Гостевая: подбор сняряжения. часть 2.

  • Автор: GORGENE
  • Опубликовано: 02 декабря 2011, 12:53
  • В этой статьи я буду писать своё мнение.

    В прошлой статьи я написал не от себя, а просто нашел в нете.

    В комментариях меня сразу критиковали ( спасибо тем кто меня понял)

    Так, вот мой список:
    1.Универсальный инструмент.
    2.Спички ветроустойчивые.
    3.Карта, компас.
    4.Котелок индивидуальный + КЛМН.
    5.Аптечка.
    6.Рыболовную сеть( в комментариях писали что сеть лучше).
    7.Растопка (сухой спирт, палочка оргстекла).
    8.Ремонтный набор (швейные иглы * 4шт, булавок* 6шт, сменные лезвия от
    скальпеля * 3шт, суровая нить, пуговицы, запасная фурнитура).
    9.Секундный клей.
    10.Моточек медной проволоки.
    11.Фляга с водой.

    Это всё что мне пришло в голову. Дальше я напишу про продукты.

    Продовольственный запас:
    1. Молоко сгущенное.
    2. Тушенка.
    3. Консервы рыбные.
    4. Сухари.
    5. Лединцы.
    6. Чай в пакетиках.
    7. Сахар рафинад.
    8. Соль (Кубики куриные).
    9. Орехи (Сухо фрукты).
    10. Шоколад.
    11. Паштет печеночный.
    12. Каша, консервированная с мясом.
    Теперь поговорим об аптечке.

    Аптечка:
    Перевязочный пакет
    Лейкопластырь в рулоне
    Жгут
    Обезболивающее средство
    Марганцовка
    Антибиотик широкого спектра действий
    Йод
    Бактерицидный лейкопластырь
    Витамины (аскорбинка, глюкоза)

    Пишите в комментариях что я забыл добавить, а что нужно убрать.
    • +9

    Комментарии (60)

    avatar

    02 декабря 2011, 12:57
    +50.84 Sheharg — Рязань
    опять лезвия скальпеля… а ручка то где?) прохожу мимо, ни плюс ни минус
    з.ы. муку добавь, крупы обязательно. каша в банке это хорошо но когда есть время и место лучше забодяжить горяченького. и это у тебя снаряга чисто добраться до ЗКП?
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 12:59
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Автор, что есть «Запасная фурнитура»?
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 13:01
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Куда список? Как спать будешь? Зачем медная проволока? Еда из расчета на сколько дней?
    • v
    • +1
    avatar

    02 декабря 2011, 13:10
    +30.45 Shurik — Москва
    На колу мачало начинай сначала. Ты пойми не сущестыует идеального набора снаряжения, один человек скажет что вещь очень нужна другой скажет совсем не нужна. Rambo например вообще одними знаниями и смекалкой обходится. Просмоти все назы, выложенные на этом сайте и прикинь если вещи повторяются значит дейтсвительно важная вещь. И смотри по себе еще что может пригодится. И помни главное, все упирается в вес, а то наберешь что поднять не сможешь. И еще прикинь под какие задачи собераешь набор. Если есть план и место куда драпать это один набор, если куда глаза глядят из города это другой. Больше думай своей головой чем слушай советы.
    • v
    • +6
    avatar

    02 декабря 2011, 13:13
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т+) (Наконец то, парень начал думать сам). Поможем?! Хочу поинтересоваться у автора- ты достаточно взрослый чтоб принимать какие то решения сам, но достаточно молод чтоб правильно применить состав аптечки которую ты (виртуально )укомплектовал.

    И теперь… я плюсану тебе в личку если ты тут, в комментах опишешь применение всего того, что будет в твоей аптечке. Прямо попорядку и по списку- что куда применять и в каких случаях?
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 15:53
    +27.78 Windex81 — Ставрополь
    про аптечку это правильно… На самом деле, а многие знают как и что применять, включая йод и зеленку? У меня шеф ОРВИ только антибиотиками и лечит, а потом жалуется на хронические бронхиты…
    avatar

    02 декабря 2011, 13:38
    +1.45 serg6171 — Владимир
    Я смотрю, про фонарик ни слова не написано.
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 13:41
    +80.88 Andru021 — Юга
    На какой стадии у тебя сборы. Хоть что-то приобрел уже?
    • v
    • +1
    avatar

    02 декабря 2011, 14:26
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Что-то замолчал парень. Ответ ищет наверное.
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 15:03
    На какой стадии у тебя сборы. Хоть что-то приобрел уже?

