Гостевая: дыхание в зимний период
Известное дело, что человек — животное тропическое, не приспособленное к долгому пребыванию на морозе в отличие от белых медведей, волков и прочих животных.
Поэтому как тепло и непродуваемо ни одевайся а при температуре ниже -8 ~ -12С всё равно замёрзнешь (см. график). Оттого первым делом любой учебник по выживанию настоятельно советует построить укрытие, чтобы сберечь тепло и согреться в более тёплом, чем снаружи, воздухе.
— рисунок из очень толковой книжки Баленко С.В. «Учебник выживания. Опыт элитного спецподразделения».
Спрашивается, отчего-же животные могут, а человек — нет? Нет ли какого такого прибора, чтобы надел — и дыши себе спокойно и спи на снегу, как белый медведь?
Перерыл в интернете много чего — есть разные маски, использующие теплообменник из медной проволоки либо пластика. При выдохе он нагревается, а при вдохе согревает вдыхаемый воздух. Но у всех один недостаток — через два часа на теплообменнике намерзает лёд и дышать становится невозможно. Выходит, что надо перед теплообменником как-то и влагу выдыхаемого воздуха удалять (чтоб не намерзала), а во вдыхаемый — добавлять (так она и теряться не будет). Данную проблему, как оказалось, удалось решить изобретателю Минееву (ныне покойному).
В общем, нашёл-таки я нужный сайт, почитал статьи: особенно статью академика РАМН Бориса Величковского «Полярная одышка» о том, что и почему происходит с человеком в холодном климате: ,
потом про предприятие и принцип работы самого устройства
подробнее о его изобретателе ,
почитал раздел «отзывы» и «Рекламный паспорт масок СИУ».
Короче, купил у них изделие СИУ-Климат. Попробую этой зимой. По идее она и летом в пустыне должна защиту от жары и экономию воды обеспечивать (за счёт возврата выдыхаемой влаги), но у нас пока так жарко не бывает.
Поэтому как тепло и непродуваемо ни одевайся а при температуре ниже -8 ~ -12С всё равно замёрзнешь (см. график). Оттого первым делом любой учебник по выживанию настоятельно советует построить укрытие, чтобы сберечь тепло и согреться в более тёплом, чем снаружи, воздухе.
— рисунок из очень толковой книжки Баленко С.В. «Учебник выживания. Опыт элитного спецподразделения».
Спрашивается, отчего-же животные могут, а человек — нет? Нет ли какого такого прибора, чтобы надел — и дыши себе спокойно и спи на снегу, как белый медведь?
Перерыл в интернете много чего — есть разные маски, использующие теплообменник из медной проволоки либо пластика. При выдохе он нагревается, а при вдохе согревает вдыхаемый воздух. Но у всех один недостаток — через два часа на теплообменнике намерзает лёд и дышать становится невозможно. Выходит, что надо перед теплообменником как-то и влагу выдыхаемого воздуха удалять (чтоб не намерзала), а во вдыхаемый — добавлять (так она и теряться не будет). Данную проблему, как оказалось, удалось решить изобретателю Минееву (ныне покойному).
В общем, нашёл-таки я нужный сайт, почитал статьи: особенно статью академика РАМН Бориса Величковского «Полярная одышка» о том, что и почему происходит с человеком в холодном климате: ,
потом про предприятие и принцип работы самого устройства
подробнее о его изобретателе ,
почитал раздел «отзывы» и «Рекламный паспорт масок СИУ».
Короче, купил у них изделие СИУ-Климат. Попробую этой зимой. По идее она и летом в пустыне должна защиту от жары и экономию воды обеспечивать (за счёт возврата выдыхаемой влаги), но у нас пока так жарко не бывает.
Похожие записи
27 августа 2011, 15:48
+365.11 botsman
— Смоленщина
Я, правда, не вкурил по поводу данного топика, слов много, но все реклама… Во все времена самой лучшей защитой дыхания зимой был меховой воротник! Все полярники использовали мех в качестве опушки своих парок. Все маски это что — то искусственное и временное… Как говорил Станиславский:- «НЕ ВЕРЮ!».
- v
- +1
27 августа 2011, 16:09
принцип прост…
наверняка, ни для кого не секрет, что чем больше площадь тела тем быстрее оно остывает( или нагревается) — физика класс 6-й…
если развернуть наши легкие на плоскость — поверхность получиться мама не горюй( за полтинник квадратных метров точно, сколько именно — в гугл)…
Опять из школьного курса физики: перенос тепла происходит тремя способами — излучение, прямая передача и конвекция. Причем самый эффективный способ передачи тепла конвекция, что в легких и происходит.
