Гостевая: ОТДЕЛИМ ЗЕРНА ОТ ПЛЕВЕН или РАБОТА С КОРОТКИМ

  • Автор: Terlog
  • Опубликовано: 01 августа 2011, 18:56
  • Возможно, на данном сайте есть такие уважаемые специалисты, которым вообще не потребуется читать данную статью, а наоборот даже нужно поделится своим опытом и знанием в этом вопросе. Так что пишу сразу, ниже приведенный материал есть лично мое виденье на пистолет и его применение в огневом контакте, разумные аргументы и обоснованные доводы не согласных не только принимаются, но и приветствуются.
    И так поехали –
    Существует сотни публикаций, инструкций и т.п. как пользоваться и как правильно применять короткостволы(пистолет), но в основном это все рекомендации по так называемой спортивной стрельбе, где главное внимание уделяется правильной стойке, идеальному совмещению мушки с целиком и плавному спуску. Эти рекомендации я категорически не приемлю для выживания, стоит объяснить почему:
    1)Короткоствол – это оружие для личной защиты на небольших расстояниях — это аксиома, не требующего ни каких доказательств. Вдумаетесь в само определение — на небольших расстояниях это значит дистанция от 0 до 15-20 метров максимум, дальше уже идет дистанция эффективного поражения других видов оружия. Конечно, с пистолета можно стрелять и попадать и на большие расстояния, но это уже или исключение из правил или спортивная стрельба или вершина практического мастерства. А для стрельбы на расстояние до 15 метров не сильно то и важно совмещать правильно мушку с целиком задерживать дыхание и плавно жать на спуск. В условиях огневого контакта никто вам не даст этого просто сделать. Это все время! И ваши правильные, для спортсмена правильные, действия дают противнику стопроцентный шанс уничтожить вас еще до того, как вы вынесете из стойки на уровень глаз свой ствол. Запомните на дистанции действительно эффективного пистолетного огня нужно – ОСУЩЕСТВЛЯТЬ С 0 – 7 МЕТРОВ НАВЕДЕНИЕ КОРОТКОСТВОЛА ПО НАПРАВЛЕНИЮ, С 7 -15 ПРИЦЕЛИВАНИЕ ПО СТВОЛУ И С 15 – 25 МЕТРОВ УЖЕ ИДЕТ СОВМЕЩЕНИЕ МУШКИ С ЦЕЛИКОМ.
    2)Стойка – во многих наставлениях обсуждается куча правильных стоек, хватов и положений тела, но опять же правильных в условиях тира и стрельбищ, в условиях реального столкновения, огневого контакта важно УЙТИ С ЛИНИИ ПРИЦЕЛИВАНИЯ И ОГНЯ ПРОТИВНИКА! Здесь, не важно как вы будете стоять, приседать, главное уйти в бок, сторону, спрятаться за укрытие и делается этот уход, при внезапной атаке противника, с одновременным извлечением короткоствола с кобуры и снятием его с предохранителя и открытием огня в сторону стреляющего. Что бы понять более лучше, речь идет в этот момент о долях секунд. Промежуток между тем как вы заметили опасность и ушли с линии огня выхватывая при этом оружие, приводя его в готовность и открытием своего огня должен быть не более 3 секунд, да и то это сильно много, реально довести путем тренировок время любому человеку 1,5-2 секунды. Ну, теперь сами скажите, о какой правильной спортивной стойке за это время может идти речь?
    3)Ношение короткоствола – носить короткий ствол нужно так, чтобы моментально извлечь его, Вы не полудурок который постоянно теребит пистолет в руках хватаясь за него без всякого повода, вы нормальный человек, короткоствол которого инструмент защиты себя и своих близких. Атака на вас с вероятностью 99,9 % будет внезапной, времена благородных дуэлей безвозвратно прошли, а так как вы не можете постоянно ствол держать в готовности в руках, вы должны его разместить и закрепить оружие у себя на теле так, что бы смогли выхватить его и дать достойный ответ в доли секунд.
    Для меня более удобным является ношением короткоствола на правом бедре чуть выше колена, данное размещение оружие является оптимальным для моментального извлечения и очень удобным для постоянного ношения. Слава богу, в любом специализированном магазине сегодня можно подобрать подходящие для этого кобуры с надежным креплением короткоствола. Если речь идет о скрытом ношении, то это поясная открытая кобура с правого бока, и если у вас короткоствол не «орел пустыни», то прикрыв ствол свитером или рубашкой на выпуск можно скрыть его от обывательских глаз, от взгляда внимательного и профессионального наличие ствола на теле не скроет даже его наличие в милицейской оперативке под мышкой, а вот быстрое извлечение от туда, в зависимости от рода вашей одежды, может быть проблематично.
    Сейчас я Вам скажу одну вещь, из-за которой целая куча «специалистов» начнет метать в меня тапки и орать что я угроблю кучу невиновных жизней этим советом. КОРОТКОСТВОЛ В СЛУЧАЕ РЕАЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ И РЕАЛЬНОЙ УГРОЗЫ НАПАДЕНИЯ НА ВАС НУЖНО НОСИТЬ С ДОСЛАНЫМ ПАТРОНОМ В ПАТРОНИКЕ! Еще раз только в СЛУЧАЕ РАЕЛЬНОЙ ОПАСНОСТИ И УГРОЗЫ, а не на всякий пожарный в обычной повседневности. Патрон в патроннике экономит бриллиантовые доли секунд во время огневого контакта, давая вам шанс остаться живым и быстрее открыть ответный огонь. Из-за чего в нашей армии и ОВД запрещено носить оружие с патроном в патроннике, да все очень просто умные дяди на верху посчитали что, пускай один погибнет в боевом столкновении из за не досланного заранее патрона в патронник, чем сто придурков (простите по другому назвать просто не могу) из-за неосторожного обращения с оружием – статистика великая вещь.
    4)Тренировки с короткостволом – во всех этих, так называемых практических пособиях по стрельбе из пистолета, тренировочный процесс напоминает мне тренировки чистеньких каратистов в белоснежном кимано в уютном спортивном зале. Вы поймите, что спортивная стрельба также отличается от реальной, как спортивное карате от нашего боевого самбо. Тренировка человека, который думает выживать и сохранить себе и жизнь своих близких с помощью короткоствола, должна проходить отличной от человека который стремится просто поразить мишени и выбить себе как можно больше очков.
    Во время реальной опасности, человек получает огромную дозу адреналина в кровь, и все эти плавные спуски с задержкой дыхания просто пиздеж (простите просто по другому ни как не описать). Я видел как опытные спортсмены, выбивающие одни 10 на 25 метрах в легкую, не могли просто с одного раза дослать патрон в патронник не то, что метко стрелять при обычной физической нагрузкой перед стрельбой. А про состояние глубокого душевного психо -эмоционального стресса, которым подвержены любой средний человек при опасности я вообще не говорю. Тренировку для выживальщика с короткостволом нужно проводить только после физических нагрузок( бега, плаванья и т.д.), не лишне будет и провести спарринг перед стрельбой по получать по головушке (только не сильно, берегите здоровье). Только затем отработка УХОДА С ЛИНИИ ОГНЯ, быстрого извлечения оружия, снятие с предохранителя и наведением в сторону мишени – противника. И постоянно следить за временем, чем меньше времени тем лучше, тем более вероятно то что вы останетесь живы.
    Практически открывать огонь можно, когда вы отработали моментальный уход и приведение короткого в готовность и закрепили это на уровне подсознания. Поставьте мишень на 10 метров имитирующую ростовую фигуру человека и сами себе в сознание команду — враг! Время пошло – ушли, извлекли, сняли, направили по стволу в сторону мишени все ВЫСТРЕЛ. Время не более 3 секунд после команды – враг. Оружие держите жестко, ни каких расслабленных группы мышц, все жестко и четко. Вы удивитесь, но вы будете попадать, да не в глаз, но по мишени будете.
    5) Меры безопасности – одна мера безопасности при обращение в повседневке с коротким, имейте мозги и культуру обращения с оружием, не балуйтесь и не доверяйте его другим, не употребляйте наркотиков и алкоголь, имея оружие на теле. ЛЮБИТЕ ОРУЖИЕ, НЕ СОВЕРШАЙТЕ ЗЛА С ПОМОЩЬЮ НЕГО И ПОЙМИТЕ, ЧТО ОНО СПАСЕТ ВАМ ЖИЗНЬ И НЕ ПРИНЕСЕТ ГОРЯ, ТОЛЬКО ПРИ УСЛОВИИ ОБЛАДАНИИ ВАМИ ПОСТОЯННОГО ЧУВСТВА ОТВЕТСТВЕННОСТИ.
    Глупо быть ебанутым существом, убившем или погибшем своим короткостволом по неосторожности!
    УДАЧИ!
    P.S.
    Тема настолько обширна и интересна, что просто не возможно, уделить внимание всему в столь короткой статье.
    • +42

