Гостевая: Выбор гладкоствольной "Сайги"

  • Автор: nik314
  • Опубликовано: 28 сентября 2011, 01:18
  • Итак, пройдя все бюрократические препоны и всевозможные диспансеры, одно нахождение в которых компрометирует приличного человек, и преодолев недовольство близких, вы уже готовы купить вожделенный ствол! Значит, неизбежно перед вами проблема выбора первого оружия.

    Статья «нарезана» из информации с нескольких сайтов в то время (года два назад), когда я решил ружьё купить. Так что мои извинения за копирование без предоставления источников информации (кому интересно в поисковиках могут найти). В любом случае — эта статья не реклама а отражение собственного мнения, а ещё эта информация очень помогла мне при выборе оружия. ПОЕХАЛИ:

    ДЛЯ ЧЕГО ВАМ ОРУЖИЕ, или ВЫБОР КАЛИБРА
    Целей, ради которых покупается ствол, может быть три:
    1) для самообороны;
    2) для развлечения (так называемого плинкинга) и семейного отдыха;
    3) для охоты.
    Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения — для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом.
    Сразу оговоримся — наиболее приемлемым и удобным в пользовании, транспортировке и хранении для обычного обывателя оружием для массового спорта, развлекательной стрельбы и самообороны безусловно, является компактное малокалиберное короткоствольное оружие — т.е. пистолеты и револьверы, которые не разрешены для приобретения и хранения дома для россиян. Однако, в то же время, законы, позволяют гражданам России приобретать и хранить дома «длинноствольное оружие» — мощные полуавтоматические крупнокалиберные ружья и винтовки.
    Поэтому первый практический вывод — если пистолет для дома нам не разрешают, то домашнее ружье должно быть максимально компактным! С максимально коротким стволом! Иметь приклад! Быть самозярядным — полуавтоматичекским!
    С этой точки зрения компактный полуавтомат «Сайга», сделанный на базе легендарного «Калашникова», интересен нам, любителям оружия, как первый в нашей стране гладкоствольный карабин в стиле «милитари», повторяющий облик и конструкцию боевого автоматического оружия. Темповая стрельба из такого карабина доставляет удовольствие и тренирует навыки самообороны.
    Сайга 20 по праву считается самой оптимальной в плане соотношения массы, мощности и удобства, и самой доведенной конструктивно, но некоторые, главным образом, сторонние факторы делают Сайгу 12 все же более привлекательной. Так припасы двенадцатого калибра являются самыми распространенными по отношению к припасам других «гладких» калибров, как по наличию, так и по ассортименту, поэтому выбор дроби, картечи, пули, а также производителя (т.е. цены и качества) для патронов этого калибра является самым большим. Естественно, что и в плане мощности, Сайга 12, это максимум, что можно выжать из Сайги, хотя за это приходится расплачиваться дополнительной массой и более сильной отдачей. По устройству и надежности Сайга 12 схожа с «двадцаткой». Не смотря на описанные выше минусы, со временем к норову ружья привыкаешь, да и к массе тоже, и остаются только плюсы: максимально возможная мощность (а из «машинки» хочется ведь выжать по максимуму) и большой выбор припасов.
    ВЫБОР ДЛИНЫ СТВОЛА: «САЙГА-С» ИЛИ «САЙГА-К»?
    Для самозащиты и развлекательной стрельбы наиболее приемлем самый короткий карабин — «Сайга-К» со складным прикладом. Это оружие компактно, сбалансировано по дизайну и удобно при быстрой стрельбе на практические дистанции (5-15 м, максимум 20-30 м). Ведь, чем короче дистанция стрельбы, тем более удобно короткоствольное оружие. Конечно, можно стрелять на вскидку в темпе с длинным охотничьим ружьем со стволом 800мм, но это, мягко говоря, неудобно. Впрочем, некоторые выбирают более длинноствольную «Сайгу-С», так как она позволяет стрелять со сложенным прикладом. Необходимость такой стрельбы даже в целях самообороны весьма сомнительна. Ведь карабин — не пистолет, его не носят в кармане или кобуре. Следует учитывать также действующее законодательство и правила хранения оружия. В случае опасности у вас, скорее всего, будет достаточно времени, чтобы оценить надвигающуюся угрозу, успеть разложить приклад и взвести затвор. При небольшой тренировке все это займет не более нескольких секунд.
    Доводы в пользу стрельбы со сложенным прикладом при поездках в автомобиле тоже не очень состоятельны. Все равно вы не имеете права во время езды держать карабин без чехла со сложенным прикладом на переднем сиденье, так что мгновенно выхватить его и открыть огонь вряд ли удастся. Если же у вас будет в распоряжении хотя бы 5 секунд, вы вполне успеете откинуть приклад, вставить магазин, взвести затвор и выстрелить. Стрельба с бедра категорически не рекомендуется и не дает заметной экономии времени, поскольку требует особых навыков и не обеспечивает надежного попадания и четкого контроля оружия.
    Некоторые покупают длинноствольное ружье в расчете на повышенную точность. Но, по опыту (да и по теории тоже), длина гладкого ствола не дает достоверного увеличения точности и кучности стрельбы пулей на дистанциях в 25-40 м. А короткий карабин намного компактнее, удобнее и «разворотливее» в условиях стесненного пространства (коридор, дом, дача, машина). Единственный его недостаток — несколько повышенная громкость выстрела.
    ДУЛЬНОЕ СУЖЕНИЕ: ЧОК ИЛИ ЦИЛИНДР?
    Короткие карабины «Сайга-К» изготавливались в основном по охотничьей традиции со стандартным дульным сужением 0.9, что делает невозможной стрельбу «калиберными» пулями, т.е. близкими по диаметру к каналу ствола: они легко могут застрять на выходе. Сейчас «Ижмаш» начал выпускать «Сайгу 20К» и «Сайгу 12К» со сменными насадками, в том числе цилиндром — насадкой без сужения на конце. Но бывают случаи несоосности насадок со стволом (заводской брак), что приводит к неточности попадания даже на короткой дистанции. К тому же карабин со сменными насадками стоит дороже.
    С другой стороны, дульное сужение 0.9 совершенно не мешает стрелять пулями в пластмассовом контейнере. В этом случае пуля заведомо уже ствола и легко проходит через сужение. Мы рекомендуем пользоваться именно такими контейнерными пулями и контейнерной дробью, так как при этом не повреждается и не освинцовывается ствол. К тому же пули в основном применяются для плинкинга (развлекательной стрельбы «по бутылкам»), а для самообороны и тренировки быстрой стрельбы используется мелкая дробь или картечь. Так что наличие дульного сужения на коротком карабине не так уж плохо.

    Теперь постараюсь описать ружье конструктивно, дабы показать некоторые важные нюансы, поскольку общее качество изделий, которые предлагаются в магазине, таково, что нормальное ружье нужно тщательно выбирать, а не брать первое принесенное. В целом все сказанное относится и Сайге 20 (ровно как и наоборот), поскольку конструктивно модели 12 и 20 калибров практически сходны (за исключением некоторых деталей).

    После того, как вы решили какую именно модель берете, найдите способ заблаговременно и детально ознакомиться с паспортом на изделие.

    Ствол. Канал хромирован. Может иметь постоянное дульное сужение (чок 1 мм), либо быть цилиндрическим и иметь комплект насадок (чок 1 мм, получок 0,5 мм и цилиндр).
    Постоянное дульное сужение (Чок):



    В варианте с насадками соосность последних со стволом не гарантируется (даже скорее наоборот). Разница между этими двумя вариантами в том, что ствол с чоком более оптимален для стрельбы дробью и при стрельбе картечью или пулей результат будет несколько хуже, чем при стрельбе из получока или цилиндра соответственно. Так же категорически не рекомендуется стрелять из чока калиберными пулями (правда и в продаже их еще поискать нужно). Сменные насадки, в теории, позволяют оптимизировать ружье под конкретный тип припасов: дробь, пулю или картечь. Но в реальности резьба для насадок на стволе довольно мелкая и короткая, поэтому навинтив на ствол что-то еще, особенно длинное, вряд ли удастся использовать.

    При выборе: вычистить от масла до суха и очень внимательно осмотреть на свет весь канал на наличие царапин, сколов, трещин, для чего следует смотреть на стенки вдоль всего канала, при этом вращая ружье. Далее проверить округлость и прямизну ствола: для этого надо вставить некапсюлированную гильзу (попросить в магазине, а лучше предварительно купить т-к в магазине могут ответить «извините нету») в патронник и через дуло смотреть на свет: перемещением ружья добится появления колец. Кольца должны быть ровными и круглыми и идти центрично друг относительно друга. С патронника осмотреть чок (если он есть): ободок должен быть равномерным по всей окружности. Осмотреть патронник: для удобства сложить приклад (не забыв предварительно поднять рычаг предохранителя), ободок перехода патронника в ствол также должен быть равномерным. Дульный срез ствола должен быть ровным, без следов ударов и т.д. Еще важная деталь: по паспорту рассеивание дроби (5) не должно быть менее 40%, и в паспорте указывается полученная величина конкретно для каждого ствола, поэтому желательно брать ружье с как можно большей цифрой (например: первое взятое мной ружье — 42%, второе — 57%). Уделите осмотру ствола как можно больше времени — это одна из самых важных частей.

