности, придется рассредотачиваться
    На одном пруду всем делать нечего
    avatar

    20 апреля 2018, 09:28
    +1.80 Sun — Лабинск
    не скажите, раз в году, с разрешения Главного жреца — www.youtube.com/watch?v=Bb4jAsuahTI
    avatar

    20 апреля 2018, 09:38
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Это скорее конкурс-соревнование, а не рыбалка
    … такой рыбалкой на год таранькой не запасёшься
    avatar

    20 апреля 2018, 09:42
    +1.80 Sun — Лабинск
    Вот наверное так люди после БП жить и будут.При наличии какой-никакой власти. А если власти не будет, то ловить рыбку на год будут 5-6 человек и жить вкусно и счастливо, в отличии от остальных.
    avatar

    20 апреля 2018, 17:00
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Законы физики незыблемы. Говно не тонет — потому власть обязательно появится вскорости и вольной жизни придёт конец.
    avatar

    20 апреля 2018, 17:57
    В школе на «Основах права» плакат можно сделать с этой фразой!
    avatar

    20 апреля 2018, 19:13
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Ну а разве может быть иначе? Ведь человек это существо общественное. А Где толпа, там всегда будет верховный шаман и вождь.
    avatar

    22 апреля 2018, 07:32
    +38.76 vlad_f — Алматы
    если по законам физики говно всплывает -это неправильная физика и ее надо менять
    avatar

    22 апреля 2018, 17:06
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Но за всё время существования человечества, поменять законы физики не кому не удалось. Мало того, малохольные эти меняльщики оказывались ещё большими выродками, ещё большими чудовищами, чем предшественники.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:43
    +38.76 vlad_f — Алматы
    значит либо плохо пробовали, либо мы не совсем удачный вариант этого мира, что не можем изменить это.
    а история она вся грязная, со всех сторон, будущее, если принять прогноз Иоана Златоуста -тоже. я прикидывал, что если бы апокалипсец наступил сейчас, то численность человечества уменьшилась бы примерно в 100 раз, исзодя из того, что численность евреев по этому прогнозу 144.000, при нынешней примерно 15 млн. если по той же пропорции будут выбраковывать остальных, то население земли упадет до 700 млн. человек. так что даже по библии крови еще будет много. пока люди не изменятся.
    мы сами жаждем крови врагов наших -и вы и я, вот мы и получаем по помыслам.
    avatar

    22 апреля 2018, 19:02
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    мы сами жаждем крови врагов наших -и вы и я, вот мы и получаем по помыслам
    … так что ж им надо богатства и здоровья желать? Тогда и сам поздоровеешь и в лотерею выиграешь?
    avatar

    22 апреля 2018, 22:54
    +38.76 vlad_f — Алматы
    поздоровеешь и в лотерею выиграешь?
    ну как бээ,,,, я не сильно отличаюсь в этом вопросе от своей ближневосточной родни, считая, что гвозди ручной ковки и деревянные пилы по отношению у таким субъектам -это лучший выбор, да религия, обшественное мнение и главное -законодательство запрещаютЬ, -мамы собачьи.
    с другой стороны -мы ведь сами их поддерживаем. когда до меня наконец дошло, что ростовшики это зло, но для меня в тот момент -зло неизбежное, я стал сразу по получении зарплаты выгребать все деньги из банка за исключением минимума на налоги и обслуживание счета, вместо того, чтобы закрывать их на депозит под проценты или пуще -брать у них в долг. да я понимаю, что деньги одного йопнутого на всю голову погоды не сделают, но насколько возможно, я отряхнул эту пыль со своих ног. а посмотри, что творится у вас, у нас, всюду: -брат вашего рыжего беса, по кликухе херман грех уже спит и видит, что он не только мзду иметь будет с каждого, но и паспорта начнет гражданам выдавать типа «государство -это я», а много народа услышав такое пошли протестовать или закрыли счета в его конторе? а все эти визы, мастеркарды и прочее, -да полстраны на них сидит, делом желая им богатства и процветания.
    был в стране индусов один добрый христианин -Ганди его фамилиё, который в один день предлохил не покупать наглийское, народ поверил и прислушался и выходцы из страны великов тихо съёплись, т.к. потеряли кормовую базу. он не желал им зла и не раздавал народу деревянные пилы, он просто выкинуд их из жизни тамошнего общества.
    когда басурмане сбили российский самоль и Ваш закрыл полеты в басурманию -ведь народ стал возмущатся, а особо одаренные -находили пути как это обойти, вместо того, чтобы просто перестать покупать все турецкое.
    у меня друг -чистокровный казах, правда с мифической примесью арабской крови, после скаклания в 404 сказал своим сотрудникам -«ни одной украинской конфеты в офисе, -харам», -все поняли правильно вне зависимости от вероисповедания. а у вас как, фабричка то работает? так кто из нас искренне желает им здоровья?
    расскажу еще одну притчу если не утомил:
    есть у верующих евреев такой обряд «пульса денура» -пронлятие для того, кто накосячил так, что всем евреям от этого хреново. для этого, должны собраться не менее 10 евреев «в авторитете» -миньян, чтобы обвинение считалось общественным, ночью они обращаются к Богу с обвинениями в адрес того чувака, а утром ктото из них прилюдно около его дома озвучивает эту предъяву. у того есть около полугода, чтобы исправить свой косяк. через положеное время Господь смотрит на результат -если обвинения правильные -ангел приходит за обвиняемым, если же нет, или ктото из обвинявших накосячил по жизни больше -то конвой прибывает за всеми обвинявшими оптом. т.е. если ты проклинеаешь -посмотри вначале, не косячил ли сам, исправил ли это, в общем то вполне по христиански
    avatar

    22 апреля 2018, 23:49
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    вместо того, чтобы просто перестать покупать все турецкое.
    т.е. без штанов остаться? А если и с китайцами не общаться — то и без трусов и носков
    если ты проклинеаешь -посмотри вначале, не косячил ли сам, исправил ли это
    бывает, что уже не исправить… даже чаще всего так
    avatar

    23 апреля 2018, 05:39
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ну так почти как в том анекдоте получается, выбор — штаны или крестик
    а по большому счету -отбор так построен, что выживают конформисты, не знаю уж хорошо это или плохо, -не мне это судить. хотя както по родственному ближе те кто пошел за Аваакумом да и по второй линии тоже такие же упоротые, но по результатам на данном витке истории -конформизм выигрывает, посмотрим чкм это кончится.
    avatar

    23 апреля 2018, 13:40
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    выживают виды с более широкой экологической валентностью, т.е. те, кто переносит более широкий диапазон условий
    avatar

    23 апреля 2018, 16:49
    +38.76 vlad_f — Алматы
    как биологические виды -да, в данном случае я говорю о человеке именно как о человеке, со всеми надстройками, -моралью, нравственностью и прочими финтифлюшками которые отличают нас от гамадрила.
    причем, ИМХО конечно, как вид мы вырождаеися, ку нас давно уже идет отрицаьельный отбор, как «животное с финтифлюшками» -увы тоже.
    avatar

    22 апреля 2018, 19:08
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Поживём — увидим.
    avatar

    20 апреля 2018, 04:56
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Нет, не будем. Всё правильно. Не только к водоёмам, но и лесам. И первыми жертвами тут падут все эти рыла-охотоведы и прочие охотинспехтуры-мироеды.
    avatar

    20 апреля 2018, 05:08
    Запасают мясо потому, что углеводы добыть легче(если вы не каннибал, конечно  В неспокойно время… И если пришел ппц и наступил голод, например, как в Ленинграде, выдавать будут именно углеводы: крупу, хлеб.
    Так что запасать нужно белки и жиры.Я за тушняк и смалец!
    Макароны стоят 130 р за 5 кг мешок в Ашане.Запастись в принципе углеводами не дорого и не сложно.
    А жиром и мясом дорого и долго.Будет не до этого, если резко станет худо.
    • v
    • +3
    avatar

    23 апреля 2018, 13:23
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Ага, я выше уже кому-то отвечала, что привычка запасать именно белки сформировалась из того, что углеводы на пайку даже в блокадном Ленинграде выдавали. И да, я вполне за смалец.  91-92 пережили благодаря трехлитровой банке топленого сала и запасам картошки с дачи. Но я немного не про это. Ведь тушенку собираются запасать даже те, кто планирует отсиживаться в бункере, или в чем-то подобном.
    И да, если запасать не Ашановские макароны, а что-то получше качеством, хоть и несколько более дорогое по цене, то там изначально будет 10-12% растительного белка.
    avatar

    20 апреля 2018, 05:23
    И еще момент.Почему вы решили, что та же тушенка это белки? Посмотрите состав, там если не ошибаюсь жиров в 2 раза больше, чем белка.

    Насчет кашки у крестьян, так это не от хорошей жизни.

    Кусок мяса или бекона с кашей и яйцами, с огурчиком, вот это хороший завтрак и залог достаточного количества энергии.
    • v
    • +2
    avatar

    23 апреля 2018, 13:30
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    По ГОСТУ примерно одинаково белка и жира, но в хорошей тушенке, конечно, жира должно быть меньше, даже верхнюю границу указывают обычно.

    Понятно, что как только у человека появляется возможность неограниченно жрать мясо, он этой возможностью тут же и пользуется, не слишком задумываясь о последствиях. И я уже говорила — белок не дает вам энергии, у него совсем другие цели и задачи. Практически вся белковая калорийность уходит на его же переработку. Но белковый завтрак дает долгое ощущение сытости, это правда.
    avatar

    20 апреля 2018, 08:22
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    1. что вы подразумеваете под бэпэ?
    2. животный белок очень нужен при нагрузках.
    3. есть нужно то, что ели ваши предки, ибо ваши ферментные системы под это заточены. чукчи тухлого оленя, кило жира и квашеных чаек ели, средиземноворцы — другое.
    • v
    • +2
    avatar

    20 апреля 2018, 11:11
    Расскажите автору, свой опыт питания однообразной пищей. «Уныло но можно и не смертельно» — как то так было. В принципе этого достаточно.
    Можно ещё каких нибудь орехов и сухофруктов добавить.
    Если совсем заморочиться — купить банку каких нибудь витаминов(только не самых дешевых).
    А вообще как написано выше бэпэ бывают разные. Не совсем понятно к какому прилёту инопланетян он готовится, в смысле полное отсутствие власти и торговли.
    avatar

    20 апреля 2018, 22:15
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня есть некоторый опыт питания однообразной пищей 90 дней в командировке. плитку нельзя было в номере держать, только электрочайник.

    в меню — хлопья гречневые, хлопья овсяные, хлопья «дохрена злаков». запаривались со специями и всякими мясными сухофруктами(по-современному, джерки) или с молоком, сухофруктами и сахаром. + сыр, молочные продукты, животное и растительное масло, хлеб.

    вполне съедобно и как аварийный вариант сгодится если творчески подходить — сухое молоко, сгущёнка, лепёшки из муки и воды.

    некоторую проблему будет представлять ротация хлопьев и сухого молока.

    впрочем, хлопья можно иметь в ротируемых количествах только те, что вы едите на утро — геркулес, много злаков… остальные крупы варить, гречку можно запарить.

    прикольный вариант — гороховая мука. просто залить кипятком не очень вкусно, но как основа для походного горохового супа вполне годится.

    к витаминам я бы добавил микроэлементов. они есть в сухофруктах, например.

    орехи тоже хороши.