Т.о. мы мерзнем не столько внешней поверхностью тела, а поверхностью легких…
Идея загнать дыхание в «рекуператор» и не давать остыть легким не нова…
Макс Калашников довольно часто, когда заводит шарманку «просрали все полимеры» и про тепловые маски советских изобретателей вспоминает…
наверняка, ни для кого не секрет, что чем больше площадь тела тем быстрее оно остывает( или нагревается) — физика класс 6-й…
если развернуть наши легкие на плоскость — поверхность получиться мама не горюй( за полтинник квадратных метров точно, сколько именно — в гугл)…
Опять из школьного курса физики: перенос тепла происходит тремя способами — излучение, прямая передача и конвекция. Причем самый эффективный способ передачи тепла конвекция, что в легких и происходит.
Т.о. мы мерзнем не столько внешней поверхностью тела, а поверхностью легких…
Идея загнать дыхание в «рекуператор» и не давать остыть легким не нова…
Макс Калашников довольно часто, когда заводит шарманку «просрали все полимеры» и про тепловые маски советских изобретателей вспоминает…
27 августа 2011, 16:22
что-то я у него этого не помню. Где это у него было?
Кстати, эта штука, если в неё часок подышать, вроде как помягче немного становится. Думаю там пористая структура из какого-то впитывающего влагу материала внутри наподобие геля.
Кстати, эта штука, если в неё часок подышать, вроде как помягче немного становится. Думаю там пористая структура из какого-то впитывающего влагу материала внутри наподобие геля.
27 августа 2011, 16:19
а и не верь — мне-то какое дело? Мне мово образования вполне хватает разобраться, будет оно работать или нет.
27 августа 2011, 17:58
+365.11 botsman
— Смоленщина
а и не верь — мне-то какое дело?
Не дерзи! Неверие не касается тебя лично. Не верю всему рекламному! Всегда мягко стелят, лишь бы продать, а всё остальное — твой геммор!!!
27 августа 2011, 18:03
+365.11 botsman
— Смоленщина
А тебе +++ в профиль за поиски! Удачи в выживании!!! Только представься:-как зовут и сколько годиков.
27 августа 2011, 16:31
так а где приобрел-то? можно конкретную ссылку? или просто пишем им письмо в вольном стиле «хачу приобресть маску два штука?»
- v
- 0
28 августа 2011, 10:33
Это у них довольно тягомотно сделано в том смысле, что через интернет оплаты нет. Надо сперва заяву писать, потом жди пока цену скажут с доставкой, потом на главной странице бланк скачивать и пешком платить в банк тащиться. Они сами в Челябинске сидят, кто там живёт — наверное к ним зайти можно. В Москве если брать, то они заказ представителю передают у которого запас есть, а так в основном по почте.
Я бы на их месте через «Сплав» продавал, но их наверное маржа не устраивает.
Я бы на их месте через «Сплав» продавал, но их наверное маржа не устраивает.
27 августа 2011, 19:01
+16.50 Step
— Калининград
Организм то расслаблять не надо.А маски предлагаю оставить на крайний случай.
- v
- 0
27 августа 2011, 19:21
+37.19 MONGOL
— Россия, Крым
Какие маски?! А если пару месяцев бродить придёться? Боцман прав по всем пунктам. Он в высокогорье был, альпинист с большим опытом. Меховые воротники можно хоть каждый год менять. Лучше антибиотиков вместо маски взять.
Я использую свитер альпийских стрелков австрийских из верблюжей шерсти. Воротник до ушей застёгивается. Дышу в него. На Яйле 1500 мнум. В метель ветер такой, что штатив разложеный сносит от теодолита.
Я использую свитер альпийских стрелков австрийских из верблюжей шерсти. Воротник до ушей застёгивается. Дышу в него. На Яйле 1500 мнум. В метель ветер такой, что штатив разложеный сносит от теодолита.
- v
- +1
28 августа 2011, 15:39
+37.19 MONGOL
— Россия, Крым
Нормально дышать, не глубоко. Когда глубоко — голова кружится. Два шага-вдох, два -выдох.
28 августа 2011, 14:42
— «ОТЗЫВ Руководителя группы альпинистов Юрия Рощина после восхождения на Эльбрус». — Я думаю, этого человека наверняка кто-то знает — можно и порасспросить лично.
— а это отзыв спасателей.
Если такое пишут конкретные люди с фамилией и должностью в конкретно обозначенной организации, то и мне можно и попробовать. Попробую — расскажу. Зима-то ещё не так скоро.
28 августа 2011, 15:37
+37.19 MONGOL
— Россия, Крым
Прочитал с интересом. Для себя сделал вывод, что использовать как средство оказания ПМП и поддержания жизненных функций организма пострадавшего-больного человека. В аптечку про запас. Если есть ЗКП и там всё ззабазировать грамотно-почему нет? У меня такой возможности нет. Мне как волку-на ногах на континент уходить придётся, или эвакуацию ждать. Лишнего не могу взять. Лучше лекарства.