    Комментарии (77)

    avatar

    01 августа 2011, 19:16
    +64.84 Terlog — Симферополь
    О первые минуса полились, глупо минусовать и не объяснять за что.
    Товарищи огромная прозьба, ставим минус говорим за что.
    • v
    • +1
    avatar

    01 августа 2011, 22:32
    +64.84 Terlog — Симферополь
    Ну как то не могу привыкнуть, троли тоже люди и чисто минуса от вредности я понять не могу, мне кажется нужно дискутировать и обсуждать недостатки, только тогда может появится истина, в принципе для чего и издана эта статья, вдруг кто то по другому видит работу с коротким и укажет мне на мои недостатки, буду тогда рад и данная публикация принесет и мне пользу.
    avatar

    01 августа 2011, 20:52
    +55.60 messor — Пермь
    Не всегда и не во всем я с Terlogом согласный — но сейчас твердый "+" за инфу. Хотя патрон в патронник досылается за долю секунды :-)
    • v
    • +3
    avatar

    01 августа 2011, 22:35
    +64.84 Terlog — Симферополь
    Мессор, вы достойный опонент, прошу простить за резкость в предыдущих комментариях по отношению к Вам.
    avatar

    01 августа 2011, 23:05
    +55.60 messor — Пермь
    Да чего уж там, я тоже «хорош» был, на старости-то лет...:-)
    avatar

    01 августа 2011, 23:06
    +55.60 messor — Пермь
    Мир?
    avatar

    02 августа 2011, 06:07
    +64.84 Terlog — Симферополь
    Да.
    avatar

    02 августа 2011, 23:50
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Хотя патрон в патронник досылается за долю секунды
    после всех учебок мне кажется что если даже дошлю то всё одно при «кипише» передошлю чисто на автомате а это минус один патрон в магазине, но в горах перед сном досылал когда клал под подушку (правда на предохранителе)
    avatar

    01 августа 2011, 22:14
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    хорошая статья. я лузер по части пистолета — но мне кажеться как то не скрытно носить его на бедре…
    • v
    • +1
    avatar

    01 августа 2011, 22:27
    +64.84 Terlog — Симферополь
    Здраствуй Ваня, чуть внимательней прочитай статью я пишу о том, что для скрытого ношения как вариант удобно носить на поясе с правой стороны, кобура на бедре это только открытое ношение.
    avatar

    01 августа 2011, 23:09
    +55.60 messor — Пермь
    Когда работал опером — переделывал кабуру на ношение справа. Почему-то стрелять с левой руки получалось лучше… Опять же — кто «в теме» смотрят сразу на левую сторону туловишша — не болтается ли там чего?
    avatar

    02 августа 2011, 23:53
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    кобура на бедре это только открытое ношение.
    штаны милитари вшиваешь кобуру внуторь кармана бедренный ремень пускаешь под штаниной (одевать правда сложновато) но для БП вариант не плохой
    avatar