    Газоотводная система. Представляет из себя камеру, куда через четыре поперечных отверстия в стволе отводятся пороховые газы. В этой камере размещен поршень, который в отличие от «папы» является отдельной от затворной рамы деталью, и может перемещаться внутри камеры, не выходя за ее пределы, ограничиваясь при этом ограничительной стенкой с одной стороны и газовым регулятором с другой. «Поршень» же затворной рамы, таковым на самом деле не является, а служит лишь толкателем рамы при выстреле и толкателем газового поршня при обратном ходе. Такая механическая развязка позволяет обезопасить стрелка в случае чрезмерного давления в камере, поскольку затворная рама отходит назад за счет инерции, а не за счет непосредственного давления на нее газов. Более того, для сброса лишнего давления в боковой стенке камеры сделано отверстие, ведущее под цевье, куда и отводятся прорвавшиеся под поршень газы. Газовый регулятор позволяет менять объем поступающих в камеру газов в единицу времени и имеет два фиксированных положения: «1» для патронов повышенной мощности (магнум) и «2» для патронов обычной мощности (на рисунке регулятор в положении «2»). Конструкция регулятора не позволяет исключить прохождение газов в камеру, поэтому «отключить» автоматику им нельзя. Газоотводный узел служит также для крепления болтом (М5 стандарт) цевья и передней антабки, а также местом крепления мушки (М4 стандарт)

    Газоотводная система
    1-ствол, 2-камера, 3-газовый регулятор, 4-газовый поршень, 5-толкатель затворной рамы, 6-направляющая трубка



    При выборе: можно разобрать (предварительно снять затворную раму), отвинтив регулятор, осмотреть сам регулятор (резьба) и поршень. Достать поршень можно шомполом, аккуратно выталкивая его с казенной стороны трубки (при условии, что снята затворная рама), осмотреть «насквозь» камеру и направляющую трубку на предмет ржавчины и качества обработки.

    Затвор. Затворная рама с затвором конструктивно схожа с аналогичными частями АК и особых отличий не имеет.
    При выборе: Особое внимание обратить на боевые выступы затвора, никаких трещин, «странных» сколов быть не должно. Так же внимательно следует осмотреть боевые упоры ствольной коробки: так же не должно быть никаких трещин и сколов. Рама с затвором должна свободно отходить до конца и при отпускании возвращаться полностью до упора.

    Приклад. Короткий автоматный. На конце металлический «амортизатор», который делает немного больно, особенно если приклад не плотно прижат к плечу. Привыкнуть, конечно можно, но лучше поставить резину. Справедливости ради отмечу, что на «двадцатке» железка не так сильно «достает».
    При выборе: ни в сложенном, ни в разложенном (особенно) состоянии не должен болтаться, пристегиваться и отстегиваться должен легко.

    Магазин. Снаряжается достаточно легко, если края оснований гильз вжаты в гильзу, в противном случае за них будут цепляться фланцы следующих вставляемых патронов. Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.
    При выборе: Зацепленный за приемник магазин должен достаточно легко защелкиваться. Защелка магазина должна ходить свободно, без какой-либо помощи, крепление ее должно быть прямым.

    Для вариантов со складным прикладом:
    Блокировка. Сделана с целью соблюдения закона об оружии. Но даже абсолютно законопослушному владельцу Сайги сее чудо инженерной мысли может создать определенные проблемы, и вот почему. Для начала рассмотрим, как устроен этот механизм. Механизм прост, как все гениальное, и представляет из себя язычок (ограничитель), приводимый в поступательное движение вперед-назад рычагом, смонтированном на оси предохранителя. Кончик этого язычка имеет возможность выходить в петлевое соединение приклада, в которое упирается, если приклад не разложен, не позволяя предохранителю повернуться дальше, либо свободно проходит в прорезь в петле, если приклад полностью разложен. Такая конструкция обеспечивает не только невозможность снятия с предохранителя оружия со сложенным или неразложенным полностью прикладом, но и препятствует складыванию приклада на уже снятом с предохранителя оружии. Конструкция, конечно, оригинальная. Но все бы было весело, если б не было так грустно. Дело в том, что предохранитель приводится в движение рычагом, достаточно длинным и достаточно тугим, поэтому, забыв разложить приклад, можно запросто свернуть предохранитель (из-за большего момента силы). В магазине сразу предупреждают, что с сорванным предохранителем, Сайгу назад не возьмут. С прикладом тоже самое: во избежание поломки всегда помнить о предохранителе.
    Схема (упрощенная) работы блокировочного механизма. 1-приклад, 2-ствольная коробка, 3-ограничитель, 4-сектор переводчика (предохранитель), 5-переводчик (рычаг предохранителя):

    приклад сложен, ограничитель упирается в петлю приклада, препятствуя ходу сектора переводчика назад, а самого переводчика вниз.

    приклад разложен, ограничитель свободно проходит в вырез петли приклада, не препятствуя ходу сектора переводчика, но запирая приклад.

    Принадлежность. Как и приклад, принадлежность Сайге досталась по наследству от автомата (кроме ершика, конечно), а шомпол, видимо, от пулемета. Чистить шомполом Сайгу, как автомат (правильно собрав его в пенал) не получится: крышка пенала на ствол не налезет, да и отверстие в крышке таково, что шомпол в него не проходит (???). Поэтому лучше вообще прилагаемым шомполом не пользоваться, поскольку можно поцарапать канал ствола (протиркой) либо дульный срез (стенкой шомпола). Нельзя также исключать и разрушение ершика в канале ствола, что также может привести к повреждению хромового покрытия. Купите, либо сделайте деревянный. Отвертка и выколотка используются как и в автомате.

    Описанные проверки являются необходимым, но не достаточным условием надлежащего качества Сайги, достаточным условием является отстрел и его результаты.

    Итак, вы купили Сайгу… Теперь надо ее проверить в действии. Прежде всего, надо поставить газовый регулятор в положение «1» (магнум), поскольку сила отката затворной рамы при этом положении регулятора будет наименьшей, что приведет к минимальному расходу ресурса ружья (проще говоря, коробка не будет так сильно раздалбливаться). По идее, автоматика должна работать безотказно и на патронах обычной мощности, хотя и не обязана. Если еще при этом будет холодно (зима), когда мощность выстрела падает, то стабильная работа автоматики (на «1») будет очень хорошим показателем для вашего ружья.
    Пристрелка. Желательно стрелять со станка, но можно обойтись и стрельбой с колена или из другого более или менее стабильного положения. Не следует торопиться смотреть каждый выстрел, дабы не сбить изготовку и внести тем самым в результат дополнительную ошибку. Если с 30 метров удалось уложится пулей в круг с компакт диск, это вполне удовлетворительный бой. Вовсе не обязательно, чтобы все выпущенные пули лежали «кучей», если кучно ляжет 4-5 пуль, это можно будет считать результатом, главное, чтобы «куча» была явно выраженной. Если такого не произошло, возможно вам не повезло с патронами и тогда надо стрелять еще. Если «куча» уходит от центра в сторону, это не страшно, можно будет потом подкорректировать целик, а лучше поставить высокую мушку и корректировать ее (целик лучше вообще не трогать). Что касается количества патронов, необходимых для понимания того, как работает ваше ружье, и куда оно бьет, то здесь все будет зависеть от результата: если десятью патронами вы получили нормальную «кучу» без единой задержки, зачем еще жечь патроны? После стрельбы соберите все ваши гильзы и осмотрите их: порванных стенок быть не должно. Если некоторая часть гильз таки будут порваны, то важно, чтобы разрывы у них друг с другом не совпадали. Дело в том, что сами гильзы могут быть некачественными, да и на холоде вероятность разрыва повышается. Наличие одинаково порванных гильз скорее всего будет говорить о некачественном патроннике. В этом случае отстреляйте еще некоторое количество патронов (желательно другого производства), если гильзы опять будут рваться одинаково, то лучше отнести ружье обратно в магазин (прихватив с собой гильзы в качестве вещдока). Нести ружье обратно, следует особенно в том случае, когда гильзы рвет в донной части (это дефект по паспорту).