    Почти. осталось купить сеть, котелок и что-то для растопки.
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 15:09
    Автор, что есть «Запасная фурнитура»?

    замочки, молнии и т.п.
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 15:50
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    замочки, молнии

    Да они нахрен не нужны. Замучаешься вставлять. Пуговицы, нитки (с иголками само-собой), булавки — больше ничего не нужно.
    Что с остальными моими вопросами?
    avatar

    02 декабря 2011, 15:19
    (Т+) (Наконец то, парень начал думать сам). Поможем?! Хочу поинтересоваться у автора- ты достаточно взрослый чтоб принимать какие то решения сам, но достаточно молод чтоб правильно применить состав аптечки которую ты (виртуально )укомплектовал.

    И теперь… я плюсану тебе в личку если ты тут, в комментах опишешь применение всего того, что будет в твоей аптечке. Прямо попорядку и по списку- что куда применять и в каких случаях?


    ИПП — для перевязки
    пластырь рулон — для защиты от бактерий
    жгут — для остановки кровотечения
    Обезболивающее средство — снимает небольшие (средние) боли
    марганцовка — для очистки воды и при отравлении
    антибиотик — против общих инфекций
    йод — для обработки ран
    пластирь бактерицидный — тоже что и обычный.
    витамины — от горной болезни и остальных.

    • v
    • +2
    avatar

    02 декабря 2011, 15:26
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    пластырь рулон — для защиты от бактерий
    не верно.

    жгут — для остановки кровотечения
    верно, но кровотечение имеет 2 типа. Как и когда накладывать выше и ниже раны?

    Обезболивающее средство — снимает небольшие (средние) боли
    Я несу рюкзак мне натерло плечи. Могу ли я выпить обезболивающее чтоб оно помого?

    марганцовка — для очистки воды и при отравлении
    А прямое назначение?

    антибиотик — против общих инфекций
    Верно, но как узнать что инфекция началась?

    йод — для обработки ран
    Всех ли?

    пластирь бактерицидный — тоже что и обычный.
    Зачем этот, если есть обычный?

    витамины — от горной болезни и остальных.
    ? Не понял вообще ни че.
    avatar

    02 декабря 2011, 15:30
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    жгут — для остановки кровотечения


    верно, но кровотечение имеет 2 типа. Как и когда накладывать выше и ниже раны?

    Рэмбо, если быть точнее, то их как минимум 4 типа.
    avatar

    02 декабря 2011, 15:32
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Рэмбо, если быть точнее, то их как минимум 4 типа.
    артериальное и венозное… про еще 2 не в курсе.(по времени года?)
    avatar

    02 декабря 2011, 15:35
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Капиллярное и паренхиматозное.
    При капиллярном кровотечении жгут не нужен, т.к. само пройдет. А при втором просто бесполезен.
    avatar

    02 декабря 2011, 15:38
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Капиллярное и паренхиматозное.
    При капиллярном кровотечении жгут не нужен, т.к. само пройдет. А при втором просто бесполезен.
    :-)) Нуу… напугал!!! Гад! Я про жгут! (Пока нет необходимости рассматривать остальные виды)
    avatar

    02 декабря 2011, 15:42
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    :)Я не специально! Просто чуть уточнить решил.
    avatar

    03 декабря 2011, 15:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    сейчас в первой помощи бытует позиция, что жгут — крайнее средство. пермская школа медицины катастроф рекомендует жгут при венозном кровотечении в случаях, если не помогла давящая повязка с тампонадой.
    avatar

    05 декабря 2011, 08:43
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Геннадий, у меня нет медицинского образования. Поэтому говорю только то, чему учили в автошколе и на практиках по БЖД в Универе.
    Но, насколько я знаю, при венозном кровотечении рекомендуют не жгут, а давящую повязку.