А ходить постоянно, на переходах, на охоте? Передвигаться в метель без особой нужды не рекомендуется, зверь спрятался всё равно. Метель в убежище пережидают.
В отчёте написано, что маска оптимальна для условий резко контаненального климата+умеренные физические нагрузки. Альпинисты явно указали, что во время восхождений использовали не регулярно и не все. Результат сильно зависит от подбора одежды, конкретных температуры, влажности и т.д. И индивидуально много…
В общем, пробуй. Походи, посиди (подлёдный лов по идее нормальное испытание).
А ходить постоянно, на переходах, на охоте? Передвигаться в метель без особой нужды не рекомендуется, зверь спрятался всё равно. Метель в убежище пережидают.
В отчёте написано, что маска оптимальна для условий резко контаненального климата+умеренные физические нагрузки. Альпинисты явно указали, что во время восхождений использовали не регулярно и не все. Результат сильно зависит от подбора одежды, конкретных температуры, влажности и т.д. И индивидуально много…
В общем, пробуй. Походи, посиди (подлёдный лов по идее нормальное испытание).
28 августа 2011, 17:38
У меня вообще в связи с этим мысль такая есть: зимой одеться так, чтобы по графику Б при -15С через пару часов уже большой дискомфорт был и сесть где-нибудь в непродуваемом месте, но на открытом воздухе. Скажем, расположившись неподвижно в гамаке или типа того. А потом маску напялить и посмотреть, сколько времени так просидеть можно. Если часов 6-8 при -15 просидеть удасться и будет совершенно тепло при том, то, пожалуй, такую штуку можно будет какому-нибудь спецназу рекомендовать иметь на случай действий зимой — им ведь часто не то что костёр, а и пошевелиться нельзя бывает. Вот о чём я сейчас думаю. Желательно при том также чтобы кто нибудь рядом в тёплом доме сидел и присматривал.
Конечно, в идеале хорошо бы всё по науке сделать — то есть чтобы показать, что устройство (пусть даже со сменным комплектом) действительно позволяет долго находится на холоде, эдак в течение нескольких суток, в течение которых человек без устройства гарантированно бы замёрз насмерть.
Конечно, в идеале хорошо бы всё по науке сделать — то есть чтобы показать, что устройство (пусть даже со сменным комплектом) действительно позволяет долго находится на холоде, эдак в течение нескольких суток, в течение которых человек без устройства гарантированно бы замёрз насмерть.
28 августа 2011, 19:30
+37.19 MONGOL
— Россия, Крым
Поаккуратнее с экспериментами. Тут постоянный контроль нужен, а ни только присматривать.
Сначала холодно очень будет, а потом можно отключиться и не проснуться уже. Холод можно перетерпеть, в принципе. Только тут есть момент один. Ты вроде перешел порог боли, а в этот момент пальцы на ногах-руках, нос, уши обморожение получают.
Меня ещё почему насторожили маски… Техническая оснащенность или большой опыт часто вызывают недооценку реальной опасности, иллюзию всепреодоления, чтоли.
У нас так лет 8 назад метеоролог на Караби замёрз. Пошел провожать группу на трассу. Ему предлагали остаться, а утром вернуться. Он отказался. Очень опытный был сотрудник и турист сильный. Район знал досконально. В общем, рано он выскочил из леса на кромку плато. Началась метель. Сил не хватило ему дойти. Замёрз насмерть. Тогда много спорили, как нужно было поступить в той ситуации. В первую очередь-правильно оценить обстановку и свои силы. Ибо есть точка не возвращения.
С приблудами типа масок и пр. можно попасть в такую ситуацию.
Сначала холодно очень будет, а потом можно отключиться и не проснуться уже. Холод можно перетерпеть, в принципе. Только тут есть момент один. Ты вроде перешел порог боли, а в этот момент пальцы на ногах-руках, нос, уши обморожение получают.
Меня ещё почему насторожили маски… Техническая оснащенность или большой опыт часто вызывают недооценку реальной опасности, иллюзию всепреодоления, чтоли.
У нас так лет 8 назад метеоролог на Караби замёрз. Пошел провожать группу на трассу. Ему предлагали остаться, а утром вернуться. Он отказался. Очень опытный был сотрудник и турист сильный. Район знал досконально. В общем, рано он выскочил из леса на кромку плато. Началась метель. Сил не хватило ему дойти. Замёрз насмерть. Тогда много спорили, как нужно было поступить в той ситуации. В первую очередь-правильно оценить обстановку и свои силы. Ибо есть точка не возвращения.
С приблудами типа масок и пр. можно попасть в такую ситуацию.
Комментарии (23)