    ЧТО НУЖНО КУПИТЬ ОДНОВРЕМЕННО СО СТВОЛОМ
    1. МАГАЗИНЫ. К штатному комплекту возьмите хотя бы один магазин увеличенной емкости: для «Сайги 410» — 10-зарядный, для «Сайги-20» и «Сайги-12» — 8-зарядный. Следует ВСЕГДА брать магазин «магнум», т.е. длиной 76 мм. Это универсальный размер, годный для коротких и длинных патронов. Правда, некоторые короткие дробовые патроны с закруткой «звездочкой» 70 мм и меньше при подаче из магазина в патронник встают торчком, и их заминает затвор. В этих особых случаях обязательно нужен магазин 70 мм. А лучше с такими патронами вообще не связываться.
    Я настоятельно не рекомендую 10-зарядные магазины для калибров 20 и 12 — это неуклюжие, неудобные монстры, чаще от «левых» мелких изготовителей, жуткие по дизайну и ненадежные. Возможно, со временем на рынке и появится что-либо поприличнее, но пока… Зато «родные» ижмашевские 8-зарядные очень хорошо себя зарекомендовали.
    ВНИМАНИЕ: все профессионалы настоятельно советуют снаряжать в магазин на один патрон меньше, чем позволяет его емкость. Практика показывает, что это значительно снижает риск заедания. И еще: не вставляйте в магазин патроны разных типов и от разных производителей!
    2. НАБОР ДЛЯ ЧИСТКИ И МАСЛО. Предпочтительны отечественные наборы с 3-секционным свинчивающимся шомполом. Они дешевле, а кроме того, можно потом докупать отдельные латунные ершики и т.п. Для 12-го калибра рекомендуем приобрести набор меньшего диаметра — скажем, под 16-й или 20-й калибр: тогда ершики лучше проходят через ствол при чистке и на них можно накрутить тряпочку для протирки ствола.
    Из масел лучше аэрозоли — они дороже, но удобнее. Мне, например, одного баллончика немецкого аэрозольного масла хватает на два года регулярных стрельб. Щелочные смеси не особенно нужны: при гладком стволе все легко вычищается двумя проходами с маслом, после чего дуло вытирается насухо — с оставлением тонкого слоя масла на затворе и его направляющих. Можно купить масло ВЭЛВ или (если финансы позволяют) натовское CLP Break-Free.
    Кстати замечу: одна из особенностей «Сайги» 12-го и 20-го калибра — наличие газового поршня в виде отдельной детали, подвергающейся воздействию горячих пороховых газов. Он покрывается нагаром при стрельбе и имеет склонность к коррозии, если его своевременно не почистить.
    3. ЧЕХОЛ нужен по возможности короткий прямоугольный, желательно черный, чтобы не привлекать к вашему оружию ненужного внимания. Чехол маскировочной окраски однозначно указывает на наличие в нем оружия. Зачем тратить время на общение с милиционером, пусть даже оно вам ничем не грозит, как законопослушному владельцу оружия, осуществляющего его транспортировку в соответствии с «Законом об оружии»?! И зачем дразнить потенциальных агрессоров?! Кое-кто носит карабин в чехле от гитары или скрипки. Гнуснейший цинизм по отношению к изящным искусствам, зато практично.
    4. ПАТРОНЫ. Их сразу берите побольше и хорошего качества. Раньше рекомендовалось использовать только патроны «Тайга» — не сочтите за рекламу, но в настоящее время фирма «Селена» практически ушла с рынка и на основании нашего опыта, рекомендуется пока стрелять дробовыми патронами Фетер 12 калибра. Эта фирма также обещала выпустить патроны 20 калибра, и, возможно, они будут также достаточно надежны для полуавтомата и приемлемы по соотношению «цена/качество» Возьмите штук 75-100 сразу. Дробовые патроны вам понадобятся для проверки работы автоматики, а пулевые — для проверки точности прицела. Если патрон низкого качества, при пробной стрельбе вы не поймете причину неполадок: само ли оружие виновато или плохой патрон. Кроме того, после приобретения ствола вы уже не сможете использовать корешок своего разрешения на покупку оружия для приобретения патронов — поэтому лучше сделать это сразу, иначе придется отложить обзаведение боеприпасами до получения постоянного разрешения на оружие.
    5. РЕМЕНЬ купите специальный тактический, чтобы носить оружие не на плече за спиной, а сбоку под правой рукой стволом вниз. Не покупайте красивых жестких кожаных ремней — для стрельбы они слишком жесткие.
    • +26

    Комментарии (135)

    avatar

    28 сентября 2011, 07:07
    +4.35 zed — Екатеринбург
    Задумываюсь о покупке оружия. Спасибо. Статья в тему. +
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 10:16
    Zed — Будут вопросы — обращайся, чем могу помогу.
    avatar

    28 сентября 2011, 09:48
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Т= для жёстких новичков, а так средненько, в тему но без ИМХО
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 10:15
    ИМХО будет позже с фотками САЙГИ и видео с первого отстрела. Сейчас пробовал силы с выкладыванием картинок — получилось.
    avatar

    28 сентября 2011, 11:54
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    Правильной дорогой идете Камрад!
    avatar

    28 сентября 2011, 16:22
    спасибо, знаю.
    avatar

    28 сентября 2011, 11:09
    +189.01 Sunman — Калужская область
    в Калуге сейчас, например, в связи с поправками и нововведениями приостановили выдачу лицензий, мол пока всё утрясётся.
    • v
    • 0
    avatar

    28 сентября 2011, 11:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Т=
    поверхностно, но пойдёт.
    ИМХО будет позже с фотками САЙГИ и видео с первого отстрела. Сейчас пробовал силы с выкладыванием картинок — получилось.
    Будем «подождать»
    • v
    • +1
    avatar

    28 сентября 2011, 12:11
    Очень много букв!
    Мое решение — 410 калибр, без дульного сужения с длинным стволом и длинным парадоксом (нарезная насадка, навинчивающаяся на дульный срез и позволяющая закрутить пулю на 4 оборота). Патрон только пулевой, без контейнера, пуля оболочечная, под парадокс. Это конечно не нарезное оружие, но, считаясь гладкостволом, такое ружье позволяет добиться прицельной дальности до 500 метров. А картечью дальше 50 метров прицельно не выстрелить. Плюс: небольшой вес и отдача (что важно для начинающего стрелка). Минус — проблема с боеприпасами 410 под парадокс, но тут уж дело техники.
    Поэтому считаю, что если не надо валить медведя крупным калибром или воевать в заброшенных бункерах коротким стволом Сайга 410 самое то.
    • v
    • -1
    avatar

    28 сентября 2011, 12:44
    Оружие как женщина, только лучше!
    Оружие как женщина — каждому на свой вкус. Насчет отдачи постреляте снала из ТОЗ-а, а потом из Сайги, сравните, делайте выводы. Стоимоть и распространенность боеприпасов тоже не маловажная часть.
    Оружие лучше женщины — второе купленное ружье не будет ревновать к первому и наоборот :-). А насчет Сайги 410 реально подумаю — для жены и дочерей куплю такую игрушку обязательно.
    avatar

    28 сентября 2011, 15:21
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    такое ружье позволяет добиться прицельной дальности до 500 метров.
    Позвольте узнать — откуда такое мнение?
    avatar

    28 сентября 2011, 15:41
    Если честно, то, как хороший рыбак, слегка приврал, но реально в два-три раза парадокс прицельную дальность повышает, если пуля правильная. Сам не тестил, боеприпаса жалко, но читал когда-то давно в интернете отчет с фотками по сравнительной стрельбе, что и подвигло на поиски парадокса и соответствующего боеприпаса. А оболочечных пуль 410 калибра я уже лет десять в продаже не видел, поэтому жаба душит тестить.
    avatar

    28 сентября 2011, 16:20
    Вот и я про то же — оснавная причина выбора Сайги 12-го калибра именно распространенность боеприпасов и их низкая цена. (патроны я брал по цене 8...14 рублей/шт.)
    И потестить не жалко, ИМХО.
    avatar

    28 сентября 2011, 22:48
    410к хороший ствол, с насадкой «Парадокс» 150 мм и оболочечной пулей прицельная стрельба 100-150 м.Есть плюсы незаменимые-короткая 560 мм под курточкой ношу (у меня элементарно со сложеным прикладом отключается блокировка УСМ), стреляю «от живота» с ремня легко, боезапас лёгкий-унести можно много. Конечно 12к солидняк, но нести на себе 200-300 патронов с остальной снарягой будет трудновато, а пулевые задачи по ходячим «мишеням» одинаково решаются, что 410 что 12 калибром.
    avatar

    28 сентября 2011, 23:07
    +6.30 Vinograd76 — Орск Оренбургской обл.
    Как ствол себя ведет? Какими патронами стрелял? Сколько? Хочу приобрести, вот думаю… Сейчас имею Рысь-Ф 12 к, зверюга, помповик. Хочу полуавтомат нетяжеленький, к стати сколько весит?
    avatar

    29 сентября 2011, 03:01
    Доброго дня! К Сайге претензий нет никаких, главное выбирать тщательнее. Я например распечатал основные моменты проверки и когда пришел в магазин в Тулу (магазин Динамо) перебрал около пяти стволов. Взял Сайгу-12К с раскладывающимся рамочным прикладом. Патаронов набрал самых дешевых и пулевых и картечных и с дробью, но много. По общим замечаниям охотников сейчас практически НИКТО не пользуется самоначиненными патронами. А с заводскими у Сайги (во всяком случае моей) никогда (тьфу тьфу тьфу) проблем не было. В общем купил сайгу и доволен как кашалот. А просто охуенный "+" — у Сайги это автоматическая перезаряжаемость. Если будешь покупать бери лучше новую. Б/У если и сдают то значит с дефектом! (в 90 случаев из ста). Есть новая модификация Сайка-тактика в ней дорабатана конструкция для быстрого присоединения магазина (есть т-н горло), то есть не нужно ловить защелку — магазин просто защелкивается легким ударом ладошки снизу. И в новой модификации с последним выстрелом затвор откатывается назад — при смене магазина не нужно передергивать затвор!!!.. Время приведения в боевое положения по сравнению с ТОЗ-ом это как сравнить Формулу-1 и запорожец! А ещё по сравнению с ТОЗ-ом значительно меньше отдача. У меня с Сайгой вполне справляется старшая дочь (14 лет). ТОЗ она даже держать ровно на цель не может :-).
    Стрелял патронами «Главпатрон». Потому что:
    1. у знакомых охотников претензий к ним не было.
    2. потому что дешевые :-)
    Вес — 3,5 кг. (снаряженной магазином и 5-ю патронами)
    avatar

    29 сентября 2011, 07:03
    и много вы патронов накупите на БП?
    на всю жизнь?
    а когда закончатся?

    нужна «машинка», которая и со снаряженными стреляет хорошо.
    надеяться на магазины нельзя, имхо…
    avatar

    29 сентября 2011, 08:38
    +6.30 Vinograd76 — Орск Оренбургской обл.
    Я выше писал, что у меня помповик Рысь-Ф. Жрет все. За 2 года активных стрельб ни одной осечки, ни одного заедания. Это на случай самокрута и «что ни попадя». А хочется хорошенький полуавтомат. Сын подрастает, носить и пользоваться будет кому.
    avatar

    30 сентября 2011, 22:12
    ну дык-- Вепрь.
    на сегодня- самый лучший. но надо выбирать тщательно.
    avatar

    30 сентября 2011, 15:55
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    и много вы патронов накупите на БП?
    на всю жизнь?
    а когда закончатся?
    есть нюанс — современные капсуля не подходят для «дымаря». Поэтому проще обзавестись нарезом под армейские калибры — нна них Родина боеприпасов заготовила — до конца жизни хватит ;)
    avatar

    30 сентября 2011, 22:13
    эт уже нарезное.
    да и охотничьи патроны отличаются от армейских.
    усё продумано до нас (((
    разве что СКС
    avatar

    03 октября 2011, 10:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    эт уже нарезное.
    да и охотничьи патроны отличаются от армейских.

    читаем ВНИМАТЕЛЬНО:
    обзавестись нарезом под армейские калибры
    (улыбаемся и машем ;)
    avatar

    29 сентября 2011, 07:00
    100 метров даже с парадоксом?
    не смешите меня!
    у него разброс яипу!
    скажите что метров 50- поверю.
    у самого был- на 25м- был круг см 25-30
    (нормально стреляю)
    а на 100-150- там и в ростовую не попадёт…

    в общем мишени в студию- или не верю )))
    avatar

    29 сентября 2011, 08:50
    +6.30 Vinograd76 — Орск Оренбургской обл.
    К стати, сейчас продаются патроны рассчитанные на дальность выстрела 100-110 метров, правда у них давление при выстреле выше. Я брал нулевку СКМ Индустрия, реально на 100 метрах, круг в 50 см. Правда отстрелял не много- 10 патронов, отдача лошадиная, да и жаба задавила, дороговатые.
    avatar

    30 сентября 2011, 22:20
    угу, и сколько затворная группа прослужит от таких патронов?
    коробка раздолбается после нескольких сотен выстрелов.
    avatar

    29 сентября 2011, 09:40
    «Смешить»-не моё занятие, я по другой части. Попадание в ростовую мишень из «Сайги» со 100 и более метров 410 калибром настоящим «магнумом» (не тем что «пихают» в охотмагазинах)не проблема. Есть ещё «самокрутные» патроны, не слышали о таких?
    avatar

    29 сентября 2011, 15:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    самокрут нпа 410ку может ещё латунь посоветуете, со ста метров из 12 го попадаю в литровую бутылку пулей (как достигните результата сразу подходите)
    avatar

    30 сентября 2011, 22:20
    мишени в студию.
    avatar

    30 сентября 2011, 15:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Если честно, то, как хороший рыбак, слегка приврал, но реально в два-три раза парадокс прицельную дальность повышает, если пуля правильная.
    Не, ну я понимаю, что можно округлить… Но возникает вопрос — если
    А оболочечных пуль 410 калибра я уже лет десять в продаже не видел
    т.е. вы 10 лет владеетегладкостволом и, вероятно, 5 лет нарезным… что подразумевает наличие хотя бы минимальных знаний. Не мог ли бы вы заполнить профиль? А то складывается впечатление, что автор таких строк стреляет исключительно в «Сталкере» ;)
    avatar

    29 сентября 2011, 12:48
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    Дальность, точность… поражающий эффект никакой! ВАЩЕ НИКАКОЙ!
    20тый или лучше 12тый надо брать ибо 410 это пугалка не более
    grigorew.narod.ru/raznoe/70.htm
    avatar

    29 сентября 2011, 13:54
    Согласен, 410-ая Сайга реальная тема для обучения обращения с оружием подростков и женщин.
    комментарий был удален
    avatar

    29 сентября 2011, 15:54
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    такое ружье позволяет добиться прицельной дальности до 500 метров
    бред с галюцинациями, срочно срочто поцциЭнту ещё аменазина и галоперидола
    avatar

    29 сентября 2011, 16:34
    Да кто спорит, что 12 калибр единственный имеющий из гладких хорошее поражение и останавливающее действие? Что вы тут «пенитесь»? Речь идёт о простой вещи- «уйти» из города и отсидется в «землянке-схроне» полгода-год в лесах Кубани (в лесу нарезное на фиг не нужно), где ни медведей ни мамонтов ни уток-гусей, и зайцы-проблема и тащить на себе пару-тройку сотен патронов 12 калибра-увольте. Какого лешего я буду обсуждать «теоретическую»а не практическую сторону вопроса? Да есть у меня и 12 помпа и что? Засуньте её себе под пиджак и походите по городу, а я посмотрю далеко-ли уйдёте. Никто снайпингом из гладкого не занимается и вряд-ли будет, извините, я практик, чужие мнения мне интересны, но не более того. С уважением и проч.
    avatar

    30 сентября 2011, 22:18
    если есть нормальное нарезное- то гладкоствол- накуй, ИМХО.
    он нужен либо для охоты, либо для зачистки помещения- где тесно.
    никакой гладкоствол против автомата не канает.
    avatar

    01 октября 2011, 15:40
    Гладкоствол либо для охоты(само-собой), либо для зачистки помещений(ибо нарезняк-рикошет), либо для леса(нарезняк бестолку)- и что мне делать с этим нарезным? Я что, Рэмбо, на меня профи охотятся, я унёс «золото партии»? Да нет, просто я практик и нужно мне всего-лишь покинуть беспроблемно населённый пункт, осесть в землянке-схроне-заимке с максимальной возможностью релоадинга своего боезапаса. Да кто спорит, что в БОЮ нарезное рулит? Кто спорит, что дробовая одностволка хороша при ходовой охоте по густому лесу, каковые у нас на Кубани и имеются, а двудулка нужна для прочих охот, а тройник хорош на крупного зверя, а СВД для снайпинга, а мелкашка на гуся, и ещё много-много ценных замечаний и что? ВСё это будете на горбу тащить скорее всего ночью через овраги? То-то местным будет приз. Я делаю свой выбор через серьёзный компромисс-но расчётливо. Чего и другим желаю, не фантазировать на темы -«если-бы да кабы», а быть реально готовым, хотя БП на 95% будет у нас экономическим сначала, а помо-уж все остальные «прелести».С уважением ко всем.
    avatar

    02 октября 2011, 01:44
    камрад!
    положа руку на яйца… скажи… неужели ты думаешь. что ежели народ разбежится как тараканы от, например, внешней агрессии в нашу страну, то всех разбежавшихся оставят в покое?
    никогда этого не будет- ни свои, ни чужие этого не сделают, т.к. для первых- предатели и потенциально 5 колонна такие, а для вторых- тоже тупо надо зачистить территорию от проблем.
    надо понимать как мыслит СИСТЕМА и государство.
    свободные люди нынешним властям, НИ ОДНИМ, в куй не уперлись- давно идёт создание нового феодального общества- как можно этого не видеть?

    ps. да и в одиночку, практически не возможно будет пересидеть, даже если всё хорошо в плане быта, даже если много детей- всё равно что-то понадобиться- на века не запасёшь…
    и придётся «выйти к людям»- а там сразу будет видно что чужак- внешним видом и при отсутствии ID…

    так что предлагаю немного подумать вперёд- что будет ПОСЛЕ.

    по стволам…
    ну кто ж будет пешком бежать?
    а жип, подготовленный на что?
    а квадроцикл для разведки или эндуро?
    avatar

    02 октября 2011, 10:53
    Камрад! Я пережил все кризисы начиная с перестройки и вот что скажу — пока в РФ есть ЯО и решительные офицеры, последних становится всё меньше и меньше, внешняя агрессия в том виде как мы её представляем -нам не грозит.
    Полагаю катализатором катастрофы страны станет экономика, вернее то что мы называем в РФ экономикой, т.к. продажу энергоносителей и таможенные сборы экономикой назвать — язык не поворачивается. Стало быть когда нефть-газ устойчиво просядут до минимумов, при которых изображать из себя лидеров нации станет уже нерентабельно последние нас и сольют. Кому и когда — вопрос времени. К первой строчке -всё «устаканивается» через 3-6 месяцев, по лесам никакие турки-китайцы облав устраивать не будут. А там видно будет. Про Джипы-квадрациклы-эндуро, не хочу повторяться, но в каждой местности свои условия. С уважением.
    avatar

    03 октября 2011, 00:21
    с экономики- да
    во все времена с неё

    остальное-- жизнь покажет
    avatar

    02 октября 2011, 13:55
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а жип, подготовленный на что?
    а квадроцикл для разведки или эндуро?
    а горючка откуда ???
    avatar

    03 октября 2011, 00:21
    запасы надо делать.

    мародёрить потом )))
    avatar

    29 сентября 2011, 16:22
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    У самого сайга, правда короткая в 410 калибре. на счёт снаряжения патронов вы отчасти пра-
    вы, да и сам наборчик для снаряжения сравнительно дорогой. Поигрался в своё время с пара-
    доксом длинным, интересная штука, но говорить про прицельную дальность в 500 метров, уво-
    льте и не обольщайтесь. Брал короткую, за компактность, хорошо стреляет пулей, при стрель-
    бе дробью заметил, что к выстрелу, в смысле при выборе упреждения, точки прицеливания нужно
    подходить более ответственно, чем при стрельбе из более крупных калибрах. Удручает, что с
    годами падает качество изготовления, у меня 2001 года изготовления, при пристальном рас-
    смотрении сделана добротней и качественей, хотя в своё время пришлось напильником пора-
    ботать-не подача и залом гильзы. В общем доволен мультуком.
    avatar

    28 сентября 2011, 15:15
    Вепрь?
    • v
    • +3
    avatar

    29 сентября 2011, 16:00
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    12
    avatar

    28 сентября 2011, 19:55
    плюсанул
    но выскажу «минус»
    имхо «сайга»- не то.
    любая.
    только «вепрь»
    можно короткий.
    1) гораздо надёжней.
    2) больше ресурс, чем у сайги.
    3) масса дополнений и улучшений.
    минус- дороже и допы тоже дороги.
    НО:
    1) позволяет использовать короткий вариант 800мм для обороны.
    2) наличие дополнений делает более удобным и качественным в плане быстрого прицеливания (планка вивера + прицел «красная точка»(есть очень хорошие «неубиваемые» прицелы и «автономные», не зависящие от батареек, хотя и дорогие)), допы такие как цевьё с планками под тактический фонарь, лцу (интересен инфракрасный- виден в прибор ночного видения), даже видел вариант со штыком ))), штурмовая рукоятка ака- сошки…
    3) наличие таких улучшений как магазины с клипсами, регулируемый газоотвод, «горло» для магазинов (оч удобно), сменные стволы, сменные насадки-удлинители стволов, сменные насадки-чоки, насадки ДТК для уменьшения отдачи, скрытия пламени выстрела и от увода ствола в сторону… в штатах есть барабанные магазины на 20 патронов- тоже удобно (но для них нужна другая доработка места «посадки» магазины… ну и они не законны у нас ;-) )
    есть даже 206 вепрь, для левшей.

    если не брать более дорогие импортные гладкостволы, в том числе и помповые, есть и наши не плохие…
    тоже можно для защиты и для охоты. при чём у некоторых удлиняется магазин до 7 патронов.

    • v
    • +5
    avatar

    28 сентября 2011, 20:08
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    плюсанул
    но выскажу «минус»
    имхо «сайга»- не то.
    любая.
    только «вепрь»
    можно короткий.
    1) гораздо надёжней.
    2) больше ресурс, чем у сайги.
    3) масса дополнений и улучшений.
    минус- дороже и допы тоже дороги.
    НО:
    1) позволяет использовать короткий вариант 800мм для обороны.
    2) наличие дополнений делает более удобным и качественным в плане быстрого прицеливания (планка вивера + прицел «красная точка»(есть очень хорошие «неубиваемые» прицелы и «автономные», не зависящие от батареек, хотя и дорогие)), допы такие как цевьё с планками под тактический фонарь, лцу (интересен инфракрасный- виден в прибор ночного видения), даже видел вариант со штыком ))), штурмовая рукоятка ака- сошки…
    3) наличие таких улучшений как магазины с клипсами, регулируемый газоотвод, «горло» для магазинов (оч удобно), сменные стволы, сменные насадки-удлинители стволов, сменные насадки-чоки, насадки ДТК для уменьшения отдачи, скрытия пламени выстрела и от увода ствола в сторону… в штатах есть барабанные магазины на 20 патронов- тоже удобно (но для них нужна другая доработка места «посадки» магазины… ну и они не законны у нас ;-) )
    есть даже 206 вепрь, для левшей.

    если не брать более дорогие импортные гладкостволы, в том числе и помповые, есть и наши не плохие…
    тоже можно для защиты и для охоты. при чём у некоторых удлиняется магазин до 7 патронов.
    Запарил… куда не зайду… все в тему...(+ в личку уважяю людей говорящих прямо-не важно что ...)
    avatar

    29 сентября 2011, 06:55
    Рэмбо!
    ты пьяный что ли?
    что такой весёлый? )))
    avatar

    29 сентября 2011, 07:02
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Настроение такое… позитив прет))
    avatar

    29 сентября 2011, 07:03
    )))
    avatar

    29 сентября 2011, 03:10
    ага! пиво лучше, чем вода, водка тоже, но дороже!
    Вепрь то нарезной! нуно 5 лет владеть гладкостволом до получения лицензии на вепря. И стоимость вепря больше. Не говоря уже о стоимоти патронов.
    Вырасту — куплую и Вепря.
    avatar

    29 сентября 2011, 06:57
    едримть!
    написано же- 12 калибр.
    гладкоствол это!
    впо-205(-01,-02,-03)
    есть ещё впо-206 для левшей. но редок зараза, заказать лучше через поставщика с ганзы- только на заводе с доставкой фельдъегерской службой.
    avatar

    29 сентября 2011, 10:36
    извиняй, не втюхал тему до конца…
    avatar

    29 сентября 2011, 16:36
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    В целом согласен с вами, но если рассматривать обвесы в выживальческой «струе», то есть
    не исключена возможность применения оружия при отражении нападения и применении в «боевых-
    действиях», то во первых, зачем лцу, если он не ик диаппазона, для работы совместно с ноч-
    ными чичами, хотя тоже спорный случай, что со стрелком злую шутку сыграть может, а видимый
    , чтоб выдать позицию стрелка?.. То же о фонаре, согласен, что для охоты и па-
    льбы «по глазам» когда дружбан у фары «аклиматор» посадил, очень даже то, сам пользую, а
    вот зачем на гладком стволе сошки, как только вместо подставки для чистки.
    avatar

    30 сентября 2011, 16:05
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    зачем на гладком стволе сошки
    а затем же, что и барабан на 30 патронов ;)
    avatar

    30 сентября 2011, 18:03
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Самое в этих барабанах хреновое, что в основном под гильзы 70 мм «зато-
    чены». Были мыслишки заказать на 10 патронов парочку, да как прикинул
    во сколько мне они с доставкой из СШП обойдуться, то ну его… В принцы-
    пе такой бубен в боевой обстановке не помешал, чтоб в каком нибудь заку-
    тке высокую плотность огня устроить, но всё это вещи довольно специ-
    фические как и применение дробовиков при ведении боевых действий,
    а на охоте нужен он как зайцу стоп-сигнал…
    avatar

    30 сентября 2011, 22:24
    жизнь- дороже.
    avatar

    30 сентября 2011, 22:23
    а из окопчика стрелять )))

    спросите у Шрэка- у него боевой опыт есть, на сколько я знаю- он вам расскажет как в психические атаки ходить…
    avatar

    30 сентября 2011, 16:03
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    позволяет использовать короткий вариант 800мм для обороны.
    800 мм — длина ствола???
    наличие дополнений делает более удобным и качественным в плане быстрого прицеливания (планка вивера + прицел «красная точка»(есть очень хорошие «неубиваемые» прицелы и «автономные», не зависящие от батареек, хотя и дорогие)), допы такие как цевьё с планками под тактический фонарь, лцу (интересен инфракрасный- виден в прибор ночного видения), даже видел вариант со штыком ))), штурмовая рукоятка ака- сошки…
    Всё это можно навешать и на Сайгу ;)
    магазины с клипсами, регулируемый газоотвод, «горло» для магазинов
    для Сайги тоже всё это есть.
    В целом
    Sammat
    Преимущество Вепря перед Сайгой в надёжности перекрывается более высокой ценой… Ресурс ствола — 10 000 вам мало что ли?
    avatar

    30 сентября 2011, 22:26
    от тыж трудень )))
    800мм-- длина ВСЕГО ружья (как положено по разрешённой длине)

    лучше на вепрь

    сайга- хуже и ресурс меньше.
    хоть в курсе что ствол и затворная группа в вепре от РПК? там тупо даже металл толще.
    avatar

    03 октября 2011, 10:33
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    800мм-- длина ВСЕГО ружья
    ааа понял :)
    хоть в курсе что ствол и затворная группа в вепре от РПК? там тупо даже металл толще.
    Обижаешь комраден :) Вот только не думаю я, что гладкоствол ты как РПК гонять будешь ;)
    Вот потому и пишу
    Преимущество Вепря перед Сайгой в надёжности перекрывается более высокой ценой… Ресурс ствола — 10 000 вам мало что ли?

    avatar

    28 сентября 2011, 20:17
    +18.33 coolzoom — Ставрополь
    Для общего развития www.youtube.com/watch?v=BS2D6Ld2jAY
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 03:12
    Красавец! это ж скока надо тренироваться, чтобы так стрелять.
    avatar

    28 сентября 2011, 23:23
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    очень хорошо…
    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 10:38
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    «Последний пункт сразу оставим за рамками обсуждения — для охоты предпочтительно ружье 12-го калибра с длинным стволом и фиксированным деревянным прикладом.» — что за старьё?

    Механизм складного приклада достаточно хорошо отработан

    Современные пороха дают практически полный разгон на стволе до 600мм. Т.Е. Сайга с 580-м стволом проигрывает любому длинностволу в скорости пули на срезе всего 3-5%. Брать длинноствол — смысла никакого нет, кроме стрельбы бинарной навеской пороха(когда порох закладывается двумя порциями) и то можно на 580й ствол накрутить насадку

    По беспроблемности пристегнуть снаряжённый магазин сайги — явная деза, беспроблемно пристёгиваются магазины только на комплектациях с направляющей горловиной или АЗЗ.
    «Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.» — авторы сами пробовали?

    Моё личное мнение — брать нужно сайгу 12с в с 580ым стволом и ОБЯЗАТЕЛЬНО либо с АЗЗ либо с приёмной горловиной магазина.
    И готовьтесь сразу переделывать прицельный механизм (штатная мушка- просто тихий ужас)

    • v
    • 0
    avatar

    29 сентября 2011, 11:00
    приемная горловина магазина (горло) это безусловно очень правильно и хорошо. Чесноо говоря у меня тогда денег не хватило на Сайгу-Тактика, стоила она тогда 33 килорубля, да и была представлена в единственном экземпляре.
    На выходных подумаю, как можно свой ствол доработать.
    avatar

    29 сентября 2011, 11:35
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    Перерегистрить не придётся?
    avatar

    29 сентября 2011, 12:19
    вроде бы нет, я же не переделываю устройство затвора под автоматическую стрельбу. Вот ребята мушку переделывают, рукоятку и цевьё ставят из редких пород дерева, прицелы всеразличные ставят и ничего не перерегистрируют. Хотя надо узнать.
    avatar

    29 сентября 2011, 12:36
    -3.89 Metatel — Новосибирск
    Хорошо если так
    avatar

    03 октября 2011, 10:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    цевьё и рукоятку какую хош можно ничего не надо перерегистрировать но ИМХО делать так делать www.kushnapup.com/demo
    avatar

    30 сентября 2011, 16:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    «Пристегивается магазин с некоторым трудом, так как прежде чем зацепить его выступом за край приемника, его следует несколько прижать и утопить выступающий патрон в глубь магазина, однако с некоторой практикой это неудобство исчезает.» — авторы сами пробовали?
    а я думал, что это только у меня руки кривые:)
    avatar

    30 сентября 2011, 22:28
    я ж грю- сайга — гомно.
    почитайте у круза- cruz-a.livejournal.com/136505.html
    для нас- гомно выпускают.
    avatar

    03 октября 2011, 10:34
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    я ж грю- сайга — гомно.
    Но она есть ;)
    avatar

    03 октября 2011, 10:39
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    я ж грю- сайга — гомно.
    Но она есть ;)
    почитайте у круза
    типа «болт» лучше полуавтомата? не смешите меня.
    Дочитав до конца вообще не понял смысла посыла- чувака наебали продав ему ТОЗ под маркой винчестера… При чём тут Сайга вообще?!
    avatar

    04 октября 2011, 04:39
    вот ты трудный! )))
    при чём тут «наебали»- он «пробует» много оружия- и пишет отчёты (можно и так сказать).
    посыл простой- тоз, но сделан с качеством зарубежным (значит могут?)- т.е. как ствол-- идеален. не нужен напиллинг и прочее + кучность и т.д…
    а продали вообще то винчестер, только сделанный на заводе тоза.
    вы ж имея сотовый или айпод какой-нибудь не кричите, что вам гомно китайское подсунули, только потому, что сделано в китае? )))
    так и здесь.
    avatar

    29 сентября 2011, 16:54
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    У меня две сайги, одна короткая 410 калибра, другая, сайга-с 12 калибра, для ходовой охо-
    ты тяжеловата больно, а вот утей стрелять в самый раз, навинтил удлиняйку «супер гусь» и
    коллиматор беларуский поставил( уж больно леапёрдовский за штукать убитых енотов туда ста-
    витьжалко, а этот жив до сих пор) и получилась неплохая «зенитка» но вес её не радует. Из вся-
    кого тюнинга только тактический фонарь, чтоб «по глазам» зверю бить, установил его на ку-
    сок вивера, что прикрутил к штатному пластиковому цевью, потому как как то не очень алюми-
    ниевое с планками на морозе держать приятно, а резинки предохраняйки вечно сье… ться
    наровят(извините за выражение). Из трофеев в основном птица да коза, есть барсук, парочка лис,
    хрюша, того с 60 метров полева 3 с подшипником в экспансивной выемке на клею.
    • v
    • +2
    avatar

    29 сентября 2011, 17:07
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    хорошо
    avatar

    29 сентября 2011, 18:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Забыл сказать, потому как практически сразу поставил на 12 калибра заодно купленную
    автоматную мушку, а ту, что на конце газовой камере снял, а прилив сточил. Конечно
    необычно несколько на гладкостволе такая форма прицельных приспособлений по сравне-
    нию с традиционными, но мне привычней как то.
    avatar

    29 сентября 2011, 19:30
    Доработка Сайги — это отдельная тема!
    avatar

    29 сентября 2011, 20:08
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Это точно. Как то в демотиваторах картинку весёлую видел, там м-4 со всевоз-
    можными причиндалами и снизу надпись типа любимая кукла Барби для мальчиков.
    Вот у нас появилась отечественная модель, жалко что подавляющее большинство
    деталей для тюнинга приходится тащить всеми правдами и не правдами из-за буг-
    ра…
    avatar

    29 сентября 2011, 21:01
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    фото в студию
    avatar

    30 сентября 2011, 12:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Уже снял.А как фотки к коментариям прикреплять?
    avatar

    30 сентября 2011, 12:46
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    надо через обменник фоток savepic.net/1119845.htm ткни на фотку попадёшь на обменник там жми на загрузить фото
    avatar

    30 сентября 2011, 13:00
    +33.62 WhiteRusBear — Москва-Рязань
    10pix.ru/
    там загрузится.
    выбираешь вставка «html полной картинки» или «html увеличение по клику» и этот код вставляешь сюда, если все гуд то во время предпросмотра увидишь картинку, а если нет, то что-то не прально сделал =)
    avatar

    30 сентября 2011, 14:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Спасибо за разъяснения. В следующий раз через этот сайт поп-
    робую для «закрепления материалу».
    avatar

    30 сентября 2011, 13:53
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Всё равно не понял до конца.
    В общем вот ссылка на ту юморную картинку savepic.su/114018.jpg
    Вот мои гладкие сайги, о чём выше писал savepic.su/67940m.jpg
    А вот мой привет Чемберлену savepic.su/118119m.jpg
    avatar

    30 сентября 2011, 19:49
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    достойно
    avatar

    30 сентября 2011, 16:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    полева 3 с подшипником в экспансивной выемке на клею
    в смысле с шариком? Прикольная задумка :)
    avatar

    30 сентября 2011, 17:49
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да, когда закатывал, то пришла идея да под рукой как раз подшипник попался
    с шариками подходящими, вклеивал на суперклее. Закатал 10 патронов. Опробы-
    вал на завалявшимся в хозяйстве от броника железяки, очень впечатлило…
    Ну а потом и до хрюши «руки дошли».
    avatar

    03 октября 2011, 09:58
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я там ниже про пулю отписал
    avatar

    30 сентября 2011, 14:09
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    На счёт «привета» это в 223 калибре. Брал потому, что балистика понравилась по
    части настильности и захотелось непрехотливый и достаточно «всеядный» полуавто-
    мат, да ещё достаточно большой асортимент патронов в этом калибре, ну и ещё по-
    дтолкнули невесёлые мысли после прочтения новых правил охоты с обьявленной «ан-
    афемой» моему любимому 7,62х39.
    Извиняюсь на счёт некоторого отклонения от темы.
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 22:27
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Закатал 10 патронов


    Что за пуля?
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 23:25
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Извиняюсь — не то спросил! :)

    Какого диаметра шарики использовались?
    • v
    • 0
    avatar

    01 октября 2011, 14:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Не помню уже, сколько это в милиметрах будет, их диаметр почти в аккурат с экс-
    пансивной выемкой совпадали. В смысле эта выемка имеет форму конуса и шарик от
    подшипника в аккурат на половину из неё помещался. Не много клея и вперёд… В
    прочем это был эксперимент так сказать, шарики эти лучше фиксировать в углубле-
    нии завальцовкой, всёж не стал бы полагаться на клей. Прикиньте как не хорошо
    получится, если при выстреле этот шарик в канале ствола отклеется… А если выс-
    верливать под них выемку, то обязательно центрировать отверстие и выбирать
    строго одинаковое количество металла, иначе у пуль будет разброс по весу, что
    негативно на кучности скажется и так не особо высокой у гладкоствольного ору-
    жия, без применения специальных мер.Ну и завальцовывать очень аккуратно, чтоб
    форму пуль не сильно менять, В общем лень было до ума это всё доводить.
    avatar