    Кстати, не вы БФ ННГУ заканчивали? ;) Если угадал, то за БиоФак, Стипендию и Пустынь! :)
    avatar

    05 декабря 2011, 11:14
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    его, Денис:) а Вы, как понимаю, наш ВМК?
    по поводу первой помощи — везде по-разному учат — что в мед. институте, что в училище, что пермяки. если хотите сканы книжечки пермской школы медицины катастроф на мыло вышлю.
    avatar

    05 декабря 2011, 11:17
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Да. Я заканчивал ВМК… Сканы — это здорово! Адрес почты пришлю в личку. Спасибо!
    avatar

    07 декабря 2011, 20:17
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Геннадий а нельзя ли книжечку на сайт или тоже в почту?! Пермь, Москва, Новосибирск, Вологда — руки, ноги везде одинаковы и жить и помочь хочется вне зависимости от региона.
    avatar

    05 декабря 2011, 15:18
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    сейчас в первой помощи бытует позиция, что жгут — крайнее средство. пермская школа медицины катастроф рекомендует жгут при венозном кровотечении в случаях, если не помогла давящая повязка с тампонадой.
    а препарат типа «Гамостоп» юзал кто нить? Я так понял, что можнт быть заменой тампонады.
    avatar

    05 декабря 2011, 17:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не пользовали, ибо к нам не возят, но от московских коллег наслышаны. в подразделении пользуем
    Активтекс — антимикробные лечебные салфетки...
    . инструкция по ссылке: amt.allergist.ru/activtex_b.html
    раньше применяли порошок статина и салфетки со статином. активтекс оказался удобнее — вырезал по размеру, смочил, прилепил на рану, закрепил бинтовой или лейкопластырной повязкой. скорость многократно повышается, что особенно важно при обилии страдальцев (например, дтп: газель пассажирская и фордовский микроавтобус.скорая на переезде стоит, зима-метель… втроём более 20 раненых оприходовали).
    avatar

    02 декабря 2011, 15:55
    +27.78 Windex81 — Ставрополь
    занятия в ординатуре таки отменили и все устремились в интернет? :)
    avatar

    02 декабря 2011, 16:18
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Ага. Профессор заболел. И декан дал добро на сидение в интернетах, но только по медицинской тематике чтобы.
    avatar

    03 декабря 2011, 10:09
    Rambo, вне зависимости от типа кровотечения артериальное или венозное жгут всегда накладывается выше раны! Всегда выше! Эти рекомендации действуют уже много лет, а про выше ниже до сих пор рассказывают на уроках ОБЖ или как они сейчас называются. Печально, что такую элементарщину до сих пор не могут донести до народа. И как проводить реанимацию, и приём Геймлиха так и не преподаётся в школах, а приём мог бы спасать множество жизней.
    avatar

    02 декабря 2011, 22:39
    +45.41 setcd — Рязань
    При венозном кровотечение -снизу( кровь выходит спокойно)
    При артериальном -сверху ( кровь выходит толчками)
    Да, и еще, незабываем написать время наложения жгута( либо на бумаге, после вкладываем в карман потерпевшего или за жгут, либо написать на самом жгуте)
    :))
    avatar

    03 декабря 2011, 07:24
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Спасибо за ответ конечно, но меня больше мнениа автора интеревовало.;-((
    avatar

    03 декабря 2011, 10:11
    Не правильно. Жгут накладывают всегда выше кровотечения, венозное или артериальное не имеет значения.
    avatar

    03 декабря 2011, 12:47
    +45.41 setcd — Рязань
    Странно, Нас на ПМП учат так как описал выше.Раз в год сдаем зачеты и проверяющие принимают нормально!?
    Не правильно

    Где это говориться, подскажи. У меня Маман медик и то она говорит так как нас учат.?
    avatar

    03 декабря 2011, 14:44
    Здесь остаётся только развести руками. По двум основным причинам. 1. Я не знаю где это взять прочитать, может быть в каком нибудь европейском гадлайнсе или новом учебнике по травматологии. 2. Печально, что даже медиков кое где учат до сих пор не правильно. У твоей матери скорее всего терапевтическая специальность.
    Я узнал про то куда накладывать жгут из трёх источников: 1. Лекции по травматологии, читал зав. кафедрой, кстати очень толковый дядька, развеял несколько мифов, которые создали у нас же в мед. академии. 2. На кафедре реаниматологии. Там же впервые учился приёмам реанимации, и это 6 курс(«грязное ругательство» это нельзя было для врачей преподать раньше и несколько раз «грязное ругательство»)! 3. Если я не путаю то это были лекции по поенной и экстремальной медицине.
    А было это буквально 3 года назад.
    Кстати сейчас в википедии прочитал, что на венозное кровотечение вообще накладывается только давящая повязка, а жгут только при артериальном кровотечении. — это вероятно очень разумно. Поищи в поиске «правила наложения жгута» и там во всех статьях не будет разделения на венозное и артериальное.
    Мы вообще подвержены мифам, к примеру миф о 2 литрах воды в сутках знаешь откуда вообще взялась эта цифра? Почему 2, а например не 1.5, и почему через 5 дней наступит экстремальное обезвоживание. Где и когда это проверялось? Если начнёшь копать, то результат тебя сильно удивит! На самом деле в сутки человеку не нужно 2 литра воды, цифра другая и не через 5 дней наступит экстремальное обезвоживание. Да ты и сам можешь убедиться в этом если решишь посчитать сколько воды принимаешь за сутки, включая воду из пищи. Например откуда взялась цифра 78% или по другим данным 60% воды во взрослом человеке? Где это проверялось и кто это считал? Поинтересуйся этими циферками и историй их происхождения, тебе будет крайне интересно…
    avatar