    зы: погреб решает много проблем.
    avatar

    21 апреля 2018, 05:08
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Какой ужас. А если применять газовую складную горелку и прятать, что б не спалили когда номера убирать будут? Плюс склонение администраторшы(если не вызывает аллергических реакций) к сожительству, решает просто кучу проблем…
    В казённом электрочайнике можно при некоторой сноровке варить куриные яйца и сордельки. А если есть кастрюля и кипятильник, то вообще можно чуть ли не кафе открывать…
    avatar

    21 апреля 2018, 05:48
    Хорошо если автомат или предохранитель в щитке позволяет плитку включить. Из нагр. элемента можно походную смастырить, хотя китайские плитки 0,5 KW ничего не весят и варить в кружке 1,5 л с крышкой. А газ тоже выход хороший. .
    avatar

    21 апреля 2018, 06:14
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Так если проводка выдерживает холодильник, электрочайник казённый, то и выдержит одноконфорочную плитку запросто. Но таскать с собою такую стрёмно одному. Это коллективное имущество и рассчитано на группу, что б себе поесть смастерить. Газ на много универсальнее. Но имеет одно существенное НО. Его запрещено возить в гражданских еропланах. Да и военные авиаторы очень огорчаются, если увидят, как в их любимый «скотовоз» тащут упаковки с газовыми баллонами.
    avatar

    21 апреля 2018, 10:33
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Но таскать с собою такую стрёмно одному.
    “Бич-плитка” — помещается в кармане, весит 60-70 грcамая простая и дешевая «плитка» – эл. спираль на месте намотать на дырявый красный кирпич, куском провода подключить к эл. сети –
    и варит и обогревает
    Мини плита электрическая 1 015,60 руб. Вес 800 гр
    ru.aliexpress.com/item/Mini-Electric-Stove-Hot-Plate-Cooking-Plate-Multifunction-Coffee-Tea-Heater-Home-Appliance-Hot-Plates-for/32822255366.html?spm=a2g0v.search0302.3.44.69ef3082cRKDMU&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10697_10212_10696_10698_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=3cb9afc6-b536-414b-be0a-233aedef9f78&algo_expid=3cb9afc6-b536-414b-be0a-233aedef9f78-5
    мини-водонепроницаемый Электр индукционная плита 850 руб
    ru.aliexpress.com/item/New-household-mini-Waterproof-electric-induction-cooker-Heat-milk-water-steaming-stew-coffee-porridge-tea-boiled/32637981436.html?spm=a2g0v.search0302.3.92.69ef3082mvYn13&ws_ab_test=searchweb0_0,searchweb201602_0_10152_10151_10618_10059_10697_10212_10696_10698_10084_100031_10083_10624_10623_441_10307_10341_10065_10340_10068_10343_10342_308_10125_10301_10543_10103_10620_10344_10622_10621,searchweb201603_0,ppcSwitch_0&algo_pvid=2bc9aeb1-916e-42ce-8dc3-745bdba6da9a&algo_expid=2bc9aeb1-916e-42ce-8dc3-745bdba6da9a-11
    avatar

    21 апреля 2018, 15:21
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    У електроплиток есть один, но просто огроменный минус. Они зависят от розеток, где это самое електрикчество «живёт». А если с электроэнергией туго, то эту плитку можно применить разве, что как подставку под горшок с фикусом. Решите подключиться к аварийному габчику, так хозяин вас этой плиткой в шар земной вобьёт, так как придётся отключить чуть ли не половину потребителей. По любому газ универсальнее в этом случае.
    avatar

    21 апреля 2018, 21:43
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    — в ведомственных общагах розетка есть.

    — палаточные лагеря — не всегда. нужна переноска и тройник.

    — кунги и кабины для перевозки л\с — розетка только пока работает генератор. нужно или от 12 вольт(зарядники мобил, электронных книг, навигаторов и т.д.), или газ. на худой конец — сухой спирт
    avatar

    22 апреля 2018, 04:51
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    -В ведомственных гостинницах обычно для работников ведомства есть всё, что необходимо для их существования.
    -палаточные лагеря это тема отдельного грустного разговора.
    -розетки в кунгах и кабинах и т.п. с бортсетью не рассчитаны на такого мощного потребителя, как электроплитки. Максимум, чего туда можно включить, так это специяльный электропаяльник, идущий в комплекте с драндулеткою.
    avatar

    22 апреля 2018, 13:44
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    гостиницы разные бывают. в минздравовской только чайник и микроволновка была.

    у нас к кунгу можно розетку с полноценным 220 прибобачить
    avatar

    22 апреля 2018, 17:07
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Это просто прелестно. Но не всегда такая возможность есть.
    avatar

    21 апреля 2018, 22:00
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    У електроплиток есть минус. Они зависят от розеток
    на этот случай есть «жулик» — вкручиваем в ламповый патрон
    если с электроэнергией туго
    500 вт плитка, не 2 квт
    газ универсальнее в этом случае.
    открытый огонь, скорее всего, очень не понравится «хозяину» и он вас точно «в шар земной вобьёт», если увидит.
    Мы как только не исхитрялись — и из подстаканников плитки для сух. спирта делали, чтоб никто не догадался. И спиртовки, и керогазы самопальные, а лучше эл. плитки, в общаге или местной гостинице «три звизды», — не придумать. Как НЗ на случай полного обесточивания — сух. горючее
    avatar

    21 апреля 2018, 22:27
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    что за «жулик» и где его купить?
    avatar

    22 апреля 2018, 04:47
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Берём лампочку под стандартный «патрон», аккуратно удаляем баллон и разбираем цоколь. Припаеваем необходимой длинны провода с нормальной розеткой. А сам цоколь заливаем эпоксидкой, вставив для удобства вкручивания кусок деревяшки или ещё чего изоляционного.
    avatar

    22 апреля 2018, 06:27
    И светодиод припаять, лампочки-то не будет.
    avatar

    22 апреля 2018, 17:00
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Темнота — друг молодёжи…
    avatar

    22 апреля 2018, 06:58
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Видео: Своими руками: Переходник Е27 «Жулик» своими руками из лампы «экономки» www.youtube.com/watch?v=ygxc0QxFAH8
    Купить: Патрон-переходник цокольный Е27 — розетка 2 входа (патрон — жулик)
    optik-grad.ru/p46647109-patron-perehodnik-tsokolnyj.html
    Я покупал на рынке, для командировок
    avatar

    22 апреля 2018, 13:49
    +57.32 Mich — Озалупинск
    в магазе — где лампочки и пр… даже как то тройник видел  пару раз у узбеков отнимал обЪясняя что в осветительну. не стоимт плитку таким образом врубать, как дети малые- патроны не редко выгорают особенно те что поновее
    avatar

    22 апреля 2018, 05:01
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Я просто представляю картину маслом, как в цепь аварийного освещения включили втихушку этот самый «жулик», ГАПчик натужно пукнул и заглох, так как сработала аварийная защита от перегрузки, и связист в тесном альянсе с зампотехом или назначенным зампотехом в мотористы кто нить из толковых водятелов, не исключено, что и с увесистым «баллонником» идут бить, при чём в обязательном порядке ногами то же, этого «кулибина». Так что применение подобных устройств имеет свои нюансы.
    Сухой спирт? Ну, лет 15 назад ещё можно было запросто. А сейчас не знаю, они наверное его стали как то по другому делать — вонючий зараза до нельзя. Всё таки газовая горелка в этом отношении куда более обеспечивает скрытность. Но один хрен, надо отправлять грозного ебаку-совратителя на нейтрализацию администраторши, так как запах от готовящейся жратвы самый трудноустранимый элемент процесса и как раз по нему все и палятся.
    avatar

    22 апреля 2018, 07:17
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    в цепь аварийного освещения включили втихушку этот самый «жулик», ГАПчик натужно пукнул и заглох, так как сработала аварийная защита от перегрузки
    Если вечернее харчевание на этаже коллективное (а в командировках именно так и есть), то все комнаты на одном эл. предохранителе отключают нагрузку и готовка только в одной комнате на плитке 500 вт — полуфабрикаты готовятся быстро, а мясные бульоны никто не варит. Как правило это не более 3-х комнат. Если есть возможность заменить защиту, то её меняют (временно, и по уму, с учётом сечения проводки. А съезжая возвращают всё на свои места)
    Сухой спирт? — вонючий зараза
    Администратор на 1 этаже, ему не пахент с верхних этажей, и жратвой тоже. А вообще-то угостить человека на посту — святое дело, ты то уже отдыхаешь, а он, бедолага, на работе
    ЗЫ Я не против газа, но прикинув объем и стоимость, остановил свой выбор на самодельной малогабаритной эл. плитке (< 500 гр), и сух. спирте
    На блошинке купил новую за 150 руб вот такую (350 вт; 0,9 кг):
    tiu.ru/p33761431-pem-elektricheskaya-plitka;all.html
    avatar

    22 апреля 2018, 13:46
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    сухой спирт кладут в пайки, пайки выдают при работах более 8 часов. иногда тупо нельзя выходить из машины для разогрева конскрвы. тогда таганок можно поставить на крышку котелка или банку консервов и всё погреть
    avatar

    22 апреля 2018, 17:15
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    И в движении это всё уронить и устроить в отсеке пожар… Всё относительно. Тогда уж на стоянке можно раскочегарить паяльную лампу и на ней всё приготовить. И в пайках этот спирт всё дерьмовей. Мало того, щекотрясы сначало по 4-ре таблетки пихали, потом по 3-ти стали норовить. И качество у него дрянь. Я не знаю, возил втихушку мелкие баллоны по 240 грамм в ИЛ-76, АН-24 и прочее. Ни один на воздуси нас не поднял.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:07
    А чё, неужели не просвечивают? Или борты заказные, без особого досмотра? В пассажирском салоне, где давление под атмосферное держится, ничего им не будет, это в багажном бахнуть может, а потом стать причиной пожара.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:26
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Не, ну нас в основном ни кто не досматривал. Разве что для отчётности местные упал-намоченные лица. И то, где разрешат — в основном личное шматьё. До сих пор не могу забыть, как у меня спёрли две бутылки коньячного спирта в Северном, лиходеи. А уж самое-самое пикантное, это то, что я потом встретился с ихним главнюком. Приезжал к нам по делам.
    Вот когда гражданскими бортами гонять, но это чисто для обмена опытом и повышения квалификации, то это да, морока. И со спецперевозками посрёшся, и по аэропортам поносишся. Не, не люблю я летать цивильными еропланами. И потом, это страшно.
    avatar

    22 апреля 2018, 22:01
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, у нас не всегда просвечивают. чаще малой авиацией летаем
    avatar

    22 апреля 2018, 22:00
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    не-не, только на стоянке!
    avatar

    22 апреля 2018, 14:06
    Запах — ну и что? Чайник разрешено? Да. Мы его и пользуем. А то, что в нём можно варить яйца, картошку в мешочке, сосиски, а при наличии дуршлага и крышки от кастрюли при определённом опыте можно магазинские пельмени на пару приготовить… то ж физика. Но юридического нарушения нет — мы кипятим там воду
    avatar

    22 апреля 2018, 17:18
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Не, разгундится — потом как правило, говна не оберёшся. В ведомственных «отелях» есть место отведённое для готовки. Это не всегда удобно, но зато легально. Ну и потом, если тётка нормальная, а уж если и ещё годная к употреблению, то нормально можно договориться в большинстве случаев.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:03
    Это — да. А вообще, если можно договориться, то лучше договориться, коли не воротит от неё. Можно пирожки домашние со скидкой получить или ещё чего.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:19
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Разумеется.
    avatar

    22 апреля 2018, 18:35
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Но юридического нарушения нет — мы кипятим там воду
     … а яйца с картохой туда случайно упали
    avatar

    22 апреля 2018, 22:03
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    это заварка!
    avatar

    21 апреля 2018, 13:39
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    а как они увидят-то?  баллоны же в кухонном ящике!
    avatar

    21 апреля 2018, 15:22
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Оне кто матёрые, через железо видят.
    avatar

    21 апреля 2018, 13:37
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    было интересно попробовать, протяну ли полтора месяца на таком рационе. протянул. один раз, правда, с Нордом в лесу мяса поели и потом снова в «мир бэпэ»  опять же, хотелось в 300 рублей суточных убраться. получилось! даже на музеи деньги остались
    avatar

    21 апреля 2018, 15:23
    +78.73 UncleGans — Владивосток
    Не, ну на 300 рублей жить можно.
    avatar

    25 апреля 2018, 12:29
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    А в чем проблема? Как раз ваше питание было вполне себе сбалансированное. Я бы добавила различную лапшу и крупы, которые легко заваривать кипятком — фунчеза, рисовая вермишель бун, обжаренная пшеничная вермишель (даже Роллтон, только пакетик со всякой дрянью выбросить), а также кускус и булгур. Отличная вкусовая добавка к этому всему — растительное масло, сухой жареный лук и морковь, чесночный порошок, разные травы и перец чили.
    Ну и конечно сухие соевые продукты, то же соевое мясо, продукт гидролиза соевого белка. Это, может, не очень вкусно, но по аминокислотам 100 гр. такой сои заменяет полкило тушенки, не считая веса банки.
    avatar

    20 апреля 2018, 15:56
    Я бы банок для качков набрал, плюс яичного и молочного порошка в первую очередь, охотники-промысловики не зря ещё тушенку запасают. Кукурузные консервы тоже белок, бобы, соя, горох, орехи. А жир дает много энергии при малом количестве — растительное масло хорошо хранится. Ну и мука, крупы как источник сложных углеводов дают долговременную энергию. На мёд надо потратиться — долго хранится и источник витаминов.
    • v
    • 0
    avatar

    20 апреля 2018, 22:17
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    яичный порошок только дорогой видел, что для туристов выпускают. просто в магазине нету. молока тоже без растительных жиров фиг найдёшь — с большим трудом получилось.
    avatar

    21 апреля 2018, 03:55
    У нас яичный порошок тоже в дефиците. Достаю по случаю в магазинчике что от птицефабрики торгует кура-яйка. Пилишь их пару месяцев подряд, потом привозят ещё месяца через три. Одно плохо — быстро разбирают, не всегда успеваешь. Порядка 270 р/кг.
    avatar

    21 апреля 2018, 13:39
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    попробую затиранить птицефабрику
    avatar

    22 апреля 2018, 02:20
    +38.76 vlad_f — Алматы
    ищи магазин где кондитеры тарятся, мешки по 20кг, «меланж сухой». наверняка есть на более менее крупной птицкфабрике в округк где его и производят.
    щас погуглил из любопытства -есть там у вас поставшики вот например agroserver.ru/b/yaichnyy-poroshok-v-nizhnem-novgorode-300383.htm, или вот на флагме nizhniynovgorod.flagma.ru/yaichny-melanzh-so1195847-1.html
    слушай, как там у вас оказывается все близко -в радиусе 300 км -пол России находится -слегка обалдел
    avatar

    23 апреля 2018, 13:49
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Меланж лучше перепаковать с вакууматором по килограмму — 20 кило на воздухе быстрее кончится срок годности. А еще лучше сразу в заводской упаковке его покупать по 1-2 кг, в фольгированной герметичной упаковке.
    avatar

    23 апреля 2018, 16:58
    +38.76 vlad_f — Алматы
    даже не совсем так, в пластиковык бутылки, утрясти хорошенько, а потом еще и термоусадить над газом или пром феном, тогда остаток воздуха выдавит, я эту технологию опробовал еше в11м nepropadu.ru/blog/BP_pitanie/1732.html одна контрольная бутылка стоит ждет 21го.
    можно на дно и под пробку пакетики с влаго и кмслородопоглотителем. тогда вообще долгохран будет
    avatar

    21 апреля 2018, 07:35
    Ноосфера, как говорил Вернадский, это выше одного человека, это красит Мир и людей. Без ноосферы люди это просто кучка аутистов и мизантропов. 90-е это была ноосфера, сейчас другая.
    • v
    • 0
    avatar

    21 апреля 2018, 08:06
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Эпиграф.

    … — Сучья жареные трещали
    И стонали голодные дети:
    «Ах, как хочется есть, Ванюша!»
    «Хлеба нет ни куска, Надюша!»
    Тут подходит к ним Зверь Кикизел.
    Говорит он им: «Здравствуйте, дети!
    Что в лесу этом вы потеряли,
    Среди нечисти дикой и злобной?»
    «Здравствуй-здравствуй, товарищ Мясо!!!» —
    Закричали голодные дети —
    И набросились, и сожрали,
    Только-только чуть-чуть обжарив…
    С моей точки зрения и по некоторому опыту.

    Рассмотрев данную научно-биологическую точку зрения, могу сказать по-простому: да и ладно. Пусть уважаемая автор искренне верит, что «по банке тушенки в день, а то и не по одной — просто никому не нужно, и даже крайне вредно для почек и для печени». Равно как совершенно не буду спорить против того, чтобы кто-то там при физических нагрузках «оптимально» питался манной кашкой «с молоком и маслом».

    За себя скажу, что в реальных условиях беготни за всякими нехорошими людьми, скажем, в той же Средней Азии мы, разумеется, в первую очередь хотели мяса. Любого, за исключением человечины, пожалуй. Жрали чужих 'лохматых овец', как в песенке. Жрали тощего приблудного козла. Жрали змей. Собаку жрали. Кошку сожрать не дал, за что получил по морде и другим местам. Человеку под большими физическими и, так сказать, моральными нагрузками не до высокой биологии, знаете ли. Ему, человеку, жрать хотца.

    Вопрос автора «куда девать мышечную массу», честно, немного озадачил. На мышцы её девать. Человек сам по себе довольно тяжёлая скотинка, а в сложных условиях ему ещё и таскать много надо. Без мышцов никуда. А для них белок нужен.

    Да, в качестве белка нам выдавали рыбные консервы. Я на них потом лет пять смотреть не мог.

    Всё это, разумеется, не значит, что мы были готовы питаться одной тушёнкой. Очень хотелось сладкого, за банку сгущёнки… ну, много чего можно было.) Сахар таскали с собой, карамельки всякие, потому как мы тожить не без понятиев, про углеводы слышали, даже про быстрые.) Очень хотелось лакомств типа печенья там, к чаю. Но это уже другая история.

    Конечно, изложил я моё личное мнение, и, конечно, могу ошибаться. Куда нам до высот биологического знания. И совершенно не собираюсь переубеждать никого, включая автора.

    Даже наоборот. Товарищ Ольга, мы тут с вами практически соседи. Поэтому, ежели вы не претендуете в случ чего на окрестную тушёнку, я этому только рад безмерно.

    Мне больше достанется.)
    • v
    • +5
    avatar

    23 апреля 2018, 13:56
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Я вам честно скажу — я на промышленную тушенку вообще не претендую ни в каком виде. Ибо я ее 8 лет делала, и свое семейство как-нибудь ею же и обеспечу. )))

    И да, вы затронули очень интересную тему. Я уже выше отвечала, что повышенная потребность в белке будет необходима при физических сверхнагрузках, сравнимых с анаэробными тренировками или марафонским бегом. Согласна, что марш-бросок под полной выкладкой — это именно такая нагрузка, которая требует 200 гр. чистого белка в день, с преобладанием валина, лейцина и изолейцина. Но можно вопрос? В случае того самого БП куда вы собрались марш-бросаться, да еще и на протяжении долгого времени?
    avatar

    23 апреля 2018, 14:08
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    что такое бэпэ в вашем понимании? подразумевает ли он заготовку дров для буржуйки, разбор завалов шанцевым инструментом и рытьё перекрытой щели на отделение всю семью в грунтах средней плотности?

    я, например, после таких работ хочу ЖРАТЬ. желательно, с мясом.
    avatar

    23 апреля 2018, 14:46
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Так вопрос, сколь долго по времени вы собираетесь этим заниматься?  Одно дело — дня три, другое — неделю, третье — месяц.
    avatar

    23 апреля 2018, 14:56
    +31.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    А что произойдёт через месяц кардинально нового? Если БП — то это будет что-то глобальное (на то он и Б — Большой). Скажем, случился внезапно 1917 год во второй раз — через какое время чудовищные тяготы физического труда нас оставят? Через год? Два? Три? Больше?
    Не нравится 1917 год — предложу к обсуждению положение населения на оккупированных территориях и сразу после оккупации во время Великой отечественной. Для примера:
    avatar

    25 апреля 2018, 13:05
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Ну вот мои и в 1917, и в 1941 были в Петрограде-Ленинграде, в Ярославской области, в Кировской, и в Белоруссии. И это, конечно, отдельная, очень трагичная, но и очень познавательная история, как и почему люди выживали и даже растили детей во время таких локальных БП, и что они для этого делали.
    avatar

    02 мая 2018, 00:34
    +31.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Да не отдельная это история, а та самая! Вот именно так и будет выглядеть БП во всём его великолепии.
    Впрочем, мнение моё, и не обязательно, что правильное.
    avatar

    23 апреля 2018, 14:56
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    а никто не будет интересоваться мнением о том, сколько я и чем собираюсь заниматься. сколько надо, столько и буду.

    или вы думаете, что будет как в анекдоте: «хочу гомна, не хочу гомна, хочу яблочко»?
    avatar

    23 апреля 2018, 14:58
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    пока вы не ответите себе и нам на вопрос — «как будет выглядеть бэпэ в вашем понимании» — вы не сможете сформировать внятной позиции ни по одному вопросу
    avatar

    25 апреля 2018, 13:00
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Нет, это неправильный вопрос.  Вопрос в том, что я собираюсь делать во время того или иного БП. Ясно, что разбирать завалы я никакого смысла не вижу — там без спецтехники вообще делать нечего, вручную много не разберешь, только на себя остатки уронишь, у меня друзья в Спитаке были, рассказывали. Поэтому я сторонница того, что надо уходить, в заранее подготовленное место, и желательно не на своих двоих. Но возможно — уходить не сразу, пережидая вал беженцев, если не успеваешь проскочить до этого вала.
    avatar

    25 апреля 2018, 22:05
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    там без спецтехники вообще делать нечего, вручную много не разберешь, только на себя остатки уронишь

    нет. инфа 100%. меньше слушайте, больше читайте. со Спитака накоплен огромный опыт.

    уходить не сразу, пережидая вал беженцев, если не успеваешь проскочить до этого вала.

    строить бредовые алгоритмы без понимания условий — глупейшее занятие.

    например, в случае аварии на ХОО с выбросом АХОВ не нужно «пережидать вал беженцев».

    Поэтому я сторонница того, что надо уходить, в заранее подготовленное место

    … бросив семью и друзей. отличная позиция!
    avatar

    25 апреля 2018, 22:57
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    ОК, тут я профан, спорить не буду, за что купила, называется. И что посоветуете прочитать на тему разбора завалов? Особенно для женщины 51 года от роду?

    Так и в случае аварии на ХОО с выбросом АХОВ все сильно зависит от поражающих свойств АХОВ. Что-то очень даже можно пересидеть, особенно если на всю семью все равно нет костюмов химзащиты.

    Да я свою семью от себя не очень-то отделяю. У вас иначе? Вообще, какой-то странный переход на личности.
    avatar

    26 апреля 2018, 11:00
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    04 мая 2018, 20:22
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Спасибо за книгу, прочитала с большим интересом. Но вот правда — не нашла ничего, что бы противоречило моему взгляду. Начиная от требований к уровню подготовки спасателей, пункт 2.2., экипировку спасателей, пункт 3.3., и заканчивая ПСР в условиях завалов, пункт 3.10.

    Да и про аборигенов сказано неоднократно и очень четко — эвакуация, насколько можно — срочная. Вот и представьте — стою это я такая в своем Долгопрудном, в юбке и туфлях, с работы на машине приехала, вокруг руины, все такое — так как мне завалы-то разбирать голыми руками? Или лучше, все же, как ваш учебник советует, отвалить от греха в Смоленскую область, и не мешаться у профи под ногами?
    avatar

    23 апреля 2018, 15:07
    +113.59 HarryBullet — Москва
    23 апреля 2018, 14:46
    +1.20 Botan — Долгопрудный
    Так вопрос, сколь долго по времени вы собираетесь этим заниматься? Одно дело — дня три, другое — неделю, третье — месяц.
    Тут напрашивается хрестоматийный ответ из хорошего фильма: «До победы Мировой Революции!».

    Ну серьёзно, товарищ Ольга, хто ж знает-то, сколько придётся бегать, таскать, копать и разгребать, если уж начнётся?
    avatar

    25 апреля 2018, 12:52
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Так совершенно серьезно и отвечу — даже тут не все собираются таскать и копать, кто-то собирается убегать в совершенно конкретное место, т.е. бег вполне понятен по времени и расстоянию, кто-то собирается сидеть в бункере.А если призовут, то тут, боюсь, что доступа к запасам просто не будет.
    avatar

    23 апреля 2018, 15:00
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Самостоятельное делание — эт хорошо, кто бы спорил. Правда, тут нужно, так сказать, сырьё. Оно обычно имеет собственные соображения по поводу своего будущего и голосует за него ногами, зубами и стволами. Но я уверен, что у вас есть своё решение данной проблемы при наступлении трудностей.

    Про БэПэ. В случае неприятностей я, как человек подневольный, буду обеспечен нагрузками в ассортименте, включая, думаю, маршброски и разведпоиски.

    Про нагрузки. Вот тут уже вы подняли 'интересную проблему'. Скажите, ежедневная по 30-40мин физзарядка с 11кг гантелями у вас проходит по разряду нагрузок больших, малых или вообще тьфу и растереть? Дело в том, что, по продолжительному опыту, это есть необходимый минимум просто поддержания физической формы в отсутствие тех самых, действительно серьёзных нагрузок военного и приравненного к нему времени, о которых упоминает камрад Геннадий. И при этом, чтоб добиться результата, необходимо минимизировать потребление сахара и жира, и да — жрать белок, белок и белок.) Хорошо, что в мирное время с этим проблем нет.

    Это я к тому, что биологические теории, анаэробные лейцины и изолейциновые валины — оно, конечно, хорошо. В книжках.

    «А практика, она всегда оптику, как заяц лисицу..»©Дудинцев.

    Ещё раз, вовсе не претендую на правильность и, конечно, не собираюсь ни в чём вас переубеждать. Вы в своих теориях уверены — и хорошо. А я вот в своей практике уверен.)
    avatar

    25 апреля 2018, 13:16
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Я все же не про подневольных говорю, как раз подневольных, скорее всего, кормить будут, и не по разу в день. Тут у вас гарантированное преимущество. Речь о тех, кого или не будут кормить вовсе, или будут кормить хреново.

    И да, 45 минут в день — это поддержание физической формы. Когда Арнольд занимался бодибилдингом, он тренировался три раза в день по два часа. Но в целом, конечно, длительность тренировки будет разной в зависимости от целей, тренировочной программы, индивидуальных особенностей и так далее. На всякий случай — следите все же за почками, а то у меня близкий друг, тоже практик, геофизик, в позапрошлом году умер, не дожив до пенсии, из-за отказавших почек. Потому что как экспедиция — так у него гречка с тушенкой в равных пропорциях были. (((
    avatar

    25 апреля 2018, 14:42
    +113.59 HarryBullet — Москва
    кто-то собирается убегать в совершенно конкретное место, т.е. бег вполне понятен по времени и расстоянию, кто-то собирается сидеть в бункере.
    На мой взгляд, убёг в схрон или заброс в бункер — не цель ведь, а средство. Изолировал себя елико возможно от агрессивной среды — тут и начинается собственно работа на себя и родных.

    45 минут в день — это поддержание физической формы
    Наши мнения совпадают. Делаем следующий логический шаг. Даже такое поддержание формы не даёт практически ничего, если не поменять характер питания. Конкретно, есть несколько раз в день, еду с высоким содержанием белка, низким — жира, минимальным — сахара. Таким образом, ваш тезис о том, что 'без белка можно обойтись', на мой взгляд и по опыту, практикой опровергается. Поскольку простое поддержание формы требует именно его употреблять в преимущественном порядке.

    как экспедиция — так у него гречка с тушенкой в равных пропорциях были.
    А из чего сделан вывод, что именно это сочетание свело товарища геолога в могилу? Я вполне серьёзно спрашиваю, интересно. Сам небольшой специалист в медицине, прямо скажем. Но интуитивно понимаю, что почки можно посадить, например, низкокачественным или суррогатным алкоголем. Если товарищь н5 дожил до пенсии, думаю, он максимум лет на пять меня старше. То есть работал он в те же 90е. Амаретты, Рояли и прочая дрянь. А подсадив ими почки, можно уже и от тушёнки загнуться. Я бы на это дело подумал в первую очередь.
    avatar

    25 апреля 2018, 22:37
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    На мой взгляд, убёг в схрон или заброс в бункер — не цель ведь, а средство. Изолировал себя елико возможно от агрессивной среды — тут и начинается собственно работа на себя и родных.
    Ну, если поставить в бункере электрогенератор от велосипеда, то возможно это будет именно та работа, которая требует большого количества белка.
    Даже такое поддержание формы не даёт практически ничего, если не поменять характер питания. Конкретно, есть несколько раз в день, еду с высоким содержанием белка, низким — жира, минимальным — сахара. Таким образом, ваш тезис о том, что 'без белка можно обойтись', на мой взгляд и по опыту, практикой опровергается. Поскольку простое поддержание формы требует именно его употреблять в преимущественном порядке.
    Вовсе нет — вы приводите пример похудательной диеты, к примеру — Дюкана. Т.е., чтобы убрать лишнюю калорийность при больших порциях, вы просто едите больше белка. Причем при ваших нагрузках (а вы не наращиваете мускулатуру, значит, лишний белок вам не нужен, и вы, слава богу, не кошка, значит аминокислоты у вас в организме самопроизвольно не метаболизируются), поэтому белок у вас метаболизируется принудительно, потому что энергия организму все же нужна. Хорошо бы посмотреть мочевину в крови и креатинин в моче. А то, что вам хочется мяса, очень мало о чем говорит. Подросткам вот чипсов хочется, и колы. Им это вкусно. При недостатке железа в организме людям часто хочется кальция, вплоть до поедания мела в товарных количествах. Так что извините, но я пока не вижу ни опыта, ни практики, которые хоть что-то опровергли бы из сказанного мной.

    А из чего сделан вывод, что именно это сочетание свело товарища геолога в могилу?
    Разумеется, там куча сопутствующих походных факторов — недостаток питьевой воды, переутомление, переохлаждение. Про 90-е ничего не могу сказать, мы тогда не были знакомы. В нулевые пил, как все, не алкоголик, но и не отказывался. Версия, что доконало его неправильное питание, была его врача. Кстати, у китайцев казнь такая была — виновного кормили только мясом, и он через две недели загибался в страшных муках.
    avatar

    25 апреля 2018, 23:12
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Начали вы, как говорится, за здравие, а кончили за упокой.)

    Поддержание физической формы — это именно укрепление (наращивание, если угодно) мышц. На руках, ногах, животе и всём, на что упражнения рассчитаны. Заместо жира. Проверено лично и на личном опыте. Извините, но, несмотря на, безусловно, богатые теоретические знания, последнее ваше высказывание очевидно демонстрирует, что практически в данной проблеме вы, на мой взгляд и по опыту, просто не разбираетесь. К сожалению.

    И, разумеется, для укрепления мышц белок необходим. Иначе их не из чего строить будет.

    Вообще, интересный взгляд на вещи. Проводя аналогию, вы утверждаете, что для постройки дома его надобно хорошенько отапливать. А кирпичи, дескать, для этого не нужны, на стройке от них вред один. Ещё и на ногу могут упасть… ну их совсем. Уголька побольше — и домик сам как-нить построится.)

    Ещё раз извините мою сермяжность, биологических университетов не заканчивали-с, токмо технический да юридический… о дюканах и креатинах представления не имеем-с… оттого и примеры такие, приземлённые.

    Про вашего знакомого — жаль мужика, разумеется, но опыт подсказывает, что тушёнка здесь не при чём. Впрочем, конечно, могу ошибаться.

    Сначала мы пили пиво, потом пиво кончилось и мы пили водку, затем оказалось, что у Петровича есть коньяк, и мы стали пить коньяк, а как закончился коньяк мы нашли мартини и выпили и его тоже, а потом мы отравились овсяным печеньем ...
    Это не в смысле, что ваш знакомый пил, а в смысле, что у него была куча возможностей повредить почки безо всякого участия мясной пищи, о чём вы, собственно, сами и говорите.
    avatar

    25 апреля 2018, 23:42
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Извините, но с терминологией у вас некоторые проблемы.  Поэтому давайте все же договоримся о терминах, хорошо? Скажем, прошли вы обследование. Выяснилось, что примерно 20% процентов вашей массы это кости, 25% мышцы и 15% жир.(цифры, разумеется, условны) Допустим, вас все устраивает, и вы хотите сохранить данные пропорции, для этого используете поддерживающую физическую нагрузку, ну и разумно подходите к питанию. Через год цифры не изменились — это и называется поддержание физической формы. Укрепление (наращивание мышечной массы) — это уже другая история, когда, скажем, ваш % мышечной массы вырос за год с 25% до 27%. Ну и несколько другие потребности в питании, разумеется. Так как вы думаете, вы всего лишь поддерживаете физическую форму, или улучшаете ее? А то мне кажется, что вы слегка запутались.

    И по поводу практики. Не хочу вас расстраивать, но я за последние двадцать лет рассчитала несколько тысяч различных рационов, и не только для людей. Разумеется, с практическим результатом. Ну и аналогия ваша сильно хромает, конечно. Напоминаю — мы говорим об УЖЕ ДАВНО ПОСТРОЕННОМ ДОМЕ. В вашем случае, как я понимаю, уже лет 30 как окончательно построенном. Поэтому там кирпичи, конечно, нужны, но раз в три года, трубу поправить.
    avatar

    26 апреля 2018, 00:34
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Давайте.)

    Есть такое понятие — хорошая физическая форма. Это когда мышцы есть, а жира минимум.

    С другой стороны, пока мы живём на бренной нашей Земле, всё вокруг нас со временем разрушается. В том числе и мы сами. Думаю, вы не будете спорить с данной аксиомой.

    Разрушение это идёт по двум, так сказать, основным направлениям. Первое — разрушаются кирпичики, из которых мы состоим, и требуют постоянной замены. Второе — меняются пропорции этих кирпичиков. Применительно к практике — если пустить дело на самотёк, то мышцы становятся меньше, а пузо больше.

    Таким образом, из практики получается, что, как у той кэрроловской Королевы, чтобы удержаться на месте, надо не стоять, а бежать вперёд. То есть для поддержания годной физической формы необходимо постоянно предпринимать усилия по наращиванию мышц и минимизации жира.

    Да, полезным и приятным дополнением в данном случае является то, что при соответствующей интенсивности занятий можно поправить достигнутый баланс в сторону дальнейшего увеличения собственных мышцов. Но это именно побочный эффект, а не самоцель. Цель — а)добиться желаемой формы и б)поддерживать по мере сил статус-кво. Подчеркну: не просто поддерживать некоторые пропорции в организме, а сначала установить их в желаемое положение.

    При этом опять же имеем на опыте, что никакого «раз навсегда построенного» дома на практике и по опыту и близко нет. Есть здание, в котором кирпичики со временем не только выпадают, но и норовят самостоятельно обратиться в кисель. Тут без вливания новых кирпичей никак. И без постоянной работы мастерком по их установке никак.

    Повторюсь: это не теоретические измышления, а личная грубая практика. Разозлившись, за два года из неприличной формы я сделал весьма приличную и поддерживал её ещё примерно год, 'попросту' ежедневно делая комплекс упражнений и придерживаясь изложенных рекомендаций в еде. Потом, решив, что «домик построен» и вообще с устатку на службе можно дать себе роздыху, на полтора года на упражнения практически забил. Получил закономерный результат — нахрен всё слетело, вот сейчас обратно вытаскиваю.) По той же методе.

    Про тысячи рационов. Да и хорошо. Только одним рационом ничего не решается, это из практики. Может, у котеек иначе. У людей так.

    Про проценты.Знаю, что есть люди, которые их всерьёз считают. Не мешаю им, но сам для себя считаю бессмыслицей. Мне лично начхать, какой там процент, и трижды начхать на то, поддерживается ли он на одном уровне. Повторюсь, тут попробуй удержи пузо от роста), а если мышцов становится больше — только радуюсь.

    Такие дела.

    Честно, у меня стойкое ощущение, что вы самостоятельно поддерживать у себя самой именно годную форму не пробовали. Потому как если бы был такой опыт — тоже знали бы по себе, что никакого «один раз построенного дома» в природе не существует, и это факт.

