Гостевая: Гол как сокол

  • Автор: pirat
  • Опубликовано: 08 декабря 2011, 14:56


  • Приветствую всех, кто собрался остаться в живых при любом стечении обстоятельств! Вы истинные Воины и вкус победы живет в Ваших суровых Душах. Задача: любой ценой сохранить тех, кто рядом, а в более глобальном плане — помочь выжить и попавшимся на пути… Все верно? Все согласны? Вопросы? Принимаются только лишь после того как отпустит первая ярость праведного возмущения, ведь дальше я понесу крамолу, с намерением заложить ее в Ваши суровые Души. Итак! Прошу на время отложить в сторону свои стволы и зачехлить навороченные ножи, снять всю амуницию и остаться… голым. Как ощущения? А? Разницу чувствуете? Кино кончилось — началось выживание. Настоящее, как у девяноста девяти процентов жителей этой планеты. Голыми и каждый день. И что самое интересное, они на это не жалуются, а живут себе, не зная, что есть те, кто выше их интеллектом и… Про кого я? Да про всех, кто не имеет лишнего веса, кому не нужны «костыли» материальных заморочек типа авто, чтобы добраться до нужного места. И нужно ли то место, куда не возможно дойти своими ногами? Я о братьях наших «меньших», как мы думаем. Они живут, а мы боимся. В смысле: в ожидании приближения чего-либо ого-го какого, покупаем всякую чушь, чтобы когда придет это ого-го, то уж наверняка… А если не придет? Лет десять еще не придет? Или, не дай Бог, двадцать? А то и вовсе мимо как-то проковыляет? Чего делать то тогда? Жалко не станет бесцельно про… нет, ну да, с целью прожитого? Может как-нибудь по иному уж готовится? Не выживать, а жить? А что для этого нужно? Перестать ждать чего-то. И прямо сейчас сесть и подумать: почему я делаю как все, а выживут те, (если вдруг все-таки придет это ого-го), кто сделал совсем по другому? Вот и я о том же. Начнем?
    Что там у зверей то? Ага! Есть вредные привычки? Странно, но нет! Не курят и не пьют, твари! Это же так классно, а они не понимают… В том то и дело, что все понимают, поэтому и живут. Закон Природы: не хочешь — не делай — не выживешь. Просто, но правда. Дальше: где Вы видели, чтобы те звери у кого пищеварительный тракт предназначен для переваривания одной пищи набивали его другой? Среди зверей сумасшедших нет, они не выживают. Да понимаю, что в Сибири без сала то да спиртного ну просто никак, сам живя здесь и не употребляя никакую убиенную плоть и ни капли не пия даже пива, второй год радуюсь, что живу в Сибири. А до этого сам самой веской причиной считал суровость климата. А звери? Они оказывается и в морозы без рюмочки согревающего обходятся, иначе нюх отобьешь, или отобьют, Закон Природы, мать его! Или мать его Природа?
    Так. Давайте на свое строение посмотрим? С кем лучше сравнить? С медведем? Нет, когтей и клыков нет. Тигр? Вообще бред! О! Горилла! Очень даже на нас похожа. Что там у нее из оружия то для охоты?.. Руки и ноги как у нас?.. А как же догнать и глотку перегрызть?.. Как?!.. Вот эта туша полностью живет на фруктах и кореньях?.. Да нет!.. А как же сало?.. Хищники могут пойти полакать в недоумении водицы, а мы с гориллой ее из ладоней попьем…
    Думаю с оружием понятно? Нет? Как же ответить агрессией на агрессию? Давайте подумаем? Есть два варианта: встретить нахмурив брови и биться до конца, а можно поступить как это делают все, кто живет по Природным Законам — завидев… нет! Почувствовав опасность тихо уйти от нее. Не приемлемо? Вот и еще одно правило подоспело: Свобода Выбора. Решение всегда за нами. А если думать о крайней ситуации, когда на кону сама жизнь, в таких случаях и заяц орлу коготками брюхо вспарывает, если этот заяц «потерял страх».
    И вот оно — главное! Чувство страха, которое управляет всем… Или только теми, кто боится? Страх перед неизвестностью заставляет подгребать под себя все, что может пригодиться. Но ситуация всегда индивидуально, и как это не обидно, обычно все случается «от противного»: все готово и ждет, а налетело Цунами и ты гол как сокол. И если бы мозги свои подготовил к такому фортелю, то и не впал бы в постапокалиптический транс, осмотрелся бы на местности и принял правильное решение, согласно Природным Законам. Вывод? Не сало нагуливать надо про запас, а со страхами пустыми бороться здесь и сейчас. А начать надо с самого большого — Страха Смерти. «Только дурак...» скажут бывалые, и я соглашусь, но поставлю вопросительный знак. А как же знаменитые Росы, или берсерки по Западному? А наша «черная смерть», моряки то бишь, которые шли на врага в полный рост в одних тельниках, без всяких «броников»? Дураки? Нет. Они просто знали, что смерти нет. Что она существует лишь для других, а ты ее не увидишь. Когда поймешь это, то и на Мир другими глазами смотреть станешь. А чем больше боишься, тем ближе к тебе подбирается все то плохое, о чем ты думаешь, ведь мысль материальна, ты это знаешь. Все вокруг воплощено из наших мыслей, но верить в это не хочется, а тем более брать ответственность за содеянное. Поэтому и топим свои мысли в алкоголе, чтобы забыть о придуманных нами же проблемах. А их нет! Как и страхов, если их не порождать в мыслях.
    А теперь о себе. Кому не интересно можете пропустить этот абзац. Мне сорок пять, как и многие здесь, служил, работал, изредка выпивал. И вот однажды появилось это — ожидание большого БП. Я тоже ринулся на поиски всяких всячин, хотел уже бежать за лицензией на оружие, сыновей убедил сходить на службу, чтобы были готовы на все сто. Что отслужили — хорошо, но когда они вернулись, у меня все страхи кончились… Один в ОДОНе, второй морпех. СОЗНАТЕЛЬНО не курят, не пьют, не едят мясо и рыбу. Живем в Сибири, поэтому на своей шкуре ее испытываем, как не странно, но мерзнуть стали меньше, это даже жена заметила по себе, не говоря уж про нас служивых. В общей копилке наблюдений следующее: курение и алкоголь для тех, кто не хочет быть свободным. «Бросать» не приходится, если убедишь свой разум, что это яд — разум сам откажется с удовольствием. Качество Жизни повысилось в разы: нет головных болей, депрессий, похмелья, легкие не свистят и по утрам не мучает кашель, а самое главное — полная свобода, то есть нет заботы есть ли в кармане пачка сигарет, или взял ли я на праздники лишнюю пол литра «беленькой», которой так не хватает, когда кончается все. С мясом тоже самое. Зачем высасывать из чьей-то плоти то, что она, эта плоть при жизни получила из растений? Может лучше уж чистое из самого растения получить, а сверху все молочком да сметанкой дополнить? Вот Вам и Законы Природы: при любых ЧС у кого шансов выжить больше? Все, что нам надо для питания всегда под ногами, и голова не забита постоянной мыслью, где бы «стрельнуть» чинарик. А вот здесь хочу спросить «бывалых»: честно скажите какой процент потерь личного состава по глупости? То есть ушел за «горячительным» и погиб, или отравились какой-нибудь гадостью? Боевые потери меньше… И еще про мясо. Мне с моими пацанами не зачем терять время и силы на длительное выслеживание дичи. Пусть не выслеживание — выуживание или выкапывание ям, или постановка капканов. А дальше? Сколько дров будет нужно нам для приготовления чего-то растительного? Раза в три меньше, чем тому, кто будет готовить тушку кого-либо.
    Как обстоят дела с силой и выносливостью? Мне можете не верить, но думаю Зассу то поверите? Тому самому Железному Самсону, который в свое время был самым сильным человеком на Земле. Он тоже не ел мясо. От себя добавлю: выносливость выросла наверное в два раза. В свои сорок пять с большим хвостом чувствую себя как лет десять назад. Причем в самые хорошие периоды самочувствия.
    Так к чему я все это развел? А к тому, что есть море вариантов становления себя Собой, хождение строем хорошо в регулярных войсках. Мое оружие — у меня в мозгах. Главное не терять Дух при наступлении любых событий, с остальным всегда можно справится, тем более если твое окружение думает и действует так же как ты. Живучесть корабля от кого зависит? От сплоченности экипажа. Семья это наш главный экипаж, но чтобы не «быть пассажирами» на корабле, все члены семьи должны делать одно, а не один для всех. Настоящий Мастер принимает решение по мере возникновения проблем, а не придумывает их себе, тратя силы, время и средства на то, чего может не быть. Я не считаю себя Мастером, но я готов — Я ГОЛ КАК СОКОЛ!

    P.S. Картинка черепа с костями для соблюдения формальности: Пират же я как не как!
    • +66

    Комментарии (206)

    avatar

    08 декабря 2011, 15:16
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    + согласен, почти…

    имхо, «подготовка к БП» — это хобби. просто хобби. как туризм, автомобильный аутдор… собирание марок, простите, назов — это тоже хобби.

    мозги и воля к жизни тренируются путём различных хобби. думаю, многие видели, что призывник из военно-патриотических клубов (турист, альпинист, охотник, биатлонист, борец,...) более подготовлен к военному ремеслу. он проще адаптируется, самодисциплинирован. у него больше шансов выжить в армии и на войне.

    вывод: правильное хобби — повышает шансы:)
    • v
    • +9
    avatar

    08 декабря 2011, 18:27
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Однозначно!))
    avatar

    09 декабря 2011, 00:29
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    куриво согласен яд и зараза (сам курю и ненавижу себя за это) алкоголь спорно ибо всё полезно в меру (в меру не получается) НО МЯСО, РЫБА и ХЛЕБ (чёрный ржаной) да пожалуй кефир это основа моего рациона, овощи Я ем естественно но тот же салат предпочитаю с домашним майонезом (яйца домашние, УКСУС домашний, специи домашние кроме соли) и потом может так случиться что, растений нет а мясо есть (теже допустим полярные условия) а желудок уже не привык к белку животному, так что всё относительно.
    С уважением к автору Шрэкыч.
    avatar

    09 декабря 2011, 08:08
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Я тоже домашний майонез сам делаю, никому не доверяю)) Но он без яиц, так как и яйца я не ем. Никто не верит, что возможно майонез без яиц сделать)) А я беру и делаю: два стакана растительного масла, лучше один подсолнечного, а второй оливкового. Нагреть до комнатной температуры, так же нагреть стакан кипяченого молока (если только, что вскипело, естественно охладить до той же температуры). Дальше начинаются чудеса: сливаем молоко и масло вместе, лучше в глубокой кастрюле и взбиваем миксером. Через минуту получается масса, ничем не отличающаяся от майонеза. Но! Как же знакомый вкус? Для этого берем и в эту массу засыпаем: соль, перец, сахар по вкусу, уксус, лучше девяти процентный, тоже по вкусу, ну и Русскую горчицу кому как хочется. По опыту: лучше не доложить, чем переложить. Еще раз взбиваем в течении минуты и все! В холодильнике хранится больше недели. Семь дней это предельный срок, дальше он куда-то исчезает, приходится делать новый))… По теме дальше: если случится, что растений не будет… Естественно буду ловить и стрелять все, что можно будет съесть. К животному белку желудок привыкает быстро, так же как и отвыкает. Я не веган с выпученными глазами и с пеной у рта доказывающий, что есть нужно только растительное, я просто продолжаю растить в себе Воина, способного подстраиваться под любые условия.

