Гостевая: Мой дом - моя крепость.

  • Автор: set
  • Опубликовано: 19 октября 2011, 18:22
  • Как строитель хотел бы рассказать об одной довольно интересной конструкции.

    Большинство выживальщических постов описывают или шалашики для ночлега или мега-фантастические виды бункеров, оборудовать которые под силу лишь «рублёвским небожителям». Реальность же на мой взгляд гораздо прозаичнее и будет требовать от нас простых и эффективных решений. В случае БП, большинство из нас ломанётся из городов в сельскую местность, где постарается подыскать хотя бы деревянный домик для жилья. Заползти в непроходимые дебри и попытаться основать там своё хозяйство смогут далеко не все, да и у деревни есть масса преимуществ перед «одиночным плаванием». Ну да речь всё-равно не об этом.
    Старый деревянный домик вряд ли можно расценивать в качестве серьёзного фортификационного сооружения, а уж если ваш противник сумел обзавестись нарезным оружием, то вам лучше перебраться в траншеи. Но в траншеях постоянно не просидишь, нужно элементарно передвигаться по двору, что невозможно при длительной осаде.
    Есть ещё проверенный способ – мешки с песком. Но где взять столько мешков? Да и не вечные они.
    Я же предлагаю в случае БП обратить своё внимание на склады с металлической сеткой, с помощью которой можно будет изготовить габионные конструкции. Вряд ли в первые дни БП на них обратят внимание. Преимущества габионов сложно переоценить и материал для их строительства лежит вокруг нас. Даже металлическую сетку можно заменить на плетёные короба. Суть проста. Сетчатые короба или «цилиндры» из сетки связываются друг с другом и заполняются инертным материалом. Предпочтительно бутовым камнем или булыжником, но можно использовать и грунт с песком, только в этом случае необходимо предварительно проложить дно и стены коробов любой тканью.
    Подобные конструкции являются самонесущими и не нуждаются в дополнительной опоре.


    Кстати подобные конструкции успешно использовались фрацузами в Африке и американцами в Ираке. По сравнению с мешками, габионы на порядок прочнее, т.к. скреплены друг с другом и работают как единое целое. Срок службы габионов практически неограничен, а скорость возведения и возможность создания укреплённых огневых точек превращают их в эффективный элемент пассивной обороны.





    • +53

    Комментарии (54)

    avatar

    19 октября 2011, 18:32
    +55.60 messor — Пермь
    Интересная конструкция, но не все так «кошерно» как на первый взгляд.
    На фотке с амерами — емкости наполняются халявным подножным песком. В нашем случае найти + натаскать + уложить х*еву тучу камней — ХЗ!
    Сетка для габионов — не есть «сетка рабица» (если вдруг кто не знает).
    При множественных порывах сетки — как ведет себя конструкция? То-то…
    Опыт работы с габионами имеется!
    • v
    • +7
    avatar

    19 октября 2011, 18:38
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Лучше всего использовать сварную сетку или плетёную, тогда даже в случае порыва, конструкция не разваливается. Да и подлатать её легко можно с помощью куска проволоки и плоскогубцев.
    Засыпать можно не только песок и камни, но и простой грунт.
    avatar

    19 октября 2011, 18:41
    +55.60 messor — Пермь
    Засыпать можно не только песок и камни, но и простой грунт.
    — но не в сетку! Если грунт укладывать предварительно в мешки — сетка да, даст положительный эффект. А просто в чистом поле строить укрытие из габионов — ХЗ!
    Я так понимаю, что идея-то в укладке камней вместо бетона, при условии, что со временем наносной грунт заполнит пустоты между камней…
    А сетка еще и оцинкованная (если я не путаю). Дорого это, короче.
    avatar

    19 октября 2011, 18:55
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Достаточно выложить дно и стенки коробов геотекстилем, мешковиной и т.д. и можно просто насыпать грунт сверху.
    Оцинковка желательна но не обязательна. Она лишь увеличивает срок службы.
    avatar

    19 октября 2011, 18:42
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    прикольно, взял на заметку, спасибо
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2011, 18:51
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Спасибо, хорошая заметка.
    avatar