    01 октября 2011, 20:33
    Вот вопросик нарисовался: а как сталь ШХ-15 из которой шарики из подшипников сделаны будет изнашивать ствол ружья, который мягче т-к сбелан из стали 50А или 30ХН2МФА. ИМХО.
    avatar

    02 октября 2011, 01:45
    пулю- в контейнер
    и нет проблем с освинцовкой ствола и прочим.
    avatar

    02 октября 2011, 03:42
    ага, догнал :)
    avatar

    02 октября 2011, 09:05
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Так ведь полева-3 и так подкалиберная пуля и идёт в своём специяль-
    ном контейнере, кстани, две боковые половинки его, ещё пополам раз-
    резаю острым лезвием, получается 4 одинаковые половины, чтоб после
    вылета из ствола контейнер быстрее раскрывался и меньше влиял на
    траекторию полёта пули.
    avatar

    02 октября 2011, 08:38
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    А никак. Ведь я не собираюсь их использовать, как янки в виде картечи,
    да ещё без контейнера. В конструкции получается что этот шарик вклеен
    в выемку на наконечнике пули и не имеет непосредственного контакта со
    стволом.
    avatar

    02 октября 2011, 14:22
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    блин вклейка както стрёмно всё даки Я когда Батя охотоведом служил всяких видел (контейнерные, точёные стальные, тандемы, просто круглые (ГОМНО), болты, полева, якана, бренке, войлочные (безпыжовые) под пародокс, калиберные для цилиндров,) и могу сказать как отстрелявшийся по ведру каждого наименования нет лучше чем СЛАГ пардокс (типа чёрный коготь) в свинцовом подкалиберном контейнерном варианте с 70 гильзой И ВЫСОКИМ ДОНЦЕМ, всё остальное от лукавого (и нищеты (()
    avatar

    02 октября 2011, 15:40
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    нет лучше чем СЛАГ пардокс (типа чёрный коготь) в свинцовом подкалиберном контейнерном варианте с 70 гильзой И ВЫСОКИМ ДОНЦЕМ, всё остальное от лукавого (и нищеты (()

    Шрек Иваныч, а вот с этого места поподробней, плиз!!! ;)
    Чем эта пуля отличается от обычной (из известной номенклатуры боеприпасов для гладкого ствола), если можно фотку или ссылку где эту пулю глянуть можно.
    Да, и при чём здесь высота донца???
    А выживание и начинается от лукавого и нищеты, так что помогай комрадам чем сможешь!!! ;)))
    avatar

    02 октября 2011, 16:03
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    высота донца больше нужна для того чтоб не так сильно гильзу дуло, да и на помпе к примеру лучше экстрактируется гильза,
    Чем эта пуля отличается от обычной
    ну посути это ПАРДОКС (тут думаю обьяснять не надо) фотки к сожалению не могу кинуть ибо фотик сломан но Я запомню и как только починят в ближайшем топике (типо Шрэкыч и всяка разна) опубликую, пока от камрадов 2 вопроса было про карточки огня и вот про патрон
    avatar

    02 октября 2011, 19:14
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    ну посути это ПАРДОКС


    Скорее всего, с какой то путёвой подлянкой (иначе у авторитетного человека позитивный отзыв не получить), так что вдвойне интересно!

    типо Шрэкыч и всяка разна

    Будем ждать!!!
    avatar

    02 октября 2011, 20:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Скорее всего, с какой то путёвой подлянкой
    ну там во первых можно с (чока стрелять) у меня с иж 12 получалось, во вторых там пуля при входе боковые нарезке раскрывает и становится похожа на нож от мясорубки, радость в колосальном останавливающем эффекте, в Финляндии вон их ваше запретили (только пластиковый аналог) и ещё эти патроны очень лёгкие по массе не знаю почему но они почти на треть легче
    avatar

    02 октября 2011, 22:25
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    можно с (чока стрелять)

    Скорее всего — с центрирующими поясками,
    пуля при входе боковые нарезке раскрывает и становится похожа на нож от мясорубки

    Имеет выемку/сквозной канал внутри
    не знаю почему но они почти на треть легче

    Вот ОНА!!! ХАЛЯВААА!!! Таки дождались!!! :)))
    Только (по совокупности признаков) в самостоятельном изготовлении будет сложновата(ИМХО). :(
    Но подождём фото. Шрек Иваныч — не томи! ;)
    А если ещё и с технологией изготовления, так ваще цены тебе не будет!!!

    avatar

    02 октября 2011, 23:06
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    думаю что самостоятельно не отлить такие
    Имеет выемку/сквозной канал внутри
    скорее по рёбрам «парадокса» лопостями нажа как раз эти «нарезки» и являются
    как только фотик будет порадую но его блин уже месяц чинят
    avatar

    03 октября 2011, 00:23
    ждёмс
    avatar

    03 октября 2011, 09:47
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    см ниже СТРЕЛОЧНО ТУРБИННЫЙ ТИП
    avatar

    03 октября 2011, 09:58
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    всё ниже
    avatar

    03 октября 2011, 04:46
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну мне полева понравилась, стрела ещё очень неплоха. А что за пуля СЛАГ
    такая, не можете ссылку кинуть где посмотреть как её в патрон снаряжают
    правильно, да где прикупить можно? Очень заинтересовали. Были у меня в
    своё время мысли на счёт оперённых стрелок в контейнере, то ли «флекрене»,
    то ли «флешете» называются(не очень у меня с языками, не взыщите если в
    названии ошибся), хотел из-за бугра заказать, да стоимость меня огорчила,
    а ещё вроде у нас такой боеприпас запрещён, но точно не уверен.
    avatar

    03 октября 2011, 09:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F3%EB%FF да вот слаг это пуля типо ДУМ-ДУМ тобиш «пилёные» рвущиеся (не путать с разрывными)
    купить можно вот www.ort-nn.ru/catalog/1litsenzionnyie-ohotnichi-tovaryi/15-patronyi,-kapsyuli,-poroh/patronyi-gladkie/patronyi-SAGA-%28ispaniya%29/patron-SAGA-BALA-MACIZA-SLUG,-12-70-23,-pulya-Maciza,-32gr--%28v-korobke-10sht%29.html

    www.artguns.ru/product/patrony-dlya-gladkostvolnogo-oxotnichego-oruzhiya-kal1270-sellier-bellot-spec-slug-pulya-%2832gr%29-5-sht/

    отлить вот (но это не совсем она) www.midwayrus.ru/content/%D0%BF%D1%83%D0%BB%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9%D0%BA%D0%B0-lee-shotshell-slug-bullet-mold-12-gauge-78-oz
    вот оная позырить (класическая)(но не стреловидная у нужной стрелка есть)
    images.yandex.ru/yandsearch?ed=1&text=%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B3-%D0%BF%D1%83%D0%BB%D1%8F&p=1&img_url=sam0delka.ru%2F_fr%2F15%2Fs2767946.jpg&rpt=simage

    только пыж короче www.glavpatron.ru/art_img/tech/b/bullet2b.jpg
    ну и типо отечественный вариант дома сотка таких лежит (я или не доволен, качество не очень, всё криво косо, зато навескам магнум) www.brakonyerov.net/_fr/7/2434119.jpg

    УРА НАШЁЛ ТО ЧТО МЫ СЛАГОМ НАЗЫВАЛИ ЭТО ПУЛЯ СТРЕЛОЧНО ТУРБИННОГО ТИПА
    avatar

    03 октября 2011, 09:53
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Вот КАМРАДЫ прочтите и возрадуйтесь Я чуть не рехнулся искать но нащёл дя нашей чесной компании (теперь бы ешё камент не потерять когда топ писать буду)

    ТАДАДАДАТАТАМ huntsfish.ru/klasspul/turbinnye-puli
    avatar

    03 октября 2011, 09:57
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ВОТ БИЯТЬ
    При правильных стволах и тщательном снаряжении патронов пуля обеспечивает прицельный выстрел на 120-150 м и более. Она обладает высокой убойностью и достаточным останавливающим действием, так как при ударе грибообразно разворачивается, не разбиваясь однако на части, наносит ранение, намного превосходящее диаметр пули по калибру.
    Таким образом, по точности боя и поражающему действию дважды турбинная пуля Майера приближается к бою ружей со специальной пуледробовой сверловкой «парадокс» и крупнокалиберных штуцеров.
    avatar

    03 октября 2011, 10:06
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    И на сладкое САЙГОМАНАМ ОСВЕЩАЕТСЯ www.kushnapup.com/demo (у меня корешок сайгоман уже заказал А ТЫ? )
    avatar

    03 октября 2011, 10:10
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    НАША ПЕРЕПИСКА
    Я нашел!!! www.kushnapup.com/demo
    17.09.11
    ((((((((((((( там везде локет пишут (((((((((((
    17.09.11
    В смысле? У тебя сайт открылся?
    17.09.11

    сайт да но только видео остальное локет пишет сука
    17.09.11

    На этом сайте открыт предзаказ комплекта для изготовления за 199 баксов, но он сделан только для длинной сайги 12 с охот прикладом
    17.09.11
    сиречь самой дещовой сайги
    17.09.11
    Угу))))
    17.09.11
    Если таможня пропустит, то сей девайс обойдется с доставкой в 7 500
    скока
    17.09.11
    а как
    же 200б

    200 девайс и максимум 50 доставка из Америки
    17.09.11
    аааааааааааааа 7500 рублей Я то чуть не охренел думал как машина стоит
    17.09.11
    таможня пропустит а если нет то можно через «русское оружие» заказать у БРАТИШКИ только растолковать ему придётся но для магазина томожня точно пропустит, да и у тя там вроде былы волосатая ручёнка
    Остается дождаться поступления в продажу!!!
    17.09.11
    Так они чё ещё не продают ???????
    17.09.11
    Нет они только предзаказ открыли))))
    17.09.11
    что это значит (типо плати щя а мы потом произвидём если наберём заказов) Я тут глянул сайгу 12 в длинном охотничем варианте можно за 8000тыр купить
    17.09.11
    Им надо 1000 заказов для начала прозводства сейчас их 948!
    17.09.11
    ААААААААА ну так не долго ждать тебе поискать бу сайгу
    17.09.11
    в смысле длинную 12 к
    вот такая вот была переписка и он заказал
    avatar

    03 октября 2011, 12:41
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Глядел. Жаль фоток мало, интересная задумка, внимательно бы на начинку глянуть, как выполнена тяга на спусковой крючёк, добротность выполнения этого узла.Так же не плохо бы подробно глянуть на способ крепления прицельных приспособлений, в смысле надёжность крепежа этой планки за газовую камеру.Если всё нормально там сделано, то очень даже «ловкая» «машинка» получится.
    avatar

    03 октября 2011, 12:43
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Глядел
    а Я вот скоро постреляю из такого аппарата
    avatar

    03 октября 2011, 13:12
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Тогда чур подробный отчёт " в схемах и таблицах" пожайлуста.
    Интересно а на Сайгу-с со складным прикладом такая ложа встанет? Вроде на сайте только про Сайгу под «охотничий» приклад говорилось.
    avatar

    03 октября 2011, 13:18
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    только на нескладную (потому корешь себе и берёт вторую) он фанат АКАМоидов (Я к ним холоден достаточно) но нескладное весло не дорого стоит
    avatar

    03 октября 2011, 13:34
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ясно. Тогда могут возникнуть затруднения в укладке «складной»Сайги.
    avatar

    03 октября 2011, 13:41
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    складную в этот обвес запихать не возможно (корешок списывался или созванивался уж не знаю с автором )всё подробно вызнавал кстати тяна на спусковой крючок там выполнена из тросика и 2х роликов говорят шибко надёжно (тросик и ролики титановые) короче поживём-увидим, увидим-пощюпаем, пощюпаем-постреляем, а потом как всегда найдём изьяны )) жалко её не скоро пришлют
    avatar

    03 октября 2011, 13:56
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Понятно, подождём.Может если если фирма «руку набьёт» на
    этой модели, то и «асартимент» расширит.
    avatar

    03 октября 2011, 10:11
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Спасибо, Шрек Иваныч!
    Будем разбираться…
    avatar

    03 октября 2011, 10:13
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ЭЭЭЭ в смысле ШрЭк ))
    avatar

    03 октября 2011, 10:22
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    в смысле ШрЭк

    Нехай, так!!!
    Извиняй за неверную транскрибцию партийного ника!!!
    :)))
    avatar

    03 октября 2011, 11:39
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Спасибо, понял. Видел такие на базе «стрелы». Как то попробывал
    с пулей Майера, до 120 метров очень даже ничего, но гемаррой по
    части снаряжения, опилки не деревянные, а с фторопласта натачивална крупном камне.
    avatar

    03 октября 2011, 11:44
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Пуля «Стрела» (ПУЛЯ ШИТУЕВА)

    По виду напоминает авиационную бомбу. Выпускается с 1989 г. Краснозаводским химическим заводом… Имеет стреловидный профиль с шестью оперениями. Вес пули 12-го калибра — 32±1 г, 16-го калибра — 28±1 г. Выпускается вложенной в контейнер, состоящий из двух полиэтиленовых оболочек в виде полуцилиндров.
    Профиль внутренней поверхности контейнера выполнен совпадающим с наружным профилем пули «Стрела»; внешний профиль имеет форму шести усеченных конусов, соединенных друг с другом; диаметр и угол наклона образующих конусов подобраны из условия обеспечения хорошей обтюрации; прочная донная часть обеспечивает восприятие давления пороховых газов без деформаций и прогаров.

    Патрон состоит из полиэтиленовой или бумажной гильзы, неоржавляющего капсюля «Жевело-Н», пороха «Сокол», картонной пороховой прокладки, войлочных пыжей, пули «Стрела», вложенной в контейнер. После сборки патрона гильза завальцовывается с упором закатанного торца гильзы на торец контейнера и пули.

    Баллистические показатели отстрела патронов 12-го и 16-го калибров соответственно: средняя скорость полета пули на дистанции 10 м, м/с — 496 и 403; среднее максимальное давление пороховых газов, кгс/см2 — 651 и 733; поперечник рассеивания пуль на дистанции 45 м, см 19 и 15.5; навеска пороха «Сокол», г — 2.3 и 1.75. Есть сообщения о том, что пуля «Стрела» у добытого на
    расстоянии 80 м лося прошла навылет.
    avatar

    03 октября 2011, 11:45
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    камрад может внатуре отдельный пост заварганить а то флудим уже вроде
    avatar

    03 октября 2011, 12:31
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Да точно. А то плавно от обсуждения выбора гладкоствольной
    Сайги на снаряжение пулевых патронов перешли, достаточно сильно отклонившись от первоначальной темы.
    avatar

    03 октября 2011, 12:37
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    уже сварганил www.nepropadu.ru/blog/weapon/2842.html
    avatar

    03 октября 2011, 12:38
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    avatar

    01 октября 2011, 22:20
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    В смысле эта выемка имеет форму конуса и шарик от
    подшипника в аккурат на половину из неё помещался.

    Это примерно 5мм получается.
    Точнее не скажу — сегодня на стрельбище крайнюю пачку «Полева-3» добил, померить нечего. ;)

    всёж не стал бы полагаться на клей. Прикиньте как не хорошо
    получится, если при выстреле этот шарик в канале ствола отклеется...


    Совершенно напрасные сомнения. Главное, чтоб при перезарядке не вывалился (это гарантированный подув ствола получится), а при выстреле его как космонавта в ракете (кабы не лучше!!!) перегрузкой к месту в выемку придавит.
    Мне лично такой способ фиксации понравился. Как альтернативу, (в порядке обмена опытом) могу предложить термоклеевой пистолет (но сложно точное дозирование и неудобно снимать излишек клея) или эпоксилин (холодная двухкомпонентная полимерная сварка), этот лучше (ИМХО).
    • v
    • +1
    avatar

    02 октября 2011, 08:56
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Я и имел в виду пререзарядку. Такой вариант допустим и прекрасно работает на
    двудулках, где переломил, аккуратно вставил и ву аля… Соответственно клея ми-
    нимум, никакой рассверловки, запресовки, в результате получаем минимум деформа-
    ции формы пули и главное разброс по весу, что положительно сказывается на куч-
    ности. Сам шарик весит мало, чтоб сильно менять навеску пороха.
    Что же касается применения такой методы на полуавтоматах, то тут намного боль-
    ше шансов этому шарику отсоединиться при подачи патрона, со всеми вытекающими
    опасными последствиями, так что если стрелять такими «модернизированными» па-
    тронами из сайги, то однозначно только с применением завальцовки, со всем со-
    путствующем «геморроем» на счёт одинаковой посадки, выборки металла, калибро-
    вке и достижения одинаковости веса.Впрочем собственная безопасность, а так же
    окружающих, согласитесь дороже.
    avatar

    02 октября 2011, 13:41
    +20.52 Land-user — где-то на среднем Урале...
    Что же касается применения такой методы на полуавтоматах, то тут намного больше шансов этому шарику отсоединиться при подачи патрона


    Тщательное обезжривание склеиваемых поверхностей спасло немало отцов русской демократии. ;)
    Как страховка от обсуждаемого косяка в снаряжения боеприпаса — применение вязкого клея (типа «Момент») и + тщательное обезжривание склеиваемых поверхностей.
    А вообще — зубов бояться — в рот не давать (с) при боязни повреждения ствола — его лучше не вынимать из сейфа :)))
    Как ещё один из лучших(ИМХО) вариантов (по быстроте исполнения) закрепления подкалиберного элемента в пуле — это его заливка непосредственно на стадии отливки пули (бросил шарик в формочку, залил свинцом), я имею ввиду именно для пули «Полева-3».
    • v
    • 0
    avatar

    03 октября 2011, 04:53
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    На счёт установки шарика в приспособленной для этого дела пулелейке, будет как раз координ-
    альное улучшение «проекта» на счёт надёжности. Сам особо над этим не работал, потому как
    есть нарезные стволы, вот и не довёл до «совершенства» эту идею, остановившись только на
    вклейке.
    avatar

    03 октября 2011, 12:39
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    www.nepropadu.ru/blog/weapon/2842.html зачем флудить вас ждут по адресу
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.