    01 августа 2011, 23:03
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Спасибо полезная инфа, пробовал сам бегать с блинами по 1,25, после пробежки на вскидку подымать и целить, сложновато:) а тренинги с после опи870ливанием хорошая идея.+
    • v
    • 0
    avatar

    01 августа 2011, 23:23
    +363.96 botsman — Смоленщина
    "+"! И за статью и в профиль! Много рекомендаций читал на эту тему. Этот топик подтверждает все читаное.
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2011, 02:44
    +15.55 Skar — Апатиты
    Плюс, спасибо. Пока не разжился сабжем — мотаю на ус КАК надо делать, в случае если сабж попадет в руки. Терлог, не позорьте троллей, тролли не минусят, тролли подначивают на стеб. Для примера могу привести старый-добрый радиолюбительский троллинг с «ртутными антеннами». Несколько сотен комментов по теме, где и удивление и недоверие, и холивар с научными рассчетами. Троллинг как явление появился с целью раскрутки домена на посещения, с целью его дальнейшей продажи, был такой период в истории рунета. По статье: Очень правильным посчитал отрывок о прицеливании, сопоставимо с расстоянием, ведь на расстоянии до 10 метров попасть в голову и убить с одного выстрела — не главное, главное вывести противника из боеспособного состояния, увеличив его вес на 5-10 грамм. Человек с пулей в тушке будет менее точен, менее активен, и соответственно, менее опасен.
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2011, 02:45
    +15.55 Skar — Апатиты
    З.ы.: «Отделим зерна от плевеЛ»
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2011, 05:17
    Все четко и по полкам. +
    • v
    • 0
    avatar

    02 августа 2011, 07:08
    +52.48 Deer — Томск
    Хорошая статья. Прямо в духе практической стрельбы.
    Сам могу порекомендовать следующее в плане овладение КС: покупаете пневматический вариант вожделенного ствола, хорошую кобуру на пояс (лучше Хольстер кожаную, там у них есть интересные), скачиваете пару роликов по правильному извлечению ствола, становитесь перед зеркалом и МЕДЛЕННО повторяете всё раз 100-150. Потом так же медленно раз 100 повторяете смену магазина. Кстати, магазин лучше всего учиться менять сначала на ПМ. Да, фиксация его идиотская, но тот, кто освоит в этом плане ПМ — тот на других моделях вообще летать будет.
    • v
    • +1
    avatar

    02 августа 2011, 10:09
    Ни слова о хвате оружия. Ни слова о технике перезаряжения и пр.
    Терлог, как всегда много лирики на любимую вами тему короткоствола и мало практических советов. Может применяемые вами термины и кажутся интуитивно понятными, но это не так. Что такое «прицеливание по стволу»? Как удерживать оружие? На какой высоте? Помнится вы хвастались что за три секунды успеваете выхватить оружие (тогда речь шла о переднем кармане джинс) и от бедра сделать пару выстрелов (сдвоенный?). Это какой тип прицеливания?
    Выставленная фотка о правильном обращении с оружием стажет больше, чем весть текст. Без обид.

    Вобщем, плюсану, но…
    • v
    • +3
    avatar

    02 августа 2011, 15:31
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну как то не могу привыкнуть, троли тоже люди и чисто минуса от вредности я понять не могу, мне кажется нужно дискутировать и обсуждать недостатки, только тогда может появится истина, в принципе для чего и издана эта статья, вдруг кто то по другому видит работу с коротким и укажет мне на мои недостатки, буду тогда рад и данная публикация принесет и мне пользу.
    avatar

    02 августа 2011, 13:06
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Терлог, не смотря на наши с тобой «тёплые отношения» просьба не воспринемать на личный счёт — речь только о статье.
    Итак поехали:
    Для меня более удобным является ношением короткоствола на правом бедре чуть выше колена, данное размещение оружие является оптимальным для моментального извлечения и очень удобным для постоянного ношения.
    вы, простите на Диком Западе живёте, если можете себе позволить ежедневно носить пистоль на бедре, чуть выше колена?!

    Про ношение справа на поясе соглашусь, просто кобуру надо подобрать хорошую, чтоб позволяла жёстко фиксировать.
    В целом — статья как бы и не плохая, но абсолютно без конкретики. Что за «наведение по стволу»?!
    Трудно было написать (раз уж нацелились на новичков)что то вроде:
    … сразу после извлечения разворачивать стволом к противнику, снять с предохранителя (при необходимости), в ладони сидит плотно до упора… большой палец направлен паралельно стволу, наведение посредством указания оным пальцем на цель. Потом, уже направленный на противника, выводим на уровень груди, где подхватываем левой ладонью снизу… бах, бах «даблтап» (в промежутках полностью отпускать спуской крючок, позволяя оружию возвращаться в исходное положение).
    Вы конечно можете кинуть тапком, мол настоящие ковбои выживальщики палят от бедра и белке в глаз…
    Опять таки — где рекомендации по перезарядке?
    • v
    • +3
    avatar

    02 августа 2011, 14:56
    Вообще, самое оптимальное место для ношения пистолета — это то, которое оптимально в конкретной ситуации. Лежа со снайперкой — лучше на спине за поясом, или на крайняк, рядом с собой, иногда, я не шучу, его даже удобнее безопаснее носить между лопаток, приклеив скотчем, догадайтесь зачем, кстати… Я не шучу. Такой способ есть.

    Длинноствольный пистолет, например, некоторым удобнее носить посередине пояса, иначе, когда сядешь, он упрется в бедро, вылезет из-за пояса — если кобуры нет, и его могут запалить.

