Гостевая: Готовы пожертвовать другими ради себя любимого ?

  • Автор: diandr
  • Опубликовано: 14 декабря 2011, 20:16
  • День добрый,

    Тихо, медленно наблюдая за сообществом, тоже решил добавить свои мысли.

    И не про НАЗ, и не про разжигание костра, и не про стволы и способы борьбы с террористами, а так, в кинуть порцию мыслей на лопасти вентилятора мозга.

    Честно, сколько из активных участников ждут наступления бп, по настоящему? Не просто, я купил рюкзачок да и заодно схожу с ним на шашлычок, а по мыслям в голове, по сдвигу фазы?

    Т.е. порция на мозги один:

    Вариант утром проснулся, почистил зубы, позавтракал, дошел до парковки (ситуацию проецирую на себя), и тут, допустим варианты:
    В небе десяток белых полосок, и голосом Левитана, вас просят пройти в убежище. Ваши действия? А до убежища (даже зная его расположение) допусти минут 20 бегом, а время подлета белых полосок 10 минут, а ларек с пивом в 3 минутах. Ваши шаги?

    Вторая порция на лопасти извилин:

    Прогревая машину, где то вдали раздается бо-ольшой хлопок и на город, пускай даже район медленно ползет тяжелое зеленное облако. Что делаем, прыгаем в машину и уезжаем? Пытаемся кого ни будь по дороге захватить к себе в попутчики, зная что из за этого сами можем погибнуть?

    Третья порция:

    Сюжет создали британские ученные, но всё таки прошу отнестись серьезно. Ситуация во время войны. Вы с командой беженцев заперты в подвале, среди вас есть ребёнок-грудничок. Вы пережидаете облаву.
    И тут, как только к вашему подвалу подошел вражеский патруль, грудничок начал плакать. И не по чуть-чуть, а в полную глотку, допустим, простыл, попу колит пыль, тараканы грызут.
    Отсюда ситуация может развиваться по двум вариантам:
    1. ребенок плачет – вас находят и мертвы все без исключения, кто был в подвале;
    2. ребенок молчит – лично вы и ваша команда, без ребенка – спасены.

    Время на решение – 15-30 секунд. Что можете предложить? Способ решения, именно в данных условиях? Погремушки, или агуганье, поможет что бы ребенок замолчал?

    А действительно способ который поможет выжить остальным всего один — или убить одну человеческую особь, или будут убиты все остальные человеческие особи в этом подвале.

    Прошу поразмышлять. И например до развить ситуацию. Что вы будете делать с матерью этого ребенка? А если это ваш ребенок? А если вас прячется не 5 человек, а 50, и вы все разные и по возрасту и мышлению?
    Или это не относиться к выживанию в условиях большого пи?
    • 0

    Комментарии (238)

    avatar

    14 декабря 2011, 20:26
    +6.19 Kuznec — Луцк
    +)
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2011, 18:27
    +27.78 Windex81 — Ставрополь
    лично я плюсанул… тема интересная, но… никто не знает как именно он поведет себя в такой ситуации. Сейчас, в тихой, спокойной обстановке можно стать на любую сторону. А не дай Бог случись такое в жизни? Грудничок может быть твой, сестры или соседки, придушишь? Сейчас никто не может сказать… Страх делает одних животными, вторых-героями, и сцуко никак не угадаешь, кто кем будет.Александр Матросов тоже помнится был из уголовников, и подвигов от него собственно никто не ожидал, но он стал героем.
    avatar

    12 октября 2013, 17:14
    Александр Матросов, да благословит его Аллах и да примет его душу в рай, был прежде всего достойным человеком и мужчиной, а таковых много и среди уголовников. Никогда не знаешь как повернется жизнь. Как говорится от сумы и от тюрьмы…
    avatar

    14 декабря 2011, 20:29
    Ситуация во время войны. Вы с командой беженцев заперты в подвале, среди вас есть ребёнок-грудничок. Вы пережидаете облаву.

    1. ребенок плачет – вас находят и мертвы все без исключения, кто был в подвале;
    2. ребенок молчит – лично вы и ваша команда, без ребенка – спасены.

    Во время ВОВ подобных случаев было пруд-пруди. Солдаты абвера, обычные бюргеры, часто просто проходили мимо, а на окупированной территории, когда бои отгремели и адреналин в крови спал — подкармливали подобных. Может и с издевательствами вроде «сабачка попляши», но не стреляли. Солдаты зондеркоманд СС — отмороженные суки вобщем-то — те да — стреляли и много, но все же чаще вытаскивали из подвалов и отправляли в лагеря и на работы. Итак в реальной истории случаи «Вы пережидаете облаву.» отнюди не ставили перед выбором убить плачущего младенца, чтоб спасти свою личную гнустную задницу. Вы же предлагаете думать о этом? Ай-ай-ай.
    В советствие времена как-то на экраны вышел югославский, кажется, фильм «Турбаза волчья». Там некие инопланетяне путем создания ряда препятствий хотели, чтоб подростки выбрали одного на заклание. Что-то вроде ваших вопросиков. Посмотрите для общего образования.
    Теме минус. В личку минус с формулировкой «за несанкционированные психо-социальные эксперименты».
    • v
    • +6
    avatar

    14 декабря 2011, 21:50
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    «Вы пережидаете облаву.» отнюди не ставили перед выбором убить плачущего младенца, чтоб спасти свою личную гнустную задницу. Вы же предлагаете думать о этом?
    Да, именно об этом. Не нравится, давайте заменим пример. Возьмем два случая, из сегодняшних новостей. Один сюжет, в России отец с сыном спасли из горящего дома семью из девяти человек. Другой случай был в Бельгии, как раз накануне там произошел терракт. Когда брали интерьвью у одного из отчевидцев, первое что он сказал, было — «Я захотел помочь, поэтому сразу обратился к полицейскому за вопрос, что делать».
    Разная психология у людей? Что было бы, если русский отец с сыном побежали звонить в пожарную часть с вопросом «Что нам делать ?». Могли бы и не спасти других людей. Зато сами точно были бы жива.
    Тут мои вопросы в начальном посте, именно в том, согласны ли вы пойти против своей совести, и убить, создать неприятности другому человеку?

    Лично, я именно в описанных мной условиях пойду на это.
    avatar

    14 декабря 2011, 23:45
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Это Вы зря.Человек ищет ответ на вопрос, а эксперимент не так уж и плох.Можно например как в книге «охота на пиранью», можно как в фильме «Возвращение Будулая» ну и в этом роде.Будет не будет, а интересно задуматься. Солдаты СС ведь тоже люди.И те кто убивает люди.В Брянской области стоит две деревни — одна по левую сторону федеральной трассы, другая по правую. В одной немцев вообще за всю войну видели два раза (отношение — ну приехали и приехали) в другой — деревня на корню была вырезана (отношение понятно)
    avatar

    14 декабря 2011, 23:50
    Это Вы зря.Человек ищет ответ на вопрос

    Человек не ищет ответ на вопрос — человек определился.
    Тут мои вопросы в начальном посте, именно в том, согласны ли вы пойти против своей совести, и убить, создать неприятности другому человеку?

    Лично, я именно в описанных мной условиях пойду на это.

    Именно такие «определенные» люди приходили в деревню по другую сторону от трассы.
    avatar

    14 декабря 2011, 23:59
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Убедили, тема вроде холивара, но все — равно интересная (на мой взгляд).Не читали стихи афганские —
    И покачнулись по над нами облака
    И под пластмассой шлема поседел пилот
    Когда мы по морскому бросали чет — нечет
    Кому лететь, кому лежать среди песка
    avatar

    15 декабря 2011, 00:00
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    По моему из той же оперы.Прикрыть уходящих и выиграть время или…
    avatar

    15 декабря 2011, 03:14
    Это другая совсем опера. Или взрослые люди определяют жребием или добровольно кому остатся и прикрывать, или взрослый мужик сворачивает голову младенцу чтоб ему, взрослому и здоровому, другой дядя в форме другой раскраски по почкам прикладом не въехал. Это совсем разные оперы.
    avatar

    15 декабря 2011, 02:12
    +36.08 FOX — Владивосток
    Человек определился. Правильно сказанно и вы его минусуете за его выбор, так как с вашей точки зрения выбор не правильный, но это не ваш выбор, а его! Я считаю, что минусовать за это смысла нет. То, что вы внесли свой комментарий уже создает ситуацию обсуждения и следовательно — его пост находиться здесь правильно, так как несколько людей считают его актуальным для себя и его обсуждают. НО обсуждать надо ПОСТ, а не человека. Мое мнение, что такая ситуация возможна, а нам решать, кто и как в такой ситуации поступит. А выбор, может быть и гораздо жестче! И легко сейчас судить, сидя за экраном монитора в своей квартире… А когда тебя после всех многодневных мытарств и черных «приключений», непривычного к ТАКОМУ существованию, загонят в подвал… вот тогда и придеться сделать выбор!
    avatar

    15 декабря 2011, 03:26
    Не обсуждаю человека конкретного т.к. о нем ничего, как и вы, не знаю. но некто выложил точку зрения, что достойно и правильно убить кричащего младенца чтоб враги не услышали. Когда не в гипотетическим БП, а в нашем реальном повседневном обществе суды дают условные приговоры автомобилистам-убийцам, когда правозащитники защищают педофилов… да что говорить. Тема убийства детей ради собственного спасения причем в ситуации, когда заранее не ясно, действительно ли враг пойдет на массове уничтожение — это…
    А когда тебя после всех многодневных мытарств и черных «приключений», непривычного к ТАКОМУ существованию, загонят в подвал… вот тогда и придеться сделать выбор!

    Есть люди которых проще сломать, чем прогнуть. Таких людей нам в наше время ставили в пример. Мы тоже считали идиотизмом ложится на дот, чтоб его хоть на немного заткнуть. Но тогда мы обсуждали именно такие примеры. Разница в предмете обсуждения, как говорится, огромного масштаба.
    avatar

    15 декабря 2011, 18:33
    Про ДОТ тоже всегда по-разному. Коль фантазию пулями не контузило, избретали. А вот когда чуешь, что не доживешь до конца атаки (ранен тяжело), тогда:
    И может быть в последний миг от пули не уйдёшь,
    Но друга заслонить ещё успеешь…
    Если готов убить того, кто без тебя не выживет, то будь готов и к обратному, иначе кто ж ты тогда?
    Комментарию +, и в личку тоже
    avatar

    15 декабря 2011, 20:25
    Полностью с вами согласен. Пока не побываешь в такой ситуации — не сможешь точно сказать как поступишь. И лично в моей жизни было много случаев, когда люди строящие в безопасности из себя героев, в трудных ситуациях оказывались слабаками и предателями, а те, кто в жизни выглядел как слабаки, в трудной и опасной ситуации меня выручали. И каждый решает, как ему поступить, именно при наступлении критической ситуации.
    avatar

    26 февраля 2013, 12:00
    +2.16 vasveter — Адыгея
    Определиться мало. Пускай он даже проработал все в голове (сворачивание шеи) чтоб потом не теряться. Это все — уверенность что сможет, подготовленность, настрой, страх за себя — все это легко испаряется в конкретной ситуации. Даже для охотников, деревенских жителей те кто часто лишают жизни от кролика до поросенка, несмотря на многочисленный опыт и практику пускай в глубине души стоит барьер — НЕЛЬЗЯ. Первый раз убить кошку очень трудно, взрослого человека сверх сложно психологически, ребенка — практически невозможно. Слишком сильно в нас заложена основная заповедь — «Не убий» В плане разбираемой ситуации людей можно разделить на две категории — те кто смогут переступить это по статистике на сколько помню 10% и те кто не смогут, остальные 90%. И ситуация британцами хреново подобрана, ребенка не обязательно душить, можно просто чуть чуть прикрыть рот чтоб не кричал, (придушить слегка )
    avatar

    26 февраля 2013, 12:23
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Именно такая ситуация описывалась в одном не сильно старом фильме-там во время войны в Югославии снайпер сидел в закутке со спасенным ребенком-грудничком. Ну, и все по сценарию-неожиданно появившиеся боевики и невовремя раскапризничавшийся ребенок. Снайпер того ребенка придушил. Но концовка оказалась не самой плохой-боевики-албанцы уехали достаточно быстро, и солдат успел провести реанимационные мероприятия, оживив малолетнего крикуна.
    Насчет заповедей… Ну тут я не стал бы столь категорично утверждать о прочности «закладки». Все зависит от обстоятельств. И уж если проценты расставлять, то скорее смогут 90 процентов.
    avatar

    26 февраля 2013, 16:10
    +37.72 Marika — ЯНАО
    Вот интересно! кто-нибудь знает как усыпить ребенка вот в такой ситуации, чтобы и не убить и неприятностей избежать?!
    avatar

    26 февраля 2013, 16:23
    +1.48 timych88 — Тула
    Димедролом? у меня, например, все дети на руках затихают, не знаю, почему так, хотя своих нет
    avatar

    18 декабря 2011, 14:51
    Есть оторозки, есть люди, порой люди становяться отморозками тот кто вчера ратовал за гуманность сегодня при определенных обстоятельствах (засерание мозгов к примеру Адольф Гитлер)может стать конченым животным. К примеру, компания подростков из вполне благополучных семей при общении с лидером группы страдающим отклонениями психики идет у него на поводу и подражает его действиям. Адольф Гитлер засрал мозги целой нации (опять же к примеру), Командир подразделения, старший по званию в армии, милиции, в коллективе сотрудников которые зависят от него плодит себе подобных при благоприятных обстоятельствах и хорошо если он не является человеком с параноидальной личностью склонной к насилию.
    avatar

    14 декабря 2011, 20:37
    +5.42 t-tolyan — харьков
    умри сегодня чтоб я, мог умереть завтра
    такая формула не для всех (не для меня точно)
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 20:39
    +55.60 messor — Пермь
    Тему «замутили» ради очередного холивара, ИМХО. Не оцениваю.
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 20:42
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    По третьему вопросу — если есть хоть одна женщина, надо дать ребенку грудь, отвлечь, прикрыть рот рукой… Во время войны, большинство мужского населения будет воевать, так что женщин в подвале окажется много больше чем одна. Но я не могу представить себе ситуацию, что даже если и найдется один падонок, который решит пожертвовать ребенком — его не остановят другие. Но вопрос провокационный, поддерживаю strannikа
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 20:59
    +17.82 TimuJin — Лиски
    решать дома перед монитором, когда всё хорошо и спокойно, и в критической ситуации — не одно и то же
    • v
    • +3
    avatar

    14 декабря 2011, 21:17
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Абсолютно верно.
    avatar

    14 декабря 2011, 21:08
    +15.55 Skar — Апатиты
    1. если до ларька 3 минуты — пойду за пивом и чипсами, дабы не портить впечатление от просмотра.
    2. противогаз, машина, ПРОТИВ ветра.
    3. человеков можно выключать и нелетальными способами.

    А вообще, да, фундамент для холивара положен отменный.
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 21:20
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Темы, которые стоят на разных точках зрения, всегда будут вызывать святые войны.
    А поповоду третьего сюжета, я не зря написал про ученых. Это построение психологического портрета. В Британи проводились иследования на больных страдающих, сейчас точно не помню. Но то ли диабет, то ли сердце. И по результам именно данной ситуации, у больных решение убить было в районе 80%, соответсвенно, люди здоровые выбирали почему то решение спасти ребенка.
    Т.е. вывод был такой — во время болезни, эмоциональная сторона решения проблемы отсупает, а начинает работать только логическая часть.
    avatar

    14 декабря 2011, 21:38
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Человек не был бы Человеком, если бы у него отсутствовали эмоции, ИМХО
    avatar

    14 декабря 2011, 22:35
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Эмоции есть и у животных. Но отличаемся мы от них не только этим.
    Наблюдали например, как вожак в стае собак появляется? Там нет выборов и дебатов. Только тот, кто сильнее. Щенок из помета текущего вожака сможет занять должность своего отца. И он не будет жалеть его.
    С другой стороны, собака живущая у вас дома, может и посочувствовать вам, когда у вас плохое настроение. И облизать вас или станцевать, если у вас хорошее настроение.
    Не эмоции делают человека человеком. Моё мнение, это не более, чем способность приспособляться к текущей ситуации.
    avatar

    14 декабря 2011, 21:54
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    (Т-) Когда заняться нечем всякая хрня в голову лезет… АВТОР, КНИГИ ПИШИ!
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 22:27
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Насчет заняться нечем или есть чем, думаю автор лучше знает. Это же личная точка зрения. А не установка Единой России :-).
    Книги начинал, не тыркнуло.
    avatar

    14 декабря 2011, 22:32
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А причем тут установка единой России? В твоем понимании болше мотивов Боба Марли (которого я уважаю), чем единой России например… минусок тебе им косяк забивать удобнее чем крестиком ;-))
    avatar

    14 декабря 2011, 22:38
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Насчет партии, я имел ввиду что не навязываю свою точку зрения, как это было недавно повсеместно.
    Косячок хорошо, но меня не прельщает.
    Предпочитаю холодную рюмку с маринованым грибочком.
    avatar

    14 декабря 2011, 22:41
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    А не установка Единой России :-).

    Насчет партии, я имел ввиду что не навязываю свою точку зрения

    Уж извини… как прочел…
    avatar

    15 декабря 2011, 02:25
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Rambo +
    avatar

    14 декабря 2011, 23:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    за «моральные терзания» +

    заранее и не скажешь. в жизни всё сто раз переебётся.

    ЗЫ: из основ экологии — «выживают организмы с широкой валентностью». в нашем случае «моральной». имхо. это называется «приспособленчество». плохо это или хорошо — не скажу:), «каждый выбирает для себя женщину, религию, дорогу...»
    • v
    • +2
    avatar

    14 декабря 2011, 23:51
    кино было с такой ситуацией.облава.ребёнок заплакал.мать зажала рот рукой.передержала.ребёнок умер.мать сошла с ума. 50человек живы.
    а вообще поднимались такие темы на форуме.и комментарии разные звучали… но лишь реальность покажет кто на что готов и как может себя повести.
    • v
    • +3
    avatar

    15 декабря 2011, 07:12
    +55.60 messor — Пермь
    Dar-A-Li, привет! Давно не заглядывала..!
    avatar

    15 декабря 2011, 18:06
    Спорить могу, что продолжение теста — если Вы выбрали «убить ребёнка», то что скажете, если ребёнок будет Ваш?
    Реальность-то, конечно, покажет, да только она показывает, кто ты УЖЕ есть, так что для себя подумать стоит.
    Хотел вкатать автору "-" за выбор вариантов, но воздержался. Будучи отцом двоих — чужие для меня уже не совсем чужие.
    Вам + с наилучшими пожеланиями спокойной жизни.
    avatar

    12 октября 2013, 17:12
    Вот-вот, пока моё счастье на свет не появился, я как-то не понимал, что детей чужих не бывает. А сейчас, даже дети абсолютно неприятных мне личностей вызывают тёплые чувства.
    avatar

    15 декабря 2011, 18:47
    Рад тебя читать! =)
    avatar

    15 декабря 2011, 00:40
    -.
    Но…
    1.
    В небе десяток белых полосок, и голосом Левитана, вас просят пройти в убежище. Ваши действия? А до убежища (даже зная его расположение) допусти минут 20 бегом, а время подлета белых полосок 10 минут, а ларек с пивом в 3 минутах. Ваши шаги?
    Пох на ларь, иду спасать своих РОДных, не спасу, так уйдем вместе
    2.
    Прогревая машину, где то вдали раздается бо-ольшой хлопок и на город, пускай даже район медленно ползет тяжелое зеленное облако. Что делаем, прыгаем в машину и уезжаем? Пытаемся кого ни будь по дороге захватить к себе в попутчики, зная что из за этого сами можем погибнуть?
    Пох на облако, в машине есть средства хим защиты дыхания, в квартире то же, иду спасать своих РОДных, не спасу, так уйдем вместе
    3.
    Сюжет создали британские ученные, но всё таки прошу отнестись серьезно. Ситуация во время войны. Вы с командой беженцев заперты в подвале, среди вас есть ребёнок-грудничок. Вы пережидаете облаву.
    И тут, как только к вашему подвалу подошел вражеский патруль, грудничок начал плакать. И не по чуть-чуть, а в полную глотку, допустим, простыл, попу колит пыль, тараканы грызут.
    Отсюда ситуация может развиваться по двум вариантам:
    1. ребенок плачет – вас находят и мертвы все без исключения, кто был в подвале;
    2. ребенок молчит – лично вы и ваша команда, без ребенка – спасены.
    Британские ученые идут на [Вырезано]. Ребенок должен жить. любой ценой.
    • v
    • +7
    avatar

    15 декабря 2011, 18:08
    ПРИСОЕДИНЯЮСЬ +
    Про ребёнка — может и не любой ценой, но в этот раз (по условиям) он будет жить, а вот патруль — это мы ещё посмотрим.
    avatar

    12 октября 2013, 17:21
    Лучше умереть достойно в бою, чем дожить до глубокой старости, прожив при этом постыдную жизнь.
    avatar

    12 октября 2013, 17:19
    К сожалению плюсануть в личку не могу, да и на коммент плюс не вставить — время истекло. Но с вами абсолютно солидарен.
    avatar

    15 декабря 2011, 01:04
    а че человека то вличку гасить??? не нравится тема — гасите её. это раз, и сегодня среда, это два… в личку автору + от меня… ибо нех.
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2011, 11:31
    да, тему я тоже минусанул.
    avatar

    15 декабря 2011, 02:33
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Убивая детей мы убиваем свое будущее.Если встанет вопрос: моя сраная жизнь или жизнь малыша — думать не буду.Недавно смотрел «Письма мертвого человека», наш хороший черно-белый русский фильм. Автору темы рекомендую посмотреть.Там про детей.И про взрослых тоже.
    • v
    • +2
    avatar

    12 октября 2013, 17:25
    Убивая детей мы убиваем свое будущее.Если встанет вопрос: моя сраная жизнь или жизнь малыша — думать не буду.
    Ответ достойного сына своего народа. Побольше бы таких. Жаль плюсануть не могу.(силенок не хватает)
    avatar

    15 декабря 2011, 04:13
    +6.19 Kuznec — Луцк
    Ну накой хер минусировать человека в личьку за статью
    • v
    • +1
    avatar

    15 декабря 2011, 06:52
    +8.93 viun — Новосибирск
    А собственно почему все рассматривают только крайности? 1) или ребёнок орёт так что явка провалена и все пошли в биореактор и 2 ) ребёнок один за всех пошёл дорогой лунного охотника? собственно можно приглушить крики ребёнка без всякой опасности за его жизнь это раз, подтянуть (как уже говорили) любую женщину с грудью это два, дать ему хоть карандаш смазанный чем нибудь сладким (шоколадка, конфетка, сахар) да для дитей вредно но по условиям задачи и на строго ограниченое время хватит это три и море ещё вариантов… А вот да нный вопрос и обсуждение показывает другое что очень прискорбно ((( — ещё 20 лет назад за один только такой вопрос любой гражданин CCCРа безо всяких обсуждений сломал бы британскому учёному как минимум челюсть как максимум всё что можно ибо тогда даже в уме такого не помещалось это был вопрос за пределами сферы бытия людей (допустим как спросить у бушмена центральной Африки: а как лечиться от обморожения). А теперь появляються вопросы люди их обсуждают и делают выводы
    Тут мои вопросы в начальном посте, именно в том, согласны ли вы пойти против своей совести, и убить, создать неприятности другому человеку? Лично, я именно в описанных мной условиях пойду на это.
    и есть люди которые согласны с ними, типа: ну что вы их стремаете, это же ИХ выбор, человек имеет право поступать как хочет… но вот у педофилов тоже такой выбор и что? вы и их поддерживаете? и у того кто бухой садиться за руль и протаранивает остановку тоже такой выбор и у много ещё кого…
    Меняеться менталитет, меняеться( эта уже не только не ТА страна но уже и не ТЕ люди, хоть плана Даллеса и нет. Во время ВОВ немцы очень удивлялись и откровенно не понимали почему Русские деруться до последнего человека когда уже окружены со всех сторон и выхода кроме сдачи явно нет а люди всёравно шли до КОНЦА и задача была не выжить, а забрать как можно больше этих сук с собой. Европейский менталитет не такой, у них исторически сдача в плен — обычное дело, пожертвовать жизню других ради себя любимого — обычное дело, а вот броситься на дот и прикрыть ценой жизни чтоб товарищи могли пройти это они не понимали. И похоже изменения в нашей жизни пошли по тому пути как наметили те кто хочет поработить русских раз мы уже просто ставим перед собой такие вопросы…
    • v
    • +9
    avatar

    12 октября 2013, 17:28
    avatar

    15 декабря 2011, 07:10
    +55.60 messor — Пермь
    diandr, «огреб» ты за младенца по самое «не балуйся». А ведь была среда! Думал вчера над твоим вопросом. Решил, что в «годину лихую» лучше окажусь с мужиками в окопе, чем с бабами в подвале…
    • v
    • +5
    avatar

    15 декабря 2011, 08:42
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    День добрый,
    Знаю что такое «не балуйся». Пост делал сознательно конечно предвидя какая реакция будет. Зато разогнал кровь у народа, поднял уровень адреналина. Потому что жизнь может состоять не только из шоколада, но и из редьки.
    По поводу среды, позволю шутить. Здесь «илитарный закрытый» клуб? В среды позволительны лишь разговоры о погоде, и только если ты пришел во фраке цвета хаки? У меня появилось свободное время, я выложил своё мнение. Для меня удобно это было сделать именно вечером среды.
    Продолжу шутить по поводу среды. Предлагаю отменить внешнюю свободную регистрацию пользователей. Новый пользователь сможет зарегистрироваться, только при одобрении 95% активных пользователей сайта, так же новичек будет обязан в течении полугода не писать критических комментариев к статьям, а свои посты согласовывать с старшими товарищами, да бы не вносить в ряды смуту и холивары. :-)
    avatar

    15 декабря 2011, 08:56
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Да не, в среду договорились новичков не минусовать, а снисходительно разъяснять им, что они еще салабоны. :-)
    avatar

    15 декабря 2011, 11:43
    +55.60 messor — Пермь
    Точно. В среду — мораторий на «минуса» для «впервые написавших». Дабы не отбивать охоту к написанию постов… А писать в «Не пропаду» можно и не во фраке, это не обязательное требование :-) Так, рекомендация.
    Так что напоминание было не топикстартеру, а «злым» камрадам.
    avatar

    15 декабря 2011, 09:50
    с глупостями- в другие места.
    здесь люди о серьёзном говорят.
    поюморить захотелось- разве раздел «Юмор» убрали?

    или вы уже ножками заскили после обрушившейся критики?
    не по-мужски это-- надо быть последовательным )))
    avatar

    15 декабря 2011, 09:47
    минус везде.
    за что?
    за пустопорожнюю болтовню пишущуюся сидя в тепле за компом.
    сколько бреда так придумано!
    не надо его умножать. ИМХО.
    не надо словоблудить- «с кем бы в разведку пошёл»- всё это бред собачий.
    и рассуждения такие- тоже бред.
    приходилось бывать с… неприятных ситуациях… и «богатыри»-люди бледнели и тряслись… даже те у кого подготовка была и психологический настрой…
    это дело такое… непредсказуемое… и рассуждения- глупость и(или) пустое бахвальство.
    анекдот, в тему (пошлый, но не кидайтесь тапками- для примера только):
    «какие последние слова Героя Матросова были?- Ё.анный лёд!»(с)
    так что давайте членами мерятся не будем и психологическими экзерсисами заниматься.
    в таких делах, как наших- нужен настрой и кураж- «видишь цель?- вижу!, веришь в себя?- верю!- тогда пошёл!»(чародеи)
    • v
    • +5
    avatar

    15 декабря 2011, 11:40
    +30.45 Shurik — Москва
    Ребенка не убью это точно.
    вас находят и мертвы все без исключения, кто был в подвале;

    а вот это еще поглядим
    • v
    • +3
    avatar

    15 декабря 2011, 14:04
    если у вас в достатке оружия и хитрости и ума, то плачем ребенка можно приманить дополнительное оружие, снаряжение, воду, еду. все забрать себе, убить и съесть всех ( не для вегетарианцев, они будут траву искать).

    детей убивать не надо.
    будь сильнее и морально и физически.

    • v
    • +8
    avatar

    16 декабря 2011, 04:01
    если у вас в достатке оружия и хитрости и ума, то плачем ребенка можно приманить дополнительное оружие, снаряжение, воду, еду. все забрать себе, убить и съесть всех ( не для вегетарианцев, они будут траву искать).
    Уххх! Валькирия!!! Уважаю.
    avatar

    16 декабря 2011, 08:58
    +80.88 Andru021 — Юга
    + за коммент!!!
    avatar

    17 декабря 2011, 12:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    однако, геолог.(звук выстрела)однако, спички.

    из анекдота про чукчу и добычу
    avatar

    26 февраля 2013, 12:17
    +2.16 vasveter — Адыгея
    zetta огромный вам плюс!!! Вот ведь блин, среди такого количества мужиков только женщина ТАК повернула ситуацию, молодца!!!
    avatar

    26 февраля 2013, 12:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тогда уж лучше «приманивать» криком молодой женщины. Зетты, к примеру.))
    avatar

    15 декабря 2011, 16:21
    +8.57 Rostislav — Москва
    Извеняйте комрады, но тема НЕОЧЁМ, коменты сознательно прокрутил вниз не читая, ибо на данные ситуации ответ можно получить только после её прохождения в жизни, в реале.Убьешь не убьешь, спасёш не спасёш, пока человек на себе этого не испытает правды он не узнает.Не обманывайте себя раньше времени, а лучше тренируйте нервы.
    • v
    • +2
    avatar

    15 декабря 2011, 17:34
    Долго думал над смыслом статьи. Что же автор хотел понять или узнать. Теперь вроде понял. Автор уже сам выше сказал, что когда запахнет жареным он прирежет младенца просто для того, чтобы спасти свою шкуру. И не отговаривайтесь, мол, чтобы других спасти. Тот, кто хочет спасти других — младенца не прирежет.

    Чувствую, что этой статьёй он хотел узнать один ли он такой крысёныш или есть ещё кто-то.

    Ответ на поставленый вопрос был дан много поколений назад:
    «Поступай с другими так, как хочешь чтобы другие поступали с тобой»

    Я лично верю в то, что смерть это не конец. И после неё нам так или иначе придёься расплачитваться за творимые сейчас гадости. Так зачем делать подлости чтобы отстрочить то, что всё-равно неизбежно? Раньше умрёшь или позже… Неважно. Важно только с чистой совестью уйдёшь или с запятнаной кровью…
    • v
    • +7
    avatar

    15 декабря 2011, 17:56
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    День добрый,
    Я не спорю с вами, что мой выбор, с точки зрения морали жесток, полностью дик и вызывает негодование.
    Но! Прошу ещё раз прочитать вводные данные. Или одна жизнь, или все остальные. У вас вызывает негодование, что в качестве объекта убийства был выбран самый беззащитный?
    А вы полностью просчитывали эту ситуацию с нескольких сторон, меняли состав группы? А может быть вы не серьезный военный, а «офисный планктон»? А если в групппе только старики и женщины. А среди них вы можете быть всего одним мужиком. А вдруг вам, после этого подвала ещё идти по тайге, пустыне без продуктов, лекарств. Тогда вы сможете спасти этого ребенка? А если ребенок уже болен, и без лекарств он проживет пару дней?
    Будет звучать очень жестоко, но применим математику. Что для спасения остальных членов группы сможет сделать младенец? Что он вообще может? В данной ситуации, он лишь оттягивает ресурсы на себя. Выключите эмоции. Я тоже человек, а не маньяк-пришелец. И данное моё решение было принято не за пару минут. Ребенок может нести скарб? Стоять в дозоре? Знает местность?
    И по поводу «Поступай с другими так, как хочешь чтобы другие поступали с тобой», я тоже согласен. Если бы от отсутствия моей жизни, зависели бы жизни других, я бы не сомневался.
    И наверно самое главное, что вызвало такую бурю эмоций.
    Постараюсь ответить сразу на все выше стоящие посты.
    Мое решение жестоко, цинично, дико, вызывает желание оторвать яйца и просто съездить по морде. Но согласитесь, это же не вы так решили? За вас приняли решение, а после этого уже можно указывать пальцем и грозить наказанием.
    Дополним сюжет: я, группа беженцев, среди них ваша жена, дочь, сын. Я, убиваю одного члена группы. Все спасены. Приходим домой — все рады. Все обнимают свою дочь, жену, сына, маму. Но я конечно изгой, у меня руки в крови. Но остальные смогут обнять своих близких.
    avatar

    15 декабря 2011, 18:24
    «Поступай с другими так, чтоб с тобой поступали как ты того хочешь» — вот мой принцип.
    Да, вариантов может быть масса, но кто сказал, что пожертвовав один раз вы куда-то пойдёте и уж тем более дойдёте. В том-то и дело, что в таком подвале уверенности не может быть ни в чём. Но если ТА сторона способна видеть вас только мёртвыми, зачем ей это облегчать. Камрады правы — дитё успокоить можно (у меня всего двое своих, но я это знаю на практике, плюс есть и другие методы — неродительские, но эффективные).
    Ещё вариант: после того как ребёнок замолк навеки, а патруль ушёл (а уйдёт ли — или может сюда бомбу кинуть, хоть и нет никого) и начнётся перепалка «а надо ли было?» — куда вы ТОГДА дойдёте?
    Жизнь — не шахматы — на 10 ходов вперёд не всегда видно.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:11
    Что для спасения остальных членов группы сможет сделать младенец? Что он вообще может? Ребенок может нести скарб? Стоять в дозоре? Знает местность?
    Зачем же вообще тогда в жизни существуют дети? Это же даже безо всякого Апокалипсиса одни хлопоты. Орут, болеют, плачут, писаются, лезут куда не надо… Кошмар наяву!

    Но почему-то ради своего ребёнка даже неразумное животное жизнь отдаёт… А тут «разумный» человек предлагает удавить.

    А может… А если… А вдруг...
    Это только отговорки. Я ещё раз повторю: если человек способен отнять жизнь у младенца — он никогда в жизни не станет преследовать благородную цель, он будет ею прикрываться. Это я про эти самые «А вдруг...», «А если...», «А может...»

    Если бы от отсутствия моей жизни, зависели бы жизни других, я бы не сомневался.
    Это уже называется самопожертва. И это явление я считаю достойным, как проявление высшей степени альтруизма. Только вот меня что-то гложет червячок сомнений по поводу Вашей готовности к нему. В ситуации с ребёнком Вы избрали вариант с убийством младенца, а не самоубийственной для Вас вылазки с целью отведения вражеского отряда от группы беженцев. Прокоментируете? Только я бы не стал делать упор на «всего два варианта ответа». Жизнь — не тест. Варианты придумываем и выбираем мы сами.

    А если в групппе только старики и женщины. А среди них вы можете быть всего одним мужиком.
    Вы уже неоднократно упоминали этот факт. Группа… Быть мужиком и иметь мужество принять такое решение… А кто собственно дал Вам право принимать такие решения за всю группу? Да вас, здоровенного амбала, три жещины из этой группы за младенца просто порвут на куски и пофигу им будет на врагов снаружи, если у них появился такой враг внутри.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:25
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Тут видимо мы немного расходимся в восприятии ситуации. Может быть моя вина, не достаточно подробно описал. Суть вопроса в том, что согласны ли вы совершить нечто полностью аморальное? После этого вас возненавидят, начнут мстить, выгонят, просто убьют. Но после этого поступка они смогут это сделать, а если вы этого не сделаете, ни кого уже не будет.
    Вам не нравиться пример с ребенком. Давайте возьмем другой. Тук-тук-тук по дереву, но рассматриваем. Роддом, в коридорчике топсится будущий отец. Выходит доктор и задает жестокий вопрос. У вашей жены паталогия, мы можем попытаться спасти или ребенка, или вашу жену. Какой ваш выбор? Конечно доктора попытаются спасти и мать и дитя, но ответ доктору придется дать вам, и дать быстро, потому что в случае бездействия погибнут оба. И ответ должен быть очень простым, двуцветным.
    раскрыть комментарий
    avatar

    15 декабря 2011, 20:11
    Ситуация абсолютно не аналогична. В таком случае Вы должны сделать выбор из двух вариантов, которые я не считаю аморальными (аморальность, в моём понимании, это сделать что-то противоречащее морали, имея возможность избежать поступка). В описаной ситуации с роженицей вы делаете выбор кого спасти, а не кого убить. Разницу чувствуете? В ситуации с младенцем предлагают выбрать убить или не убить.

    Как врач отвечу на ситуацию с роженицей (не люблю уходить от ответов). Я скажу доктору спасать того, кого больше шансов спасти.

    Суть вопроса в том, что согласны ли вы совершить нечто полностью аморальное? После этого вас возненавидят, начнут мстить, выгонят, просто убьют. Но после этого поступка они смогут это сделать, а если вы этого не сделаете, ни кого уже не будет.

    Нет. Я не хочу брать такой грех на душу. Более того, после Вашего «благородного» поступка оставшиеся вживых так же согрешат, возненавидев или убив Вас. В такой ситуации реально выигрывает только младенец. Как это не парадоксально. Попробую задать встречный вопрос:

    Если смерти всё-равно не избежать (при этом присутствует шанс того, что мировые религии таки не лгут, и душа действительно бессмертна), то зачем вершить такое зло для того, чтобы отстрочить то, что и так неизбежно?

    «Многие из умерших достойны жить… Многие из ныне живущих заслуживают смерти… Ты можешь вернуть жизнь умершему? Нет? Тогда и не спеши раздавать смерть...» (с)

    Каждому из нас дарована жизнь свыше. Каждый должен её прожить так, как считает нужным, и выполнить свою миссию. И пусть тот, кто мне её дал решает когда мне пора уходить из неё…
    avatar

    15 декабря 2011, 20:56
    + присоединяюсь
    avatar

    16 декабря 2011, 15:32
    +189.01 Sunman — Калужская область
    годов подписаться под каждым словом! мировые религии не врут-уже доказано:)
    avatar

    26 февраля 2013, 12:32
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    «Как врач отвечу на ситуацию с роженицей (не люблю уходить от ответов). Я скажу доктору спасать того, кого больше шансов спасти.»
    Немного напоминает ситуацию из фильма «Я, робот». Помните, там с моста, в результате аварии, упали две машины. Робот спасатель спас не ребенка, а полицейского, у которого, как показалось роботу, шансы были выше. Вот только спасенный полицейский, как ни странно, был с этим не согласен, бранил робота и мучался совестью. Вопрос, как ни странно, задан вполне уместно. И аналогия вполне применима.
    avatar

    15 декабря 2011, 20:31
    +8.52 sibir — Иркутск
    Как было уже сказано выше. Надо до конца оставаться человеком. в этом и есть наша сила Русского духа. Поэтому еще никто и не поставил нас на колени.А сейчас, идет рассчитанное растление подрастающего поколение. Уподобление их западным лизоблюдам. Кот. привыкли стоять раком перед тем кто сильнее.Если все мы будем так рассуждать, то ПиЗ-ц придет нам всем и скоро…
    avatar

    15 декабря 2011, 20:34
    +80.88 Andru021 — Юга
    кубань потдерживает сибирь!
    avatar

    16 декабря 2011, 11:18
    ++.
    avatar

    12 октября 2013, 17:42
    А если в групппе только старики и женщины
    Кто- кто, а старики вас скорее придушат за такое предложение чем ребенка.
    Да и жизнь они свою ставить выше жизни младенца не будут.
    Я тоже человек, а не маньяк-пришелец.
    А вот это под вопросом, учитывая данный топик и ваши комментарии.
    avatar

    12 октября 2013, 17:56
    Что для спасения остальных членов группы сможет сделать младенец?
    Тем мужчины и отличаются, от недостойных женщин( я не говорю о том, что все женщины недостойны, я таким образом заменил профессию Б… дь), что они не думают о том, что могут сделать для них, а думают о том, что они могут сделать для ближнего.
    Если бы от отсутствия моей жизни, зависели бы жизни других, я бы не сомневался.
    Тогда ваш топик звучал бы иначе. Он звучал бы -«а вы тоже броситесь с камнем против автоматов, дабы дать младенцу пожить ещё секунду».
    Мое решение жестоко, цинично, дико, вызывает желание оторвать яйца и просто съездить по морде. Но согласитесь, это же не вы так решили?
    Аллах велик и всемогущ, поселив вас далеко от большинства достойных выживальщиков, он сохранил их души от греха.
    Дополним сюжет: я, группа беженцев, среди них ваша жена, дочь, сын.
    Поверьте, при таком раскладе вам лучше не внося таких предложений бежать на неприятеля, они все сделают гуманнее…
    За вас приняли решение, а после этого уже можно указывать пальцем и грозить наказанием.
    И кто же его принял?
    Но я конечно изгой
    Это скорее всего по жизни
    avatar

    15 декабря 2011, 18:12
    Точно!+
    А то потом будет как в той молитве: Господи (если ты есть), спаси мою душу (если она есть).
    Поэтому — пусть наш путь будет бесконечен, а если нет, пусть после нас придут НАШИ люди.
    avatar

    12 октября 2013, 17:35
    Согласен, топик из разряда " моральные уроды мы ещё не перевелись?"
    avatar

    15 декабря 2011, 17:58
    Да уж. + за задумку, но №3 СЛИШКОМ не наш. Объясняю:
    По 1. — возможны варианты, но по мне — либо бросаешься спасать своих, либо (далеко и не дойти по определению) — хоронишься в ближайшем подходящем месте, прихватив кого сможешь из тех, кто о себе позаботиться не сможет.
    По 2. — аналогично. Смысл прост — если можешь быть рядом с близкими — к ним! Если нет — Спаси того, кто не спасётся без тебя (тут самое сложное если вокруг твоего авто толпа — ХЗ, как буду действовать)
    Теперь о главном. Ребёнка можно успокоить — это в большинстве случаев верно. На остальные стоит подумать вот о чём — кто сказал, что патруль не заглянет в тихий подвал???
    Если в подвале орёт младенец — заглянут, и тут возможны варианты, а если там тихо — могут просто гранату туда кинуть профилактики ради. Вывод — дитё женщины баюкают, а я с острым (тяжёлым, стреляющим) — к двери втихаря — там поглядим, как пойдёт. Своё отстоим, да ещё и с той стороны утащим (не полезную нагрузку, так душонки их тёмные в страну вечной охоты).
    Коробит меня не происхождение теста, а варианты — КТО сказал, что тропинок только две? Как говворится: «Между Лево и Право я выбираю ВВЕРХ!»
    З.Ы. Про фильм «Письмав мёртвого человека» — очень в тему.
    • v
    • +2
    avatar

    15 декабря 2011, 18:35
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Я так думаю, вам всем просто неприятен данный вопрос?
    Кто же спорит, человек такое существо, что всегда будет искать способы уйти от решения «некрасивой» мягко сказать задачи.
    Поэтому, я согласен, так же искал нюансы, мелочи в постановке данной задачи. Но суть тут в том, сделаете вы это, или что то похожее, или нет. Только честно? Без поиска оговорок — а вот у меня в загашнике автомат; да я буду стоять до последнего; да мы тут с мужиками ещё посмотрим, кто кого.
    Будьте честными в самом нутре себя и с разумом и сердцем. Да или нет? Не идите на поводу у самого себя, тогда можно долго искать решения, и не найти. Потому что именно, что не хочется выносит окончательный вердикт. Пока приговор не вынесен, мы все рыцари на белом коне, а вдруг по факту, окажется наоборот? Страшно быть аморальной личностью в собственных глазах?
    Кстати, вы мнения своих вторых половин в данном случае спрашивали?
    avatar

    15 декабря 2011, 19:37
    Ну а потом предложат — или-или?

    Нет, скорее патруль порву зубами. Возможно я и не буду прав в какой-то конкретной ситуации, но — нет.
    Позицию пояснить? Хотя, выше я практически всё сказал.
    А на счёт второй половины — я ещё жить хочу, чтоб такие вопросы задавать)))
    avatar

    12 октября 2013, 18:09
    Нет, скорее патруль порву зубами. Возможно я и не буду прав в какой-то конкретной ситуации, но — нет.
    Позицию пояснить?
    Тут я думаю бесполезно.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:03
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    Так. Стоп!
    Эмоции в данной теме лучше понизить :-)
    Каждое мнение имеет право на существование. Это догма и константа. Конечно просто эмоциональные возгласы не интерестны, но тем не менее, это тоже выражение отношения к статье.
    Ещё раз говорю, данное решение я принял не с бухты барахты, а продумав все варианты. Смотрим мои комменты. Мое решение — это решение логики. Я не моральный урод, насилующий девочек и отбирающий кошельки у старушек.
    • v
    • -2
    avatar

    12 октября 2013, 18:11
    Я не моральный урод, насилующий девочек и отбирающий кошельки у старушек
    По этому поводу, я уже выше писал.
    Ещё раз говорю, данное решение я принял не с бухты барахты, а продумав все варианты.
    До чего же фантазия у вас извращенная
    avatar

    12 октября 2013, 18:19
    Добрых долгих дней, Тимур! Тут ещё продолжение темы есть, не читал? Вот тут
    avatar

    12 октября 2013, 18:29
    Добрых долгих дней, Тимур
    Спасибо, уважаемый Тимофей, искренне желаю того же тебе и твоим детям.
    Продолжение пока не читал, противно, если честно, но надо- дабы знать с какими уродами можно столкнуться.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:45
    Я смотрел — не вижу связи. Допрашивающий работал непрофессионально, понятно же, что со слезами и криками то тип инфу всё равно бы не дал — фанатик. Для этого применяются совсем другие методы. А дамочка на фанатика работала, в то время, когда нужна была единая линия. В общем, фильм не из той оперы
    Тут ИМХО ближе фильмы «Штрафбат» и «Грозовые ворота», но там были бойцы, могущие за себя постоять.
    А по поводу «Удавить в колыбельке» — вы не из будущего случайно, что всё знаете, кто кем станет?
    • v
    • +1
    avatar

    15 декабря 2011, 20:20
    Вот уж в войнушку-то меня играть не тянет. Простите, если не оправдал Ваших надежд, но это моя жизнь и моя дорога — указатели сам читать умею.
    avatar

    15 декабря 2011, 21:01
    С этим осторожнее — зубы у меня есть, а комплекция не очень.
    О Ваших вкусовых качествах задумываться не буду, но коль придёт зверёк — заходите на ужин)))
    avatar

    16 декабря 2011, 04:03
    у меня на вас нет надежд. Разве что гастрономические :)
    Вот просто так залез. Отсебятины никакой. Просто всем пиздючек раздал и щастье. Так?
    avatar

    15 декабря 2011, 19:52
    +80.88 Andru021 — Юга
    Напоминает фильм «Ганнибал. Восхождение», где такие же «правильные пацаны» съели девочку, чтобы не умереть самим. А как жить то дальше будем, если грудничка… Думаю первым «энтузиазтам» я бы глотку перегрыз, а там бы на сколько здоровья хватило.
    • v
    • 0
    avatar

    12 октября 2013, 18:15
    Напоминает фильм «Ганнибал. Восхождение», где такие же «правильные пацаны» съели девочку, чтобы не умереть самим.
    Факт. Таких ещё до б.п. в расход надо.
    avatar

    15 декабря 2011, 19:53
    +80.88 Andru021 — Юга
    не уподобляйся, автор помойму адекватен, просто вот такой он…
    • v
    • +3
    avatar

    15 декабря 2011, 20:32
    +80.88 Andru021 — Юга
    связать, кляп в рот, в сарай к корове.
    • v
    • +2
    avatar

    15 декабря 2011, 20:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Вы в Армии служили? если «да», до какой ВУС?
    • v
    • 0
    avatar

    15 декабря 2011, 20:35
    +8.52 sibir — Иркутск
    Обезвредить и спрятать не надолго(. ЖИВУЮ.
    • v
    • +1
    avatar

    15 декабря 2011, 20:36
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    как понимаю автора — вопрос в том, валить, или не валить. спрчятать живую не нассматривают.
    avatar

    15 декабря 2011, 20:38
    + Здесь, похоже, автору такие варианты никуда не взбредали, а жаль
    avatar

    15 декабря 2011, 20:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    jenisey, на эти вопросы автору ответит армия. а так, не обьяснить. ни Вы, ни я, ни ветераны бд свою голову не приставят. и мыслеизвержение не прекратят:(
    avatar

    15 декабря 2011, 20:39
    Не всегда осуществимо (по оперативным соображениям), но при возможности — вариант нормальный
    avatar

    15 декабря 2011, 20:37
    Это не «слегка изменили»
    Здесь ситуация жёстче — вариантов меньше. Это во-первых.
    Во-вторых — если Вы имеете в виду, что она может рассказать о местоположении группы, то уничтожение свидетеля — одно из непременных условий в данном случае.
    Вы уж извините, грудничок, которому на ваши войнушки пузырять — ему титьку бы, и пусть и семилетка, готовый в вас стрелять или заложить вас (по осознаваемым мотивам) — это не одно и то же. И дело не в морали — это просто на уровне восприятия.
    • v
    • +1
    avatar

    15 декабря 2011, 20:40
    +80.88 Andru021 — Юга
    Так че девченку устранять надо что ли?
    avatar

    15 декабря 2011, 20:46
    это каждый решает для себя.
    avatar

    15 декабря 2011, 21:04
    Возможно и придётся, только вернувшиеся из разведрейда никогда не скажут, что это была их жизненная позиция, и долг им память не отшибёт — поправте, кому приходилось так действовать.
    avatar

    15 декабря 2011, 22:27
    +80.88 Andru021 — Юга
    Это где такой текст нашел?
    • v
    • 0
    avatar

    15 декабря 2011, 22:45
    +80.88 Andru021 — Юга
    Прикол, может за маты, но в такой форме…
    • v
    • 0
    avatar

    16 декабря 2011, 01:16
    +15.55 Skar — Апатиты
    Гдет тут поднималась тема о том, что животные, самые лютые выживальщики. А животные, как известно, свой помет в некоторых ситуациях… Как бы это сказать… Едят, бросают, кладут болт. Ибо не время для него, не выкормить, не довести, не спасти. Моральных угрызений, если таковые имеют — не показывают. По стабилизации ситуации — делают новое. Человек — животное высокоразвитое, в черепной коробкке которого ползает куча прирученных и выкормленных им самим тараканов. Притом тараканы, в каждый момент истории свои, соответствующие социуму и условиям, в которых человек живет. Менталитет и моральные устои, так сказать. Оные тараканы человеку часто мешают выжить и развиваться, еще чаще — помогают не выделяться и не быть угробленным этим самым социумом, a.k.a. адаптация к условиям. Условия, если взять любой сценарий БП, резко изменятся, и далеко не в лучшую сторону.
    Так к чему это я? Есть или не есть свое потомство — решать лично вам. Никто за вас это решение не примет, и оно не зависит от того, какой вы пиздатый правильный, и какие тараканы у вас в голове. