Гостевая: Пост БП-шная аптечка, общие вопросы и немного частного.

  • Автор: Dante
  • Опубликовано: 07 ноября 2011, 08:27
  • Доброго времени суток уважаемые камрады. Я врач инфекционист, прошел ординатуру по специальности инфекционные болезни, в настоящее время прохожу интернатуру по специальности психиатрия. В моей врачебной деятельности было не так много практики как хотелось бы, но многие оплошности «новичков» я помню еще со студенческой скамьи. Последнее время часто видел на сайте новые посты о составе личных аптечек для пост БП-шного выживания. Опять-таки часто комментировал и поправлял некоторые неточности, или ошибки людей, далеких от медицины, не знающих многих нюансов использования некоторых препаратов, медицинских действий и т.д. Вот решил написать полноценную статью. Прошу тапками не закидывать, это всего лишь мой, субъективный взгляд на сию проблему, причем довольно сумбурный и полностью не сформированный во что-то целостное и конкретное. Но буду рад конструктивным замечаниям и дополнениям от людей сведущих в этом вопросе.
    Итак, в первую очередь нужно осветить несколько общих вопросов. Во первых: любое лекарство, любое химическое вещество, будь это хоть аспирин, хоть новейший синтетический антибиотик, является чужеродным для организма, и необоснованное применение любого лекарственного вещества — это в первую очередь нагрузка и стресс для ЖКТ, или организма в целом, в зависимости от действия препарата (топическое, системное), запомните это, и без необходимости не пичкайте себя лекарствами «впрок», «для профилактики», без явных на то показаний. Во вторых: если точно не знаешь, что за препарат и от чего он, лучше не пей! В моей практике неоднократны случаи: «вот слышал, что это лекарство хорошо помогает от поноса», при этом, имея на руках осмотическую диарею при ротавирусной инфекции, мы получаем осложнение, различной степени тяжести, в зависимости от того на сколько был просвещен пациент, и какое лекарство он пил. И это хорошо еще если при ротавирусной он применял кишечные антибиотики. Тогда можно отделаться всего лишь дисбактериозом. Но бывали случаи и поинтереснее.
    В третьих: строго соблюдайте дозировку! Никаких «выпью побольше, быстрее поможет, что б наверняка», или «да зачем столько много, одной таблетки хватит». В зависимости от заболевания, его тяжести, и стадии течения, можно получить проблемы в широком спектре: от интоксикации препаратом, до хронизации процесса. Дозировки соблюдаем строго!
    Ну а теперь в частности, про аптечку для пост БП.
    Список препаратов и их применение зависит по большей части от класса БП. Будь это падемия, нашествие инопланетян, или всемирная ядерная война, препараты первой необходимости естественно будут варьироваться в широких пределах. Но попробуем с вами определиться по общему составу, тех препаратов, которые пригодятся при любом развитии событий.
    Итак, мало кто сможет поспорить, что ранения, травмы и ушибы, являются приоритетной проблемой при любом варианте развития событий большого П.
    Не буду вдавться в подробности оказания первой помощи при ранениях, на страницах сайта по этой теме сказано не мало. Так что просто дам список того, что бы я включил в аптечку.
    1). Кровоостанавливающий жгут. Для остановка массивного артериального кровотечения.
    2). Бинты стерильные (много не бывает, чем больше тем лучше)
    3). Бинт нестерильный. Тоже чем больше тем лучше, но стоит учесть, что в качестве нестерильного перевязочного материала в случае чего можно использовать любое подручное тряпье. Более-менее чистое по возможности.
    4). Шовный материал. Лучше всего набрать, по возможности, наборы шовного материала с атравматичными иглами, типа этого www.volot.ru/catalog/group/267.htm
    Достоинств много, тут и стерильность, и нет необходимости в полевых условиях отрезать (рвать, откусывать) нить, вставлять её в иглу, всё это потеря времени и снижение стерильности материала. Но если возможности нет, то можно взять пару хирургических игл и моток ниток типа капрон, или полипропилен. На самый крайний случай может сгодиться и тонкая проволока.
    5). Хирургический скальпель. Сейчас очень много различных скальпилей можно найти в любой медтехнике, начиная от классических скальпелей многоразового использования и вплоть до дешевых одноразовых стерильных лезвий, для которых можно купить рукоять, а лезвия менять по мере необходимости. Но лично я бы взял добротный многоразовый. Объяснять почему, думаю не стоит.
    6). Бинт эластичный. Можно парочку, или больше.
    7). Стерильный лейкопластырь. Тоже чем больше тем лучше, различной ширины, для залепливания неглубоких ранений, царапин и т.д.
    8). Пластырь в рулонах. Тоже мало не бывает.
    9). Кровеостанавливающие салфетки. Ассортимент широк, цена небольшая, выгода огромна. Стоит взять хотя бы на первое время, когда кризис будет в разгаре, и время для выживальщика будет критично.
    10). Стерильная вата. Всем известна польза столь простого продукта.
    11). Для первичного сведения краев ран можно так же использовать клей БФ-6, положите пару тюбиков, так же поможет сэкономить время на первых порах.
    12) Марганцовка. В порошке. Берите по максимуму. Это универсальный препарат. Можно применять как антисептик для промывки ран, для обеззараживания воды, для промывания желудка при ПТИ.
    13). Так же хорошо при себе иметь обезболивающие препараты. Переоценить их значение при ранениях, ушибах, переломах очень трудно.
    При открытых ранениях нужно применять для обезболивания препараты не нарушающие агрегацию тромбоцитов!!! Учтите это. Иначе остановить кровотечение будет гораздо сложнее. Самый мощный из доступных – это Кеторол. По анальгетическому эффекту сопоставим с морфином. Так же хорошо при себе иметь местные анестетики, такие как Ледокаин, Супекаин, Новокаин и т.д. И естественно очень много одноразовых шприцов. Но опять таки на первое время. Для дальнейшего использования можно попробовать найти старый советский многоразовый шприц. Мороки с ним много, но оно того стоит.
    14). Антибиотики. Величайшее изобретение человечества. Антибиотики – в новом мире, без высокоразвитой промышленности, химических и биологических лабораторий, обретут огромное значение, и будут в дальнейшем «на вес золота». Так что стоит запастись этими препаратами всеми и всякими, различной силы и разных фармакологических групп. А в целях экономии массы и объема, можно просто ссыпать их по пластиковым баночкам, на которые наклеить бумажки с названием, и про инструкции не забывайте.
    Так же стоит отметить, что кишечные инфекции, отравления, и прочие радости с диареей и рвотой, так же будут частыми спутниками выживших. Антисанитария, развал коммунальных структур, порча продуктов без холодильников, особенно в теплое время года – это скорее всего неотъемлемая часть любого постапокалипсиса. В случае отравлений, стоит запастись энтеросорбентами:
    Уголь активированный:
    Применение: При отравлениях по 20-30 г на прием в виде взвеси в воде. При и метеоризме внутрь по 12 г (в воде) 3-4раза в день.
    Побочка: Диспепсия, запор или диарея, окрашивание стула в черный цвет; при длительном приеме (более 14 дней) возможно нарушение всасывания кальция, жиров, белков, витаминов, гормонов, питательных веществ; при гемоперфузии возможно развитие эмболии, геморрагии, гипогликемии, гипокальциемии, гипотермии, снижение АД, снижает всасывание и эффективность лекарственных препаратов, принимаемых внутрь одновременно с ним; уменьшает активность внутрижелудочно действующих веществ (например ипекакуаны)
    Но советую вам ПОЛИФЕПАН. Плюсов много: нет противопоказаний по возрасту, в том числе можно беременным и кормящим женщинам. Побочка крайне мала, и довольно редко встречается. Да и то, если быть честным, только во время длительного (более 20 дней) применения препарата. Да к тому же абсолютно не травматичен для слизистой ЖКТ. Цена правда не совсем демократичная. Я нашел в первой же аптеке по 90 рублей пачка 250гр.
    Применять: 0,5-1 г/кг в 3 приема.
    При кишечных инфекциях стоит применять кишечные антисептики. Их я вам даю на выбор: Эрсефурил и/или Фуразолидон. Эти препараты не вызывают дисбактериоз, не подавляют иммунную систему и этим отличаются от антибиотиков (таких как левомицетин, гентамицин, канамицин, цефазолин, ампициллин). Плюс, так же не имеют ограничений по возрасту.
    Эрсефурил: Внутрь, взрослым и детям в возрасте от 14 лет — по 200 мг каждые 6 ч. Детям — предпочтительнее в форме суспензии: от 1 мес до 2.5 лет — по 100 мг 2-3 раза в сутки; детям старше 2.5 лет — по 200 мг 3 раза в сутки. Курс лечения — не более 7 дней.
    Фуразолидон: Внутрь, после еды. При дизентерии, паратифах и пищевых токсикоинфекциях — по 100-150 мг 4 раза в сутки (но не более 800 мг), в течение 5-10 дней.
    Фуразолидон хорош так же тем, что его можно применять как местный антисептик при ожогах и ранениях.
    При ОКИ, иногда возникает явление обезвоживания организма в следствии диареи и рвоты. В таких случаях стоит постоянно восполнять потерю жидкости слабым солевым раствором, или просто жидкостью (чай, вода, компот и т.д.) Стоит учесть, что восполнение потерянной жидкости нужно проводить часто и небольшими проциями.
    Если же при кишечной инфекции нет ни рвоты, ни диареи, стоит начать применять энтеросорбенты, что бы избавить организм от всасывания тоскинов. Если же диарея наличествует, то применение энтеросорбентов необоснованно, организм сам очищается от токсинов.
    При кишечных инфекциях могут применяться и «народные» средства: отвар гранатовых корок, рисовый отвар, кора дуба и т.п. Действие этих веществ – остановить диарею. Они не заменяют лечение, но могут быть дополнением к нему.
    К сожалению всего не охватить, но надеюсь, что эта статья окажется источником полезной информации для уважаемых камрадов, и избавит от многих ошибок людей, далеких от медицины, при использовании различных лекарственных препаратов. Но это не конец. В следующей статье мы с вами рассмотрим различные инфекционные и острые сердечно-сосудистые заболевания, и что стоит иметь в аптечке, что бы эти болезни не стали роковыми для Вас и ваших близких.
    Спасибо за внимание.
    • +49

    Комментарии (75)

    avatar

    07 ноября 2011, 08:34
    +31.33 Dante — Белгород
    Стоит сказать, что в своей сумбурной статье я ориентировался в первую очередь на камрадов серьезно готовящихся к БП, для того, что бы жить, а не «лишь бы выжить первые пару недель, а там посмотрим». Посему такая «аптечка» будет весить не мало, да и объем её можно варьировать от одного рюкзака, до нескольких сумок «мечта оккупанта». Но на основе изложенной мною информации можно быстренько сформировать индивидуальную походную аптечку «на все случаи жизни».
    • v
    • +4
    avatar

    07 ноября 2011, 10:04
    +80.28 mediawave — Владивосток
    Для себя взял за правило, заходить в Аптеку и прикупать постоянно лекарст.

    Вот такие боксы для хранения медикаментов. Постоянно пополняю.
    Приоретет:
    1. Перевязочные ср-ва
    2. Обезболивающие
    3. Основные которые применяються в семье.
    avatar

    07 ноября 2011, 10:09
    +31.33 Dante — Белгород
    Приоритеты в основном верные, но я бы еще добавил антибиотики. Аналогов в народной медицине нет. А если и есть то очень слабые, так что ничем не заменишь, в условиях пост БП применяться будут повсеместно, ввиду условий жизни, уверен, что цениться будут едва ли не наряду с патронами и едой.
    avatar

    07 ноября 2011, 10:13
    +80.28 mediawave — Владивосток
    но я бы еще добавил антибиотики
    Я уже думал, сейчас подбираю, консультируюсь на счет антибиотиков.
    avatar

    07 ноября 2011, 10:19
    +31.33 Dante — Белгород
    По этому поводу могу сказать, что стоит брать бета-лактамы ввиду их широкого спектра действия, гликопептиды токсичны, но они очень сильны, особенно при системных заражениях (сепсис, перитонит), так что их тоже не помешало бы. И противотуберкулезные. Учитывая социальную обстановку в постБП, туберкулез рискует стать насущной проблемой.
    avatar

    07 ноября 2011, 13:14
    +80.28 mediawave — Владивосток
    А можно названия препаратов?
    avatar

    07 ноября 2011, 13:18
    +31.33 Dante — Белгород
    Это тема отдельного «разбора», есть много нюансов, которые стоит учесть при подборе антибиотиков на первое время, ввиду их малого срока годности, и «на потом». Я постараюсь в кратчайшие сроки создать отдельный пост по этому вопросу, если Вам не критично подождать пару дней, я всё выложу.
    avatar

    31 декабря 2012, 20:39
    0.00 NordRespekt — Архангельск
    Можно ссылку на боксы?
    avatar

    07 ноября 2011, 09:49
    Хирург? Хотя бы минимальное медицинское образование есть? Ну хоть чуть-чуть ветеринар?
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 09:53
    +31.33 Dante — Белгород
    Врач инфекционист. Щас в интернатуре по психиатрии.
    avatar

    07 ноября 2011, 10:31
    Ок. Попробуй купить кусок мяса, свинины например, и сшить все это без того же иглодержателя.

    Какая то однобокая аптечка получается.
    avatar

    07 ноября 2011, 10:37
    +31.33 Dante — Белгород
    Если применять большие хирургические иглы, то можно. И шили, было дело)))
    Но если пользоваться атравматическими иглами, которые и пальцами то так просто не ухватишь, то да, тут я оплошал, совсем забыл про этот столь полезный инструмент))
    Спасибо Вам.
    avatar

    07 ноября 2011, 18:55
    Очень видно, что инфекционист и по совместительству психиатр. Всё по инфекции. Как основу для аптечки я брал раскладку скорой помощи, это набор экстренных препаратов. То есть обезболивающие, сердечные!, противоаллергические, антиаритмики, гипотензивные, гипертензивные, бронхолитики, преднизолон, перевязочные средства и другие экстренные препараты. Это основа, это ПМП. Далее по нужности и необходимости для комфорта. Так в не основные препараты я начал включать ферменты, сорбенты, снотворные ит.д. А то получается, вылечим понос, а умрёт от приступа стенокардии.
    Ещё один вопиющий факт: вытащить из упаковки и ссыпать в… Это делать категорически нельзя. Фактический срок годности препаратов довольно большой и исчисляется чуть ли не десятками лет, то что написано на упаковке это лабирование интересов фарм кампаний по вышибанию денег. Исключения составляют витамины и глазные капли, они действительно «портятся» по истечению срока годности.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:05
    +31.33 Dante — Белгород
    Прошу простить меня, если задел Вас своим вопиющим непрофессионализмом. Но в статья адаптировалась не под мирное время, когда препаратов в достатке, можно подлечить и гипертоника, и сердечника поднять на ноги, да еще и не один раз, попутно вылечив отек квинке и переевшей бабушке сунуть мезим за щеку. Старался определить наиболее вероятные проблемы, и наиболее простые пути их решения. Скажите, Вы имея в аптечке антиаритмики, сможете отдифференцировать пароксизмальную наджелудочкову тахикардию от приступа Адамса-Стокса-Морганьи, или пароксизмальной желудочковой тахикардии? А ведь при наджелудочковой показаны сердечные гликозиды, а при желудочковой их применять противопоказанно из-за риска возникновения фибриляции желудочков… Вы готовы взять на себя такую ответственность и дать человеку препарат от которого он может умереть? Не лучше ли вспомнить чему учили на курсах оказания первой помощи и попытаться снять аритмию рефлекторным воздействием и непрямым массажем сердца?
    Во вторых это первая статья из нескольких запланированных. В том числе, в следующей статье я собирался осветить острые состояния сердечно-сосудистой системы, а так же дыхательную систему. Опять таки собирался проанализировать наиболее частые патологии в постБПшное время и предложить самые простые их решения. Но если Вам не нравится, и Вы высказываете свои претензии в столь агрессивной форме, то я могу самоустраниться. Еще раз прошу меня извинить, всего лишь хотел поделиться полезной информацией.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:24
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    имея в аптечке антиаритмики, сможете отдифференцировать пароксизмальную наджелудочкову тахикардию от приступа Адамса-Стокса-Морганьи, или пароксизмальной желудочковой тахикардии

    Не проще пациента расстрелять :)))
    avatar

    07 ноября 2011, 21:42
    Не проще, надо патрон потратить, он сам умрёт. :-)
    avatar

    07 ноября 2011, 21:53
    Злая шутка.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:10
    Не такая уж и злая :-) В ординаторской бывают и круче :-) Мы всё равно умрём рано или поздно, своей или насильственной смертью, но умрём.
    Может быть это будет лёгкая сметь во время сна или ужасная от онкологии с болями не снимающимися вообще ни чем. И ни чего в этом нет экстраординарного или плохого.
    Правда некоторых пациентов жалко, помирают глупо почти случайно, но с этим и сделать ни чего нельзя.
    Так что в этом нет ни чего злого или плохого просто так есть и так происходит. Через каких то N лет и вы и я умрём. Вот только приближать это не стоит. Сама придёт и заберёт. :-)))
    avatar

    07 ноября 2011, 22:14
    Да понятно, но грустно. особенно когда в палате не кто-то посторонний, а родные и близкие. И помочь не чем не можешь.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:17
    Печально бывает, что должен помочь по роду деятельности и более того хочешь, но не можешь.
    А с родственниками самоустраниться действительно не получается.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:11
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Больше не буду.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:13
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Больше не буду.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:28
    Если задел чувства прошу меня простить, агрессии не предполагалось. Взять ответственность готов, отдиференцировать вряд ли. Просто не включить нитраты в перечень даже в первой статью по моему мнению опрометчиво. А пересыпать препарат из оригинальной упаковки в любую другую нарушив герметичность — не в какие ворота, сам понимаешь. Про антиаритмики я имел в виду кордарон, там такого выбора не стоит. Пополз пульс — 450 мг кордарона. Правда мы его капаем, но для врача эта посильная задача. Можно включить физ. раствор в состав аптечки.
    Да вот ещё что за время учёбы, мед. братом работал мало, надо бы подтянуть навыки установки катетеров, бронюль, назогастральных зондов и остальных ПН — это уже так мысли в слух для себя. Тем более что возможность есть.
    Ещё раз извиняюсь если задел чувства.
    У меня довольно большая часть выделена под аптечку. Туда включён катетер Фолея, назогастральный зонд и другие хрени. Это игра конечно, но хочется соответствовать статусу, пусть даже виртуально в каком то предполагаемом, фантастическом БП. :-)
    avatar

    07 ноября 2011, 22:12
    +31.33 Dante — Белгород
    Ну, что ж поделать, люблю я классификацию по системам, вот и решил для начала травмы-ранения, потом жкт, потом ссс и легкие. Да и ко всему ориентировался на то, что объем и вес нужно экономить. Как бы жестоко это не звучало, но сердечники первые кандидаты на вымирание в первые же дни и часы БП, стресс, физические и эмоциональные нагрузки. Посему и запасаться препаратами для них, да еще и с расчетом на поддерживающую терапию в течении жизни посчитал расточительностью. Взять конечно стоит, но делать упор на них не конструктивно. Опять таки ИМХО.
    А для гипертоников вообще, главное диета. Тем из них, кто переживет сам БП в дальнейшем стоит задуматься в первую очередь именно об этом. Не будешь же таскаться за ним с сумкой и выводить из криза каждый раз, когда он решит с недельку полакомиться основательно сдобренной приправами и солью, жирной тушенкой, да под водочку, от тоски по прошлому. Да еще и выдавать поддерживающее лечение, чтоб ему жилось слаще. Хотел описать именно ПЕРВУЮ необходимость. От токсикоинфекции, или кровотечения умереть проще чем от гипертонии, согласитесь.
    А через НГЗ кого кормить собрались? Или для промывки и/или декомпрессии желудка?
    А катетер фолея вещь хорошая много применений можно найти, и шейку матки к родам подготовить, и мочевой пузырь дренировать, находились умельцы, которые с его помощью кровотечение из пулевых ранений останавливали))
    avatar

    07 ноября 2011, 22:25
    Ну скажем про диету после БП и особенно с солью вряд ли разгуляешься. Будут есть то что будет или дадут. А мысль пожертвовать кем то радует, наш человек!!! Одна эта высказанная мысль придаёт оптимизма! Только за это жирный +.
    На счёт токсикоинфекции так сяк, поблюёт да успокоится, а вот кровотечение да, основная причина смерти при ДТП. Помирает примерно 80% из тех кого можно было спасти именно из-за того что вовремя не кто не подошёл и не прижал тупо рану, чтобы не текло.
    Стенокардия напряжения это первая необходимость. :-)
    avatar

    07 ноября 2011, 22:37
    +31.33 Dante — Белгород
    Честно говоря, без зазарения совести пожертвую… Но только тем человеком, который сам свое здоровье ни в грош не ставит. Это сейчас я по долгу службы на цыпочках вокруг пациента хожу, пытаюсь донести до него на сколько это важно, соблюдать диету, принимать прописанную терапию, потом любовно его охаживаю во время обострения. А в тяжелые времена, считаю нужно спасать только тех, кто хочет жить, и ценит свою жизнь и здоровье. Возможно звучит немного не гуманно, но времени и возможности в нелегкое для всех время, на таких тратить не возникнет желания.
    avatar

    08 ноября 2011, 14:23
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    +1
    avatar

    07 ноября 2011, 22:02
    +458.39 Aris — север Украины
    Но если Вам не нравится, и Вы высказываете свои претензии в столь агрессивной форме, то я могу самоустраниться.
    на сайте около 500 активных читателей. всегда кому-то что-то не понравится. оценка статьи в верхнем правом углу показывает,
    насколько больше людей находят статью полезной, чем бесполезной.
    так что, пишите и дальше.
    а кто считает, что знает лучше вас — свои статьи напишет.
    кто считает, что может здорово дополнить — тоже свои статьи напишет.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:14
    Поддерживаю двумя руками. Не надо обижаться и самоустраняться из-за тех кто критикует. Недовольные есть всегда.
    Подпись: тот кто критиковал.
    P.S. Агрессии не предполагалось.
    avatar

    23 ноября 2011, 11:51
    +0.62 Flash — Ростов-на-Дону
    Хорошая, адекватная статья, читается легко и нет никакого«растаскивания» по тексту.Есть недочеты, но это лишь в плане комплектации, но так и должно быть, ибо у всех разные заболевания, про хронику, вообще молчу, да и ни в какой самой «универсальной' аптечке нельзя предусмотреть, что и как пойдет.А многие ли из вас, уважаемые пользователи ресурса, разбираются в симптоматике а-ля „Доктор Хаус“?:-) Во-во! И я о том же! Не мною сказано:»Учить, лечить и убивать должны профессионалы.:-) Мне например, как человеку, которому «родной» является тема акушерства и геникологии, было приятно найти кучу «проколов» в собственных знаниях.Плюсанул бы, да живучесть не позволяет, так что, на словах!:-) :-) :-) :-)
    avatar

    08 ноября 2011, 01:00
    +40.07 Sergik2011 — Луганск
    Не не, афтар пиши исчо, очень познавательно и интересно.
    avatar

    07 ноября 2011, 11:47
    +146.90 Ivan_Taiga — Кувшиново
    в избраное…
    • v
    • +1
    avatar

    07 ноября 2011, 12:48
    0.00 murdock — Куровское
    Большой запас это конечно хорошо НО, срок годности многих медикаментов в среднем 2-3 года.
    Как быть после?
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 12:59
    +31.33 Dante — Белгород
    У большинства препаратов созданных путем химического синтеза, реальный, а не заявленный срок хранения варьируется от 4-х до 10 лет хранения, если хранить их правильно. В негодность же они приходят в основном по причине связывания с активными компонентами воздуха (окисление), повышенная влажность может привести таблетки в ненадлежащий вид, но активное вещество остается неизменным в течении очень долгого срока. www.supervita.ru/articles/?id=8331
    avatar

    07 ноября 2011, 19:07
    Точно! Вот именно фраза «пересыпать антибиотики в...» является вопиющим нарушением правил хранения. Упаковку вскрывать нельзя. Можно вытащить из коробки, не не вскрывать саму облатку.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:08
    +31.33 Dante — Белгород
    Это да. Насчет нарушения целостности вакуумной упаковки, это я дал лишку))) Ну всего не учтешь, потому и написал, что с радостью приму дополнения и поправки.
    avatar

    07 ноября 2011, 19:04
    Это не совсем верно. Такой срок установлен в связи с лабированием интересов фарм фирм. Фактический срок годности на много больше. Где то читал статью(жаль не могу вспомнить где именно) что он составляет 5-25 лет, после истечения срока годности. Статью писал человек, который занимался исследованиями в данной области. Кроме глазных капель и витаминов, они действительно приходят в негодность с окончанием срока годности.
    avatar

    07 ноября 2011, 19:16
    И ваше мнение где-то около, но не верно. Монопрепараты (анальгин, парацетамол) — официально 5, факически около 7, максимум 10. Сложные препараты (цитрамон, — в пределах срока годности. Многие, например, ферменты (мезим, фестал) — фактически меньше указанного срока.
    Самое простое — смотреть на изменение цвета порошка/таблетки или на растрескивание, или посторонний запах у оболочесные таблеток и драже (витамиты, ферменты).
    В среднем надо ориентироватся именно на тот срок, который указывает конкретный производитель. У разных производителей они могут отличатся.
    Обращаейте внимание не четкость маркировки срока годности. Если ураковка вызывает сомнение — возвращайте или связывайтесь с производтелем по указанным на пачке телефонам. На украиском рынке сейчас должен быть еще и шрифт для слепых. Проверяйте. к сожалению, фальсификата много, хоть и не так, как в 90-х.
    avatar

    07 ноября 2011, 19:36
    На чём основано ваше мнение? Откуда информация? Я читал статью об этом и указал именно те данные какие были в статье, к сожалению ссылки дать не могу, откуда именно не помню. Так понимаю ваше мнение так же основано не на собственных исследованиях. А на чьём то мнении. На счёт изменения цвета это тоже спорно. Если точно знать какого цвета была таблетка это одно, а если она стала жёлтого, а была белого это сложно понять человеку не занимавшемуся много лет этим препаратом. Если конечно на ней чёрные пятна есть это другое дело… Посторонний запах? А как пахнет панкреазим? Если конечно он будет иметь резкий запах, это одно, а на счёт постороннего то же сомнительно.
    avatar

    07 ноября 2011, 19:37
    Мнение профессионально.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:18
    +31.33 Dante — Белгород
    Честно, несколько преподавателей еще в студенческие годы не раз оговаривались о том, что успешно применяли многие группы препаратов с истекшим сроком годности лет на пять. Но это было в постперестроечные годы, и лекарства им привозили с каких-со складов созданных в совке. Может быть сейчас качество медикаментов упало, не знаю, спорить не буду.
    avatar

    07 ноября 2011, 21:35
    Все зависит от самих препаратов. Я ж не знаю, что именно они применяли. качество сейчас не упало. Те наименования, что выпускались ранее и остались на рынке такие же, но очень много более новых пришли уже в постсоветское время. Я писал о том, что сейчас лучше следить за сроком годности и если он вышел, а также если лекарство изменило свой внешний вид, то нужно купить новое, а не по принципу «а и так сойдет». Для пресловутого БП нужно просто скупать все подряд в аптеке. Самому потом не понадобится, так сменять на что-нибудь или на базаре продать. Бесмысленно формировать аптечку для БП. Лучше дома сейчас иметь некий набор — в зависимости от анамнеза членов семьи — и его использовать. Все приготовления для БП в области фармации от лукавого. пример лейкемия — вся аптечка в топку. Холера, чума из боевых штаммов — вся фармация в топку. Разве что бисептол-120 в лошадинных дозах и молитва. И т.д. из полезного можно положить обычно не неиспользуемые противотуберкулезные средства — в очень больших количетвах, но их срок годности тоже не безграничен.
    и еще для БП нужно говорить не о аптечке, а о аптечном складе, а для непрофи это чревато. Именно поэтому не лезу в подобные темы.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:18
    +31.33 Dante — Белгород
    Снова обмолвлюсь о том, что пытался определить наиболее вероятные ситуации, донести до заинтересованных читателей, что в этих ситуациях делать, и какие препараты применять, что вполне по силам вылечить людям без мед.образования. Естественно никто не собирается в полевых условиях, волшебным образом вынув из рюкзака контейнер с изотопом, устраивать курс лучевой терапии онкологическому больному.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:26
    Я понял ваши намерения. Все же предпочитаю напоминать людям, что кругом не уроды и солочи — есть тут у товарищей такое мнение — и в случае БП нужно идти за помощью в развернутые госпиталя и пр. Перевязочный материал (но не шовный), анальгетики настолько сильные, насколько смогут достать, активированный уголь или тот же энтеродез и то, что по анамнезу врач прописал (фамотидин для язвенников и гастритников, например) — это нужно, а вот специальные средства… Сами знаете сколько вреда самолечение наносит. Ни вы ни я не отсидимся. Будем призваны и каждый на своем участке будем работать. если выживем, это понятно. Вот из этого и исхожу и другим стараюсь сказать — будут центры помощи идите в них, а не чингачгукам по лесам или робмнзрном на огороде. Как то так.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:31
    +31.33 Dante — Белгород
    Ну, может случиться и так, что никаких центров и госпиталей не будет (не дай бог конечно такому случиться), а бронхит, отравление, кровотечение, растяжение (нужное подчеркнуть) надо. Вот, может кто и вспомнит что из, мною накаляканного, да спасет жизнь себе или близкому. А людей знающих свою патологию я в расчет не беру. Хроники, они зачастую лучше врачей знают свои болячки, и в первую очередь к ним готовы будут.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:39
    Будут. Стратегические склады это не хухры-мухры. если ВСЕ раздолбают, то скорее всего лечить будет просто некого и некому.
    И еще. Не забывайте, что поднимутся все зоонозы. Клопы и клещи станут друзьями выживальщика, а сколько они тащат в себе?
    Далее. Могильники. Недавно эпидемиологи били тревогу по поводу размывания чумных могильников. вроде урегулировали.
    и т.д.
    Вобщем, работы будет много. А в одиночку или малой групой не выжить хоть обвещайся сайгами. Микробы денег не берут.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:42
    +31.33 Dante — Белгород
    Ну вот почему у меня после Ваших комментариев возникает стойкое ощущение, что я тут мартышкиным трудом занимаюсь, пытаясь просвещать камрадов в области медицины, и все это бесполезно?))))
    avatar

    07 ноября 2011, 22:58
    Да нет. Ликбез нужен обязательно, но вот про иглы и шовный, мне кажется, лишка. У меня жена перед поступлением в мед. так тренировалась. Вобщем, это для абитуры хорошо. Или для экстрималов, но они и так многие знают.
    Так что посту однозначно плюс. Уже поставил. Это я так. Брюзжу. От радости :-) а то все ножики да картофан, да ура-пратриотизим :-(
    avatar

    07 ноября 2011, 23:07
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Будет интересно Ваше мнение и помощь как врача nepropadu.ru/blog/guestroom/3204.html
    avatar

    07 ноября 2011, 22:27
    Возможно будет массовая лучевая терапия, так сказать профилактическая и тотальная. :-)
    avatar

    07 ноября 2011, 22:25
    +31.33 Dante — Белгород
    Точно помню, что рассказывали про синтетические антибиотики, НПВП, антигистаминные. Названия препаратов к сожалению не скажу, тогда они звучали для меня как заклинания для вызова потусторонних сил, поэтому не запомнил)))
    avatar

    07 ноября 2011, 22:33
    Они долго хранятся.
    Тетрациклинами в огромных дозах консервировали курятину и мясные на стратегических складах. Собственно это и есть те самые «ножки буша» из начала 90-х. ейчас не знаю, но не думаю, что что-то изменлось.
    И не только эти. Например, фенозепам специально разрабатывался по воензаказу на случай ядерной войны. Чтоб люди не бегали, а спокойно шли в бомбоубежища и там вели себя спокойно. Это не баян.
    Правительство России каждый год огромные количества на склады хранения отправляет самых разных. Выйграть тендер на такой заказ — самая лучшая мечта любого производителя. Но и проверяют тоже строго.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:38
    Так оно и есть. Только в версии про феназепам: чтобы кормить не надо было 3 дня население после взрыва нейтронной бомбы. Сэкономить продовольствие так сказать. :-) Это версия нашего профессора, хотя я ещё 2 слышал, только уже не помню, эта была самая интересная.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:43
    Один из разработчиков рассказывал. А про «три длн не кормить» даже и не слышал. Угнетает, конечно, аппетит, но не до такой же степени. новость. Переспрашу.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:50
    Там механизм основан не на подавлении голода. А феназепам просто вводят в определённой дозировке и человек впадает с контолируемую кому, спит грубо говоря и во сне умирает. Он ведь после взрыва нейтронного заряда всё равно умрёт. А так кормить не надо. Тихо, мирно.
    avatar

    07 ноября 2011, 23:06
    Все таки вы злой :-)
    Не знаю планов правительства, но думаю что такие препараты нужны для успокоения. Пусть лучше вялыми сидят, пока силы МЧС разберутся что вообще произвошло, что уцелело из складов и подвезут продовольствие. Наметят пути отхода. Сами понимаете от бухгалтеров в этой ситуации проф. толка мало. Пусть лучше соннуми посидят.
    Ну а нейтронная бомба… помню такую страшилку. только уже давно это было.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:39
    +31.33 Dante — Белгород
    Спасибо за интересную информацию, правда не знал и даже не догадывался о таких любопытственных моментах.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:34
    Плюсики, плюсики не забываем ставить за хорошие комменты. Стараюсь как могу развлекать.
    avatar

    07 ноября 2011, 22:44
    в личку. Всем участникам приятного разговора. :-)
    avatar

    07 ноября 2011, 12:50
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Опять-таки часто комментировал и поправлял некоторые неточности, или ошибки людей, далеких от медицины, не знающих многих нюансов использования некоторых препаратов, медицинских действий и т.д. Вот решил написать полноценную статью.
    Автор, при всём уважении, вы бы хоть указали, что явлеетсь врачом. Т.е. изначально типа: я по образованию врач такой то. Поэтому основвываясь на образовании и… лет практики хочу сказать то то и тото…
    В общем так как то.
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 13:01
    +31.33 Dante — Белгород
    Прошу меня извинить. Уже привык к тому, что все новые знакомые с первого раза угадывают мою профессию))) Сейчас исправлю. Спасибо Вам за подсказку.
    avatar

    07 ноября 2011, 14:14
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Я бы тоже антибиотиков прикупила, но они у нас по рецепту врача только :( а если доставать то какие? Если можно список.
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 14:18
    +31.33 Dante — Белгород
    Я решил создать отдельную статью по антибиотикам, так как этим вопросом многие заинтересовались, а в один комментарий такой объем работы не втиснешь. В ближайшее же время напишу все в отдельной статье, если не возражаете.
    avatar

    07 ноября 2011, 14:23
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Спасибо за труд, для таких чайников в медицине как я это очень полезная инфомация!
    avatar

    07 ноября 2011, 16:46
    Однозначно плюс!!!
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 16:46
    В избранное, ждем вторую часть в избранное про антибиотики
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 17:20
    +15.02 DocFreeman — Бугуруслан
    Никак не могу найти хирург. ниток( Мало ли:-)
    • v
    • 0
    avatar

    07 ноября 2011, 18:02
    +31.33 Dante — Белгород
    Я обычно покупаю в магазине медтехники, но до того как он открылся, знакомый брал вот тут www.rafel.ru/otechestvenniy-shovniy-material.html
    Иглы же и иглодержатель я купил вообще в ветеринарном магазине. Благо, что иглодержатель Матье, он и для животных иглодержатель Матье)))
    Вот нашел, можно заказать через интернет www.din.kai.ru/catalog/?pid=358
    Иглы www.din.kai.ru/catalog/?pid=358
    avatar

    07 ноября 2011, 18:11
    +31.33 Dante — Белгород
    Только если будет возможность выбрать, берите иглы режущие или обратнорежущие. Они лучше всего подходят для сшивания плотных тканей, таких как кожа. Так как я не думаю, что вы будете проводить полостную операцию, и Вам не придется сшивать паренхиматозные органы.
    avatar

    07 ноября 2011, 18:31
    +15.02 DocFreeman — Бугуруслан
    Большое спасибо!
    avatar

    08 ноября 2011, 06:45
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Шить умеешь? Тогда ищи. Не умеешь — не ищи. Леска тонкая для кожи тоже пойдет.
    avatar

    07 ноября 2011, 18:25
    +31.33 Dante — Белгород
    Во. Нашел интересный сайт. Думаю сам на нем поживиться. Единственное, что не нашел условий заказа, может они работают с заказами не менее чем на 10тыр. Тогда конечно облом. Но пошарьтесь кому не лень, вдруг там всё демократично. www.roscomrezerv.ru/rosrezerv/catalog-browse/apparati-i-instrumenti/razdel-29.html
    • v
    • +3
    avatar

    07 ноября 2011, 19:14
    Это косяк! Перепиши статью. А то действительно получится вылечишь от поноса, а умрёт от приступа стенокардии. За основу для своей аптечки взял укладку БСМП. И не дави авторитетом ВРАЧ, а то народ послушается и не включит нужные препараты. Я так же только начинаю практику, но к сожалению препараты по своей специальности включать нет необходимости, почти ни какие. Сверху где то в комментах перечислил ряд ключевых групп препаратов, которые необходимы в БП-аптечке, которых нет в статье. Если что не злись, говорю в данном случае по делу.
    • v
    • -1
    avatar

    08 ноября 2011, 07:07
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да как-то все слишком сложно. АБ широкого спектра как для грам "+" так и "-"+левомицетин+активир уголь+фурациллин в таблетках. Этим, в принципе, можно покрыть всю ИЗЛЕЧИМУЮ инфекцию.
    Хир набор только для кожи и сосудов. Скальпель, 2-3 зажима-иглодержателя. Нитки. Думаю лезть в брюхо при таких условиях опасно. Ну и жгуты, гемостат губка, бинты стерильные. Нестерильные наделать из прокипяченных стерильных.
    Обезбаливающие. Пару зондов желудочных и катетеров мочевых.
    Да вот, в принципе, и все. С более тяжелыми случаями все равно не справиться в полевых условиях. Или придется на одного больного угробить весь запас медикаментов.
    В принципе можно рискнуть и взять хир набор на аппендицит. Но я уже совсем плохо помню, что там надо было делать;). И тогда придется озадачиться хотя бы эфиром или кетанолом (что трудно и незаконно).

    avatar

    07 ноября 2011, 22:03
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Dante, большое спасибо! Статья интересная и нужная.В избранное, и плюс.
    • v
    • +2
    avatar

    10 ноября 2011, 03:11
    Спасибо огромное за статью, и ее продолжение. Наставил плюсиков в личку, статье и коментам, мог бы дотянуться — еще и бы и руку пожал в благодарность. Буду пересматривать планы на эту зиму, в свете грянувших холодов и возможных отключений отопления. :)
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.