    Просто любую инфу по стрельбе надо примерять под ситуацию, тактики и методики на все случаи нет… А настоящий стрелок-интуитивщик, ИМХО, вообще обязан уметь выхватывать оружие из любого места (все возможные положения пояса и спины) и при любом положении рукояти за секунды и лучше — доли секунды, уходя при этом вниз — в сторону с одновременной стрельбой и, если надо, уходом в перекат или нижний уровень — резко сменяя положение. Но это — идеальный вариант, к которому стоит стремиться, если хочешь быть профессионалом…

    А на счет прицельной стрельбы — тут разные мнения, некоторые тренера считают, что для того, чтобы у тебя все шло на автомате интуитивно быстро, надо это сначала записать медленным исполнением с наведением на цель, чтобы мышечная память сначала записалась. Другое дело, что не все тренера потом скажут о том, что не надо долго выцеливать… Вот это уже подстава…

    1) Смерш стрелковая практика — хороший фильм, дельный
    2) Фильм седьмой. «Основы скорострельной стрельбы» Русский стиль — первая часть фильма хорошая…
    3) www.arhpress.ru/bis/ — замечательная книга по интуитивке
    4) www.bookshunt.ru/b32990_shag_mayatnik._iskusstvo_ukloneniya_ot_vistrelov_metodi_skorostnoj_strelbi_i_tehnika_obezoruzhivaniya — кое что отсюда можно взять, подумав предварительно как следует…

    Но в любом случае, всегда думать, что и в какой ситуации лучше. За чистую монету ни один нынешний фильм по стрельбе нельзя принимать, везде нужно думать…
    avatar

    02 августа 2011, 15:31
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    <
    avatar

    02 августа 2011, 15:32
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Ну как то не могу привыкнуть, троли тоже люди и чисто минуса от вредности я понять не могу, мне кажется нужно дискутировать и обсуждать недостатки, только тогда может появится истина, в принципе для чего и издана эта статья, вдруг кто то по другому видит работу с коротким и укажет мне на мои недостатки, буду тогда рад и данная публикация принесет и мне пользу.
    /
    avatar

    02 августа 2011, 15:34
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Всем накопировал… и коротко анонс того что скопировал-АВТОР ПРЕДЛАГАЕТ ДОПОЛНЯТЬ И ДИСКУТИРОВАТЬ… а тут помидоры уже смотрю летят.
    avatar

    02 августа 2011, 15:46
    Да, помидоры летят не заслужено… Вопрос автор поднял ОЧЕНЬ важный. И некоторые мысли очень своевременны.
    avatar

    02 августа 2011, 15:57
    АВТОР ПРЕДЛАГАЕТ ДОПОЛНЯТЬ И ДИСКУТИРОВАТЬ

    а) каплочить моветон. как и выстутать непрошенным адвокатом.
    б) дискутировать тут не о чем. В комментах информации о правильноом обращении с оружием больше чем в статье.
    avatar

    02 августа 2011, 16:01
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Было бы не о чем, не дискутировали бы… Тема интересная, надо было потянуть за ниточку-он потянул.
    avatar

    02 августа 2011, 16:06
    У Терлога уже цикл статей о короткостволе и все в лиричесом жанре.
    avatar

    02 августа 2011, 16:23
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Даже в обществе двух человек я непременно найду, чему у них поучиться. Достоинствам их я постараюсь подражать, а на их недостатках сам буду учиться.(Конфуций)
    avatar

    02 августа 2011, 21:47
    вы, простите на Диком Западе живёте, если можете себе позволить ежедневно носить пистоль на бедре, чуть выше колена?!
    Да ладно Вань, тут кому как удобно. Я на левом ношу, ты же сам видел. И вытаскиваю на ходу снимая с предохранителя, вкладываю в правую руку и затвор передергиваю. Если паторон не дослан.Имхо, таская резинострел в городе лучше не досылать и на предохранителе держать. Кобура у меня «Бурса» полуоткрытая спецом для левшей.
    avatar

    03 августа 2011, 00:06
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    я на поясе ношу когда с джинсами или брюками, слева как в люфтвафе только малость наискось, кобура открытая (оперская) второй ствол ношу под мышкой слева Я сам правша

    А ВАЩЕ НОСИТЬ НУЖНО ТАК ЧТОБ САМОМУ БЫЛО УДОБНО ДОСТАВАТЬ, а не так как на сайте написали или инструктор показал
    avatar

    03 августа 2011, 06:40
    +52.48 Deer — Томск
    Классическая поясная кобура на правом боку с углом наклона ствола под 15 градусов. Крайне просто, крайне удобно. Под пиджаком или штормовкой не видно вообще. А вот пару запасных магазинов таскаю в специально сшитой оперативке под левой подмышкой.
    avatar

    02 августа 2011, 15:21
    всё правильно… но… знакомый охранник сказал, когда сдавали экзамен- мент сказал- если на вас кто-то бросился с ножом валите его насмерть… если вы его раните то он может потом отмазаться и предоставить кучу лже свидетелей, а вы в итоге можете ещё и сесть за свои правильные действия… ИЛИ ВООБЩЕ ДАЖЕ НЕ ВЫТАСКИВАТЬ ОРУЖИЯ ИЗ КОБУРЫ. тогда вопрос нахрена он (ствол ) нужен?!
    • v
    • +2
    avatar

    02 августа 2011, 15:34
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    если на вас кто-то бросился с ножом валите его насмерть
    слышал такое — на трупика спихнуть всё проще.
    avatar

    03 августа 2011, 00:08
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    одна видеокамера наружного наблюдения на соседнем (магазине, банке, видеорегистратор на машине) и этот миф может боком выйти, шибко как
    avatar

    02 августа 2011, 15:42
    Ствол нужен для ситуации, когда по-другому уже никак не разрулишь — врагов много, нож у тебя выбили, к стенке прижали — не убежишь, не спрячешься — угрожают жизни и здоровью, или на твоих близких нож занесли. Если убежать уже нельзя — лучше стрелять. А сесть у нас можно просто за то, что пытался себя защитить… Так что «Лучше пусть 12 судят, чем четверо несут»…

    А мент, к сожалению, сказал правильно. Боец-ножевик, самый опасный для стрелка человек, особенно на малых расстояниях (до 10 м). Ты его ранил, а он продолжает лететь по инерции в твою сторону. А если он еще и обколотый, то ему похрену, он будет переть дальше на тебя… А если он ещё и фехтование успел «включить», то раны тебе обеспечены, и хорошо, если не смертельные. А если он умеет нож метать — тогда вообще финиш, пока ты стреляешь, он уже метнул нож — кто-кого тогда?.. Получается так — если по закону делать- надо отключать конечности, если успеешь… Но в боевой ситуации конечности — плохой вариант — лучше сразу в голову, шею или сердце… — НО ПО ЗАКОНУ — ты нарушаешь при этом.

