Гостевая: Эпидемия. Что может произойти в ближайшее время.

  • Автор: carvoice
  • Опубликовано: 30 сентября 2011, 01:19
  • Один из вариантов БП — глобальная эпидемия нового и малоизлечимого заболевания. Многие уже «отмели» его из-за неактуальности. А зря.

    Хотелось бы рассказать немного о том, как в дальнейшем может мутировать вирус гриппа. Нет, это не очередная «утка». Коллега из НИИ Гриппа (Питер) просветил немного насчёт этого вопроса. Есть серьёзная вероятность того, что в ближайшие годы вирус станет гораздо более опасен и смертелен (обещают до 50% летальных исходов). С чего «гриппологи» это взяли? Для ответа на этот вопрос придётся вас немного просветить относительно биологии этого неприятного вируса.

    Для начала: существует несколько субтипов вируса гриппа. Например, Свинной грипп (H1N1) (да, он существует) и Птичий грипп (H5N1). Отличие Свинного гриппа в том, что он очень легко передаётся от человека человеку (воздушно-капельным путём), не чувствителен к дешёвому препарату Ремантадин и обладает относительно небольшорй смертностью (около 4% смертельных исходов). Птичий грипп почти не передаётся от человека человеку, чувствителен к Ремантадину и очень опасен (смертность около 50% и серьёзные осложнения).
    У гриппа геном сегментирован — то есть состоит из нескольких частей. И разные субтипы гриппа могут легко обмениваться этими сегментами друг с другом.

    В итоге может получиться следующая ситуация: Птичий грипп встретится со Свиным гриппом (в одном и том же организме). Они поменяются сегментами генома и в итоге получится НОВЫЙ субтип вируса гриппа. Он будет легко передаваться от человека к человеку и не будет лечиться Ремантадином (как Свиной грипп) и будет обладать повышеной смертностью — около 50% (как Птичий грипп).

    На первый взгляд вероятность такой встречи Свиного и Птичьего гриппа мала. Но всё обстоит иначе. Сейчас Свиной грипп почти полностью заменил обычный грипп (болевшие в этом году и отмечавшие у себя высокую температуру и серьёзные осложнения на лёгких — скорее всего, вы познакомились со Свиным гриппом). И ещё: вирусы могут встретиться в организме свиней ( у «хрюшек» метаболизм очень похож на человеческий). А вот вероятность встречи Свиного и Птичьего гриппа в каком-нибудь кабанчике достаточно велика.

    Этот новый грипп не будет лечиться ни Ремантадином, ни Арбидолом (он вообще не работает против гриппа, он просто «повышает» иммунитет, а не борется с гриппом). Фармакологические компании (и НИИ Гриппа) сейчас занимаются поиском новых лекарств (будут стоить примерно как Арбидол). И, опять же, наверное аптеки будут прилично «накручивать» цены. Без лечения этот вирус будет убивать каждого второго, а у выздоровевших будут серьёзные осложнения с лёгкими.

    По прогнозам вирусологов, появление этого вируса ожидается в течении ближайших пяти лет.

    НО! Будут вакцинации, будут лекарства. Если всё будет хорошо, народ будет лечиться, то погибнет «всего» около 10% населения.
    Так что надеемся на лучшее.

    P.S. После подозрений того, что это всё — реклама, я убрала упоминание одного импортного препарата.
    • +5

    Комментарии (44)

    avatar

    30 сентября 2011, 01:48
    +5.84 damiangrey — Стаханов
    Грустно, страшно, такая информация да еще и перед сном.
    И что теперь скажут противники вакцинаций?!
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 01:57
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Я не призываю всех вакцинироваться. Просто информация такая и тут уж не попишешь. Но есть факт: вакцина снижает вероятность заболевания на 80%.
    avatar

    30 сентября 2011, 10:33
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Спасибо за статью (люблю когда человек разбирается в сабже) +
    avatar

    10 февраля 2012, 19:06
    +42.99 Aspire — Московская область, Москва
    в смысле, что вакцина еще не разработана, но процентаж ее полезности уже являетс фактом?
    avatar

    30 сентября 2011, 08:54
    +51.47 MiR — Cipolletti
    И что теперь скажут противники вакцинаций?!