    19 октября 2011, 18:57
    Да, интересно
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2011, 19:56
    +31.00 Yager — Москва
    Если забивать емкость грунтом или песком то нужно взять во внимание дождь. Вымывать думаю будет не кисло.
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2011, 20:07
    +. но не панацея.
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2011, 21:17
    +19.08 AntonFFF — Санкт Петербург
    В мечтах представил себе стену из сетки-колючей проволки, с камнями слитыми раствором и еще в раствор надо розочек и стекол битых насувать- вот — это точно мой дом моя крепость!!! За идею + но как то нереалестично ее исполнение, ИМХО!))
    • v
    • 0
    avatar

    19 октября 2011, 22:15
    Большинство выживальщических постов описывают или шалашики для ночлега или мега-фантастические виды бункеров, оборудовать которые под силу лишь «рублёвским небожителям».
    Как это использовать для постройки жилья? Из габионов даже «рублевские небожители» подпорные стенки для ландшафта не строят — дорого. Габионы в Москве для дорог — бюджет — он пилится. Дешевле — монолит бетонный.
    • v
    • +4
    avatar

    20 октября 2011, 01:01
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Ну не стоит так уж всё утрировать. Куб готового железобетона (в Питере) стоит 20 000 руб., а куб габионной конструкции 3000 руб. Здесь я привожу рыночные строительные расценки. В пост БП период стоимость бетона скорее всего увеличится, т.к. не будет электробетономешалок и болгарок для резки арматуры.
    Понятно, что железобетона хватит наверное и 20 см, но и в этом случае ж/б получается дороже.
    Не стоит так же забывать, что для бетона необходим цемент, который при БП автоматически становится жутким дефицитом. Ж/б стенку уже не передвинуть при необходимости. Ж/б набирает прочность в 70-80% за 28 дней, а их может и не хватить для полного счастья. Для ж/б стены высотой два метра нужен солидный фундамент, для габиона нужна ровная поверхность.
    Я не предлагаю строить из этого жильё, это скорее забор вокруг хоздвора.
    avatar

    20 октября 2011, 01:24
    это скорее забор вокруг хоздвора.
    В плане названия сайта… Для фортификации? Да? Как применить? Враг залез по сетке, и воюет. Ты его — никак. Он за габионом — ты внутри дома. Стена (укрытие) габион немного покрепче. Для чего??????
    avatar

    20 октября 2011, 06:14
    Как AntonFFF внешнюю сторону залепи глиной или бетоном со стеклом и фишку обязательно.
    avatar

    20 октября 2011, 08:56
    +13.59 spamdealer — Омск
    Работал одно время на амеробазе в Афганистане — такие стены подразумевают наличие минного поля и огневых точек — сиречь, именно крепость!!!
    Ну и внутри баз их ставят на случай артобстрела. Так что как чисто стены, даже для двора — это помощь вторгающемуся
    avatar

    20 октября 2011, 11:58
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Габион — это скорее забор.
    avatar

    20 октября 2011, 07:51
    что такое?????
    железобетон

    Даже в Сочи такой цены нет!
    стоит 20 000 руб
    avatar

    20 октября 2011, 09:32
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    А какая цена есть в Сочи?
    Позвоните в любую строительную компанию и узнайте стоимость за куб банальной ленты.
    avatar

    21 октября 2011, 11:04
    цена за куб банальной ленты состоит из многих составляющих! а куб БЕТОНА это всего лишь КУБ БЕТОНА. Что имелось ввиду
    Куб готового железобетона
    теперь понятно.
    Это стоимость работы под ключ, и скорее всего эта цена отбойная по какому либо гос контракту. :))))
    ЗЫ: хотя если иметь в виду амеровский опыт финансирования военных компаний в части затрат… Он ого го затраты какие. :) Я куб бетона 500 с гранитной крошкой, армированием, обвязкой и т.д. для себя любимого рублей за 5 максимум обеспечу. :)
    avatar

    19 октября 2011, 23:59
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    в тему… +
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2011, 06:15
    Подход интересный, зачётная сама идея, реализовать можно по-всякому и дорого и дёшево.
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2011, 06:16
    И обязательно трактор в колхоз тогда точно никакой враг не пройдёт!
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2011, 06:39
    +55.60 messor — Пермь
    Ребята, без обид! Обсуждать материал изготовления фортификационных сооружений, не имея представления о правилах возведения оных — лишковая трата сил! Если кто-то считает, что наличие крепкой стены = гарантия безопасности, предлагаю вспомнить старую русскую поговорку: «Крепость не в стенах, крепость на стенах!»
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2011, 07:21
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    «Крепость не в стенах, крепость на стенах!»