    03 декабря 2011, 15:37
    +35.10 Leantar — Москва
    Спасибо. Поискал про наложение жгутов. Первая-же ссылка в гугле привела на сайт, где артериальное и венозное кровотечение разделяются. И, соответственно, наложение жгута показано только для артериального кровотечения: www.medpopul.ru/skoraya/blood.html
    avatar

    03 декабря 2011, 15:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    вот-вот. взгляды меняются:)))
    avatar

    03 декабря 2011, 16:37
    Здесь и подразумевается, что жгут в любом случае накладывается выше. Артериальное кровотечение выше, венозное — давящая повязка, если не помогло жгут, но всё равно выше.
    Как я заметил, оказание первой помощи вообще упрощается, как был удивлён, когда нам реанимацию преподавали, вообще по другому нежели по классике.
    avatar

    05 декабря 2011, 15:28
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Учили всегда выше раны накладывать. БЖД (школа), биология (школа), НВП (школа), предвоенная подготовка РоСТО (бывший ДосАаф), аримия РФ (2000-2002), Опасное производство (инструкция на ТЭЦ).
    avatar

    05 декабря 2011, 15:23
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Да, и еще, незабываем написать время наложения жгута( либо на бумаге, после вкладываем в карман потерпевшего или за жгут, либо написать на самом жгуте)
    В кармане бумажка
    прое… ся
    потеряется. А под жгут… Вы его категорически плохо наложили, если ещё что то лезет под него. Пишем на коже человека пациента выше раны и жгута (что бы кровью не залило). Очень удобно для этого применять «леккер» зелени бриллиантовой или йода.
    avatar

    05 декабря 2011, 17:47
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Иван, у нас и на скорой этот «леккер» только так и применяют:))) или маркер несмываемый…
    avatar

    02 декабря 2011, 15:20
    Я смотрю, про фонарик ни слова не написано.

    спасибо.
    • v
    • 0
    avatar

    02 декабря 2011, 15:50
    +16.20 akvatran — Березники
    Талько пеостоянные выходы и тренеровки помогут тебе подобрать необходимое снаряжение. Но с чего-то начинать надо, начни с этого (+).
    • v
    • +1
    avatar

    02 декабря 2011, 15:53
    +107.56 Mihail — Санкт-Петербург
    Фонариков действительно лучше пару, налобник и ручной (желательно второй с динамкой для подзарядки)без них вне цивилизации от костра не отойти и лагерь толком не разбить.
    И хочу добавть свои 5 копеек про консервы. Хоть и сам довольно долго таскал такие же, хочу все же предложить отказаться от тушняка или хотя бы от готовых консервированных каш в пайке. Весят много, а на раз поесть. Значительно легче носить крупы (можно быстрого приготовления в пакетиках, т.е. почти сваренные и высушенные) и самое главное самим делать сушеное мясо. Процент усыхания очень сильный и соответственно выигрыш в весе. И можно добавить врацион несколько бомжпакетов — лапша «Ролотон» предварительно сломав, что бы места меньше занимали. Поварив немного то же мясо и добавив лапшу (без родных приправ — они отрава) или крупы, вы потеряете ну мин 30 на приготовление еды, с учетом, что это время вы уже вольготно расположились у огня, оно не так критично по сравнению с лишними килограммами груза.
    Вместо жгута поищите или закажите препарат «гемастоп», есть места куда жгут наложить проблематично грамотно, а эта вещь 100% поможет. Стоит недешево, но деньги не зря будут потрачены.
    • v
    • +1
    avatar