    Всё это, разумеется, не обозначает, что я хочу вас переубедить. Просто вот впадает Волга в Каспийское море, и если видел это сам — с некоторым интересом смотришь на человека, который заявляет, что она течёт в Полесские болота. Тянет разъяснить для себя причину такой убеждённости, и хоть что делай.))
    avatar

    26 апреля 2018, 02:13
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    По поводу Волги — некоторые тысячи лет думали, что Земля плоская, а Солнце вокруг нее вращается. И знали они это, разумеется, из собственного опыта, еще бы, они же это каждый день своими глазами видели. И даже как-то на кораблях плавали, т.е. достигали поставленной цели.  Так что возможно причина чьей-то убежденности в том, что Земля круглая, и вращается вокруг солнца в том, что он на Землю из космоса глянул? )))

    Теперь про ваш текст. Ну, что и требовалось доказать — вы сейчас на диете, неком подобии Дюкана или Кремлевки, причем в процессе. Т.е. о каком-то поддержании формы пока речь не идет, к форме вы только идете. Возможно, даже не худеете, а заменяете жир на мышцы. А у вас аэробные нагрузки есть, а то анаэробка плохо жир сжигает? Скажем, ходьба или бег?

    Считать проценты и калорийность надо, конечно уметь, биология очень точная наука.  Я не знаю, в какой области вы инженер, но я не возьмусь считать, к примеру, сечение несущей балки. Вот и просчет рациона лучше оставить специалистам, тут уж кто на что учился. Без обид — если вы не умеете что-то делать, это не значит, что это бессмыслица. И да, разумеется, рацион считается под конкретные задачи. После их достижения всегда меняется и рацион, и кошки тут от людей ничем не отличаются.

    Теперь по вашей аналогии с домом. Разумеется, построенный дом, в котором живут, нуждается в уходе. Допустим, то, чего вы добились за два года диеты и занятий — это и есть ваш дом. За ним надо следить — печь топить правильными дровами, гидроизоляцию делать, за крышей смотреть, чтоб не текла. А вы не следили, забросили. В результате у дома упс — обвалилась стена. Причем не мгновенно, как я понимаю, можно было и раньше спохватиться. Мораль — построенный дом не стоит только когда на него реально плюют, во всех остальных случаях требуются только нормальные дежурные вещи — дрова качественные, пару листов шифера поменять, трубу поправить, все такое. И как раз это я знаю на собственном опыте. Меня круто разнесло в 27 лет от спокойной и сытой жизни, после чего я с себя и начала. За год вернулась в форму, и держала ее до 50. Не «качелями», как у вас, а именно что постоянным контролем веса и разумной физической нагрузкой. Могу фотографии предъявить. )) Сейчас хуже, потому что вылезла наследственная аутоимунка, но не фатально все же.
    avatar

    26 апреля 2018, 02:59
    +113.59 HarryBullet — Москва
    (про текущее время. Мне просто в командировку, самолёт в пять с копейками, поэтому спать ложиться нет смысла. Извиняюсь, если невольно заставил полуночничать)

    По теме. Совершенно согласен. Многие годы думали, скажем, что Солнце вращается вокруг Земли, а расчёты по теории эпициклов были, как вы, вероятно, знаете, точнее, чем по теории Коперника.

    Именно поэтому и интересно слушать человека, который в настоящее время утверждает, что Волга течёт на Подлясье, а Земля — центр мироздания.)

    То же относится и к 'диете'. Я понимаю, что диеты — ваш хлеб с маслом. Но это не значит, что все вокруг на них сидят. Я, например — нет. Есть разумные правила, которые, если соблюдать, дают результат. Не больше.

    И, на мой взгляд и по опыту, уметь считать проценты и калорийность для получения этого самого результата нужно настолько же, насколько туристу необходимо знать параметры тех самых эпициклов. Можно, конечно, но зачем? Для ориентирования на местности нужно совсем другое.

    Про 'качели'. Не знаю, что это.

    Про дом. Ну так без кирпичей и шифера его невозможно обслужить чисто физически, о том и речь.

    Про форму. Знаете, а это интересно. Получается так. Либо эта самая форма у меня в данный момент худо-бедно есть, и тогда я знаю, что говорю. Либо этой самой формы у меня нет, и тогда я тут выпендриваюсь и несу лютую пургу. И вообще, может, мне не 49, а 15, и я прыщавый задохлик.)

    Можно было бы, конечно, апеллировать в данном вопросе к камрадам, с которыми знаком..)) но есть предложение получше. Мы ж действительно практически соседи, а я стараюсь соседей знать лично, тут уж точно ребята не дадут соврать.

    Соответственно. Как вы на предмет, скажем, пересечься где-нить на той неделе и съездить, скажем, пострелять в Калибр на Ярославке? Берите мужа, чтоб не страшно было. Тир с меня, как только время обговорим. Ружья с меня (если, разумеется, и свои не прихватите). В наличии 12й, 20й, 7,62х54R, и, конечно, .22LR для хрупких женских плеч. Вы какой калибр предпочитаете в это время года?)

    Заодно, чтоб не длить здешний спор, просто глянете на ту самую форму, о которой речь. Которая, замечу, меня сейчас не устраивает и хочется лучшего. Личным профессионально-биологическим глазом. Что зря интернет-то трепать?)

    И всех делов. Прахтика, она критерий.)
    avatar

    04 мая 2018, 20:46
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Уезжала в командировку и на длинные выходные.  Поэтому коммент прочла только сегодня, извините.

    Эк вас обидки заели )) Развиртуализироваться буду рада, а научиться стрелять буду рада еще больше. Потому что не умею от слова совсем. Папа, полковник запаса, учил в детстве стрелять из охотничьего ружья, но с тех пор почти сорок лет прошло, да и тогда получалось плохо. Ну а степень вашей формы нужно же не только по внешнему виду оценивать. Если есть — захватите последние исследования:
    общий анализ крови;
    биохимический анализ крови (липидограмма (общий холестерин, холестерин высокой, низкой плотности, триглицериды), мочевая кислота, билирубин, АСТ, АЛТ, креатинин, мочевина);
    общий анализ мочи;
    УЗИ брюшной полости и почек.

    Ну а что до Волги… Понимаете, тут придется вам курс физиологии читать, а потом убедить, что на сбалансированном рационе вы сможете терять вес ничуть не хуже, чем на высокобелковой диете, вот только впихнуть сбалансированный рацион на протяжении хотя бы месяца в белкового наркомана по моему опыту совершенно невозможно. )) Это эволюция, увы. Как женщины в значительной части не могут без сладкого, так мужчины не могут без животного белка. Вернее, на самом деле очень даже могут, но при этом первое время чувствуют себя голодными, несчастными, злыми, и т.д.

    И нет, практика — она критерий, когда она разнообразна. А когда из всего разнообразия у вас одна высокобелковая диета — это не практика, это зашоренность и косность.
    avatar

    05 мая 2018, 09:31
    +113.59 HarryBullet — Москва
    На обиженных воду возят.)

    Тогда принципиально уговорились. На той неделе предложил бы, в личке определимся.

    По всем этим бумажкам… не. И мерку для гроба тоже не привезу.)

    Вот теперь уже и наркомания. Запретим строителям кирпич, они могут его размолоть и нюхать..)

    Практика — она всегда критерий.
    avatar

    25 апреля 2018, 15:23
    +1.26 Leshii — Нововосибирск
    Как медик скажу -почки обычным экспедиционным питанием не посадишь. Той же гречкой с тушенкой -очень вряд ли. Это нужно ТОЛЬКО белок жрать-и долго. Можно с жирами, но без углеводов-например долго сидеть на так называемой «кремлевской» диете. Тогда можно. А вообще смерть от отказа почек в наше время выглядит несколько… гм, странно. Существует такая процедура как гемодиализ- и люди вообще без почек живут на ней десятки лет. Опять же-если повезет, могут сделать пересадку.
    avatar

    25 апреля 2018, 18:23
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Я совсем не медик, но по опыту вот тоже так кажется.
    avatar

    25 апреля 2018, 22:46
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Ну, не только Кремлевка, тот же Дюкан сажает почки только так.
    Я выше ответила, разумеется, в экспедиционной жизни полно других факторов риска, от переохлаждения, до малого количества выпиваемой воды. Когда его с отказавшей почкой привезли в Ноябрьск вертолетом, выяснилось, что он лет пять уже жил с одной почкой, вторая отказала раньше. Год на гемодиализе, уже дома, очередь на пересадку. Не повезло.
    avatar

    05 мая 2018, 12:15
    +1.26 Leshii — Нововосибирск
    Так, получается уже на диализе человек умер? Ну....., бывает конечно. Но, если человек соблюдает режим-практически исключено. Функция почек диализом замещается вполне достаточно, а еще человека практически через день осматривает лечащий врач. Действительно не повезло. Сильно.
    avatar

    22 апреля 2018, 03:19
    +38.76 vlad_f — Алматы
    сударыня, -это же элементарно, животный белок это не то, что дает больше всего энергии, а то, что требует больше всего энергии для своего производства, самая длинная и долгая цепочка производства. самые высокие потери, не даром нас потихоньку приучают к мысли про вкусных сверчков -короткая по времени цепочка производства, наибольший выход по корму.
    а касательно того, что запасать, это конечно зависит от вкусовых пристрастий, генетики конкретного индивида и потенциальной доступности тех или иных ресурсов при ЧС которую вы считаете песцом. если источники углеводов у нас растут вокруг -вышел и травку пощипал, то за белком побегать надо и не факт, что в данной беготне белком не станете вы.
    да и индивидуальные особенности организма, обусловленные как правило генетикой, играют большую роль, кто-то на борщике может жить и работать нормально, а у когото ферментативные системы заточены под «мясо, тесто, лук». я сам наблюдал такую семью, где были представители разных линий -южной -оседлой с преобладанием земледелия в генезе и северной -степной, одному боршик и салат, второму мясо 3/365 у детей и внуков также наблюдается расщепление по пище. не знаю уж по Менделю или нет, -слишком малая статистика, но расщепление -четкое.
    о чем еще КМК стоит позаботитсч -витамины и прочие всякие незаменисые аминокислоты флавоноиды и т.п. в чистом виде от фармацевтов, пока это дешево таже аскорбинка у кулинаров дешевле и килограммами
    а третья группа -прянно-вкусовые, именно они позволяют тем же китайцам жрать голимый рис с малой добавкой всего, что шевелится и не успело убежать, на протяжении практически всей жизни.
    Зы кстати, живой биолог -это хорошо, редко встечающийся ныне вид, сможете проконсуоьтировать в личке? а то тут мне несколько завиральных идей щас голову пучат, а быстрое гугление не дало результата.
    • v
    • +2
    avatar

    23 апреля 2018, 14:19
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Спасибо на добром слове, разумеется, можно в личку.  

    Про заточку организма я в курсе, у меня муж казах. У них система питания была — утром чай+лепешка, днем чай+лепешка, вечером здоровая порция плова, бешбармака, лагмана, шурпы, в общем, чего-то такого мясного+жирного+углеводного. Фактически один прием пищи в день. Но такая диета требует все же генетической предрасположенности, потому что нормальный славянин от такой кормежки получит через месяц гастрит, через два панкреатит, через три — почечную недостаточнось.