    Значит все же стены должны быть, хотя бы для того что бы кому то на них быть.
    «Крепкие стены лучше чем забор из воздуха», «Три поросенка» сказка для воспитания маленьких выживальщиков
    avatar

    20 октября 2011, 07:47
    +55.60 messor — Пермь
    Спарта была единственным из городов Греции, который не окружали стены. До енх пор спартанцам приходилось только осаждать чужие города, и они говорили, что, если неприятель и подойдет когда-нибудь к Спарте, стены все равно не будут спасением. Не стены, а люди — защита города, заявляли спартанские старейшины.
    avatar

    20 октября 2011, 09:25
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Высокопарные слова и бравада всегда красиво выглядят со стороны. Только покажите мне где та самая Спарта, а я вам покажу города «лузеров» Псков, Новгород, Рязань и т.д.
    avatar

    20 октября 2011, 10:11
    +55.60 messor — Пермь
    Только покажите мне где та самая Спарта
    — предполагаю, что в Греции :-)
    а я вам покажу города «лузеров» Псков, Новгород, Рязань и т.д.
    — что именно покажешь-то?
    avatar

    20 октября 2011, 10:53
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Новгородский Детинец, Рязанский Кремль.
    avatar

    20 октября 2011, 11:04
    +55.60 messor — Пермь
    И как это помогло той же Рязани? Или Новгороду?
    avatar

    20 октября 2011, 10:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Псков — единственный город который НЕ разу не был взят осадой. Один раз только предатель открыл ворота.
    Вокруг стартовых позиций РВСН не возводит ни габионы, ни ж\б заборы — с чего бы это?
    avatar

    20 октября 2011, 11:39
    +29.26 Otto — Москва
    Вокруг стартовых позиций РВСН не возводит ни габионы, ни ж\б заборы — с чего бы это?

    скорее всего чтобы не демаскировать стартовую позицию
    avatar

    20 октября 2011, 11:51
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    скорее всего чтобы не демаскировать стартовую позицию
    о её местрасположении и так все знают кому не лень, не смешите меня.
    avatar

    20 октября 2011, 10:20
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вам решать строить или не строить.
    avatar

    20 октября 2011, 09:46
    +43.44 lisovski — Абакан
    А у меня мысль такая, камрады!
    Если живете в городской черте, то надо снаружи делать дом и участок похожим на остальные. А то увидят оккупанты проклятые, что у тебя стена бетонная метровой толщины, понравится им, да и вздумают поселиться. ага.
    за статью плюс.
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2011, 10:21
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    (Т-)В самой статье мы видим тяжёлую строительную технику для подобной постройки. В ручную перетаскать такую х-ву тучу камней во первых малореально, во вторых — их где то надо ещё найти \ насобирать.
    С мешками из плетёного полипропилена гораздо легче работать — могут даже женщины и дети. Короче — идея слабореализуемая при численности посеения менее нескольких сотен человек.
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2011, 11:09
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Есть чудесный девайс — тележка. У меня один узбек (средней ленивости) за день выкладывает 7-8м габионов в сечении 1м*1м. Проблем никаких.
    avatar

    20 октября 2011, 11:11
    +55.60 messor — Пермь
    А скока «узбеков» надо, чтобы сетку связать, камни нужного размера подобрать/притащить?
    avatar

    20 октября 2011, 11:33
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    Из готовой сетки сделать короб — минут пятнадцать.
    Камни любые. Кстати можно использовать старый кирпич. Какие-нибудь развалины рядом есть повсюду. А уж в пост БП их будет полно.
    Вязать сетку из проволоки, вытягивать эту проволоку из металла, добывать руду и выплавлять железо — простите не предлагаю.
    Понятно, что если у вас камни за 30 км от дома, да и сетку взять негде, то наверное этот вариант не для вас.
    avatar