    А если таких уродов много — целая компания, в том числе вооружены пистолетами — тут, если убежать нельзя, нужно стрелять, без вариантов…

    Просто наше законодательство об оружии написали, выражаясь с натяжкой и ну очень дипломатично, стремные люди… И этим все сказано.

    avatar

    02 августа 2011, 17:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Боец-ножевик, самый опасный для стрелка человек
    +
    А если он еще и обколотый
    = %)
    avatar

    02 августа 2011, 17:50
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    ;)))))ага…
    avatar

    02 августа 2011, 17:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Боец-ножевик, самый опасный для стрелка человек
    +
    А если он еще и обколотый
    = %)
    А если он ещё и фехтование успел «включить»,
    а форсаж он включал?
    Нельзя ли как то… доходчивее? ;)
    А если он умеет нож метать — тогда вообще финиш, пока ты стреляешь, он уже метнул нож — кто-кого тогда?..
    Т.е. нож быстрее пули летит?
    Просто наше законодательство об оружии написали
    стремные люди
    вот тут согласен =)
    avatar

    02 августа 2011, 18:01
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    ахахахаххх… Перестань! Изложено как понято…
    avatar

    02 августа 2011, 18:15
    Доходчивее… Наверное стоит доходчивее…

    Нож не летит быстрее пули, но может уже лететь в вас (если раньше ножевика не убили) — независимо от пули, и ножевик на дистанции до 10 метров имеет все шансы задеть стрелка, особенно если ему:

    1) терять нечего

    2) он под действием транквилизаторов, притупляющих болевой порог.

    3) помимо ножевика в комнате ещё люди-сообщники, и ножевик к тебе ближе, или сообщники его окружают, а сообщники боятся завалить своего, т.к. он у них на линии огня.

    4) пространства мало для ухода в строну от ножевика, плюс попадаешь на линию огня сообщников.

    5) убитым ножевиком можно успеть прикрыться от остальных негодяев, но если ты погиб или сильно ранен — смысл стрелять по сообщникам ножевика может сойти на нет.

    6) нет гарантий, что те кто прочитал статью, успеют выхватить пистолет из кобуры или пояса раньше, чем ножевик метнёт нож из любого положения, который, вероятнее всего, уже у него в руке.

    7) попробуйте отыграть такую ситуацию у себя на тренировке, получите массу интересных впечатлений — ножевик при этом может быть абсолютно трезв…
    avatar

    02 августа 2011, 18:53
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    и ножевик на дистанции до 10 метров имеет все шансы задеть
    а человек и ПМ — все шансы его убить
    avatar

    02 августа 2011, 19:56
    Вопрос не в том, может ли он его убить или нет, а в том, что ножевик, уже получивший ранения, даже несовместимые с жизнью, всё ещё представляет угрозу, потому что:

    1) он мог кинуть нож, и нож летит в стрелка в независимости от того ранен ножевик или нет

    2) он мог (см. п.1-2 предыдущего коммента), получив ранение, продолжать движение в сторону стрелка, благодаря мощному выплеску адреналина, и/или по инерции, либо под действием блокаторов (наркоты),
    которые не дают развиться болевому шоку и поддеживают тем самым сознание и тело на протяжение времени, достаточного для преодаления дистанции до стрелка, или под действием всех перечисленных факторов. Таким образом ножевик может задеть стрелка так, что тот погибнет сам, еще не успев перебить всех негодяев. Я не говорю, что это должно произойти с вероятностью 100%.

    Но это очень реальный вариант, протестированный на тренировках не один раз, это очень опасная ситуация (в предыдущем моем комменте я её описал в красках). Поэтому я и говорю, что ножевик опасен для стрелка, особенно на коротких дистанциях до 10 метров.

    Нет, ну конечно, опаснее всего снайпер, которого не видишь и пистолет-пулеметчик, против которого не работают стандартные методы ухода с линии огня.

    Но наиболее распространенном варианте житейской ситуации — ножевик может оказаться опаснее, если ему или не отключить конечность с ножом (что труднее и не всегда возможно), или не убить раньше — наповал -так, что его нож не успеет прилететь к стрелку как в руке своего хозяина так и без неё.

    Повторяю — это очень даже стоит проверить на тренировках. В разных комбинациях с разными «позициями фигур на доске».

    avatar

    02 августа 2011, 20:10
    Берсекеры продолжали битву удерживая собственные кишки.
    Всегда найдется ситуация, — «положение фигур на доске», — при которой стрелок с пистолетом будет нейтрализован. Это только в фильме «Экскалибур» некая супер-пупер подготовка позволяла на которких дистанциях перебить кучу окружившего противника. Не партесь, если кого-то в серьез захотят убить — убьют.
    avatar

    02 августа 2011, 21:49
    Берсекеры продолжали битву удерживая собственные кишки.
    Ага. Попробуй перед махачем золотых мухоморов пожрать :-) Там и без башки махаться можно :-)
    avatar

    03 августа 2011, 10:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Экскалибур
    — это меч, а фильм — «Эквилибриум» ;)
    avatar

    03 августа 2011, 10:52
    Ну да. кородя Артура, кажется. Сори. :-)
    avatar

    03 августа 2011, 10:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Fiord
    Не понимаю о чём спор уже :) И как это относится к данной теме. Вы хотите доказать, что нож опаснее пистолета?
    avatar

    03 августа 2011, 13:59
    Я и сам не понимаю, о чем вообще спорим )).