    02 декабря 2011, 18:34
    +122.08 Egoist — Николаев
    Тоже согласен что фонариков должно быть 2! Ручной и налобный + запас батареек )Ну если богат можно ещё фонарь с динамо и с радио (всё в одном )- говорят хорошие фонари только стоят дорого )
    avatar

    02 декабря 2011, 21:04
    +48.18 evgen37 — Иваново
    у Загорцева почитайте насчет питания. грамотный мужик.
    avatar

    03 декабря 2011, 16:51
    +40.07 Sergik2011 — Луганск
    А что именно почитать посоветуйте пожалста.
    avatar

    03 декабря 2011, 16:54
    +48.18 evgen37 — Иваново
    avatar

    05 декабря 2011, 15:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вместо жгута поищите или закажите препарат «гемастоп», есть места куда жгут наложить проблематично грамотно, а эта вещь 100% поможет. Стоит недешево, но деньги не зря будут потрачены.
    Есть опыт применения? В любом случае не вместо а вместе с…
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    02 декабря 2011, 22:57
    +1.22 Sledopit — Югорск
    В аптечку можно перикись водорода добавить. Нужная вещь.
    • v
    • 0
    avatar

    03 декабря 2011, 10:13
    Ну да а ещё скальпель и презерватив, тоже понадобится. А ещё забыл… И ещё… :-)))
    avatar

    03 декабря 2011, 10:17
    +1.22 Sledopit — Югорск
    nihil. Да что угодно можно добавить. Только брать надо необходимое.
    • v
    • 0
    avatar

    03 декабря 2011, 14:53
    Да и я про то же. Я бы вообще ни чего не советовал добавлять т.к. по теме написано много, а автор статьи предлагает свой набор препаратов.
    Например у меня в аптечке лежит назогастральный зонд, мочевой катетер Фолея и другие «игрушки». Я не предлагаю это добавлять другим по одной простой причине, я умею этим пользоваться, а другие нет и не видят в них ни какой необходимости. Поэтому советовать добавить что то не совсем приемлемо.
    avatar

    05 декабря 2011, 17:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    про катетер добавлю:
    Катетеризация Мочевого Пузыря — Требует особых предосторожностей в смысле профилактики инфицирования мочевого пузыря, слизистая оболочка которого мало резистентна к инфекции. Непременным условием является использование для катетеризации стерильных катетеров. Однако удалить макроорганизмы складок слизистой оболочки переднего отдела уретры, протоков придаточных желез, а у женщин окружности наружного отверстия уретры практически почти невозможно. Следовательно, возможно инфицирование заднего отдела уретры и мочевого пузыря. Поэтому катетеризацию мочевого пузыря нужно проводить только по строгим показаниям.

    Урология, под ред. Н.А. Лопаткина, М., 1982.
    avatar

    05 декабря 2011, 18:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Катетеризация Мочевого Пузыря — Требует особых предосторожностей в смысле профилактики инфицирования мочевого пузыря, слизистая оболочка которого мало резистентна к инфекции. Непременным условием является использование для катетеризации стерильных катетеров. Однако удалить макроорганизмы складок слизистой оболочки переднего отдела уретры, протоков придаточных желез, а у женщин окружности наружного отверстия уретры практически почти невозможно. Следовательно, возможно инфицирование заднего отдела уретры и мочевого пузыря. Поэтому катетеризацию мочевого пузыря нужно проводить только по строгим показаниям.
    СПАСИБО
    avatar

    03 декабря 2011, 11:53
    +12.65 rotor — набережные челны
    по позиции 8. соль советую перемешать с перцем чёрным молотым ( перца-30% по объёму). и не советую кубики, ибо пользы — 0, а вред немалый.
    • v
    • 0
    avatar

    03 декабря 2011, 15:03
    Ну что же, я поставлю +, только не теме, а самому автору на странице. Хотя если брать сам набор по моему простоват. Но главное здесь даже не сам набор, а стремление думать полушариями мозга. Что приводит к хорошим результатам вообще по жизни и скоро приведёт к оптимизации набора по данному вопросу.
    • v
    • 0
    avatar

    27 июля 2012, 22:12
    +76.02 Dordru — Урал
    Уважаемый автор, вы диванный теоретик.

    У вас есть хотя бы половина из перечисленного?
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.