    20 октября 2011, 11:51
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вязать сетку из проволоки, вытягивать эту проволоку из металла, добывать руду и выплавлять железо — простите не предлагаю.
    Это понятно :)
    Просто вопрос специфический — не все знают что это такое.
    Я так понимаю, что сетка идёт в рулонах? Т.е. Эти рулоны (вес!) надо со склада погрузить, привезти (обьём), выгрузить, разкрутить. Порезать на куски (УШМ или пасатижи справятся?) и эти куски связать проволкой (её тоже где то надо взять). Установить каркас. Возвести мостки, что бы с тачкой заезжать. Привезти геотекстиль (!) либо до куя картонных коробок (их тоже где то надо родить). Потом разбирать завалы в ручную и мельчить, тоже в ручную. Периодически наращивая леса увеличиваем высоту. Вы свою жену отправите на такую работу? Я — нет. И даже не из за чувства сострадания, а просто в виду очевидной неэфективности.
    avatar

    20 октября 2011, 11:32
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Есть чудесный девайс — тележка. У меня один узбек (средней ленивости) за день выкладывает 7-8м габионов в сечении 1м*1м. Проблем никаких.
    А материал для засыпки где берётся? (камень).
    Т.е. 7-8 м. куб ограждения в день одним человеком?
    avatar

    20 октября 2011, 11:45
    +33.84 set — Санкт-Петербург
    В мирное время данный материал привозится с карьеров самосвалами. Я ж строитель)))) А дальше узбек грузит их в тележку и «вперёд на танки».
    Можно конечно вообще ничего не делать, только в этом случае вы не застрахованы от банального выстрела из кустов во время променада в сарай и обратно.
    Во время нападения никто не будет вас оповещать заранее и просить встать на изготовку со своим «карамультуком». Шваркнут из карабина шагов за 200 и досвидос. А вот о появлении человека у ваших ворот известит собака. В старину все «дворы» строились таким образом, чтобы дом и постройки образовывали закрытый квадрат с воротами. Внутри ты спокойно можешь кормить скотину, плести сеть и веять зерно, не опасаясь за внезапное нападение.
    avatar

    20 октября 2011, 11:56
    +55.60 messor — Пермь
    В старину все «дворы» строились таким образом, чтобы дом и постройки образовывали закрытый квадрат с воротами. Внутри ты спокойно можешь кормить скотину, плести сеть и веять зерно, не опасаясь за внезапное нападение.
    — боюсь разочаровать!
    Во-первых не всегда и не везде! Во-вторых это было скорее от воров/зверей, но никак не от внезапного нападения.
    Ибо те же деревянные ворота вышибаются «на раз-два» после чего идея стен вокруг дома теряет свою актуальность.
    Но этот диспут — уход от темы.
    Идея хорошая, народ ее оценил. Будет смысл применить, обязательно применим.
    ПыСы — сетки для габионов ведь идут уже готовые, просто сложеные, да?
    avatar

    20 октября 2011, 12:23
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    В мирное время данный материал привозится с карьеров самосвалами.
    вот оно! ;)
    Я ж строитель
    я ничуть не сомневаюсь в вашем профессионализме :)
    только в этом случае вы не застрахованы от банального выстрела из кустов
    Ближайшие «кусты» могут быть за километр открытого поля, а в удобных для снайпера местах делаются волчьи ямы. А на ближайшей «колокольне» выставляем фишку…
    А двор огораживаем фашинами и\или мешками с песком…
    Короче — я не говорю, что надо с душой нараспашку, я к тому, что не всё, что легко реализуется в мирное время силами СМУ возможно применить в пост БП силами небольшой общины, к примеру.
    avatar

    20 октября 2011, 10:49
    +31.00 Yager — Москва
    Думаю при БП более весомым будет для ЗКП скрытность а не мощ. Увидев любое укрепленное строение, практически любой человек задаст себе вопрос, а что там. А каждый мародер или бандит тут же выведет себе формулу, Если дом укреплен, значит есть что взять. Или комуто тупо приглянется ваше жилище и рано или поздно он вас выцелит. Думаю лучше делать упор на скрытность и неприметность.
    • v
    • +1
    avatar