    Тоже, что и раньше!
    Если умрет не вакцинированый от такого нового гриппа (если даже она будет изобретена), то это будет его решение!
    Если умрет вакцинированый (что тоже бывает), это будет его решение!
    Так что оба умрут счастливыми :)

    А те кто, выживет будут и дальше продолжать дебаты про вред и пользу вакцинации…

    Но еще я думаю, если выживут не вакцинированые, то их иммунитет будет намного выше и независимым от вакцин…
    avatar

    01 октября 2011, 09:55
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    Но еще я думаю, если выживут не вакцинированные, то их иммунитет будет намного выше и независимым от вакцин…

    Где-то я слышал, что по наследству передаётся только иммунитет полученный после выздоровления. А иммунитет после вакцинации не передаётся. Собственно по этому и прививают детей из поколения в поколение. Сейчас я против вакцин. А в детстве меня никто не спрашивал.

    Есть ещё одна беда. Когда я устраивался на работу, мне необходимо было пройти мед комиссию. Но вот беда у меня не стояла прививка от столбняка. Пришлось делать. Иначе комиссию не пройти. Та же проблема, я думаю, будет и при устройстве ребёнка в садик или школу. Без карты прививок просто не возьмут. Такая у нас в стране система.

    avatar

    01 октября 2011, 10:06
    Где-то я слышал, что по наследству передаётся только иммунитет полученный после выздоровления.

    Не верьте. Иммунитет по наследству никогда не передается.
    Та же проблема, я думаю, будет и при устройстве ребёнка в садик или школу. Без карты прививок просто не возьмут. Такая у нас в стране система.

    С слава Богу, что еще осталась такая система. Из-за отказников с образованием «гугль в помощь» страдают (не могут, а именно страдают) другие дети. То вшей принесут, то грипп, а то и сифилис. Мля.
    avatar

    01 октября 2011, 10:10
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    Но еще я думаю, если выживут не вакцинированные, то их иммунитет будет намного выше и независимым от вакцин…

    Где-то я слышал, что по наследству передаётся только иммунитет полученный после выздоровления. А иммунитет после вакцинации не передаётся. Собственно по этому и прививают детей из поколения в поколение. Сейчас я против вакцин. А в детстве меня никто не спрашивал.

    Есть ещё одна беда. Когда я устраивался на работу, мне необходимо было пройти мед комиссию. Но вот беда у меня не стояла прививка от столбняка. Пришлось делать. Иначе комиссию не пройти. Та же проблема, я думаю, будет и при устройстве ребёнка в садик или школу. Без карты прививок просто не возьмут. Такая у нас в стране система.

    Ну и ещё мысли в тему.
    Этой зимой мы с женой заболели. Грипп это был или орз я так и не понял. Врачи ничего внятного не сказали. Всем повально выписывали арбидол. Я как узнал цену так и подохренел малость. Взял таблетки эхиноцеи и ещё чего-то(не помню). Ну и плюс стандартное лечение: парацетомол, обильное питьё с витамином С и прочее. И таки вылечился)) Жена кстати в это время была на втором месяце беременности. Ей вообще никакие таблетки нельзя было пить. Так она травками разными и отпоилась))
    avatar

    01 октября 2011, 21:11
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Всё-таки приобретённый иммунитет потому и называется приобретённым, что КАЖДЫЙ индивид вырабатывает его самостоятельно. А как он появляется? Для этого нужно, чтобы человек повстречался с вирусом. Например, вы заболели чем-то впервые, а после этого эту же болезнь вы переносите легче. Например, если человек переболел ветрянкой в детстве, то он потом переболеет ей же в очень лёгкой форме.

    Вот статья на Википедии, там всё здорово расписано: ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E8%EE%E1%F0%E5%F2%B8%ED%ED%FB%E9_%E8%EC%EC%F3%ED%E8%F2%E5%F2

    Про грипп: для того, чтобы точно узнать, заболели ли вы гриппом, сдаются специальные анализы. Обычный ОРВИ (острая респираторная вирусная инфекция) по симптомам чем-то похож на грипп. И эта ОРВИ в основном проходит САМА, если ваш иммунитет в порядке. Витамин С просто помогает организму справляться. Травки тоже. Но ОРВИ — это не грипп!
    avatar