    Про добавки и витамины — отдельный разговор, я тут их вообще не трогала. Там есть чудные и совсем неочевидные лайфхаки.
    avatar

    23 апреля 2018, 17:24
    +38.76 vlad_f — Алматы
    дополню:
    лепешка обязательно с жиром -каймак или май, вечером -жрать как в последний раз, т.к. в обычных условиях кочевник может в следующий раз поесть совсем не скоро. плов это больше узбекское, слишком легкая еда, рис пролетает по тракту слишком быстро, лагман кстати тоже, -желудок побаловать, уйгурское. скорее всего ваш супруг с Чимкента или откудато оттуда, албан, дулат или еше кто из старшего жуза? или Кзыл-Орда
    а со здоровьем, ну хоть я не совсем славянин, но подобный распорядок, с заливкой кофе днем и вечерними походами к холодильнику меня еще не совсем доконал
    с лайфхаками, -интересно было бы ознакомится.
    гляньте личку плиз, у вас там наверху под ником, около конверта цифирка высветилась. я вчера немного почитал и кое какие моменты понял, по выделению культуры. но для меня конечно вся эта тама пока новая.
    ЗЫ чуть не забыл, в кочевом рационе огромная по нашим меркам, часть жира, чем жирнее тем лучше, причем не какого то там постного масла, а вполне такого кондового лошадинного или бараньего.
    avatar

    25 апреля 2018, 12:41
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Муж из киргизских казахов, там же границы как попало проводили по Чуйской долине, так что его родители попали на киргизскую сторону.
    Обилие жира совершенно понятно — у кочевников просто жиры заменяют углеводы, по возможности. Там нюанс в том, что еще и с жирами проблемы, оттого и курдючных овец специально выводили.
    avatar

    26 апреля 2018, 08:41
    +38.76 vlad_f — Алматы
    да, там в пограничье конечно винегрет из народов и их кухонь,
    о замене жирами углеводов я както не подумал, очень похоже на то.
    avatar

    25 апреля 2018, 23:21
    +15.93 Beaver — Калининград
    — Плов то лёгкая еда?! На курдючном жиру, или смеси хлопкового масла с говяжьим жиром? Курдючный и говяжий жиры в значительной мере присутствуют в узбекской кухне. 90 % блюд национальной кухни основывается на них. Включая некоторые разновидности хлеба.
    avatar

    26 апреля 2018, 08:30
    +38.76 vlad_f — Алматы
    возможно, что при сдабривании изрядеым количкством курдюка, такой, чтоб при поедании жир с локтей капал, оно будет и очень сытно, тут не спорю. но по собственным ощущениям -бесбармак -сытнее и на дольше хватает. хотя возиожно это чисто индивидуально.
    avatar

    26 апреля 2018, 09:55
    +15.93 Beaver — Калининград
    -Вот тут не спорю! Бешбармак — это вкусно! Есть одна маленькая хитрость: Если плов чутка недоварить, а потом, как и положено, запивать его некоторым количеством чая, рис, увеличиваясь в объёме, дает ощущение переполненного желудка.
    avatar

    30 апреля 2018, 18:54
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Недоваренный рис сутки перевариваться будет…
    По легенде Чингизхан «конкурс» провёл на самое сытное и просто приготавливаемое в походе блюдо для своих воинов. «Конкурс» выиграл старик — он предложил мясо с рисом… И, думается мне, рис был не разваренный, что и обеспечило длительное чувство сытости...
    avatar

    30 апреля 2018, 20:47
    Ложной сытости, похоже. Не, если уж брать такие приколы в рассмотрение, я предпочту усвояемость и энергетический выхлоп. Правда, равномерность «подогрева» тоже неплохо, то это обычно решается жирами. Маленько прогуглил по особенностям кухни кочевых народов. Всё почти как у Носова на Луне: «Если приходится есть один раз в день, то пусть это будет ужин».
    Вот интересно, какова сравнительная питательность риса с мясом от того старика и саламата на ячменной муке? В саламате, правда, с белками нятяг…
    avatar

    04 мая 2018, 20:56
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Недоваренный рис просто не будет перевариваться, организм воспримет его как балластную клетчатку. Если вы летом едите кукурузу в початках, то можете зримо видеть, как это происходит.
    avatar

    05 мая 2018, 22:25
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Недоваренный рис просто не будет перевариваться… едите кукурузу в початках, то можете зримо видеть, как это происходит
    а перловка? Сколько её недоваренной во время срочн. службы съедено — но никогда не «зрил» её в отходах жизнедеятельности, как кукурузу
    avatar

    22 апреля 2018, 08:45
    +154.33 onyxpol — ЯО
    На долгое время запастись конечно проблематично как в плане финансов, так и в плане хранения. Но небольшой запас с постоянной ротацией быть необходим. Речь даже идёт не о выживании в БП как таковом, речь скорее о здравом прагматизме…



    1) Соль, сахарный песок — специя-консервант, вечны…
    2) Крупы, макаронные изделия, растительные масла — наваристо, дёшево, сердито.
    3) Различная кансерватория (мясная, рыбная, растительная, сгущённое) — разнообразие для вкусовых рецепторов.
    4) Чай, кофе, какао, приправы, алкоголь — баловство и валюта…
    5) Освещённая вода — НЗ.
    • v
    • +3
    avatar

    22 апреля 2018, 09:53
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Кто 90е самостоятельно пережил, у того всегда заначка есть.)

    Это есть такой Вадим Денисов, который нафантазировал в том числе вполне читабельную серию книжек «Стратегия». Ну там людей нашего времени переносят куда-то хрен знает куда, где они и строят новый лучший мир. В последних книжках серии автор в поисках новых идей изменил правила этого переноса — «в туда» люди попадают не в чём на улицу вышли, а с содержимым своей квартиры, до обоев и линолеума включительно. Ну и рассуждения мудрого автора, типа, «гляньте в свою кладовку — найдите там хоть одну монтировку», «гляньте в свой буфет — ничего полезного там нет»… Я, когда прочитал, эдак прикинул запасы да домашний инструментарий — думаю, да и пусть переносят.)
    avatar

    22 апреля 2018, 14:18
    +154.33 onyxpol — ЯО
     Надо почитать…
    Как раз сейчас его книги и читаю, только до этой серии ещё не дошёл…
    avatar

    23 апреля 2018, 14:58
    +31.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Вот неистово плюсую. Дочитав книжку, пошёл смотреть-считать в кладовку. Ну, в принципе, тоже готов.
    А в целом — автор отменный. Достаточно приземлённый, в хорошем смысле слова. А тебе в целом понравилось?
    avatar

    23 апреля 2018, 14:59
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    Гаврокова «Военные игры на местности» читал?
    avatar

    23 апреля 2018, 15:04
    +31.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    неа. Но уже забил в поисковике и вскоре исправлю недостаток )))
    avatar

    23 апреля 2018, 15:24
    +113.59 HarryBullet — Москва
    А у тебя в fb2 или подобном есть? Что-то поисковик не кажет.
    avatar

    23 апреля 2018, 15:27
    +230.51 gennadiy — Нижегородская обл.
    у меня распечатка с пдф
    avatar

    23 апреля 2018, 15:14
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Первые книжки да. У меня вообще к данному товарищу хорошее отношение ещё с «Таймыра» — уж больно он вкусно о природе пишет.) Кот, опять же.)

    Но к последним книжкам «Стратегии» просто явно фантазия кончилась.
    avatar

    25 апреля 2018, 15:28
    +1.26 Leshii — Нововосибирск
    Тоже читал! И те же мысли! +100500!
    avatar

    23 апреля 2018, 14:22
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Вполне здраво. Надо мой склад сфотать.  Хотя воду я предпочитаю заказывать по 20 литров две бутыли. 20 всегда в НЗ.
    avatar

    23 апреля 2018, 18:44
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Дамам тяжеловато 20 литровки таскать, поэтому 5 ти. Святая вода хранится долго, эта к примеру, с прошлого года… Можно и магазинную конечно, но для деревни — это моветон...

    А фотки было бы интересно посмотреть, для сравнения…
    avatar

    25 апреля 2018, 12:37
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Так там помпа сверху. )) Зачем ее тягать? И всегда свежая. Вот вернусь, и сфотаю обязательно.
    avatar

    22 апреля 2018, 14:40
    К слову о диете кочевников. Присоединяюсь — я тоже хотел бы увидеть более развёрнутый материал по данной теме, так как сам знаю не более того, что писали в учебниках истории да Янчевецкий в своей трилогии про монголов.
    • v
    • +1
    avatar

    27 апреля 2018, 05:32
    +52.53 MRZYKAU — Кукуево
    Запасай, не запасай — всего не предусмотришь. Практика выживания за бугром почти месяц с голой жопой и без знания языка показала что жрёшь, то что найдёшь.
    Голодный сытого не разумеет. С лоснящейся физиономией и сытым брюхом конечно приятно рассуждать про нюансы питания (это я про себя). Поэтому не буду.
    И дай Бог чтобы не случилось, того самого БП.
    • v
    • +5
    avatar

    30 апреля 2018, 02:56
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    Ведь по сути, от переваривания белка человек энергии почти не получает — все тратится на расщепление и дальнейшую крайне энергоемкую утилизацию азотистых отходов.
    [Вырезано] мои веники, а люди то и не знали. Срочно надо записать…
    Братец, ты бы чуток покурил информации из нормальных научных (гыы) данных, а не из статей желтой прессы.
    Давай, садись на веганскую диету, без животных белков. Через годик посмотрим… хорошо если не на могилку.
    Рацион четко определен, включает в себя белки (о боже, МЯСО!), жиры и углеводы. В определенном соотношении. И фекалории здесь играют весьма второстепенную роль. Где-то после витаминов и минеральных соединений (биологически «усвояемых»).
    А, вот. Учебник по биологии, 9 класс. Кури. И не пиши хуерню «абы написать». Говна и так в инете овердохуя.
    • v
    • -1
    avatar

    30 апреля 2018, 16:00
    Вообще-то, она сестрица, если верить профилю. Что до диет, то есть люди, которые на них благоденствуют. Из веганов, я имею в виду. Но есть нюанс Пока не началось ограничение по еде и не приходится работать на износ. Если присутствует один из этих факторов, то ещё полбеды, но когда сразу оба — пиши, пиши, пропало-пропало… Основная проблема растительных белков — необходимость разнообразия продуктов для получения всего букета невосполнимых аминокислот и лёгкого источника восполнимых. А в мясе (о, ужас!) всё в соотношениях, близких и родных составу наших собственных тушек. Ну а соотношение БЖУ — она в соседнем материале вполне чётко писала, что помнит о соблюдении его необходимости. Да и здесь, вроде, тоже. Стоит ли вбивать в асфальт?
    С наступающим всех, кстати!
    avatar

    30 апреля 2018, 18:24
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    дак не вбивал вроде. Статью не минусил…
    Она, он… я не вижу, кто по клавишам шлепает, да и разницы не иму. Не пори чушь, независимо от пола. На что и указал.
    Благоденствовать веганы могут на… чем?
    Пока не началось ограничение по еде и не приходится работать на износ
    ага. Вот только где грань износа? как по мне, веганы могут благоденствовать, не занимаясь вообще никаким трудом (перекладывать бумажки не есть труд). Как только нужно включить мозг — веган хлопнет глазками. Имхо так. Хотя я могу наблюдать только одного представителя. Реально ТП.
    Второй момент — для эффективного веганства необходим очень, очень, практически недостижимо высокий уровень плодовой пищи. А не тот хим-гмо-теплица-высер, которым нас кормят. На этом «субстрате» творить, бишь трудиться мозгом и телом — никак. ИМХО.
    avatar

    30 апреля 2018, 21:01
    Благоденствовать веганы могут на… чем?
    О-о-о, это целая история! Есть такой окололитературный сайт — фикбуком зовётся. Там пишет одна дама, с которой у нас была по этому поводу весьма жаркая полемика. Долго пытался ей доказать, что для нормального питания без животных белков приходится иметь гораздо большее, чем обычно, разнообразие продуктов — в злаках и сое содержание невосполнимых аминокислот разное, надо сочетать, чтобы получить нужный нам расклад. Как только случаются перебои с подвозом — начинаются проблемы. А мясо (и рыба) — вот оно, всё, что надо. Сдобрил малёк злаками для быстрых углеводов и жирами, коль животинка тощая попалась — и усё. При некоторых условиях можно достаточно длительно (пару-тройку месяцев точно) прожить исключительно на мясо-жировой диете (исключая ситуацию с птицей и кролями — там есть особенности с составом мяса, была даже особая проблема со смертностью от кроличьего мяса). Какая поднялась волна
    На Risk-е, вроде, была статья про вегетарианское питание в горах. Это не просто отлил супа до опускания туда сушёнки или поджарки. Горный туризм и альпинизм для веганов — это, как оказалось, отдельная наука и особая отрасль кулинарии, иначе пойдут двухсотые. Что, в общем-то, само за себя говорит. Можно сколько угодно чесать, что зубы у нас непохожи ни на волчьи, ни на медвежьи, но по факту мы относимся к всеядным с некоторым уклоном в хищничество. Вот любопытно бы поглдядеть на статистику по БЖУ для тех же волков и медведей, а за разом и для свиней (мусульмане и иудеи на меня капитально обидятся, но в плане физиологии мы со свиньями близки, это даже обилие общих заболеваний показывает). Так, для сравнения. Но вряд ли есть такие данные.
    avatar

    30 апреля 2018, 22:50
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Какая поднялась волна
    По мне, да ну бы их на… с сектантами спорить бесполезно.

    Дама-то, которая этот разговор затеяла, явно не вегетарианец, если тушёнку делает.

    Правда, что-то она, хмм, слилась после невинного предложения встретиться и съездить пострелять. Так и не ответила, ни тут, ни в личку. А я ж её с мужем приглашал. Чисто для знакомства и совместного стреляния. Вот интересно, из кого дама будет готовить тушёнку в сложныц период, если простое предложение совместных пострелушек заставило замолчать?) Ладно… спишем на женскую стыдливость.

    зубы у нас непохожи ни на волчьи, ни на медвежьи
    Всегда думал, что наличие клыков однозначно показывает принадлежность человека к хищникам. А разве это кто-то оспаривает? О как я от жизни-то отстал.)
    avatar

    30 апреля 2018, 23:15
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Всегда думал, что наличие клыков однозначно показывает принадлежность человека к хищникам
    «Клыки у хищников и всеядных животных длинные, острые и загнутые. У травоядных клыки короткие и тупые, у человека короткие и притуплённые. У некоторых травоядных клыки более длинные — для защитной функции.
    Коренные зубы у хищников сильно заострённые в форме зубчатых лезвий. У травоядных и человека клыки плоские с небольшими узловатыми горками».
    vseneobichnoe.livejournal.com/855522.html
    avatar

    01 мая 2018, 06:16
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Ну пусть у автора этого опуса клыки 'притупленные'. У меня они острые.)

    Вообще, по ссылке, на мой взгляд, лютый бред. Тенденциозная подборка сведений, где все «против» замалчиваются (например, стереоскопическое зрение хищников), без тени сомнения излагается устаревшая антинаучная хрень (ага, кошка 'не различает цвета' или там 'видит только движущиеся объекты'… дебил), а все спорные случаи без сомнения толкуются как «за» (ну да, блин, у автора, уверен, желудок четырёхкамерный… как у всех жвачных).

    Впрочем, если данному зарубежному хрену действительно хочется быть кроликом или бараном — ничего не имею против. Даже соглашусь. Натуральный баран.)

    А в отношении того, кто транслирует это во всяких жэжах в русском переводе, так и запишем: «Мяса козлу не давать».

    Впрочем, взглядов не навязываю. Ежли кто хочет считать себя травоядным — флаг в руки. Только меня пусть к этому не приплетает.
    avatar

    01 мая 2018, 06:56
    Особенности зрения объясняют тем, что предки скакали по деревьям и им нужно было такое зрение для чёткой ориентации в прыжке. А вот особенности строения желудка и активная выработка желчи для пищеварения, на мой непрофессиональный взгляд, однозначно говорят по меньшей мере о всеядности.
    avatar

    01 мая 2018, 09:41
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Да пусть объясняют, что хотят и как хотят. Факт: у хищников как правило стереоскопическое зрение, у травочдных — наоборот.
    avatar

    01 мая 2018, 06:53
    А к какому типу тогда отнести следующий за клыком зуб (не помню, есть ли у него отдельное название)? И ещё интересный момент: зависит ли форма клыка человека от особенностей питания и образа жизни? У детей ведь молочные клыки весьма характерной формы, не назвал бы их притуплёнными. Неспроста, однако. Если бы посмотреть на особенности снашивания постоянных зубов у оставшихся племён, что ещё едят сырое мясо, то, возможно, это могло бы пролить свет на вопрос. Попробую найти материал, но не уверен, что есть.
    avatar

    04 мая 2018, 21:19
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Есть название, называется этот зуб примоляр, или предкоренной.  
    А теперь про зубы.

    Вот это большая панда. Она, хоть и медведь, но абсолютный вегетарианец. Гляньте на клыки. )))
    А теперь горилла. Тоже вегетарианец.

    Классные зубки, правда?
    Ну и ясное дело, и у панд, и у горилл стереоскопическое зрение. Но тут я сразу поясню — стереоскопическое зрение у животных характерно для хищников и обитателей лесов и джунглей. Первым оно помогает правильно рассчитать расстояние до своей жертвы. Вторым такое зрение позволяет лучше фокусировать взгляд среди множества препятствий.
    avatar

    06 мая 2018, 09:09
    +113.59 HarryBullet — Москва
    На мой взгляд, здесь приведён хороший пример двух всеядных хищников, в силу условий среды обитания перешедших на преимущественно растительное питание.

    Кстати, спасибо, отличная иллюстрация к вопросу, «как это хищники до Потопа питались растениями и зачем им были клыки». Так вот и питались. Как панды.)
    avatar

    01 мая 2018, 07:16
    Про кислотность желудочного сока — мимо.
    proizjogu.ru/kislotnost-zheludka/kisloty-v-zheludke-u-cheloveka.html
    www.gastroscan.ru/handbook/120/303
    Далеко не 4-5 там pH. Причём, ещё до приёма пищи (от вида и, особенно, запаха) у нас выделяется… соляная кислота. К чему бы это?

    Про мясистость губ улыбнуло. У белого медведя тоже губа — не дура. Кто пойдет рассказывать про клевер?
    avatar

    04 мая 2018, 21:24
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Тут лучше посмотреть на ферменты слюны. У человека в слюне амилаза, она расщепляет крахмал. Зачем хищнику такой фермент? Верно, не нужен. У кошек и собак его и нет. Больше того, у коров тоже нет амилазы в слюне, потому что они в естественных условиях не едят крахмалистую пищу.
    avatar

    05 мая 2018, 07:03
    Отсюда прямой вывод: человек не является ни исключительным хищником, ни жвачным травоядным. Биологически он всеяден. Судя по совокупности признаков в системе пищеварения могу сделать непрофессиональное предположение, что из растительной пищи в природе человек потреблял плоды, сочную зелень и ягоды, злаки, возможно и корнеплоды, хотя это сомнительно (не развитый механизм для разрывания земли на лапах). И животной пищи — всё, что найдёт и сумеет добыть (поскольку являлся природным каннибалом, как многие современные «высшие приматы»). Слабость лап (когтей) и особенности строения челюстей (для полноценного поражающего укуса нам требуется выдвигать вперёд нижнюю челюсть, что ослабляет захват добычи) не позволяли человеку изначально добывать крупных животных (особенно хищников), поэтому наша пищеварительная система малопригодна для переваривания плотного жёсткого мяса хищных животных в регулярном режиме, хотя и справляется с такой работой. А вот мелочёвка (от червей до рыбы, мелких животных, детёнышей травоядных и не застоявшейся падали) — это наша добыча.
    Ну а с развитием коллективизма в охоте начали и на крупных травоядных охотиться. На хищников сложнее — опаснее, да и мясо сложно переварить.
    avatar

    01 мая 2018, 06:46
    А разве это кто-то оспаривает? О как я от жизни-то отстал.)
    Сам был удивлён. И по «нац географии» (ихней), и на просторах сети бытует мнение, что клыки у нас настолько рудиментарные, что пригодны лишь для разгрызания плодов. Поэтому шли споры: мы по предкам чисто плодоядные бананоеды или рыбу тоже могём.
    Кроме клыка нащупал языком следующие за клыками зубы. Если взять профиль, то это класический равнобедренный треугольник, причём повторён в одном зубе дважды (внутренняя часть поменьше). Некий аналог хищного зуба у волчьих — очень ухватистая штука. Как раз для мяса и отдирания шкуры от него. Сугубо ИМХО.

    Жаль, что знакомства на стрельбище не вышло — можно было бы поподробнее узнать рецептики домашней тушёнки Они тоже многое могут рассказать о кулинаре.
    avatar

    01 мая 2018, 08:20
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Некий аналог хищного зуба у волчьих — очень ухватистая штука. Как раз для мяса и отдирания шкуры от него
    Не важно какая форма зубов у волков — они, как и все хищники, не жуют — их челюсти не делают жевательных движений
    А люди жуют… как коровы… и бараны — но в душе все хищники — и львы, и леопарды…и барсы...
    ЗЫ Вот ЛЕЩ — не хищная рыба, но летом некоторое время жрёт мальков и берёт на блесёнку, маленькую — пасть у него больше не становится...— это я к тому, что мнящий себя тигром, вряд ли сможет оторвать от туши кусок сырого мяса в кулак величиной, и проглотить его, хотя и ест мясо… в виде шашлыков и стейков, разрезая и разжевывая его
    avatar

    01 мая 2018, 08:59
    А как насчёт всеядных? И плодоядных? Далеко не все растительноядные пережёвывают долго пищу — плоды многие глотают большими кусками.
    это я к тому, что мнящий себя тигром, вряд ли сможет оторвать от туши кусок сырого мяса в кулак величиной, и проглотить его, хотя и ест мясо… в виде шашлыков и стейков, разрезая и разжевывая его
    Вряд ли медведь, не являясь травоядным, сможет питаться растительной пищей, ведь он не пережёвывает ей долго и методично. Но ведь ест же и немало
    Стоит также отметить, что человек не очень хорошо переваривает злаки в сыром виде, хотя и употребляет их активно в виде каш. Из растительной пищи сыряком мы, всё же, предпочитаем сочные растения и плоды. Думаю, человек всё-таки всеяден.
    avatar

    01 мая 2018, 09:05
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Вы оба не правы… Изначально люди ПЛОДОЯДНЫЕ были...

    До грехопадения (до того как они вкусили запретный плод с дерева Жизни) все и животные и люд (Адам и Ева) питалсь только растительной пищей. Не было кровопролития. «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя: вам сие будет впищу; А всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.» Библия книга Бытие глава1 стихи 29-30
    avatar

    01 мая 2018, 09:42
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Изначально люди и от обезьян не происходили. Но разве ж кто вспомнит..)
    avatar

    01 мая 2018, 10:31
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Изначально люди ПЛОДОЯДНЫЕ были..
    … и травоядные:
    «И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву… вам сие будет впищу..."
    avatar

    01 мая 2018, 10:46
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Это он по другую траву... Про ананасы…

    avatar

    01 мая 2018, 17:59
    А рябчики где были в тот момент?
    avatar

    01 мая 2018, 18:11
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Оооо… до рябчиков ещё много времени оставалось, аж до 1917 года…
    avatar

    01 мая 2018, 18:19
    Да и до 17-го были. Рябчики — у одних, а ананасы — у других…
    avatar

    01 мая 2018, 18:44
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Конкретные примеры в студию…
    Маяковский разве раньше написал свой опус?
    avatar

    01 мая 2018, 19:06
    С фамилиями или как? Рябчиков охотили столетиями. Взять хотя бы: Аксаков «Записки ружейного охотника Оренбургской губернии (1852 г. изд.), Мельников-Печёрский „В лесах“ и „На горах“ (1870-е гг), Черкасов „Из записок сибирского охотника“ (1882 г. описывается). Это только из литературы. Ну и ананасы ели. В том числе и как деликатес в Европе, да и в Российской империи появлялись, думается,
    avatar

    01 мая 2018, 20:42
    +154.33 onyxpol — ЯО
    А как это к ветхому завету соотнести…
    avatar

    01 мая 2018, 20:49
    Никак. Это исключительно к фразе
    до рябчиков ещё много времени оставалось, аж до 1917 года
    Скорее как заметка. Что касается Библии, то тут есть вполне конкретный хронографический вопрос (именно в контексте источника): употребление животной пищи началось со скотоводства Каина, или имеются более ранние упоминания о поедании животной пищи после изгнания из Эдема (или в Эдеме)? Без подтекстов, просто я действительно слабовато знаю данный источник.
    avatar

    01 мая 2018, 20:55
    +154.33 onyxpol — ЯО
    А, понятно…
    Но это именно скотоводство, наверняка этому предшествовала охота.
    avatar

    01 мая 2018, 21:03
    Возможно. Явных указаний на то не припомню, но по логике (иносказательно в истории грехопадения) это вполне вероятно. Исходя из того посыла, что изгнание из Эдема происходило в земли бесплодные, а значит, добыча пропитания в плане плодов растительных была затруднена. Но это мои умозаключения, а вот есть ли в Ветхом Завете явное упоминание — надо будет посмотреть, мне как-то по памяти ничего подобного не западало.
    avatar

    01 мая 2018, 21:10
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Есть. Ниже.
    avatar

    01 мая 2018, 21:09
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Эт просто. По тексту, поедание мяса началось уже после Потопа:

    1 И благословил Бог Ноя и сынов его и сказал им: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю.
    2 да страшатся и да трепещут вас все звери земные, и все птицы небесные, все, что движется на земле, и все рыбы морские: в ваши руки отданы они;
    3 все движущееся, что живет, будет вам в пищу; как зелень травную даю вам все;
    4 только плоти с душею ее, с кровью ее, не ешьте

    Быт 9:1-4

    Соответственно, Авель разводил скотинку на шерсть и молоко.)
    avatar

    01 мая 2018, 21:16
    Благодарю за уточнение! Теперь понятнее. Правда, это уже относится к более позднему времени хронологии источника.
    На сём экскурс завершу, дабы не задать вопрос о том, была ли способность переваривания животной пищи заложена в человека при сотворении или появилась позже. С точки зрения теософии ответ на данный вопрос т возможные выводы будут не менее коварны, чем для спора «может ли Дьявол согрешить?». За такие логические выводы от ортодоксов можно и по шеям схлопотать, благо если не пулю в лоб или затылок.
    avatar

    01 мая 2018, 21:23
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Однако до потопа тоже время было. И грешили, за что и потоп был.
    Возможно и мсяо вкушали до этого…
    avatar

    01 мая 2018, 21:29
    Вполне возможно.
    avatar

    01 мая 2018, 21:32
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Думаю, там любую гадость (что по тем временам, что по нашей мерке) можно спокойно предположить и не ошибиться.
    Но это, как говорится, другая история.
    avatar

    01 мая 2018, 17:58
    Это касается только детей дома Израилева. Следует также отметить тот факт, что филистимляне (насколько помню Ветхий Завет) были детьми Каина. Кто ему их родил, если Каин и Авель на тот момент были единственными детьми Адама и Евы? Но это так, к слову — как общеизвестное…
    avatar

    01 мая 2018, 18:13
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Таки это после уже было… После грехопадения…
    avatar

    01 мая 2018, 18:18
    Не, но кто-то им родил же! А кто? Вопрос, конечно, интересный, как говаривали юмористы
    avatar

    01 мая 2018, 18:45
    +154.33 onyxpol — ЯО
    Немного не понял формулировку… Кто кому родил?!
    avatar

    01 мая 2018, 19:00
    У Каина были дети. Кто их ему родил?
    avatar

    01 мая 2018, 19:20
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Жена.
    avatar

    01 мая 2018, 19:19
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Блин. Одна из дочерей Адама родила. В Быт 5:4 о них скопом сказано.

    А вообще есть свежее предложение: не скатываться в религиосрач.
    avatar

    01 мая 2018, 19:50
    Предложение старое, но принимается. Хотя, вроде, срача не начинали, но раз уж Библия приведена в качестве аргумента при обосновании физиологических особенностей человека, то почему бы не разъяснить и этот вопрос? В историческом и археологическом аспекте, если таковой применим.
    Что касается Каина, то тут всё не так просто.
    bibliya-online.ru/chitat-bytie-glava-4/
    bibliya-online.ru/kain-i-avel-istoriya-pervykh-lyudey-ro/

    Таким образом, не совсем ясно, кто же всё-таки была жена Каина и когда тот женился (до проклятия и изгнания или после). Но ушёл он на восток — в сторону Индии и Сибири
    Возможно, конечно, что в оригинале с учётом истории и мифологии картина была яснее, но, вполне вероятно, что подробностей никто не требовал. А зачем? Ведь история дана была в качестве нравоучения и как памятка об источнике войн и семейных дрязг. Короче, тут надо изучать.
    avatar

    01 мая 2018, 20:13
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Про питание у нас здесь. Хоть автор топика и запропала. Ну, может, после праздников появится.)

    А споры о религии в инете, по опыту, приводят к срачу всегда. Вот нафига оно нам?
    avatar

    01 мая 2018, 20:44
    Тут не религия, а, скорее, история, насколько это применимо к рассматриваемому источнику. Да и само по себе интересно, что и как было. Но коль скоро никто толком не знает, то замнём, тем более, что мне не удалось найти явной информации по Библии. По крайней мере, понятно, что на момент убийства Авеля семейство от Адама и Евы уже выросло как минимум до размеров народца. Мне, когда появилась в 90-х инфа по Библии (до того времени просто не интересовался), по тогдашней подаче информации казалось, что на момент первого убийства Каин и Авель были единственными детьми Адама и Евы.
    avatar

    01 мая 2018, 20:46
    +154.33 onyxpol — ЯО
    По моему разговор скатился с рельс и ушёл в сторону…
    При чём тут Каин? Мы грим о питании человека изначально как Бог это припадал, то бишь начиная с Эдема…
    А что было после грехопадения — это уже совсем другая история…
    avatar

    01 мая 2018, 20:50
    Добро!
    К слову о возвращении на рельсы — задал вопрос по поводу питания чуть выше.
    avatar

    01 мая 2018, 12:48
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Думаю, человек всё-таки всеяден.
     Не плотоядный и не травоядный — всеядный. И это предоставило ему новые возможности в освоении мира
    avatar

    01 мая 2018, 14:06
    +154.33 onyxpol — ЯО
    После грехопадения, да, открылись новые возможности…
    avatar

    01 мая 2018, 09:38
    +113.59 HarryBullet — Москва
    С моей точки зрения, человек на то и человек, чтобы есть как человек, а не как кошка. Сырое мясо нормально подрезается острым камнем или костью. И нормально жуётся. Некоторым даже нравится.

    Вообще, замечательны потуги некоторых, хм, «учёных» выставить своих предков «травоядными», особенно с учётом того, сколько костей съеденных животных возле старинных человеческих поселений.

    По мне, пусть «учёный» хоть сто раз считает баранами себя и своих предков. Я ж даже соглашусь.) А меня и моих предков пусть не трогает, козёл.
    avatar

    01 мая 2018, 17:32
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    С моей точки зрения, человек на то и человек, чтобы есть как человек, а не как кошка. Сырое мясо нормально подрезается острым камнем или костью. И нормально жуётся
    "с физиологической точки зрения человек может употреблять как растительную, так и мясную пищу. Его пищеварение вполне универсально.При этом мясо может употребляться только в обработанном (не сыром) виде. Для употребления сырого мяса необходимы как минимум более острые зубы и сильные челюсти, более сильный состав кислоты в желудке"
    Большинство людей придерживаются сбалансированному рациону питания, который включает в себя продукты и животного и растительного происхождения, но в силу сложившихся климатических условий, например народы севера, питаются в основном пищей животного происхождения, и зачастую в сыром виде. Само слово «эскимос» — означает «люди, питающиеся сырым мясом». Но даже эскимосы употребляют в пищу двадцать четыре различных вида мха и растений, растущих в Арктике, в том числе морошку, барбарис, воронику, олений мох и другие
    А индейцы центральной и северной Америки выращивали кукурузу, тыкву, картофель и др овощи. Собирали ягоды, орехи, грибы, дикий рис и пр. дары природы, а не только бизонов жарили.
    Да и в наше время к мясу овощной гарнир подают, и некоторые сочетания мяса и гарнира стали настолько привычными, что воспринимаются как единое целое: рубленая котлета с пюре, мясное рагу с картофелем, бефстоганов с гречкой.. А плов — мясо с рисом. И диетологи настоятельно рекомендуют к мясу листья салата, молодую белокочанную капусту, лук-порей, розмарин, тимьян, петрушка, базилик — в свежем виде. И те кто это ест козлами себя не считают
    avatar

    01 мая 2018, 18:52
    +113.59 HarryBullet — Москва
    Равно как не считают себя «травоядными». О чём, собственно, и речь.
    avatar

    01 мая 2018, 19:24
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Равно как не считают себя «травоядными»
    я говорил о всеядности
    Не плотоядный и не травоядный — всеядный
    nepropadu.ru/blog/guestroom/12645.html#comment770118
    avatar

    01 мая 2018, 19:28
    +113.59 HarryBullet — Москва
    А я называл дураком этого заграничного хрена, который говорит, что человек-де «травоядный». А насчёт своей всеядности вообще не спорил.) Однако всеядный человек, как любой всеядный хищник, на мой взгляд, не перестаёт от этого быть хищником.
    avatar

    01 мая 2018, 20:57
    +33.48 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    всеядный человек, как любой всеядный хищник, на мой взгляд, не перестаёт от этого быть хищником
    «любой всеядный хищник» — не перестанет быть хищником
    А «всеядный человек» — останется человеком
    "Хищник — собирательное название плотоядных животных или растений, основной частью рациона представителей которого являются животные /Википедия/"
    avatar

    01 мая 2018, 16:42
    +113.59 HarryBullet — Москва
    они, как и все хищники, не жуют — их челюсти не делают жевательных движений
    Во как. А у вас дома какие животные водятся, если не секрет?
    avatar

    04 мая 2018, 21:04
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    В командировке была, в Питере. А потом с детьми и внуками в Ярославль ездила. Я вообще не прячусь ни разу, и имени не скрываю. Заходите.

    www.facebook.com/ouspanova
    avatar

    04 мая 2018, 21:01
    +2.09 Botan — Долгопрудный
    Ээээ, извините, где конкретно вы прочитали у меня про веганскую диету? Я везде исключительно пишу про СБАЛАНСИРОВАННЫЙ РАЦИОН. Но это ладно, люди читают жопой, и я к этому привыкла.  Но профиль-то можно глянуть? У меня вполне себе высшее биологическое, со специализацией на физиологии и биохимии.
    avatar

    09 мая 2018, 21:00
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    Как ни смешно, но оптимальная диета при физических нагрузках это манная каша с молоком и маслом. Или картошка, обжаренная на сале. Или макароны с оливковым маслом. Много калорий, и чуть-чуть белка для восполнения естественной его убыли.
    ну, сбалансированный, не веганский рацион, конечно… Макароны — особенно. Или картошка ЖАРЕНАЯ.
    ДА, я читаю жопой, там же тоже глаз есть, карий такой… он менее расположен кровью брызгать.
    Все крестьяне в мире так питались утром, чтобы потом целый день работать.
    из первых рук? у меня иная информация.
    Но профиль-то можно глянуть? У меня вполне себе высшее биологическое, со специализацией на физиологии и биохимии.
    У меня на двери сортира написано «библиотека». Ну, я там иногда залипнуть могу с книгой.
    А надпись в профиле… это не более, чем надпись в профиле. Да и диплом о вышке со специализацией — часто только бумажка. А порой и то, чему учили, оказывается не таким уж верным, особенно в последнее время.
    Давай так. Выложи свою фотографию в обтягивающей (но не утягивающей) одежде (конечно, без одежды было бы виднее), лицо можно не показывать, хотя желательно. После этого и продолжим разговор. Это не стеб, мне нужно кое-что увидеть с… хотел сказать «научной», но лучше будет «исследовательской» точки зрения.
    avatar

    09 мая 2018, 21:46
    мне нужно кое-что увидеть с… хотел сказать «научной», но лучше будет «исследовательской» точки зрения.
    Баланс глянуть?

    у меня иная информация.
    Угу. Перекусил чутка с утра и — сопать! А вечером уже поесть нормально. И да упасут духи полей плотно пообедать — потом вообще ничего делать неохота. Правда, бывает, что опосля полевых работ даже пожрать сил нету.
    avatar

    09 мая 2018, 21:55
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    Баланс глянут
    именно. Но не тот, о котором все подумал
    avatar

    10 мая 2018, 07:54
    Я подумал о внешнем виде при сбалансированном питании. Ну, вдруг как офтальмолог, пропагандирующий лазер, но носящий очки... А кто ещё о чём думал?
    avatar

    10 мая 2018, 22:03
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    ну конечно же нет, я хотел только на титьки глянуть .
    Блин, взял интригу спалил, жук колорадский
    avatar

    11 мая 2018, 07:22
    М-да, сия тема в материале развита слабо, как и тема молочного питания вообще
    avatar

    18 мая 2018, 23:27
    +26.59 O6opoTeHb — Сочи
    что и требовалось доказать, дружище. Сапожник без сапог остался, подкрепить слова ничем не смог. Не минусануть ли статью как ложную?
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.