    Я попытался донести до yaborz2012 (поэтому и отвечал в его подветке на его коммент), ему и адресовал в первую очередь, почему мент во многом прав, когда давал свою рекомендацию ЧОПовцу.

    И я ему объяснял это с точки зрения прокатанной на тренировках по прикладной стрельбе ситуации с указанием параметров, в которой ножевик может запросто оказаться опаснее пистолетчиков. Ситуация частая, народу гибнет много по статистике, даже не успев выхватить оружие. Поэтому такую ситуацию следует рассматривать как наиболее опасную в повседневной жизни (не путать с войной) человека, носящего оружие.

    И это к теме как раз относится. Раз уж заведен разговор о короткостволе.

    avatar

    03 августа 2011, 00:11
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    из травмата с наплывами на стволе априори нельзя прицелиться (не угадаешь куда) с остальным согласен +
    avatar

    02 августа 2011, 15:59
    Судя по новостной ленте за чоповцев возьмутся всерьез. и это будет правильно, а то невесть с чего начали беспредельничать.
    avatar

    02 августа 2011, 16:10
    Если у нас за кого и браться, то не за ЧОПовцев в первую очередь (тогда придется за все государство браться), а за зачинщиков Сагры той же, которые там наркотой пытались барыжить… Если бы у жителей Сагры не было бы нормального адвоката, стояли бы раком…

    Нормальная стрелковая подготовка сейчас — это редкость… Только если очень с тренером повезет.
    avatar

    02 августа 2011, 16:11
    И если бы оружия не было у Сагринцев, жертвы были бы среди наших соотечественников… Кстати Сагра — живая иллюстрация эпизода из жизни после П.
    avatar

    02 августа 2011, 15:36
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Топику плюс.Автору вопрос скопировал или сам спец?
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2011, 00:19
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    только тренировка даст вам опыт (без практики все наставления можно даже не читать) как и переходить к практике без того кто уже худо бедно но стрелял а лучше всего опытного инструктора только личный опыт (и вёдра потраченных патронов) помогут вам научиться ИМХО
    • v
    • +1
    avatar

    03 августа 2011, 06:52
    +1.76 rs8743 — Иркутск
    Согласен! Теория, воплощенная в практике (опыт) будет ответом и опровержением на все аргументы автора.

    Кстати, в ведрах патронов большой необходимости нет. Вчера за два часа тренировки, настрел 50 патронов, обычно и того меньше.
    avatar

    03 августа 2011, 09:08
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    моя «практика» говорит что не надо опровергать автора по хорошему так он прав
    avatar

    03 августа 2011, 07:11
    +1.76 rs8743 — Иркутск
    Критикуя — предлагайте!

    Вы вот стойку (п.2) критикуете, но почему Вы не учитываете, что отработка даже стоек для тира — не даст Вам преимущества в боевой ситуации?

    Вот музыкант, любой музыки, все равно начинает обучение с нот.

    Так и Вам, тренировки в тире — научат Вас не задумываясь, на рефлексах, уходя с линии огня и прицеливания противника, достать оружие, привести его в боеготовность, открыть эффективный ответный огонь!

    Ну, теперь сами скажите, о какой правильной спортивной стойке за это время может идти речь?

    Может все зависит от того, какую из правильных спортивных стоек Вы выберете в конкретной ситуации?

    Вот например
    www.youtube.com/watch?v=lb6y7ZlNyLQ&feature=fvsr
    • v
    • +1
    avatar

    03 августа 2011, 12:56
    +131.51 g3n0m — Москва
    Прочел статью. Понравилось. Особенно завершающая часть про тренировку под нагрузками. Приведу пример из личного обывательского опыта, который так же говорит сам за себя (и в пользу данной статьи).

    Занимаюсь страйкболом. Имел неожиданную стычку в здании с автоматчиком (расстояние — метров 10-15). Был зажат в темную комнатушку «типа сартир», откуда и вел отстрел из пневмо Глока. Выводы — спасло именно то, что был в темной комнатушке, боец меня так и не заметил, хоть и лупил практически туда, где была моя голова, приходилось практически с самого низа, от пола по чуть чуть высовываться и отстреливаться. Никакие тренировки по умению держать оружие, по прицеливанию с колена и прочее мне не помогли. Я вообще забыл про все это. ЗАМЕТЬТЕ! Это всего лишь игра, вреда мне причинить не могли, но адреналин просто «бил ключом» по голове. В результате только изобретательность и осторожность помогли не получить шарик в лоб, а наоборот — отправить выстрела с 6-7 шарик в лоб противнику.

    Очень показательная для меня была стычка. Игра игрой, а выводы сделал для себя довольно важные.
    • v
    • +1
    avatar

    03 августа 2011, 13:04
    Вообще, по военной хитрости мало описано (точнее ничего не описано) во всех без исключения мануалах… А без неё все навыки могут оказаться не востребованы… При штурме комнаты особенно, мой опыт был таков — без применения военной хитрости, меня при попытке в стайке штурмануть комнату, замочили легко, т.к. простые, даже очень техничные выглядывания из-за угла не помогли, особенно, если комнату не обойдешь быстро и по дальней траектории…

    А если бы я использовал косяк двери с щелью, обманные маневры за ней же, а при промахе уход в дальнюю от двери сторону за укрытие. Или даже зеркальце или камеру сотового телефона, если его не жалко…

    Практика, g3n0m прав…
    avatar

    03 августа 2011, 16:27
    +18.89 misterr — М.О. Электроугли
    Есть и такое мнение! www.berkem.ru/pochemu-pulemet-zametka/ и ведь в чёмто он прав.
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2011, 17:14
    или среди вас найдется дурачок, желающий повоевать “короткостволом” против нормального оружия?

    А мне ничего другого не удалось найти вдруг. На убитом человеке был только ПМ… Или не успел я купить дробовик Вепрь…

    Почему пистолет не оружие, думаю, понятно любому. Стреляет он плохо: криво, слабо и недалеко. Конечно, тут можно накидать монблан понтов и долго выебываться, типа “это смотря в чьих руках”, “а вот я вчера” и наговорить много всякой херни.
    Если ты всерьез собрался стрелять, то пистолет тебе понадобится только для того, чтоб застрелиться, если твоя стрельба начнет оборачиваться плохими перспективами. В свою дурную башку ты попадешь, а во что-то другое – очень наврядли. Если и угораздит попасть, то большого вреда ты своей цели пистолетом не причинишь. Это отметает версию самозащиты родного порога.

    Не согласен. Просто Бекерему не попался хороший трененер…

    И как Бекерем собирается заложников освобождать, ежели попадутся? Очередью из автомата? Не дай Бог — там сантиметр -влево вправо — и нет человека, а времени на переключение в режим одиночных выстрелов может не остаться (и скорее всего не будет). А ведь преимущество автомата именно в очередях — целиться особо не надо… И автомат вскинуть быстрее чем ПМ может не получиться… Тут не однозначно все, многофакторно… Так что, ИМХО, Бекерема читать надо ну очень аккуратно…

    Ну ворвался ты, положил врагов очередью, побежал дальше — бац — а там люди, которыми прикрывается негодяй. И рядом с негодяем его сообщники. Нет времени на переключение одиночными, тугой переключатель заедает часто на новых машинках… Тут очередью работать нельзя. Можно людей задеть. На тренировках проверено — тут пистолетом бы не застрелить заложника, не то что автоматом. И автоматом сложнее будет гибко лавировать, когда заложником кто-то прекрывается в комнате. Проверено. Можете сами проверить.

    Или надо сразу одиночными тогда уж… Но при одиночных в замкнутом пространстве лучше пистолет, ИМХО. Именно поэтому спецназерам выдают и автомат и пистолет. Если у вас есть и то, и другое, их стоит комбинировать — автомат на улице, пистолет в здании (если там могут оказаться заложники), или проходы в здании узкие — с автоматом не развернуться…
    Только прицельными выстрелами и/или хорошо подготовленной интуитивкой тогда.

    Кроме того, количество рикошетов в здании от автомата (если стрелять не одиночными) сильно усложняет жизнь… Так что ПМ не стоит недооценивать. Это нужный и полезный инструмент. Без него может оказаться грустно и мертво…

    Просто всему есть применение — но — в конкретной ситуации.

    Если ты всерьез собрался стрелять, то пистолет тебе понадобится только для того, чтоб застрелиться, если твоя стрельба начнет оборачиваться плохими перспективами.

    А автомат мне не понадобиться, чтобы застрелиться, если настанут плохие перспективы?

    Бекерем явно перегибает палку, ИМХО. Нужен срединный путь.

    Или может я чего не понял? В чем он прав, по-вашему?

    avatar

    03 августа 2011, 17:20
    +1.76 rs8743 — Иркутск
    А кто сказал, что Беркем собирается заложников освобождать и врываться куда-то?

    А если дом со своими близкими оборонять (причем именно дом, а не квартиру)?

    Или не успел я купить дробовик Вепрь…

    Успевай :)
    avatar

    03 августа 2011, 17:29
    А кто сказал, что Беркем собирается заложников освобождать и врываться куда-то?

    А если дом со своими близкими оборонять (причем именно дом, а не квартиру)?


    Так я не против автомата, а двумя руками за, просто не надо так категорично, как Бекерем, типа пистолет отстой, а все остальное Гуд… Не то подумают.

    Не всегда в же в обороне сидеть, иногда лучшая защита — это как раз нападение… И никто не обещает удобных условий для всех типов оружия.

    А то получается пустой спор — что лучше для хирурга — скальпель или зажим, или, может, хирургическая пила?

    Успевай :)

    Всенепременно :-)) Чего и всем желаю :-) Хорошая машинка, жаль очередями не стреляет…
    avatar

    04 августа 2011, 04:12
    +1.76 rs8743 — Иркутск
    нафиг ему очереди! отдача же не автоматная.

    Смотрел его модификацию (на картинках) ВПО 206 — сказка
    avatar

    03 августа 2011, 17:55
    А если дом со своими близкими оборонять (причем именно дом, а не квартиру)?


    Если это загродный дом, то вне дома — дробовик или автомат — гуд. Но, еси патроны для дробовика/атвомата закончились, его заело, или по каким-либо причинам враг зашел в определенный сектор этого самого дома, то я бы ещё 10 раз подумал, стоит ли пускать в ход Вепрь или автомат. Вепрь покроет дробью большую площадь, он очень мощный, он может прошить стенку, отрикошетить дробью по большой в масштабах комнаты площади в ваших близких или в вас. Похожая история с автоматом.

    Так что каждому оружию свое время и место.

    avatar

    03 августа 2011, 18:46
    отрикошетить дробью по большой в масштабах комнаты площади в ваших близких или в вас
    Отрикошетить дробью? :-) Стальной или латунной если…
    avatar

    03 августа 2011, 18:59
    Что народ вещает об опыте применения подшипников-дроби и подшипников-связанной картечи 8 мм в 89 гильзе в стволе из очень надежной стали?
    Что народ вещает о заказе самого ствола (ствольной трубки ) на завод или еще куда?
    avatar

    03 августа 2011, 19:06
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    подшипников-связанной картечи
    эт ты как делать собрался?
    avatar

    03 августа 2011, 19:09
    Я и спрашиваю. Может и собрался.
    avatar

    03 августа 2011, 18:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вепрь покроет дробью большую площадь
    Хех, хорошо иметь такой дом, где дробь развернуться может, когда до стенки долетит :)
    avatar