    10 февраля 2012, 19:13
    +42.99 Aspire — Московская область, Москва
    Очень многие люди так и лечатся при вирусах — только обильное питье, желательно, витаминное. От иммуностимуляторов и иммуномодуляторов отказывается все больше и больше людей. Даж от «натуральной» эхинацеи бывают последствия для органов кроветврения. Мне это расскзаала подруга-терапевт, которой этой на лекциях в мединституте говорили.
    avatar

    30 сентября 2011, 07:55
    +43.44 lisovski — Абакан
    (Т+) Как вариант, можно уехать на период эпидемии из города в деревню… только кто из нас поедет? у меня даже родители туда не особо рвутся…
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 08:13
    +9.20 Davyd80 — Тверь
    Арбидол почти во всех странах мира исключен из реестра лекарственных средств после испытаний в этих странах, это всероссийский обман, у нас про испытания молчат и гребут бабло.
    • v
    • +1
    avatar

    30 сентября 2011, 08:57
    +51.47 MiR — Cipolletti
    у нас про испытания молчат и гребут бабло

    Из-за таких уродов, которые гребут бабло, у многих впечатление о здравохранении ухудьшается и они идут к бабкам… :)
    avatar

    30 сентября 2011, 11:27
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Это факт. У нас тоже проводидись исследования этого Арбидола. Что с приёмом Арбилола, что без его приёма — человек выздоравливает за одинаковое количество времени. Тем более никто не может объяснить, как же он должен работать…
    avatar

    30 сентября 2011, 16:02
    +15.55 Skar — Апатиты
    Как работает, как работает… Как сирена ГО — маркер для организма «БП начался». Лечить не лечит, помогает в мобилизации.)
    avatar

    30 сентября 2011, 09:24
    +23.89 Tushcan — Москва - Рязань
    Реклама тамифлю?
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 11:13
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Нет, и коим образом. Смысл покупать зверски дорогое имопртное средство, когда наши отечественные вирусологи скоро выпустят новое?
    avatar

    30 сентября 2011, 10:29
    +45.41 setcd — Рязань
    Думаю большинство из этих 10% будет в странах третьего мира, что в свою очередь может повлечь столкновение интересов крупных держав(в оказании помощи обезлюденной территории). Вот над этим стоит подумать!
    • v
    • +1
    avatar

    30 сентября 2011, 11:18
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Если в мире на момент возниконвения вируса будет все отлично, то эпидемия пройдет относительно спокойно. Логично, потому что у всех будет возможность получить помощь, взять больничный и отсидеться дома/в больнице. А вот если появление этого гриппа «наложится» на грядущий экономический кризис или на очередной «делёж» нефтедобывающей страны, или ещё на какую-нибудь глобальную ситуацию… Вот это меня и пугает больше всего.
    avatar

    30 сентября 2011, 15:16
    Коллега из НИИ Гриппа (Питер) просветил немного насчёт этого вопроса.

    Этот новый грипп не будет лечиться ни Ремантадином, ни Арбидолом (он вообще не работает против гриппа, он просто «повышает» иммунитет, а не борется с гриппом).

    Кстати, Тамифлю будет работать против этого нового гриппа.

    Тамифлю Действующее вещество: Осельтамивир* — Озельтамивира фосфат является про-лекарством, его активный метаболит (осельтамивира карбоксилат) конкурентно и избирательно ингибирует нейраминидазу вирусов гриппа типа А и В — фермент, катализирующий процесс высвобождения вновь образованных вирусных частиц из инфицированных клеток, их проникновения в клетки эпителия дыхательных путей и дальнейшего распространения вируса в организме.
    www.piluli.ru/product/Tamiflyu

    Нейраминидаза — поверхностный белок вируса гриппа, отвечающий, во-первых, за способность вирусной частицы проникать в клетку, и, во-вторых, за способность вирусных частиц выходить из клетки после размножения.

    РЕМАНТАДИН Основной механизм противовирусного действия — ингибирование ранней стадии специфической репродукции после проникновения вируса в клетку и до начальной транскрипции РНК. Фармакологическая эффективность препарата обеспечивается при ингибировании репродукции вируса в начальной стадии инфекционного процесса.
    medi.ru/doc/12086.htm

    Теперь смотрим, коллега, 4то полу4ается: тамифлю не дает вирусу проникнуть в клетку, но и не дает выйти ему из клетки. В результате апоптоза она все одно развалится и вирус все равно выйдет. Весь пул вирусов все одно никакая терапевтиеская доза не заблокирует. 4его нет у ремантадина (позицируется только против вируса А). Я уже не говорю о применении для ле4ения гриппа интерферонов в т.4. пть4его (и свиного), которые также одобрены НИИ Гриппа.
    Будем продолжать диалог профессионально или ну его?
    • v
    • +2
    avatar

    30 сентября 2011, 15:18
    Описания механизмов перетащил из сети для того, 4тоб другие у4астники поняли о 4ем ре4.
    И кстати, Вы имеете какое-то отношение к Рошу?
    avatar

    30 сентября 2011, 20:06
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Нет, я вообще не связана с фармацевтикой.
    avatar

    30 сентября 2011, 20:23
    Тогда спрошу с чем же вы связаны, что такие темы поднимаете и столь лихо процентами смертности и эффективности лечения манипулируете?
    Да и вот это не плохо было бы пояснить
    В итоге может получиться следующая ситуация: Птичий грипп встретится со Свиным гриппом (в одном и том же организме). Они поменяются сегментами генома и в итоге получится НОВЫЙ субтип вируса гриппа.
    avatar

    30 сентября 2011, 21:05
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Проценты смертности от Свиного и Птичьего гриппа известны. Лечение — рассматривается появление вируса, который будет устойчив к Ремантадину, так как это наиболее неприятная ситуация (собственно, об этой вероятности и пишу).

    Поясняю: свиньи сейчас болеют и человеческим гриппом H1N1 (свиным) (так как он вытеснил обычный сезонный грипп). На свиноводческих хозяйствах свиней «обкалывают» ремантадином, который не действует против Свиного гриппа. То есть вероятность того, что свиньи будут болеть гриппом велика. А если эта больная свинья пообщается с больной птицей (Птичий грипп), то вирусные частицы Птичьего гриппа попадут в организм свиньи. Там они попадают в клетки дыхательных путей, поражённые Свиным гриппом. В итоге эти два субтипа с большой вероятностью способны рекомбинировать.

    Благодарю за критику. Скорее всего, эти моменты нужно было более подробно расписать в посте. Только тогда он был бы огромным по объёму:)
    avatar

    30 сентября 2011, 21:27
    Спасибо.
    Да нет. Текст статьи довольно хорош. только больше позитива бы :-). Детали механизмов — сугубо специальное. всем не интересно, наверное. Это я уж родственную душу нашел, вот и прицепился. Не обращайте внимания. :-)
    avatar

    30 сентября 2011, 21:28
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Ну, позитив же там есть:) Только в конце статьи.
    avatar

    30 сентября 2011, 20:22
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    тамифлю не дает вирусу проникнуть в клетку, но и не дает выйти ему из клетки
    Это факт. Но ведь даже после апоптоза вирус в другие клетки не проникнет — и вы сами это подтвердили.
    Весь пул вирусов все одно никакая терапевтиеская доза не заблокирует
    по этому все лекраства принимают не по одной таблетке, а пьют курсами.
    Я уже не говорю о применении для ле4ения гриппа интерферонов в т.4. пть4его (и свиного), которые также одобрены НИИ Гриппа.
    Интерфероны эффективны только в течении первых трёх дней заболевания. Тем более что для лечения гриппа применяют инрерферонные капли в нос (доза там получается мизерная, + учтите, что Свиной грипп особенно сильно поражает лёгкие), а большие дозы интерферонов обладают нехилыми побочными действиями.
    avatar

    30 сентября 2011, 20:38
    в другие клетки не проникнет — и вы сами это подтвердили.

    Интоксикация все одно нарастает.
    а большие дозы интерферонов обладают нехилыми побочными действиями

    Какие именно? Для внутримышечного применения — до 9 млн МЕ насколько помню данные исследований. При необходимости инъекционные препараты легко применяются как интраназальные.
    Вы случайно не поправили текст статьи? Не могу найти отрицательного отзыва о арбидоле. Работает препарат — проверенно и не только на лично опыте.
    В любом случае лечение ЛЮБОГО заболевания не должно идти по пути монотерапии (это же не клинические исследования). Поэтому связка арбидол (ремантадин)+тамифлю+интерфероны+витамины на мой взгляд наиболее действенна. И вариации естественно. Это из новогаленовых. Но и народные забывать нельзя. Мед с хреном тоже весьма эффективен :-). С вакцинами сложнее. Купить один препарат и ждать от него чудес…
    avatar

    30 сентября 2011, 20:28
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Кстати, даже если почитать информацию по той ссылке, что Вы так любезно предоставили, то картина следующая:
    «Осельтамивира карбоксилат действует вне клеток. Угнетает рост вируса гриппа in vitro и подавляет репликацию вируса и его патогенность in vivo, уменьшает выделение вирусов гриппа А и В из организма. Его концентрации, необходимые для подавления активности фермента на 50% (IC50), находятся у нижней границы наномолярного диапазона».

    С русского на русский: нужна ОЧЕНЬ маленькая концентрация Озельтамивира для того, чтобы он действовал.
    avatar

    30 сентября 2011, 20:41
    Предоставил ссылку я просто так. чтоб другие участники поняли о чем речь.
    Угнетает рост вируса гриппа in vitro и

    Это как?
    Текст ссылки не идеален. Далеко.
    75 мг да еще курсового лечения это маленькая доза?
    С тамифлю произошло то же что и с арбидолом в России. к эффективности препарата все эти игры отношения не имеют, что неплохо показали, например, бразильские эпидемиологи. Эффективность препарата на уровне остальных.
    Думаю, что как раз в связках он (они) покажут себя во всей красе и эпидемии, о которой вы предупреждаете, со массовой гибелью не состоится. :-) Жаль только доверие народа подорвали играми в пугалки два предыдущих раза.
    avatar

    30 сентября 2011, 20:48
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    In vitro — в чашке Петри. In vivo — в организме.
    avatar

    30 сентября 2011, 21:04
    Это я знаю. А теперь для непонятливых ЧТО в пробирке (чашке Петри)? Где там работать обратной транскриптазе, например? Вирусы не живут вне клеток. Они ведь не живые в привычном понимании слова — нет метаболизма. Вирусы культивируют и сохраняют (и транспортируют) в куринных эмбрионах. Впрочем, сейчас есть и другие клеточные носители.
    avatar

    30 сентября 2011, 21:09
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Вирус гриппа НЕ связан с обратной транскриптазой, это характерно для ретро-вирусов (ВиЧ).
    А в чашках Петри — клеточные культуры (чаще всего MDCK), в которых и развивается вирус.
    avatar

    30 сентября 2011, 21:19
    Так бы и писали, что на линии такой-то :-)
    avatar

    30 сентября 2011, 21:27
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Ну, это же описание препарата. Они там вообще иногда ТАКОЕ пишут...:)

    Спасибо за интересную дискуссию!
    avatar

    30 сентября 2011, 21:30
    Это да :-)
    И вас благодарю.
    avatar

    30 сентября 2011, 18:19
    +16.21 Step — Оренбург
    Прочитав я понял что свинину есть нужно с опаской…
    • v
    • 0
    avatar

    30 сентября 2011, 21:14
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Не переживайте, ведь вирус погибает в процессе приготовления свининки.
    avatar

    01 октября 2011, 12:35
    +16.21 Step — Оренбург
    Если хорошо прожаривать или проваривать?
    avatar

    01 октября 2011, 18:31
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Вообще грипп через еду не передаётся. То есть даже если в результате приготовления (жарка, варка, запекание, зактаывание в виде тушёнки и так далее) вирус выжил, наши пищеварительные соки его добьют.
    avatar

    01 октября 2011, 18:56
    +16.21 Step — Оренбург
    Лучше перебдеть чем недобдеть
    avatar

    01 октября 2011, 10:26
    +25.41 Fuser — Магнитогорск
    И ещё, друзья, к нам присоединилась девушка)))
    Карина, добро пожаловать на сайт!!!
    • v
    • 0
    avatar

    01 октября 2011, 18:29
    +5.44 carvoice — Санкт-Петербург
    Спасибо! Неужели здесь сугубо мужская компания?
    avatar

    11 октября 2011, 02:14
    +5.84 damiangrey — Стаханов
    Не сугубо, но прекрасный пол мало поддерживает нашу тематику. Приятно видеть ЕдиномышленниЦУ среди ЕдиномышленниКОВ
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.