    С Уважением,
    avatar

    06 апреля 2012, 12:26
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А можно рецепт домашнего майонеза в личку? Заранее спасибо!
    avatar

    06 апреля 2012, 18:27
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    у камрада Интеркулера в публикациях
    avatar

    09 апреля 2012, 06:03
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    ОК, спасибо
    avatar

    08 декабря 2011, 15:22
    +12.38 kulugur — Бор
    Выживающий начинает выживать, уже тогда, когда начинает думать, как он будет выживать.
    • v
    • +11
    avatar

    08 декабря 2011, 15:34
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Хорошая публикация, классная.
    • v
    • +3
    avatar

    08 декабря 2011, 16:47
    +66.57 NEMEC — ковров
    Так к чему я все это развел? А к тому, что есть море вариантов становления себя Собой, хождение строем хорошо в регулярных войсках. Мое оружие — у меня в мозгах. Главное не терять Дух при наступлении любых событий, с остальным всегда можно справится, тем более если твое окружение думает и действует так же как ты. Живучесть корабля от кого зависит? От сплоченности экипажа. Семья это наш главный экипаж, но чтобы не «быть пассажирами» на корабле, все члены семьи должны делать одно, а не один для всех. Настоящий Мастер принимает решение по мере возникновения проблем, а не придумывает их себе, тратя силы, время и средства на то, чего может не быть. Я не считаю себя Мастером, но я готов — Я ГОЛ КАК СОКОЛ!
    Славяне всегда славились силой духа, этого у нас врагам не отнять!!! Но матчасть готовить надо!
    • v
    • +9
    avatar

    08 декабря 2011, 17:55
    +66.57 NEMEC — ковров
    т+
    avatar

    08 декабря 2011, 18:26
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Так я не отрицаю! Я же как вариант: а вдруг? Нужно быть ко всему готовым))
    avatar

    08 декабря 2011, 16:52
    +28.89 anton33rus11 — Ковров
    За публикацию + очень полезно. Особенно мне новичку )
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2011, 18:24
    +35.39 pirat — Новосибирск
    На здоровье!
    avatar

    08 декабря 2011, 17:09
    Хех, ортодоксальные веганы и сюда добрались со своей пропагандой.
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2011, 18:19
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Я скорее ортодоксальный мясоед, который осознал, что при БП легче выжить на том, что ловить не надо. Суть не в том, что я себе доказал, что спокойно жить без мяса и не придумывать, что это не возможно. И я не веган скорее всего, я осознавший способность человеческого организма извлекать нужное в достаточном количестве из минимального «набора».
    avatar

    08 декабря 2011, 17:11
    … он еще и ЗОЖовец и сыроед, мда, совсем тяжелый случай.
    • v
    • -2
    avatar

    08 декабря 2011, 18:21
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Называй как хочешь, но согласись, что с моим набором легче выжить, чем тому кто традиционен в своих слабостях?
    avatar

    09 декабря 2011, 00:21
    +0.44 gergio — Санкт-Петербург
    ны нескажи главное что бы меня не съел на сырую.а так нормально
    avatar

    09 декабря 2011, 19:29
    +7.72 Turok — Челябинск
    simon, не хами.Случаи разные бывают, а это-нормально.
    avatar

    08 декабря 2011, 17:17
    +22.24 Daiver — Питер
    Отличная статья!!!!!!+++++++
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2011, 18:21
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Благодарю!
    avatar

    08 декабря 2011, 18:24
    +22.24 Daiver — Питер
    Будем знакомы!!! Я тоже вегитарианец и не жалею.Жена на сыроедении сидела, сейчас на сносях пока чередует варёное с сырой. Кстати в выходные прикупил домик с участком на валдае, Сам из Питера, буду готовиться поманеньку к автономке. Попозже отчет о покупке попробую сварганить, природа изумительная, МОЯ Родная, СОСНОВЫЙ лес вокруг.
    avatar

    08 декабря 2011, 18:42
    Не подумайте ничего плохого, я нисколько не оспариваю Ваше с женой желание не питаться мясом, то бишь быть вегетарианцами. Хочу сказать, то что слвшал в одной передаче. Она назывется либо «ослорожно еда» (2 части) либо «четыре мифа о здоровом образе жизни» — вот убей не помню в какой из них яэто видел. А видел вот что: врач рассказал историю: к нему обратился кто-то с проблемой, что ребенок перестал расти (вроде лет 6-10). Короче провели исследования и выяснили, что виной тому отсутствие в рационе МЯСА. Родители были вегетарианцы и сына своего тоже на это подсадили, а его растущий организм не получая какие-то нужные незаменимые элементы, перестал расти.Ввели в рацион мясо — все стало нормально. Посмотрите фильм. Примите к сведению, пожалуйста, учитывая что Ваша жена на сносях. Желаю только хорошего, своих детей мясом кормлю в олбязательном порядке, в большем объеме даже чем себя самого.
    avatar

    08 декабря 2011, 18:49
    +22.24 Daiver — Питер
    Спасибо за совет, но на счёт этой пердачи — точно лажа. Хотя нет есть один момент, ето может быть правдой если они резко перестроились и не за долго до зачатия и или во время беременности, я этот вопрос довольно грубоко проработал. У меня недавно у знакомого жена родила сто процентная сыроедка, рожала дома, врачи ничего не понимают только руками разводят, набирает вес как илья муромец — богатырь одним словом.Мы не бросаемся в крайности, ВСЁ постепенно, иначе можно и себе навредить и дитю.
    avatar

    09 декабря 2011, 12:57
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Вы просто это к сведению примите. Крёстная моих детей(а она была умная женщина) говорила, что растущему организму БЕЛОК необжодим. А вдруг ребёнок вашего друга «питался» из организма мамы?.. Животный белок растительным трудно заменить.
    avatar

    09 декабря 2011, 13:47
    +22.24 Daiver — Питер
    Благодарю Вас за добрый совет, однако напоминаю что белок это — яд!!! Чтобы его переварить его необходимо разложить на более простые составляющие-аминикислоты то-есть, только после этого построить новые белки -индивидуальные для каждого человека(они уникальны как отпечатки пальцев).А после из этих аминокислот(простейших и незаменимых) строиться новый уникальный белок. Тогда вопрос какая разница откуда брать эти составные части белок есть и в растительных жирах в том числе и в солочный продуктах??
    avatar

    09 декабря 2011, 13:48
    +22.24 Daiver — Питер
    Благодарю Вас за добрый совет, однако напоминаю что белок это — яд!!! Чтобы его переварить его необходимо разложить на более простые составляющие-аминикислоты то-есть, только после этого построить новые белки -индивидуальные для каждого человека(они уникальны как отпечатки пальцев).А после из этих аминокислот(простейших и незаменимых) строиться новый уникальный белок. Тогда вопрос какая разница откуда брать эти составные части белок есть и в растительных жирах в том числе и в солочный продуктах?? И ум кстати непричём обычная химия для НАЧАЛА.
    avatar

    11 декабря 2011, 23:53
    +2.76 Andryucha — Горловка
    Эх было обсуждение этого вопроса месяца два назад, столько там про вегетарианцев, голодание, сыроедов и белки написано было, что и повторятся не хочется. Но не сдержался, когда узнал, что белок — яд. Это чё вдруг?
    avatar

    08 декабря 2011, 18:43
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Держи краба!
    avatar

    08 декабря 2011, 18:50
    +22.24 Daiver — Питер
    И тебе краба. Благодарю, как говориться будем знакомы!!!
    avatar

    09 декабря 2011, 21:49
    Я своих близких не привлекаю. Эксперименты только на себе. Супруга в октябре родила абсолютно здоровую девочку (тьфу-тьфу-тьфу). Не знаю, есть ли в этом заслуга моего двухлетнего отказа от мяса и алкоголя (три раза выпивал за это время), но хочется думать, что есть.
    avatar

    08 декабря 2011, 17:21
    +. А с мясом было бы +++++++++. :-)
    • v
    • +4
    avatar

    08 декабря 2011, 18:23
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Ну ты же нас ОСНАЗовцев знаешь, если чего захотим, то сделаем обязательно)) Вот и решил себя испытать по полной, а оказалось, что так и правда лучше))
    avatar

    08 декабря 2011, 17:22
    +22.24 Daiver — Питер
    Отличная статья, поддерживаю и разделяю. ++
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2011, 17:52
    +8.31 hodok — грозный
    ХОРОШАЯ СТАТЬЯ. МНЕ ПОНРАВУ
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2011, 18:05
    +9.20 Davyd80 — Тверь
    Хорошо написал!
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2011, 18:41
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Всех откликнувшихся Благодарю от сердца! И всем от меня к комментам по плюсу, всем, всем, всем — держите!))
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2011, 19:13
    И всем от меня к комментам по плюсу, всем, всем, всем — держите!))
    «Чмоки-чмоки, мои хорошие...» Вам действительно 45 лет? Простите, не хочу обидеть, но повадки у Вас как у блондинки… Ещё раз простите… Не вяжется у меня шеврон на Вашей аватарке с последним комментом…
    avatar

    08 декабря 2011, 19:17
    И всем от меня к комментам по плюсу, всем, всем, всем — держите!))
    «Чмоки-чмоки, мои хорошие...» Вам действительно 45 лет? Простите, не хочу обидеть, но повадки у Вас как у блондинки… Ещё раз простите… Не вяжется у меня шеврон на Вашей аватарке с последним комментом…
    Пират не блондинка — Пират бывший шпиён
    avatar

    08 декабря 2011, 19:19
    Не спорю, просто удивляюсь последнему его комменту. Такое чувство, что писала его жена/дочка… Слишком много не характерных для воина эмоций.
    avatar

    10 декабря 2011, 19:58
    +6.23 ajstalker — Смоленск
    По твоему, позитивный настрой — это только удел блондинок? =) Или воин должен быть безЭмоциональной глыбой? ;)
    Отбой, прочитал ниже =)
    avatar

    08 декабря 2011, 20:24
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Шпионов бывших не бывает, ты же знаешь, как и моряков.
    avatar

    09 декабря 2011, 00:32
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    аццкая мышььь надо пересмотреть осназу свой шеврон ))
    avatar

    08 декабря 2011, 20:23
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Мне действительно сорок пять, а в январе сорок шесть будет. Не хочу обидеть, но как прочитаешь, так и поймешь. А повадки и навыки у меня остались со службы, и отнюдь не блондинки. Просто это мой первый пост и я хотел всем кто прочел поставить за труды плюсы. Чмоков там не было))
    avatar

    08 декабря 2011, 21:52
    Просто это мой первый пост и я хотел всем кто прочел поставить за труды плюсы.
    Поздравляю с дебютом. Я действительно без обид спросил (однажды дочь одного из наших коллег по ресурсу вместо папы коммент начертала — то-то было вопросов потом) :)
    avatar

    09 декабря 2011, 08:09
    +43.44 lisovski — Абакан
    Док, лови позитивчик! :))
    avatar

    08 декабря 2011, 18:50
    Крепко!
    НО: Если в семье и не все сразу за одно, а ты не пойдёшь первым за всех, то была ли у тебя семья… и был ли ты?
    Я не запущенный параноик, однако совсем уж гол у нас в Сибири (по зиме) — это труп, так что запас не потянет — его и на пикник потом можно с возобновлением.
    Что до умертщвления плоти — я не заморачиваюсь. Раз мы способны переварить и растительное и животное, то это не просто так, и это наш плюс и шанс, значит как припрёт — буду использовать всё по-полной.
    А что до силы и выносливости — я за Вас рад, удачи!
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2011, 20:30
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Все правильно. Статья для «подумать», так, что не надо возможность остаться голым воспринимать как необходимое условие. И плоть я тоже есть буду, если уж совсем припрет, но в лесу где есть что выбрать среди растительности, согласись мне проще, чем тому, кто в растениях не видит пищи?
    avatar

    08 декабря 2011, 19:10
    Не согласен по многим моментам.

    Начну со сравнения человека и животного. Абсолютно некорректно. Кого Вы там вспоминали… гориллу? Вы предлагаете уподобится горилле, скатится по эволюционной лестнице ко кроманьйонцам… даже ниже (кроманьйонцы использовали примитивные орудия труда)… и существовать, используя мышцы и зубы? Я лично так же считаю, что человек не ушёл далеко от животного, но есть одно единственное чрезвычайно важное отличие, которое таки сделало из нас «Самого опасного хищника на планете». Интеллект! Именно благодаря ему homo sapiens сумел обойти других представителей фауны в развитии, благодаря ему мы стали причиной исчезновения многих видов животных (я этим не горжусь), благодаря находчивости и смекалке наши далёкие предки смогли освоить малопригодные к жизни территории. В связи с вышесказанным я смею утверждать, что именно человек является самым живучим существом на планете.

    Есть, правда, и негативный момент. И тут я с Вами соглашусь. Мы стали слишком зависимы от «орудий труда». Я согласен, что необходимо научится обходится без высоких технологий. Вся электроника — зло. Но полностью отрекаться от простейших инструментов, таких как нож, огнестрельное и метательное оружие, средства добычи огня, и уподобляться горилле это перебор.

    Ещё один спорный момент. Касается он вегетарианства. Вы, как я погляжу, знакомы с основами пищевой цепочки довольно поверхносно. Вы её понимаете довольно упрощённо: «Трава — олень — человек». Без осознания всех тонкостей и деталей. Вы считаете, что если избавиться от «посредника» в виде оленя, то такая система будет более простой и, как Вам кажется, более правильной.

    Попробую разъяснить некоторые общие моменты. Эволюция не зря пошла в сторону хищников. Если бы поедание плоти было нерационально (с энергетической точки зрения) — природа ни за что на свете не свернула бы на этот путь. Дело в том, что выход энергии из растительной пищи намного меньший, чем из животной. Попробуйте проанализировать распорядок дня травоядного животного: оно не ест только тогда, когда спит! Около 80% времени олень занимается поиском и употреблением пищи. Остальные 20% он отдыхает и, опять таки, переваривает съеденное. По сути своей, травоядные животные есть ходячими фабриками по переработке растительной пищи в энергию и запасания её в виде животной пищи (собственное тело). Хищник же употребляет более энергоёмкосный продукт — плоть. Распорядок дня хищника радикально отличается — около 20% времени занимает охота, 80% — переваривание добычи и отдых для следующей охоты.

    Из этого следует, что олень — вовсе не «посредник» в пищевой цепочке, а важное промежуточное звено, которое занимается переработкой и накоплением энергии для следующего звена.

    Если даже допустить, что Ваше предположение верное, и убрать «лишнего» оленя, то можно пойти дальше, и убрать «ненужную» траву. Питаться непосредственно почвой. «Зачем высасывать из чьей-то плоти то, что она, эта плоть при жизни получила из растений (которые в свою очередь нашли всё необходимое в почве)
    • v
    • +10
    avatar

    08 декабря 2011, 20:43
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Я проверил на себе, и мне это подошло. Никогда не пытаюсь, что-то объяснить тому, кто это не попробовал. Вы в море были? Знаете, что такое девять баллов? Пережили? Если нет, то мне невозможно объяснить все, что происходит в организме во время этого шторма, так и с мясом. Пока сам не попробуешь, теория останется теорией.
    avatar

    08 декабря 2011, 22:01
    Ранее я с одним человеком уже дискуссировал по поводу голодания, разгрузочных дней… Повторюсь для Вас. В современном мире, преисполненном обжорства и обилием легкодоступной пищи, вегетарианство имеет свои преимущества. Более лёгкая и менее калорийная растительная пища действительно благотворно влияет на организм. Что Вы и подметили.

    В том очерке, что выше, я хотел лишь указать не некоторые неточности в Вашем понимании сути проблеммы. Имелось ввиду, что теперь, имея возможность в любой момент без проблем достать на выбор любую пищу, можно ограничиться вегетарианством. Но после Конца, как я думаю, будет очень и очень глупым поступком отказываться от более питательной животной пищи только потому, что Вы считаете её «менее здоровой» или в связи с некими моральными принципами.

    Природа создала нас всеядными, будет неразумным отказываться от такого подарка.
    avatar

    09 декабря 2011, 09:48
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Согласен, Док, всеядность — часть нашей эволюции
    . мы можем переходить с одного вида питания на другой или смешанный — и это один из факторов повышения выживаемости. Кроме того мы научились проводить термообработку пищи — и снизили расход энергии на её усвояемость…
    Так что, уважаемый Пират, вернуться к сугубо растительной пище мы конечно можем, даже к сыроеденью, но это в нормальной жизни, так сказать, дело вкуса. А при БП жрать будем всё! Кроме того в НЗ легче хранить 10 банок тушняка чем 100 кг. морковки, потому что расход каллорий пока что никто не отменил…
    avatar

    10 декабря 2011, 00:18
    +22.24 Daiver — Питер
    Мясо не является каким-то особенным источником питательных веществ. Часто можно услышать: мясо необходимо для питания, мясо незаменимо, без мяса не еда… А на самом деле? На самом деле мясо не является каким-либо особо полезным, «чудесным продуктом», скорее наоборот. Судите сами.

    Мясо животных, употребляемое в пищу человеком, содержит 14-20% белка. По этому параметру мясо вовсе не рекордсмен. Сыр содержит до 30% белка (в среднем около 25%), нежирный творог 18%, бобовые в среднем около 20% (до 35% белка в соевых бобах).

    «Опытные» сторонники мясоедения скажут: «Мясной белок особо питательный». Так ли это?

    Действительно, помимо количества белка в продукте, важна питательная ценность этого белка. Белки состоят из аминокислот. Поступающие с пищей белки усваиваются не непосредственно, а лишь после разложения на составляющие их аминокислоты. Именно аминокислоты так важны для питания организма человека и определяют питательную ценность того или иного белка. Из множества аминокислот выделяются восемь «особенных», так называемых «незаменимых», аминокислот: лизин, метионин, триптофан, лейцин, изолейцин, валин, треонин и фенилаланин. Незаменимые аминокислоты не синтезируются в организме животных (не только человека), а также не могут быть заменены другими аминокислотами, поэтому они должны поступать с пищей. Также, существуют аминокислоты, которые часто (по тем или иным причинам) синтезируются организмом человека в недостаточном количестве, это гистидин и аргинин. В свою очередь, аминокислоты цистеин и тирозин образуются только из незаменимых метионина и фенилаланина.

    В полемике по вопросу о необходимости употребления мяса в пищу часто ссылаются на аминокислотный состав мясных белков. Однако, как видно из таблицы, мясо не имеет сколь-нибудь заметных преимуществ в этой области.

    Помимо аминокислотного состава, питательная ценность белков зависит от степени их усваиваемости. С учетом этих требований наилучшими белками являются белки молочных продуктов (молока, творога, сыра и т.д.), а вовсе не мяса, так как оно дольше переваривается в организме и его белок хуже усваивается.

    Кроме белков, мясо содержит жиры — значительную часть его вещества. Составляющие жиров — жирные кислоты — делят на два вида: насыщенные и ненасыщенные (имеется в виду степень насыщения молекул кислот атомами водорода).

    Жиры мяса состоят преимущественно из насыщенных жирных кислот. По питательной ценности насыщенные жирные кислоты уступают ненасыщенным. Кроме того, возможно отрицательное воздействие насыщенных жирных кислот на жировой обмен в организме, функцию и состояние печени. Также, насыщенные жирные кислоты усиливают развитие атеросклероза.

    Ненасыщенные жирные кислоты, преобладающие в растительных жирах, наоборот, способствуют укреплению сосудов, положительно влияют на обменные процессы, происходящие в коже и слизистых оболочках.

    Помимо меньшей питательной ценности, жиры мяса трудно перевариваются, а маложирное мясо переваривается еще хуже.

    Наравне с белками и жирами важную роль в питании играют минеральные вещества. В мясе из минеральных веществ присутствуют железо и фосфор. Сравним количество железа в мясе и некоторых других продуктах (на 100 г): мясо — 1.5-2.8 мг; фасоль — 12.4 мг, гречневая крупа — 8.0 мг, морская капуста — 16 мг, шиповник — 11.5 мг, персики — 4.1 мг. По содержанию железа некоторые крупы, овощи и фрукты превосходят мясо в 3-10 раз. То же самое и с фосфором (цифры на 100 г): мясо — 130-210 мг, фасоль — 541 мг, горох — 226 мг, пшено — 233 мг.

    Важнейший компонент рациона — витамины. Стоит ли говорить, что основным их источником служат растения. В мясной пище витаминов крайне мало. Мясная пища может похвастаться лишь более или менее наличествующими в ней витаминами группы B (на 100 г): В1 — 0,10-0,93 мг, B2 (рибофлавина) — 0,15-0,25 мг, B4 (холина) — 80-113 мг, B6 (пиридоксина) — 0,3-0,61 мг. Также, в мясе содержится никотинамид (витамин РР) — 2,7-6,21 мг/100 г. Однако, в мясе совсем нет витамина С, который в организме не синтезируется и не накапливается, а также витамина А. Недостаток этих витаминов у человека вызывает тяжелые заболевания.

    Растительная и молочная пища имеют в своем составе витамины группы B в не меньшем количестве, чем мясная, например (на 100 г): B1: гречневая крупа — 0.43 мг, горох — 0.90 мг, пшено 0.62 мг; B2: шпинат — 0.25 мг, фасоль — 0.12 мг, сыр — до 0,5 мг. Однако, кроме витаминов этой группы, овощи и фрукты содержат разнообразный набор других необходимых витаминов: С, К, Е, группы А…

    Таким образом, мясо не является источником каких-то особенных белков или жиров и, тем более, минеральных веществ и витаминов. В лучшем случае, мясную пищу возможно признать посредственным источником питательных веществ, не способным создать даже видимость полноценного рациона
    avatar

    10 декабря 2011, 21:36
    Таким образом, мясо не является источником каких-то особенных белков или жиров и, тем более, минеральных веществ и витаминов. В лучшем случае, мясную пищу возможно признать посредственным источником питательных веществ, не способным создать даже видимость полноценного рациона
    Скажите это жителям крайнего севера. Кто-то ранее уже выразился по этому поводу: именно благодаря мясоедности мы смогли заселить северные малопригодные к жизни территории.
    avatar

    12 декабря 2011, 11:45
    +16.59 PavelR — М.О. п. Отрадное
    Забыл сказать про жизненно авжный элемент Клетчатку, ее нет в мясе совсем, а жить без нее незя.
    avatar

    12 декабря 2011, 17:06
    ее нет в мясе совсем, а жить без нее незя.
    Почему это без клетчатки жить нельзя? Вы хоть немного разбираетесь в том, про что говорите? Да, клетчатка полезна, но она, увы не усваивается вообще. Она необходима просто для того, чтобы помогать пище проходить по кишечнику. Всё…

    Кроме того, Вы не совсем внимательно читаете наши комментарии. Я утверждаю что питаться надо всем: и растительной и животной пищей.
    avatar

    09 декабря 2011, 10:03
    +22.24 Daiver — Питер
    Разрешите и мне немного встрять!!??
    Это КТО сказал что природа создала нас всеядными????
    Могу часами научно обосновывать что пища человека как вида(как составная часть биосферы планеты) — это плоды, мы плодоядные.
    Ну хотябы строение пищеварительной системы это доказывает(не буду вдоваться в подробности кто изучал, тот поймёт).Или например возмём бессознательные рефлессы — положите перед голодным младенцем фрукт и кусок мяса что он выберет а??? По моему убеждению — при всём при этом природа создала нас настолько совершенными что в случае необходимости мясо тоже переварить можно и даже пожить на нём некоторое время(попробуйте питаться исключительно мясом — результат очевиден).Более того любой химик знает что белок это — яд!!! Чтобы его переварить его необходимо разложить на более простые составляющие-аминикислоты то-есть, только после этого построить новые белки -индивидуальные для каждого человека(они уникальны как отпечатки пальцев).При всём при этом конечно не надо забывать о традициях, пусть каждый кушает то, что ему по нраву, но помнит о последствиях. Главное понимать вектор цели — я хочу потешить язык или принести пользу организму в том числе и для того чтобы использовать её и для выживания.И кстати вегитариаоство не последняя ступень эволюции в питании человека есть и более сложные, не буду тут разводить демагогию.
    avatar

    09 декабря 2011, 12:37
    +43.44 lisovski — Абакан
    не последняя ступень эволюции в питании человека есть и более сложные, не буду тут разводить демагогию.
    правилно, нам и Ариса хватает для колорита…
    avatar

    09 декабря 2011, 13:50
    +22.24 Daiver — Питер
    Зачем же так строго, глубокое понимание любого вопроса, исключает ошибки.А мы здеся именного для этого, в нашем случае эти ошибки могут стоить чей-то драгоценной жизни.
    avatar

    09 декабря 2011, 16:40
    Ну хотябы строение пищеварительной системы это доказывает(не буду вдоваться в подробности кто изучал, тот поймёт).
    Ну я изучал… И всё-равно не понимаю Вас. Лично я нахожу больше сходств с пищеварительным трактом хищника, нежели травоядного. Потрудитесь аргументировать такое заявление.

    Или например возмём бессознательные рефлессы — положите перед голодным младенцем фрукт и кусок мяса что он выберет а???
    Не путайте грешное с праведным. Младенец во-первых питается молоком, как и все остальные млекопитающие. Фруктом он заинтересуется только потому, что он имеет более презентабельный внешний вид (форма, цвет) — это во-вторых. Предугадывая Ваш следующий аргумент, скажу — мясо более тяжело для пищеварения, потому пока система пищеварения не созрела, младенцев поначалу кормят растительной пищей. Напомню — человек всеяден. И вообще, о «безсознательных рефлексах», избегайте употреблять термины о значении которых Вы мало знаете.

    Более того любой химик знает что белок это — яд!!!
    Ух ты. Вот это новость! Я Вам как медик даже больше скажу — для вашего организма любая химическая структура, которая не распознаётся имунной системой — яд (по большому секрету Вам скажу, что некоторые из чужеродных белковых структур от самого рождения находятся в Вашем организме). Потому-то и существует пищеварительный тракт, который расщепляет любую пищу до составляющих элементов.

    попробуйте питаться исключительно мясом — результат очевиден
    То же можно сказать про траву. В Вашем понимании, «исключительно мясом» это буквально употреблять только мышечную ткань. А можно ведь и хрящи, печень, почки, лёгкие, мозг, кровь… (это я к тому, что Вы сейчас начнёте про разнообразие растительной пищи). Хотел бы я посмотреть как Вы будете жить на одной морковке. Организму для оптимальной работы нужна максимально разнообразная пища. Не спорю, вегетарианство как явление в принципе возможно, но это скорее блажь чем благодействие. По принципу «А вот мне так захотелось, и чё?»

    … встрять!!??… всеядными????… выберет а???… яд!!!
    Вы черезчур эмоциональны, как для вегетарианца.

    P.S. Так занимательно спорить о медицине с человеком, далёким от неё…
    avatar

    09 декабря 2011, 16:48
    +22.24 Daiver — Питер
    Невижу связи аонятий вегитариацец и эмоции. А на счёт далёкого от медицины, моё глубокое убеждение(никак не хочу задеть Ваши чуства)современные медицинские работники от настоящей медицины дальше всех остальные. Вот у меня например есть товарищь который с 5 лет умеет лечить руками даже раковые заболевания(не шарлотан), интересно посмотреть на профессоров медицинских наут которые это смогут это обьяктивно объяснить и кто он или они понимают в медицине больше.
    avatar

    09 декабря 2011, 17:10
    современные медицинские работники от настоящей медицины дальше всех остальные.
    Где-то я уже это слышал… Это уже какая реинкарнация бессмертного Целителя? Ну да ладно, фиг с ним, отчасти соглашусь и с Вами, современная медицина пошла немного не тем путём. Но вот в области знаний анатомии и физиологии Вы, голубчик, мне не ровня. И потрудитесь впредь не говорить
    Могу часами научно обосновывать...
    Был уже у нас один «учёный», который меня посылал учить матчасть по медицине на любительский форум.

    Невижу связи аонятий вегитариацец и эмоции.
    Бытует мнение, что вегетарианцы более спокойны, а мясоеды — агресивны.

    P.S. Без обид, но уж потрудитесь писать более грамотно, неспешно, глубоко вдумываясь в текст. Вот я — хохол, а пишу по-русски более грамотно, нежели житель Петербурга. Вам не обидно?
    avatar

    09 декабря 2011, 17:14
    +22.24 Daiver — Питер
    Хорошо, на счёт орфоргафии учту!!!
    avatar

    09 декабря 2011, 17:26
    +22.24 Daiver — Питер
    Но я Вас никуда не посылаю, но ВЕК живи, век учись. На счёт не тем путём, это мягко сказано. Как говориться пациент нуждается в уходе врача, чем дальше и быстрее он уйдёт тем лучше. Не нравиться про товарища, тогда ВОТ мой пример, мне в детсве бабка заговорила 2 грыжи, а педохирурги говорили только резать и всё.Ну насчёт эмоций я думаю заблуждение — хотя тут скорее не мясо влияет, а многие другие факторы(но ето отдельная тема для разговора).Прошу и Вас далее не употреблять Вы мне не ровня, во первых это не объективно, а во вторых у меня своя специальность — в которой Вы мне не ровня(и даже рядом не стояли), но это не главное, мы можем с Вами всегда взаимообменяться полезным опытом.По моему глубокому убеждению хохлы, русские, и белоруссы — братья.
    avatar

    09 декабря 2011, 18:09
    а во вторых у меня своя специальность — в которой Вы мне не ровня
    Какая? Я утверждаю что-либо только в границах своей специальности. Если я не шарю в сельськом хозяйстве, то я не буду агронома грузить, что пшеница лучше чем овёс. И тем более утверждать, что часами могу научно доказывать сей факт.

    По моему глубокому убеждению хохлы, русские, и белоруссы — братья.
    Согласен.
    avatar

    09 декабря 2011, 18:12
    +22.24 Daiver — Питер
    Ну вот с Вами приятно пообщаться!!!
    avatar

    09 декабря 2011, 18:35
    +22.24 Daiver — Питер
    Я сознательно ссылаюсь именно на мнение ученого-вегетарианца; к тому же, активиста-зоозащитника; да еще и опубликованное в вегетарианском журнале, дабы избежать «возражений» в стиле «эти продажные ученые за денежки мясомолочной индустрии еще и не такое расскажут».

    Далее – по пунктам. Слабые ногти человека вовсе не свидетельствуют о его неприспособленности к питанию мясом: они означают лишь то, что до изобретения орудий охоты наши предки не могли охотиться на крупных животных. Для того чтобы поймать и убить грызуна, птицу, ящерицу; для того, чтобы собирать насекомых и их личинок; наконец, для того, чтобы поживиться падалью или остатками трапезы крупного хищного животного – мощные когти вовсе не нужны: вполне достаточно ловкой человеческой руки.

    Разумеется, клыки у человека – отнюдь не рудименты, как почему-то пишет автор FAQ. Рудимент – это недоразвитый орган, утративший свою первоначальную функцию. Человеческий же клык – это полностью развитый зуб, не отличающийся ни по своим размерам, ни по своему строению от остальных зубов; и выполняющий свою исходную функцию – участие в размельчении пищи. Это не клык человека недоразвит — а клык хищника гипертрофирован. Зубная система человека в целом не специализирована, как у хищников или травоядных – все зубы человека развиты в более или менее равной степени; в ней нет особенностей, связанных со специфической направленностью на измельчение какого-то определенного рода пищи; одним словом, наши зубы – это зубы непереборчивого всеядного существа.

    Амилаза в слюне человека никоим образом не мешает перевариванию мяса: она лишь способствует перевариванию углеводов, и не более того. Способность челюстей человека двигаться не только в вертикальной, но и в горизонтальной плоскости — тоже никак не препятствует ему в пережевывании мяса: она лишь помогает пережевывать также и растительную пищу. В общем, опять имеем пример приспособленности к смешанному рациону – но никак не доказательство того, что человек сугубо растительнояден.

    Далее. Соотношение объема желудка к массе тела у человека – 0,02; у коровы – 0,34. У лошади, казалось бы, это соотношение ближе к человеческому – однако скорость опорожнения лошадиного желудка намного выше, чем у человека; а сравнительный объем кишечника куда больше, чем у нас. Желудочный сок человека содержит порядка 0,4 – 0,5% соляной кислоты; у собаки ее 0,45-0,55%; у лошади — 0,15-0,25%.

    Весь кишечник человека имеет около 7 метров в длину. У травоядной козы или овцы (по длине тела сравнимой с человеком) один только тонкий кишечник имеет длину более 20 м. У облигатного хищника кошки длина кишечника – до 2 м. Кошку видели, я думаю, все. Соответственно, у человека соотношение «длина кишечника/длина тела» (без учета длины конечностей) будет порядка 8, у кошки – около 5; у лошади – 12, у коровы – 20, у овцы – чуть ли не 30. Сравнительно малая длина кишечника лошади компенсируется большим его объемом, и огромным (объем порядка 35 л) аппендиксом, в котором пищевые массы подвергаются переработке симбиотическими микроорганизмами — примерно так же, как и в сложном желудке жвачных. Кстати об аппендиксе. У человека он рудиментарен (от 3 до 20 см; чаще – 7-8); у той же кошки отсутствует в принципе – а вот у растительноядных он большой и хорошо развитый (у маленького зверька кролика длина аппендикса — 36 см). Так к кому мы ближе по строению кишечника?

    К слову: короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью «быстро выводить токсины гниющего мяса» – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным. А вот длинный кишечник травоядных – дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи.

    Еще одно дополнение, по поводу рациона человекообразных обезьян. Оставим в стороне тот факт, что биологически мы ближе не к гориллам, а к шимпанзе (которые с удовольствием едят мясо, коллективно охотясь даже на мелких копытных и на других обезьян (Д.Гудолл; Yamagiwa&Basabose)). Но даже считающиеся растительноядными гориллы вовсе не такие уж и строгие вегетарианцы: иногда они позволяют себе побаловаться беспозвоночними, а если им предложить сырое и вареное мясо – охотно его поедают (Yamagiwa & Basabose; Cousins).
    avatar

    09 декабря 2011, 18:47
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Вот с этим трудно не согласиться...+
    avatar

    09 декабря 2011, 20:25
    И всё по полкам +
    avatar

    09 декабря 2011, 20:30
    Daiver:
    Разрешите и мне немного встрять!!??
    Это КТО сказал что природа создала нас всеядными????
    Могу часами научно обосновывать что пища человека как вида(как составная часть биосферы планеты) — это плоды, мы плодоядные.
    GreyWalker:
    Лично я нахожу больше сходств с пищеварительным трактом хищника, нежели травоядного.

    Теперь Вы повествуете о том, что длинна кишечника и дополнительные органы (сложный желудок, гигантский аппендикс) у травоядных больше. Хищники имеют укороченный кишечник и отсутствие «дополнений». Человек, как всеядное существо, имеет укороченый кишечник хищника и рудиментарные не функционирующие дополнения.

    Так к кому мы ближе по строению кишечника?

    Вы что, сами себя убеждаете? Сами описали же почему мы ближе к хищникам…

    К слову: короткий кишечник хищных животных обусловлен вовсе не необходимостью «быстро выводить токсины гниющего мяса» – а более быстрым усваиванием упомянутого мяса, что делает длинный кишечник попросту ненужным. А вот длинный кишечник травоядных – дань необходимости: время прохождения пищевых масс по такому кишечнику достаточно велико для того, чтобы наиболее полно извлечь питательные вещества из трудноперевариваемой растительной пищи.
    Попробуйте перечитать мой первый комментарий внимательно. Именно это я и толковал.

    P.S. Создаётся ощущение, что последний коммент Дайвера писал я. То ли он начал спорить сам с собой?
    avatar

    09 декабря 2011, 20:37
    Есть такое ощущение)
    avatar

    09 декабря 2011, 23:46
    +22.24 Daiver — Питер
    Предвидел Ваши ответы и написал — рассуждение, мне это тоже известно, зачем самому с собой спорить, вот лично ВЫ для объективности, ну ради эксперимента пробовали продолжительный срок не есть мяса а?? Если нет, тогда всем Вашим обоснованиям грош цена, хохол как говорит пока не помацаю не поверю!!! А вы верите учёным — задохликам на слово получается?!
    avatar

    10 декабря 2011, 21:44
    Вы нашли свою Истину в вегетарианстве? Хорошо. Вы говорите что Ваш организм сказал что это есть хорошо, и Вы рады. Так вот, мой организм не может без мяса. Я пробовал питаться одними овощными салатами. Организм взбунтовался. Поел салата — чувство будто воздуха наглотался. И никакого чувства сытости. Я ем мясо и мой организм мне говорит что это хорошо.
    avatar

    12 декабря 2011, 12:12
    +16.59 PavelR — М.О. п. Отрадное
    Вот правильно подмечено про воцерковленных и линуксойдов и вегетарианцев. Признаки перечисленные выше соответствуют признакам фанатика(зилота) т.е. человека с информациеей загруженной в мозг без жизненного опыта(ээ- я так понимаю запрограммированного) и естественно что любой вопрос за рамками программы вызывает конфликт ответов программы с базовым опытом. Следствие- истеричность. ИМХО.
    avatar

    09 декабря 2011, 18:33
    +22.24 Daiver — Питер
    . Если бы я был всеядным, то мне бы был приятен запах навоза как мухе, также как и приятен вид разорванного живота со всякими вкусностями в нем вроде кишок и печени. Но ведь это не так! Вы когда-нибудь слышали чтобы ребёнок просил погрызть телячье копытце? А сырой картошки или морковки?

    У человека нет клыков, а имеются лишь рудименты клыков. Длина желудочно-кишечного тракта у человека, как у коровы: раз в восемь больше длины тела, поэтому токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса, очень долго находятся в организме, отравляя его и затрудняя работу почек.

    У хищников длинные изогнутые клыки и когти, короткий пищеварительный тракт. У нас нет когтей, у нас плоские гибкие ногти, а наши зубы гораздо больше похожи на зубы орангутангов и горилл, которые не едят мяса.

    Наши маленькие зубы больше подходят для разжевывания фруктов, чем для разрывания волокон мяса.

    Слюна хищников не содержит амилазы и потому неспособна к предварительному расщеплению крахмалов. Железы плотоядных животных вырабатывают большое количество соляной кислоты для переваривания костей. Челюсти хищников имеют ограниченную степень подвижности только вверх-вниз, в то время как у травоядных они движутся в горизонтальной плоскости, для пережевывания пищи.

    Таких иллюстраций можно привести множество, и каждая из них свидетельствует человеческий организм соответствует вегетарианской модели…
    avatar

    09 декабря 2011, 19:30
    +22.24 Daiver — Питер
    Незабывайте мы не плотоядные и не травоядные — мы плодоядные. Я рассмотрел оба варианта, и опробовал на себе, придерживаюсь вегитариантва, хоть и физиология — спорный вопрос, есть ещё много немаловажных пунктов. Так, что изучайте, проверяйте и делитесь впечатлениями.
    avatar

    09 декабря 2011, 20:50
    Незабывайте мы не плотоядные и не травоядные — мы плодоядные.
    «Не» с глаголами пишется раздельно. Термин «плодоядные» сами изобрели? Впервые слышу.
    avatar

    09 декабря 2011, 23:14
    +22.24 Daiver — Питер
    Благодарю за уроки русского языка, Вы можете многие термины впервые слышать, от этого они не будут наименее точны чем постулаты современного научного мира. Нет термин не я придумал.
    avatar

    09 декабря 2011, 23:23
    Благодарю за уроки русского языка
    Ну Вы вроде бы как согласились работать над орфографией. Вот, помагаю чем могу… Уж не серчайте.
    avatar

    09 декабря 2011, 20:27
    Про клыки не факт. Ёж обыкновенный — свирепый хищник (на своём уровне), но клыков изогнутых у него ещё никто не находил)))
    avatar

    09 декабря 2011, 20:48
    … то мне бы был приятен запах навоза как мухе
    Это в случае, сли бы Вы были пожирателем падали. Есть и такие животные… Не путать с благородными хищниками!

    токсины, выделяющиеся при разложении съеденного мяса
    Святые небеса! Да у Вас, голубчик, большие проблемы с пищеварением! Мясо, которое употребляю я не гниёт внутри меня, а разлагается ферментами на составляющие и всасывается. Быстро и эфективно.

    … рудименты клыков
    Вы опять употребляете терминов, которых не понимаете…

    Все остальные иллюстрации указывают на нашу универсальность, всеядность.
    avatar

    09 декабря 2011, 23:18
    +22.24 Daiver — Питер
    Спасибо за заботу доктор у меня нет проблем с пищеварением. Свой выбор делаю сам и осознанно, и заметьте ни кому не навязываю, лишь немного отстаиваю свою точку зрения. Желаю Вам от всего сердца а дальше усваивать мясо и получать от этого наслаждение.
    avatar

    09 декабря 2011, 23:54
    +22.24 Daiver — Питер
    А что всеядность не подразумевает поедание падали?? Медведь по Вашему мнению всеядный, насколько мне известно любит мясцо с тухлицой, а всеядные хряки получают огромное удовольствие от поедания собственного кала, а благородные хищники откуда термин-сами придумали, это кто их поделил кто благородный, а кто нет?? Универсальность только у ГЕЕВ бывает а что касается человека как вида- то скорее приспособленность. Об этом по сути я и утверждаю.
    avatar

    09 декабря 2011, 23:58
    +22.24 Daiver — Питер
    Кстати Вопрос к Вам как к светиле медицинской псевдонауки, ответьте будьте любезны: геном человека и обезьяны совпдает на 99,9 процентов так почему же органы пересаживают человеку не от обезьяны, а от свиньи (только не надо политики)???
    avatar

    10 декабря 2011, 22:14
    Кстати Вопрос к Вам как к светиле медицинской псевдонауки,
    Я себя таковым не считаю и Вас попрошу меня так не называть. Кстати, Вы так и не указали свою специальность. Стесняетесь раскрыть её, дискуссируя со «светилом»?.. Боитесь что тогда все Ваши выпады и ужимки будут весить слишком мало?

    почему же органы пересаживают человеку не от обезьяны, а от свиньи
    Я смог бы Вам ответить, если бы занимался пересадкой огранов. Могу сообщить только то, что при пересадке учитывается куда больше факторов, чем совпадение генома донора и реципиента.
    avatar

    10 декабря 2011, 22:06
    Медведь по Вашему мнению всеядный, насколько мне известно любит мясцо с тухлицой, а всеядные хряки получают огромное удовольствие от поедания собственного кала
    А человек (в общем!) получает удовольствие от употребления алкоголя, вдыхания дыма сожжёных растений. Частные случаи не в счёт.

    Уважаемы собеседник. Давайте так. Если Вас так сильно интересуют случаи копрофагии у животных и другие «отклонения», отличающиеся от Вашего поведения, будьте добры немного напрячься и поискать причины их возникновения. Я Вас уверяю, что у животных, в отличии от людей, имеются свои веские причины так делать. К примеру, многие животные поедают свой помёт для улучшения пищеварения (у них отсутствует жёлчный пузырь).

    А что всеядность не подразумевает поедание падали??
    Так же всеядность не подразумевает поедание древесины. Вам что, не к чему больше прицепиться? Простите, но мне начинает казаться, что Вы ведёте спор уже просто ради спора.
    avatar

    09 декабря 2011, 10:10
    +22.24 Daiver — Питер
    Опять же мы не хищники, вот например против какого зверя человек устоит в прямой схватке. Но прошу прощения но я не сторонник теории иудея Дарвина, возможно если Вы познакомитесь с альтернативными теориями, персмотрите некоторые позиции питания или посмотрите на них через другую призму.
    avatar

    09 декабря 2011, 12:42
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Опять же мы не хищники, вот например против какого зверя человек устоит в прямой схватке.

    Человек в прямой схватке устоит против большинства травоядных и против достаточно большой части хищников… Особенно вооружившись хотя бы копьём.
    Но это не показатель… Хищники на хищников собственно говоря, охотятся крайне редко, есть риск быть раненным, а значит стать ослабленной особью, потенциальной жертвой…
    Дело в том, уважаемый, что питаться растениями человек способен только в тех климатических зонах, где нет суровой зимы, то-есть в тропиках и субтропиках. Если бы человек не научился питаться мясом, мы бы никогда не освоили планету в таком обьёме.
    А при многих сценариях БП климат скорее всего измениться не к лучшему…
    avatar

    09 декабря 2011, 13:41
    +22.24 Daiver — Питер
    Представь как в статье гол как сокол и какого хощника вы одолееле??? Или пусть доже мышь поймаете, сьедите не разделав и не сварив??
    avatar

    09 декабря 2011, 15:24
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Представил, и что…
    Прости, но на кой чёрт меня тогда природа интеллектом одарила?
    Чтобы я деградировал к простейшим?
    Я что, не смогу из куска кремния сделать простейший нож для разделки а из палки копьё или дубину?
    Или не придумаю, как приготовить мясо?
    Тогда мне уже ничего не поможет, даже полный НАЗ…
    Понимаешь, кто-то отрастил клыки и когти, рога или копыта, а мы — интеллект. В этом сила, брат)))
    Так что я по любому не пропаду, хоть мясо буду есть, хоть растения, у меня есть выбор!
    Я очень уважаю растительную пищу и летом мяса почти не ем. Но не потому, что считаю вредным, а потому что люблю фрукты и овощи.
    avatar

    09 декабря 2011, 15:38
    +22.24 Daiver — Питер
    Интеллект брат, это предже всего мера ответственности, то есть вопрос нравственнности. ТО есть багаж знаний, Вы в меру своего интеллекта понимаете больше чем например дикое животное и ответственности соответственно несёте большую. Но дикое животное никогда не убъёт ради удовольствия или для потехи, а только ради пропитания а интеллектуальные люди делают это повсеместно. Вот и Надо использовать выбор(у хищника выбота нет не поел мяса-умер), а человек имеет право выбрать именно об этом я и говорю — принести себе пользу или потешить язык(ну в идеале и то и другое).
    avatar

    09 декабря 2011, 16:53
    Вот и Надо использовать выбор(у хищника выбота нет не поел мяса-умер), а человек имеет право выбрать именно об этом я и говорю — принести себе пользу или потешить язык(ну в идеале и то и другое).
    Так и скажите. Мол, так и так, аз есмь душевный и сентиментальный человек, из-за моральных принципов не могущий употреблять плоть убиенного кролика, посему и жующий вместе с ним морковку… И не надо разглагольствовать о вреде мяса и пользе морковки. Это только способы оправдания Вашей душевности и чувственности. Ваш выбор — трава, мой — всё что смогу добыть. Апокалипсис рассудит кто больше приспособлен к жизни.

    P.S. Закон Джунглей уважаю. Никогда не убивал ради удовольствия.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:11
    Простите, но не совсем понятно, о каком выборе здесь идёт речь?
    Если с данной позиции употреблять мясо при возможности есть растительную пищу — «потеха», то рискну озвучить одну из альтернативных теорий (косвенно подтверждена в опытах супругов Кирлиан с фотоснимками в токах высокой частоты), согласно которой растение имеет аналог нервной системы (на своём уровне). И при этом (внимание!) растение также способно бояться, но не может ни убежать, ни защищаться (исключая яды). Так что «потеха» с поеданием растений ещё более мерзка, чем с животными (они-то как раз могут так поддать в ответ — костей не соберёшь).
    Так что закон один на всех «выживая — убивай (не важно, животное или растение), убивая — пожирай». И подзаконный акт — «не переусердствуй — лопнешь»)))
    avatar

    09 декабря 2011, 19:25
    +22.24 Daiver — Питер
    Полностью разделяю(согласен на все 100), но повторюсь вегитариаство не последняя ступень в питании это первое. А второе снова повторюсь Мы плодоядные то есть едим плоды(в идеале) то есть поели плод пошли покакать в поле и семечеки из плода проросли, то есть мы ему помогли вырости в полноценное дерево или куст, — этож целая наука как жить в ладу с природой — она помогает нам, мы помогаем ей.
    avatar

    09 декабря 2011, 20:59
    этож целая наука как жить в ладу с природой
    «Это ж» — два разных слова. После слова «наука» просится тире (на худой конец запятая).

    В природе всё гармонично и без Ваших поисков истины. Пока что я слышал о трёх категориях животных: травоядные, плотоядные и всеядные. Вы, очевидно, изобрели четвёртую категорию. Я так и не смог понять чем же отличаются травоядные и плодоядные, согласно Вашим убеждениям? Не затруднит объяснить?
    avatar

    09 декабря 2011, 23:34
    +22.24 Daiver — Питер
    И снова Вы меня поправляете, ну прям как моя учительница по русскому, мне это льстит, что еще Вы делаете лучше меня?? К сожалению Возьму на себя смелость оценить тот факт что Ваша голова напрочь забита ортодоксальными знаниями современной науки и для другой полезной (а может и Вашем случае бесполезной) информации места нет. Но пообщаться с фанатичным последователем современных недонаук всё равно приятно. Давайте останемся приятными собеседниками и дальше. Но мой личный опыт показывает что современная наука, а туда к сожалению относиться и якобы медицина (ведь наука начинается там где есть измерения) рядом не стоит с пониманием истины о причинах заболеваний, их последствий, полного строения человека, протекающих в нем процессов и т.д и т.п. по сему прекратим ненужное словоблудие и оставим эту тему для последующих обсуждений, в процессе которых Мы с Вами наконец-то познаем истину.
    avatar

    10 декабря 2011, 22:22
    что еще Вы делаете лучше меня?
    Отвечаю на поставленный вопрос. Вы не поленились напечатать столько букв, но на поставленный вопрос так и не ответили.
    Я так и не смог понять чем же отличаются травоядные и плодоядные, согласно Вашим убеждениям? Не затруднит объяснить?


    Возьму на себя смелость оценить тот факт что Ваша голова напрочь забита ортодоксальными знаниями современной науки и для другой полезной (а может и Вашем случае бесполезной) информации места нет.
    Вы не первый, кто берёт на себя такую смелость. Посему Вы будете не первым, кого я пошлю… читать мои статьи. Прочитаете — многое поймёте, если поднапряжётесь.
    avatar

    09 декабря 2011, 16:46
    Понимаешь, кто-то отрастил клыки и когти, рога или копыта, а мы — интеллект. В этом сила, брат)))
    Да понимаешь, брат, в чём заковыка… Видимо, не каждый способен таки оценить всю мощь такого органа как ум!
    avatar

    09 декабря 2011, 17:04
    +22.24 Daiver — Питер
    Ум примитивен это очевидно, входные каналы информации в ум их всего 5(чуства) ПРИМИТИВНЫ(СЛУХ -примитивен, вкус-примитивен, зрение-примитивно, зрение-примитивно, обоняние-примитивно, осязание-примитивно.У многих животных эти чуства более широкого спектра(других каналов ввода в ум информации НЕТ). И познавать окружающий мир только с помощью ума — ограниченность, это элементарная база, у человека много других иструментов познания, которые отрофированны.
    avatar

    09 декабря 2011, 17:12
    И познавать окружающий мир только с помощью ума — ограниченность
    Йоханый Бабай! Чего уж тут…
    avatar

    09 декабря 2011, 18:24
    +29.94 Shaman — Симферополь
    … и мой ум ужОснулся своей ограниченности))))
    Йоханый Бабай!
    — языческий бог изумления))))
    avatar

    09 декабря 2011, 20:39
    И познавать окружающий мир только с помощью ума — ограниченность, это элементарная база, у человека много других иструментов познания, которые отрофированны.
    Мой примитивный интеллект подсказывает мне, коллега, что наш собеседник ненавязчиво предлагает познавать мир кишечником, поедая плоды и выводя с экскрементами их семечки… А мы-то, лохи, всё умом кумекаем…

    И познавать окружающий мир только с помощью ума — ограниченность
    P.S. Никогда ещё я, ботаник-очкарик, не чувствовал себя таким опущеным...
    avatar

    09 декабря 2011, 21:06
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Да, коллега, гадание по экскрементам — наука недоразвитая)))
    А вот кстати привычка мужчин мочится на дерево или камень — характерная привычка хищника метить свои охотничьи территории.
    avatar

    09 декабря 2011, 21:07
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Кстати, в природе кроме нас полно всеядных. К примеру медведь…
    avatar

    09 декабря 2011, 21:12
    Кстати, в природе кроме нас полно всеядных. К примеру медведь…
    Опять же, насколько мне известно… Истинно всеядных, тобишь могущих одинаково эффективно усваивать оба вида пищи, не так уж много.
    Я знаю всего четыре вида таких тварей:
    — крыса;
    — свинья;
    — медведь;
    — человек.
    avatar

    09 декабря 2011, 21:09
    А вот кстати привычка мужчин мочится на дерево или камень — характерная привычка хищника метить свои охотничьи территории.
    Ну не перегибайте. Олени, к примеру, насколько мне известно, так же метят мочёй свою территорию.

    Но Вы однозначно правы — пописать на что-то гораздо приятнее, чем в никуда. :)
    avatar

    10 декабря 2011, 09:46
    +43.44 lisovski — Абакан
    Дорогой друг! У меня появился один небольшой вопрос: в ваших речах упоминается понятие «плодоядный»… дык это… фрукты это прекрасно! они питательны, их легко собирать. только вот ведь незадача: где мы имеем возможность собирать ПЛОДЫ круглый год? только в тропиках? а как же нам сибирякам быть? период вегетации растений короткий, период плодоношения вообще мизерный :(
    avatar

    10 декабря 2011, 10:59
    +22.24 Daiver — Питер
    Спасибо за вопрос, не менее дорогой товарищ.Отвечаю:
    1.Есть замечательная русская традиция подготовки с суровым условиям(соленья, сушенья и т.д. и т.п.)
    2.Лично мне близка растительно-молочная диета, потому что согласно моим убеждениям молочные продукты необходимы без них не развиваются тонкие структуры мозга без которых невозможны духовные практики и грубокии медитации, но это отдельная тема для разговора.
    3.Не забывайте про продукты пчеловодства, их тоже уважаю, пользу доказывать не буду-она очевидна.
    4.Злаковые(любая крупа)проращиваются круглый год, ну или варятся каши -это по вкусу.Заготавливай хоть мешками. ну и т.д.
    avatar

    10 декабря 2011, 11:25
    +43.44 lisovski — Абакан
    хорошая диета, но правильнее все-таки назвать ее всеядством чем плодоядством.
    avatar

    10 декабря 2011, 21:41
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Точно, молочные продукты ну никак на плоды не тянут. Плоть от плоти, так сказать…
    avatar

    09 декабря 2011, 21:34
    возможно если Вы познакомитесь с альтернативными теориями
    С превеликой радостью. Итак, какую же теорию исповедуете Вы?

    P.S. Всё-таки Дарвин был прав не до конца. Эволюция как таковая безоговорочно присутствует и осуществляет своё влияние на развитие видов. Но вот в появлении самого человека ещё много загадок. Лично я сомневаюсь что «труд сделал из обезьяны человека».
    avatar

    12 декабря 2011, 11:36
    +16.59 PavelR — М.О. п. Отрадное
    Вот про интеллект хочу обратить внимание. Самые умные животные читай самые близкие к разумности что жрут?????
    Вот!
    avatar

    12 декабря 2011, 17:08
    Самые умные животные
    Это какие же? Любопытно кого Вы считаете самыми приближёнными к человеку? Раз уж Вы коснулись этого вопроса…
    avatar

    08 декабря 2011, 19:15
    +8.52 sibir — Иркутск
    всем день добрый. Я не совсем понимаю, как можно обойтись без мяса — зимой. с трудом себя представляю с морковкой, в лесу при t-30С.В процессе эволюции, желудочно-кишечный тракт человека, вернее сравнивать с медвежьим. т.к он тоже всеядный.И где-то читал, что даже пельмени придумали Сибирские охотники, т.к очень сытно, удобно и быстро.
    А насчет алкоголя и курева абсолютно согласен. С чем сейчас и пытаюсь справиться( я о курении).
    Это сугубо мое мнение как коренного Сибиряка.
    • v
    • +3
    avatar

    08 декабря 2011, 19:20
    с морковкой, в лесу при t-30С
    Однозначно. Только снеговик сможет с морковкой. Зимой.
    avatar

    08 декабря 2011, 20:17
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Ага! Я тоже так же шутил над теми, кто отказался от мяса)) Два года назад я бы так же не понял бы.
    avatar

    08 декабря 2011, 20:08
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Как в -30? Да легко, сам сначала удивлялся. Без мяса так же как и без курения — пока не попробуешь, не поверишь.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:19
    Если можно, напрямку, пожалуйста — с чего начать, дабы не окочуриться от неприятного сочетания холода и голода. Отвар хвои, заболонь берёзы (хотя она зимой — просто деревяшка), личинки (СТОП! Последнее отставить!). На этом пока растительноядные мысли останавливаются. Укажите выход из тупика, думаю, на крайняк может быть очень полезно.
    avatar

    08 декабря 2011, 19:57
    А я и летом мяса жру аки зимой. Не ну шашлык машлык, тудым сюдым, и все такое, ну а куда без мяса то. Тем более в Сибири, где тепла всего 3 месяца в году. Бананы что ли есть.
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2011, 20:11
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Да кушай на здоровье! Я не призываю никого, просто говорю, что мне захотелось испытать себя, и вот спустя энное количество времени, я продолжаю жить без мяса и назад не тянет))
    avatar

    08 декабря 2011, 20:04
    +15.17 SeregaM — Гатчина
    Здоровый образ жизни с овощами и фруктами-привилегия современной жизни, так сказать «от жира». В условиях Бп будем кушать все, причем с аппетитом.
    Читал книгу, году в 78-м о войне 1812 г. Был там эпизод, как наш казачий отряд чуть не захватил Наполеона в плен. Наполеон вовремя сдриснул, оставив дымящийся, свежесваренный обед. казачки решили поесть королевского, но отказались от намерений, опознав в окорочке кошку.
    Это так, вспомнилось.
    • v
    • 0
    avatar

    08 декабря 2011, 20:13
    +35.39 pirat — Новосибирск
    А про Тартарию не читал? Передовые отряды без обоза шли, чем и заслужили звание самых быстрых. Весь белок в сухом сыре был и бобовых.
    avatar

    09 декабря 2011, 10:06
    +22.24 Daiver — Питер
    Да ТЫ и про Тартарию читал, молодец дядка(извини за сорказм), а я думал я один тут лох такой.
    avatar

    10 декабря 2011, 05:31
    +8.15 Cobold — Пермь
    простите опять таки за сарказм… пусть мне поставят кучу минусов не за этим я тут…
    вспомнился анекдот дословно не расскажу но смысл передам:
    мужик жил более месяца в тайге после какой то аварии без всего… (НАЗа ножа и прочего) дак вот нашли его привезли накормили и спрашивают как продержался то, ну он и рассказывает да как спал на деревьях, собирал корешки, травки, ел ягоды, грибы… творог… -А творог то где взял? -ну как где… ты }{уй месяц не помой вот тебе и…
    avatar

    08 декабря 2011, 20:16
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т+)
    Держи ноги в тепле, живот в голоде, а голову в холоде.

    Суворов
    • v
    • +1
    avatar

    09 декабря 2011, 19:22
    А указательный палец — на спусковом крючке — до выяснения)))
    avatar

    08 декабря 2011, 20:19
    +15.17 SeregaM — Гатчина
    Мне кажется, что не надо впадать в крайности. Все хорошо в меру, сказал Дживахарлал Неру.)
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2011, 20:26
    Мясо не ем 2 года. Рыбу ем, варёное ем. За первый год похудел с 87 до 76 кг. Увлёкся турником и брусьями, модным сейчас воркаутом. Мне сейчас 31, никто не даёт больше 26. Как и в армии 10 лет назад, подтягиваюсь 22 раза. Все изменения только к лучшему. Польза для выживательства такая: стал меньше есть, питание недорогое и легко добываемое. Для пообедать достаточно буквально 3-х яблок и двухстот граммов орехов. Стало меньше времени уходить на сон. Но, вопреки опыту автора статьи, быстрее замерзаю. Может, организм не адаптировался к уменьшению жировой прослойки. Но это мой опыт, никому его не навязываю, просто рассказываю, как бывает. Знаю, что отказ от животной пищи не всем показан, но есть такие, как я, которые легко переходят на новый рацион. По поводу мясоедения есть ещё и этический момент, но очень боюсь его здесь поднимать.
    • v
    • +2
    avatar

    08 декабря 2011, 20:37
    +35.39 pirat — Новосибирск
    По утрам каши надо есть, тогда и мерзнуть не будешь)) А еще творог, молоко или сметану каждый день. А вот летом легко могу на одной зелени. Меньше есть? Наверное да. Но бывает что наоборот. Не «парюсь» насчет когда и сколько. С этикой осторожнее, а то меня вон блондинкой обозвали, за то, что всем плюсы поставил без исключения))
    avatar

    08 декабря 2011, 20:41
    Молоко и производные и есть мой ответ тем, кто, «не может» без животных белков.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:26
    А также и рыбу ;-)
    В общем — жить можно, но для подкачки каждый вегетарианец имеет своё мааленькое исключение)
    avatar

    08 декабря 2011, 20:43
    А по поводу этики, так да, вот придётся выживать, тогда и убивать, возможно придётся, возможно, и не только живность (сайга имеется). А сейчас не нужно мне это.
    avatar

    09 декабря 2011, 00:37
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    а как же стананчик кровушки на охоте?? молоко то можно значит наверное и кровь можно???
    avatar

    12 декабря 2011, 18:41
    +2.76 Andryucha — Горловка

    Уважаемый ryakin, мне тоже 31, вешу 90-95 (от сезона зависит), подтягиваюсь 15-20 раз, на брусьях 40 раз отжаться могу, от пола раз 70 (если потренируюсь с месяц 120 получается), на одной ноге раз 25-30 приседаю (это я к тому, что вес не мешает), при этом мясо и все другие продукты животного происхождения употребляю всю жизнь. Может дело в тренировках, а не в вегетарианстве?
    avatar

    08 декабря 2011, 22:59
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Ничего не поставил.Статью не понял.О чем она? Как ты бросил есть мясо вести здоровый образ жизни, любить природу-мать? Много слов. Создалось впечатление что я читаю агни-йогу или зеттов. ИМХО. Думаю причина голоданий-недоеданий :))) автора-внутренний страх против чего-то который он пытается решить подобным образом, что ему видимо удается.Работа над психикой посредством телесных упражнений. Дай Бог удачи и терпения!
    • v
    • +1
    avatar

    08 декабря 2011, 23:00
    +122.08 Egoist — Николаев
    Т+ )Хорошая статья, всё то что ты написал сошлось с моими мыслями )Правильно ты говариш — человек сам себе придумывает проблемы и сам себя ставит в зависимость от системы (Сигареты, алкоголь ) Тоже согласен, что без мясо можно обойтись, но я рыбак и буду ловить рыбу :)
    • v
    • +2
    avatar

    09 декабря 2011, 08:17
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Благодарю за понимание. Мой Выбор это лишь мой, каждому — свое. Лестница познания бесконечна)) Я тоже раньше рыбалку любил, но теперь не зачем)) Но просто смотреть на воду тоже очень не плохо))
    avatar

    09 декабря 2011, 08:33
    +55.60 messor — Пермь
    pirat скоро «по воде аки по суху» ходить будет. И придут к нему «всяк зверь и птица». Молодец, короче говоря. Тока в БП питание «без мяса» потребует гораздо больше усилий, чем промышление той же охотой. Аргументы: нужно будет не только вырастить, но еще и защитить (тех же молочных коров) от «гадов — соседей» (образ собирательный), т.е. потребуется бОльшая община. А много народу — много мнений (со всеми вытекающими).
    Либо пирату в схимники идтить, питаться злаками и акридами как Иоану Крестителю. Но уже без молока, сметаны и масла…
    avatar

    09 декабря 2011, 19:29
    Акриды — это кузнечики — суть мясо. АТААБРАТЬ! (Офицер при принце Лимоне)
    avatar

    09 декабря 2011, 02:11
    Хорошая статья… душевная

    те кто не согласны с тобой — хай висят на леере, докоптят до твоего возраста, сыновей поднимут, тогда пусть и спорят)
    Можно питаться без мяса, можно и без продуктов — подтверждений тому тьма, каждый выбирает по себе шапку.

    Мир тебе пират.
    • v
    • +2
    avatar

    09 декабря 2011, 08:18
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Держи краба, братишка!
    avatar

    09 декабря 2011, 19:31
    Без продуктов… О примерах слышал, но вот с методиками освоения (без летального исхода) пока не знаком, однако буду рад узнать (если выживу)
    avatar

    09 декабря 2011, 08:00
    всё слишком индивидуально, что б вот так высказываться.
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2011, 11:45
    Без мяса выжить конечно можно, но каждому свое… Кроме того в растениях содержаться далеко не все необходимые вещества (особенно в условиях стресса, болезней и климатических воздействий), где будете добывать экзотические (да и простые фрукты и овощи?) в условиях БП, на мой взгляд пока что-то шевелиться его можно завалить и съесть, а в зимней тайге негусто растительных источников питания… Согласен с GreyWalker,Shaman,Sibir, Serg13…
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2011, 12:35
    +43.44 lisovski — Абакан
    Гол как хохол :))
    avatar

    09 декабря 2011, 16:56
    Гол как хохол :))
    Нашли что предлагать нам, хохлам — ВЕГЕТАРИАНСТВО! Как же мы без сала-то?! =(
    avatar

    09 декабря 2011, 13:52
    +22.24 Daiver — Питер
    А экзотическими фруктами и овощами мона травануться поболе мяса, лучше кушать то что растёт в твоём регионе, по возможности конечно-же.
    avatar

    09 декабря 2011, 12:53
    +22.43 Tulip — Санкт Петербург
    Ну тогда за победу духа над материей! Хотя молоко и сметана, о которой вы говорите-тоже продукт животный...?! Рад, что вам в своей философии жизни хорошо.
    Там ещё коммент был по поводу шторма в 9 баллов. Ну я был в шторм девятибальный. Видел людей с белыми лицами, заблевавших все каюты и корридоры. Видел летающую мебель и так далее.А я почему то не блевал, мне очень хотелось спать и единственная проблема, места не найти, где спокойно полежать мона. Меня даже со второго яруса выкинуло, хотя койка с бортиком была. А по поводу еды скажу так, что добудем, то и сьедим. Я в разные периоды своей жизни кушал по разному.Проблем не испытывал ни от недостатка мяса, ни от избытка.Мне вообще фиолетово, что кушать, главное что бы вкусно было+))
    • v
    • +2
    avatar

    09 декабря 2011, 13:20
    +22.43 Tulip — Санкт Петербург
    И ещё кое что на тему гол как сокол. Информация к размышлению. Порфирий Иванов.
    poiski-s.narod.ru/soznanie/ivanov.htm
    Почитайте. Голее некуда. Я думаю, многие из вас о нём даже не слышали…
    • v
    • 0
    avatar

    09 декабря 2011, 13:26
    +43.44 lisovski — Абакан
    Давай-ка поцитируем Детку здесь :))
    avatar

    09 декабря 2011, 16:19
    +22.43 Tulip — Санкт Петербург
    Я для примеру. Что б не расслаблялись-))
    avatar

    09 декабря 2011, 13:33
    считаю, что человек должен быть всеядным… что имеешь под рукой то и ешь, и не важно мясо или что-то раст. происхождения. насчёт курить и пить согласен на все 100. прикольно будет посмотреть как люди будут мучится после б.п. сигарет-то не будет и с алкоголем напряг
    • v
    • +1
    avatar

    09 декабря 2011, 16:25
    +0.76 Evgeniy_1 — Ставрополь
    Всем доброго здоровья!
    Если кому интересно:
    Почти к каждому из нас ОСОЗНАНИЕ о том, что человек появился на планете(создан приРОДой), вегетарианцем, скоро придёт. К кому не придёт, ну чтож, ещё раз будете учиться. А со всеядством, тут и СЕРЫЕ твари помогли внушить Вам эту мысль, так как сами только животной плотью да кровью (и энергией сраха и ужаса которая выделяется при убийстве животных и птицы) и питаются. Кто в теме те знают о чём я говорю. А автор статьи молодец!
    • v
    • +1
    avatar

    09 декабря 2011, 17:01
    А со всеядством, тут и СЕРЫЕ твари помогли внушить Вам эту мысль, так как сами только животной плотью да кровью (и энергией сраха и ужаса которая выделяется при убийстве животных и птицы) и питаются.
    Ещё один блаженный нарисовался… А как же энергия смерти сломленного колоса, которая снисходит на Вас при употреблении хлеба? Или Вы настолько двуликий, что растения мёртвыми и бездушными считаете?
    avatar

    09 декабря 2011, 18:21
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Какими нас природа сделала, такими мы и должны стать. Нельзя насиловать других людей(и не людей). Каждый имеет СВОЙ выбор. Сдерживаюсь, чтобы не влепить минус автору.
    avatar

    09 декабря 2011, 18:24
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Увлечься можно чем угодно, и на тот момент можно объяснить и оправдать сво выбор. Но НЕЛЬЗЯ принуждать или привлекать к этому других, если тебя об этом не попросили. Объяснить желающим узнать — можно.
    avatar

    09 декабря 2011, 18:26
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    А оспаривать выводы специалистов не советовала бы. На то они и спецы, чтобы чему-то нас, новичков в неизвестной области, научить.
    avatar

    09 декабря 2011, 21:24
    Милая девушка, кнопки «Комментировать» и «Ответить» имеют разные предназначения. Так получается, что все Ваши тезисы Вы отнесли на мой адресс. Теперь я в затруднении…

    Сдерживаюсь, чтобы не влепить минус автору.
    Автору коммента, на который Вы ответили, или автору публикации?
    avatar

    10 декабря 2011, 03:18
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Автору публикации.
    avatar

    10 декабря 2011, 12:18
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    Уважаемый специалист! К вашим познаниям испытываю неподдельное уважение. Но хотелось бы, чтобы вы уважали чужой выбор. Хочется человеку побыть вегетарианцем — пусть он им будет. Это его выбор. Может, он потом нагонит. А автору статьи я бы посоветовала остановиться в экспериментах над собственными детьми. Им тоже положено право выбора между морковкой и котлеткой.
    avatar

    10 декабря 2011, 22:35
    Но хотелось бы, чтобы вы уважали чужой выбор. Хочется человеку побыть вегетарианцем — пусть он им будет.
    Я всегда уважал. Дело в том, что это уже не первый случай фанатического радикализма на сайте. Мне лично всё равно что эти фанатики делают с собой. Пусть хоть навоз жуют, хоть мочу пьют… Но вот убеждать других в опупенной полезности уринотерапии я не дам. На то я и доктор. Я просто обязан указать вегетарианцу на некоторую некорректность его убеждений.

    Если бы он сказал, что не ест мяса из-за моральных убеждений, я бы ни слова не сказал. Но вот когда он глубоко убеждён, что при переваривании мяса оно внутри кишечника гниёт и при этом выделяются токсины… Кто-то же должен ему объяснить правду?
    avatar

    09 декабря 2011, 21:50
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Так я и не заставляю никого делать то, что они не хотят)) Я о себе рассказал, вот и все. Все как на духу: врать смысла не вижу, что сотворил, то и написал))
    avatar

    09 декабря 2011, 18:52
    Позвольте поинтересоваться, природа сделала нас поедателями трансгенных полуфабрикатов из супермаркета? А знаете, какое насилие над своим организмом вы допускаете, употребляя пиво с чипсами? Многим вегетарианство кажется крайностью, но по крайней мере, эти люди задумываются над тем, что едят, становятся более требовательными потребителями пищевой продукции. Пусть, они неправы, но неужели, неясно, почему их гнобят во всех СМИ? Не выгодно производителям «еды» иметь осведомлённого и требовательного покупателя. Я уж не говорю о тупиковости мясоедения с точки зрения ограниченности производственных ресурсов. Каждому своё. Гнобить тех, у кого получилось, не надо.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:29
    +22.24 Daiver — Питер
    Согласен, более того научно доказано что пиво превращает мужика в бабу, изменяя его физиологию.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:38
    Ню-ню)) Когда культурные европейцы с Руси драпали от пивных «баб» все в кровавых соплях, об этом им как-то не вспоминалось))) Однако, отходим от темы статьи, там ведь не в самом вегетарианстве дело.
    avatar

    09 декабря 2011, 19:46
    +22.24 Daiver — Питер
    Да что же Вы мужчина такое говорите, До (лже)Петра первого на Руси вообще не пили, но даже при нём водка(знаменитая царская) была всего 14 градусов.А Валяли всем это точно вся европа нам дань приносила и платила. А миф о том что русски мужик пьяница выгоден только тем кто хочет Нас с говном смешать.
    avatar

    09 декабря 2011, 20:18
    Про пьяниц я ни слова, просто тогда пиво пили, а про водку да ёрш и не знали. И бабами мужики не становились (а кто перегибал с тем делом, их, думается, быстро вылечивали — не жена, так тесть или батя — поленьев хватало). Я про изменение физиологии — туфта это. Хлор-диоксид и метантиол меняют физиологию сильнее, но это ж не повод улучшать условия труда (из наболевшего).
    avatar

    09 декабря 2011, 19:35
    А тем паче от поедания беспомощного потомства несчастной пшеницы!
    Сильно двинул, док! Согласен на все 100%
    avatar

    09 декабря 2011, 19:38
    Ну да, меня тоже близкие подкалывают, а не снятся ли мне по ночам страдания бедных бобов)))
    avatar

    09 декабря 2011, 18:26
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Вегетарианцы — это люди, поедающие кормовую базу травоядных животных и обрекающие их на голодную смерть.))))) (Шутка)
    avatar

    09 декабря 2011, 19:44
    Из отчёта по постройке рая:
    В райском саду травоядная фауна хронически вымирает сожрав всю растительность. Выпустили пачт в виде хищников, но заложить программу различения травоядных от представителей клиентуры сада уже не успеваем.
    … А вообще как-то всё это должно работать))
    avatar

    09 декабря 2011, 20:19
    Однозначно +.Надо подумать не спеша.
    avatar

    09 декабря 2011, 21:54
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Хорошая шутка, оценил))
    avatar

    10 декабря 2011, 05:42
    +8.15 Cobold — Пермь
    начинал писать было 20 комментов отвлекли по работе стало 100…
    пиратко друже… я понимаю что возраст разный и ты не видел игр про постапокалипсис… но ты ж из мышей… должен знать… тем более в полосе сибири…
    представь… ядерный гриб… ядерная зима… плюс наша зима… в итоге радиактивный снег кругом 366 дней в году… чем питаться будешь? а тут бывал залёг в берлоге глядь кто кругом шарахается… хлоп… и мясо… семью то кормить надо… кашки нет уж прости не уродилась… только с человеченкой перебарщивать нельзя… надо с чем то ещё чередовать… а то отравишь свой организм…
    я пример привёл… хочу услышать что скажешь?
    • v
    • 0
    avatar

    10 декабря 2011, 22:45
    +0.33 solar-wind — Казань
    Всем привет!

    Всем привет!

    ПОСМОТРИТЕ ФИЛЬМ З Е М Л Я Н Е!!!

    И тогда каждый сам решит, есть ему мясо, или не есть.
    Надеюсь, никто не поспорит, что при сегодняшнем уровне потребления мяса нас всех (почти всех) ждёт голод. Распахали всю планету, и скоро (относительно всей прошлой истории человечества) ничто нигде не сможет расти. Таrже, хоть и очень отдалённо, история как и с долларом.

    И пусть каждый сам решит, кормить своих маленьких детей мясом или нет. Я считаю, что немного нужно, но Правильным мясом, хорошим. Пусть умеют мясо, и добывать и переваривать, и пусть умеют жить без него.

    И пусть каждым сам решает, будет он убивать зверей и птиц (и, может, людей, о ужас!) ради пропитания, во время БП.

    Приведу стандартный диалог с мясоедом (прошу не думать, что я вношу уничижительные тона в это слово):
    Мясоед: «Тебе белков ведь не хватает.»
    Я: «Каких?»
    Мясоед: «Животных белков...»
    Я: «Я ем молоко, творог, сыр и всяческие другие молочные продукты.»
    Мясоед: «Ну, тебе не хватает полезных элементов из мяса…»
    Я: «Каких? Какие элементы, вещества и минералы содержатся в мясе и отсутствуют в молоке и яйцах»
    Мясоед: (молчит...)
    Я: «А какие белки усваиваются лучше, молока и яйца или мясные и где их больше?»
    Мясоед (образованный): «В молоке и яйцах...»
    На этом моменте уважаемый мясоед понимает (или не понимает), что я прав, у него включается защитный механизм и он (она) издают одну и ту же фразу, как защитную реакцию психики:
    «Я не могу без мяса! Мне без него плохо! Я без него умру! А фильм (Земляне) я смотреть не буду, потому что не смогу больше есть мяса»
    Выводы делайте сами…

    Я не призываю Вас отказаться от мяса! Просто попробуйте пожить без него. Это сложно, я знаю, потому, что общепит, вцелом, качественную мясную пищу не производит, потому, что приходится готовить себе самому, из за непонимания домочадцев.

    Да, я ем мясо, когда есть больше ВООБЩЕ нечего.
    Да, я умею готовить мясо, и буду его запасать на случай БП (немного), я не один выживать собираюсь.
    Нет, мне мясо по ночам не снится. Снились как то фрукты:)
    Нет, я не бледный, в обморок не падаю и не потерял в весе после отказа от мяса.
    Я сдал плазму 44 раза.
    Лет мне 20, не пью, не курю

    Мясо пахнет смертью… Растения пахнут жизнью

    В принципе, питаться молоком и яйцами (я городской житель) тоже плохо, ибо на птицефабриках и молокозаводах они добыты тоже через мученья и боль животных, но это мой предел. Да, стыдно.

    Как только получу военный билет, пойду записываться в Военное Охотничье Общество, пусть ружьё будет. Появятся дети, может настреляю для них дичи, может и сам чего съем из убитого. Уметь убивать, это одно из самых необходимых выживальщику умений. Но важнее этого умения, умение обойтись без войны, насилия и убийств.

    Просто попробуйте. Поверьте, это не страшно:)

    Если МЫ- ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД, не перестанем есть мясо в таких количествах, кого то из нас ждёт голод, затем война, привет пушистый белый зверёк:)

    P.S «Ешь мясо! Будь мужиком блеать!»
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2011, 12:51
    Чё то новое, я военный билет два года получал, пришлось сержантом даже стать))). А в остальном поддерживаю. Кстати, фильм Аватар хоть и в сотый раз, но довольно глубоко раскрывает тему жизни в гармонии с природой.
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2011, 19:05
    +0.33 solar-wind — Казань
    Да ничего нового, военная кафедра. Придётся даже пиджаком стать:)
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2011, 19:11
    А, ну тогда вы реабилитированы в глазах отслужившего сообщества))).
    avatar

    11 декабря 2011, 19:40
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спор Авеля и Каина- один земледелец, другой животновод.Ну ясно чем закончилось. Не люблю я как-то после этого спорить с вегетарианцами :)))
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2011, 20:02
    Ну я, например, спорю только с близкими, либо с другими людьми, которым моё будущее небезразлично. А чаще сталкиваюсь с негативом от случайно узнавших о моём немясоедении посторонних.
    avatar

    11 декабря 2011, 23:23
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    По-чукотски «вегетарианец» означает «криворукий охотник» :))))
    • v
    • +4
    avatar

    11 декабря 2011, 23:38
    +388.17 Nord — Питер
    Ай, молодца. Записал в блокнотик ))
    avatar

    12 декабря 2011, 01:06
    Ну большинство из нас, вероятно в отличие от чукч, мясо не добывает на охоте, а, напротив, является вегетарианцами по-неволе. Ведь в продаваемых в магазинах колбасах и пельменях преимущественно соя и заменители вкуса.
    avatar

    12 декабря 2011, 11:43
    1. Человек хищник. Достаточно посмотреть на наши зубы что бы найти клыки. ( у коровы клыков нет). В Ледниковый период растительной пищи почти не было, и тушки животных помогали людям не погибнуть от голода. Сейчас овощи и фрукты доступны в любое время года, независимо от капризов природы, но диетологи не спешат вычеркивать мясо из пищевой пирамиды питания
    2 любители бифштексов редко жалуются на хрупкие кости и проблемы с центральной нервной системой
    • v
    • 0
    avatar

    12 декабря 2011, 11:46
    каждый второй вегетарианец испытывает дефицит железа. Чувство насыщения, которое дает растительная пища, быстро проходит, поэтому уже через пару часов после пиршества опять начинает сосать под ложечкой. Чтобы заморить червячка, приходится снова наведываться на кухню за очередным яблочком, но органы пищеварения испытывают колоссальные перегрузки и работают на износ.
    avatar

    14 декабря 2011, 21:38
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Не согласен. Железа достаточно в молоке, твороге и сыре. Чувство насыщения точно такое же как и раньше, только нет тяжести в желудке, да и после обеда в сон не клонит. А почему? Потому что для того, чтобы переварить мясо организм тратит до семидесяти процентов все той же энергии, получаемой из этого самого мяса. Академика Уголева читали? Нет? Интересно! Я ем три раза в день, причем значительно меньше, чем раньше. Сил прибавилось, хотя тоже ожидал обратного. И органы пищеварения как раз говорят «спасибо!», так как в желудок больше не выделяется большое количество кислоты, чтобы переварить бывшую плоть. Вы сами то пробовали? Или где-то чего-то начитались? У меня спрашивайте, я не ем мяса))
    avatar

    16 декабря 2011, 12:32
    Мне хватило полугода. Хочешь энергии уходи на пост или на 20 дней голодания.

    Мое мнение, как пробовавшего вегитарианство — это БРЕД! Человек всегда ел мясо.

    Если у кого то вера не позволяет его есть. То пусть не ест. Но навязывать, рекламировать и продвигать в массы, считаю не имеет право. Это его личное мнение и личные пристрастия. Я могу убедить всех — что курить это полезно. Но я же этого не делаю. Поэтому — никому ничего пробовать не надо, рассказывать никому ничего не надо, не едите мясо и не ешьте его дальше.

    avatar

    12 декабря 2011, 12:50
    +16.59 PavelR — М.О. п. Отрадное
    Уф, пока дочитал мозг вскипел. Из всего вышесказанного, я как человек попробовавший вегетарианство хочу спросить: на какой пище дольше можно продержаться(если оной в избытке) растительной или животной?
    Вот на мой взгляд правильный вопрос в русле выживания. Ведь если человек не научился довольствоваться длительное время одним видом пищи врядли можно говорить о высокой выживаемости.
    ИМХО.
    плюсов/минусов не ставил- нежилец еще :)
    • v
    • 0
    avatar

    14 декабря 2011, 21:41
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Мозги тоже тренировки требуют)) Я вот первую пробную статейку написал, смотрю как народ воспримет, а то может зря я это затеял? Хотел продолжение написать, но думаю не надо, рано пока…
    avatar

    14 декабря 2011, 21:52
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Насчет лучшей выживаемости: в СССР эксперимент проводили среди профессиональных спортсменов, кто выносливее «мясоеды» или «травоядные». Выводы оказались неожиданными — у тех кто питался мясом была «взрывная» сила лучше, но выносливость у «травоедов» в два раза больше получилась. Не зря же такие Мастера как Брюс Ли или Засс не ели мяса. Впрочем я уже писал где-то, что и Шварценеггер и Сталоне, Сигал и Ван Дамм тоже не едят плоть. Может понять трудно, но молочные продукты это и есть полный набор аминокислот, которые содержат все, чего нет в овощах. Так что если бы я не употреблял молочное ко всему, тогда наверное да, сложно мне было, а так все в норме и даже лучше)) Разнообразие блюд больше стало однозначно.
    avatar

    16 декабря 2011, 09:41
    Может понять трудно, но молочные продукты это и есть полный набор аминокислот, которые содержат все, чего нет в овощах. Так что если бы я не употреблял молочное ко всему, тогда наверное да, сложно мне было, а так все в норме и даже лучше)) Разнообразие блюд больше стало однозначно.

    Кедровые орехи, тыквенные семечки пророщенные, пророщенный горох---молочка и мясо и рядом не стоят по ценности…
    avatar

    13 декабря 2011, 06:22
    По второму кругу пошли…
    • v
    • 0
    avatar

    13 декабря 2011, 22:56
    +189.01 Sunman — Калужская область
    хорошую статью написал! прям как про себя почитал:)
    про веганство написал, что «не навязываю, мой выбор» и т.д. и т.п. один хрен прицепились…
    • v
    • 0
    avatar

    13 декабря 2011, 23:33
    Сцепился я не с автором (с ним я обговорил некоторые его заблуждения). Уже писал выше, если бы он просто сказал, что «это его выбор» я бы молчал. Но он предоставил некоторые аргументы, умозаключения и аналогии, на которые он опирался при совершении этого выбора. Я счёл необходимым прокоментировать их, указав на возможную ошибочность…

    В более горячую дискуссию я вступил с человеком, написавшим:
    Разрешите и мне немного встрять!!??
    И последовавшие за этим «неоспоримые научные доводы».

    Я лично склонен считать, что данная дискуссия была плодотворной, хотя порой черезчур эмоциональной…
    avatar

    14 декабря 2011, 09:29
    +189.01 Sunman — Калужская область
    к вам претензий никаких, имелись ввиду люди, писавшие что-то типа:
    ортодоксальные веганы и сюда добрались со своей пропагандой
    зря, конечно, сторонники вегатарианства ведут спор с физиологической точки зрения, она в где-то в другой плоскости…
    avatar

    14 декабря 2011, 10:29
    +5.30 shadow-nn — нн
    бля второй раз по моему уже мусолим, может нет смысла такие темы заводить?
    периодически на любом форуме, авто, охота и т д всплывают вот такие товарищи с желанием вырвать из рук кусок мяса. Куча людей ссорится, получают баны, может ну его, такие темы.
    avatar

    14 декабря 2011, 18:50
    Кедровые орехи, пророщенные тыквенные семечки и пророщ горох--мясо и рядом не стоит по пищевой ценности…
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2011, 12:37
    Посмотрим на Кавказские республики, где зафиксировано наибольшее количество долгожителей. Что они кушают? Вы видели там хоть одного вегитарианца?

    Мясо барашка или козы или бычка -обязательно много кинзы, зелени и фруктов, орехи мед сыр красное вино — это основное питание. Толстяков нет. Мужчины поджарые здоровые. ДО 70 — 80 лет могут заниматся физической работой. В 70 лет могут зачать ребенка.
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2011, 18:08
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Да на здоровье! Я же не спорю и никого не заставляю делать то, что для них не приемлемо. У каждого свой Путь постижения Мира.

    С Уважением,
    avatar

    16 декабря 2011, 13:22
    Честно говоря с трудом дочитал данный опус, не потому что чушь, а потому что суть размазана. Так вот уважаемый камрад pirat, вся суть вашего повествования заключается в простом понимании человечества как вида, человек плотоядное млекопитающие то есть хищник, при всем уважение к вам только развитие прогресса предоставило некоторым людям считать себя вегетарианцами. Вы привели в пример гориллу, позвольте гориллы не проживают в регионах с умеренным климатом т.к. затраты на тепло не могут покрыть растительной пищей.
    Вы можете, только за счет того что есть отопление, авто, одежда и остальные блага цивилизации. По мнению большинства народностей проживающих на территории россии самое близкое к человеку по своей природе животное это медведь, который кстати плотояден. В отношении вредных привычек, полностью с вами солидарен, по одной простой причине что они уменьшают жизненный потенциал особи, хоть зверя хоть человека разница не велика, все зависит от обстоятельств.
    Но вам на сечке будет гораздо трудней выжить чем другим на мясе.
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2011, 18:06
    +35.39 pirat — Новосибирск
    Переубеждать не буду, так как два года назад меня тоже никто не мог переубедить в том же, я был тогда полностью на Вашей стороне. Рассказал свои мысли и ощущения, вот и все. Благодарю за отклик.
    avatar

    16 декабря 2011, 18:32
    +50.84 Sheharg — Рязань
    пересмотрел на днях фильм «Сеньор Робинзон» итальянский вроде, старый еще такой. вот если бы не комичность сюжета было бы очень похоже. тоже на берег вынесло в одних труселях
    • v
    • 0
    avatar

    11 декабря 2012, 23:29
    +0.44 gergio — Санкт-Петербург
    Любое живое существо по своей сути выживальщик даже не осознавая это.Только хомо сапиенс может осознать это и принять меры.Простые люди реагирует на случившиеся, а мы готовимся заранее продумывая ситуацию и готовясь к ней.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.