    20 октября 2011, 12:55
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    По теме скрытности: Если рядом с такими стенами посадить вьющиеся растения, то в принципе маскировка будет неплохая.
    avatar

    20 октября 2011, 13:49
    +31.00 Yager — Москва
    Растения это сезонная маскировка. Ну или Африканская.
    Я думаю чем неприметней и непривлекательней выглядит убежище тем лучше. Можно хоть супер бункер поставить, но навалить на него корпусов машин всякого хлама и прочего мусора (не пищевого!) деревьев насажать, проволоки напутать, чтоб враг проходя мимо подумал «Да бомж какойто в старой машине живет». А за старой машиной и в извилистом тесном проходе может и бронированая дверь уже быть.
    avatar

    20 октября 2011, 14:23
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    Отчасти соглашусь и отчасти нет.
    Зависит от численности выживальщиков на данном участке местности.Как я написал ниже, семья такой форт не удержит при всей его защищённости.Но будь у нас 200 и более человек, они уже в бункере не уместятся, да и всё равно из него придётся выходить людям.А теперь представьте, что люди живущие в бункере(поколения так 4) выходят из убежища (пусть там уже всё спокойно и безопасно) по причине закончившихся пищевых запасов.Что они будут делать?? Они не умеют ни сажать, ни строить, ни убивать животных.
    Будет два выхода:1)Искать пропитания те же ягоды\грибы\плоды\животных которые вокруг бункера закончатся в скором времени, а от него далеко не уйдёшь ибо некуда.
    2)Умереть в бункере от голода, зато в безопасности и тепле.

    Хотя как говорится проблемы решаются при их появлении, но и о будущем думать нужно.
    avatar

    20 октября 2011, 14:55
    +31.00 Yager — Москва
    Ну я в общемто против бункера. Вот мало приметный домишко, с плохим подходом и хорошим погребом. С продуманым лазом для аврального бегства и т.д.это да. А железобетон и камни в сетке не мое :)
    avatar

    20 октября 2011, 17:57
    +55.60 messor — Пермь
    в извилистом тесном проходе
    что угодно может быть :-D
    avatar

    20 октября 2011, 13:09
    +13.96 XSANDER — Дзержинск
    Как вариант стены можно рассматривать.Видел такие заграждение на юге около дорог для предотвращение осыпания земли, НО это там у них камней до кучи разного размера. У нас например в Ниж.Области много не насобираешь.Кирпичи тоже не вариант, разбирать старые сооружения по городу и перевозить их на тележке?))А если покупать готовый кирпич, то лучше просто армированную стену сделать. Песок\земля тоже не вариант, нужны мешки а они гниют, пропускают влагу(тем самым вымывается содержимое), да и любое отверстие, появившееся по вине «штурмующих», приведёт к высыпанию содержимого.

    Враг залез по сетке, и воюет.

    Для таких случаев можно сделать ров с кольями, но тогда это уже форт целый получается, для обороны которого семьи где 2-3 мужчины умеющих пользоваться оружием будет недостаточно.
    • v
    • 0
    avatar

    20 октября 2011, 17:40
    у нс берега реки такой конструкцией укрепляют
    • v
    • 0
    avatar

    22 октября 2011, 22:34
    Мешки давно десятками надо было возить в машинах с собой еще при Сталине, вот в чем дело. Мешки надо по любому возить в этом много раз убеждался.
    Что толку от этих конструкций мешочных если мешков с собой не окажется…
    • v
    • +1
    avatar

    22 октября 2011, 22:45
    ++++. дельная мысль. места не много, зато толку!
    avatar

    23 октября 2011, 18:53
    Смотрели фильм «РЕД»? Вот там идея была — дом: хороший, жилой и красивый, а рядом в районе небольшого хламовника стоит старая, развалившаяся машинюшка. И вот, открываешь капот этой машинюшки, а там вход в бункер… Вполне разумная идейка.
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.