    04 августа 2011, 04:10
    +1.76 rs8743 — Иркутск
    Таки да :)
    avatar

    03 августа 2011, 19:04
    Тут тупо на стволы наивно надеяться. Нужны гранаты самодельные с регулируемым таймером, разрывные молотовки (поражение осколками и расширяющаяся стена огня и дыма-траа загорелась-спасены......) дымовухи. Опытный стрелок-бегун с одно или двудулкой, но с нужными штучками имеет преимущество куда боле многих сайгаевиков…
    • v
    • -2
    avatar

    04 августа 2011, 22:55
    +37.25 MONGOL — Россия, Крым
    Как всегда залезли в дебри. А если7 А как? Практически никто не поделился своим личным опытом. Я, например, заметил очень интересную особенность в британском снаряжении. Практически у всех рюкзаков с клеймами бойцов королевской морской пехоты срезаны разгрузочные пояса. Зачем? Чтоб не конфликтовали с кабурой! Они их носят справа, чуть к спине, несколько за линией бедра. Удивительно, но так и меня в своё время учили. Такое располоджение пистолета не мешает ползать, перекатываться, кувыркаться, преодолевать препятствия. Не конфликтует с ранцами. А у рюкзаков, как уже упоминалось, приходится жертвовать разгрузочными поясами. Этот момент не маловажен для выживальщика! Выживальщик не опер, не военный, не спортсмен с практической стрельбы! Выживать придётся таская на себе рюкзак, довольно значительное время. выживальщику НЕЛЬЗЯ ограничивать потенциал своего снаряжения. НЕЛЬЗЯ срезать пояс с рюкзака! Рюкзак не выдадут в каптёрке новый! А оружие должно быть всегда под рукой. Имея пистолет и взяв его с собой, когда пришлось, поздно задумываться о резмещении и извлечении. Заранее думать нужно…
    На бедре-не вариант. Бедро имеет значительную амплитуду движения. Не факт, что фаза движения ноги придётся на выхватывание оружия. Можно не дотянуться или промазать. Такое расположение короткоствольного оружия оправдано для полицейского спецназа, который работает в зданиях. Вот там на лестницах, в коридорах, где они работают в группах, в строго определённом порядке, где много перемещений в нижнем уровне и вообще довольно много времени они проводят в нижнем уровне (в приседе или с колена), там набедренная кабура оправдывает себя. Находясь вплотную к товарищу перед броском, присев перед дверным проёмом на колено — рука безошибочно найдёт оружие. А вот на природе все мелкие веточки и солома будут в кабуре и под ремнями. Я отказался в своё время.
    Оперативка… С рюкзаком не мешает ходить, главное наплечный ремень не сильно плотным сделать, чтоб лямка рюкзака не натирала. Только быстро проблематично выхватить, если куртка одета. Хотя… Читал у Вальтера Николаи, что стрельба через одежду всегда, мол, была визитной карточкой германских спецслужб.Некоторые подтверждения обнаружил в воспоминаниях П. Судоплотова.
    На мой взгляд, нужно освоить ношение на бедре справа, в оперативке и просто в карманах, со стрельбой через одежду. Интуитивной стрельбой. Каким образом! Учиться. Искать людей, литературу. Самому, как получается. Ничего плохого тут нет. Если человек стреляя от бедра с 5 м попадает в бутылку-это хороший результат! По крайней мере он не будет застигнут врасплох подходящим со спины человеком. Достаточно довернуться на него и приподнять ствол.
    По поводу стоек, хватов и пр. если здесь присутствующие интересуются данным вопросом, то должны понимать, что изготовки к стрельбе, хват оружия, спуск и дыхание зависят от расстояния до цели, движется она или нет, препятяствий. А также, что именно у стрелка в руках. Пистолет или револьвер. Калибр, длина, ствола. сколько патроонв обойме. Передвигается сам стрелок или нет. Никакой пост или статья на форуме не раскроет этих нюансов. Споры тут бесполезны.
    • v
    • +1
    avatar

    05 августа 2011, 00:09
    По мнению некоторых специалистов. К их мнению присоединяюсь.
    Главное умение в обращении с пистолетом — умение правильно выхватить его из кобуры. Без суеты, без лишних движений, с четким направлением оружия на цель.
    Милиционеров обучали выхватыванию пистолета из закрытой кобуры, досылу патрона и выстрелу в сторону цели за четыре с половиной секунды, то есть за время достаточное для того, чтобы не только быть пораженным огнем противника, но и даже дать добежать до себя противнику с ножом, если он настроен решительно.
    В одно время процветала почерпнутая из кино страсть к «быстрому выхватыванию», хотя оно вовсе не всегда приводило к быстрому выстрелу. Просто потому, что если выхватить пистолет очень быстро, то за счет такой скорости просто невозможно сразу точно ориентировать его по цели, требуется доводка, важный момент, пистолет готов к открытию огня только в крайнем положении, а до достижения оного стрелок практически безоружен.
    Пистолет — оружие для ограниченных пространств, при этом оружие мощное и мобильное в правильных руках. Но эти самые пространства часто приводят к тому, что встреча с противником происходит сразу на расстоянии вытянутой руки и каждая доля секунды может оказаться для стрелка критической. Поэтому смысл выхватывания оружия из кобуры состоит в том, что пистолет пригоден для ведения огня с того момента, как он покинул кобуру, на всем протяжении траектории его наведения.
    Пригибясь вперед, замер, словно ожидая сигнала, затем схватывая рукоятку оружия, тянешь его из кобуры вертикально и едва ствол вышел, разворачиваешь пистолет стволом вперед движением плеча и локтя, прижав его к боку. Уже в таком положении он дошел до груди, где правая рука встретилась с левой, заранее поднятой, и затем уже двумя руками продвигаешь пистолет вперед, в сторону цели.
    Толчок, правая вытащила пистолет, сброс предохранителя. От бока, прижатой рукой, два выстрела в центр мишени, быстрый отход назад, высоко задирая ноги чтобы не споткнуться.
    Первый ключ ко всему — локоть и средний палец вашей сильной руки!
    Попробуйте.
    • v
    • +3
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.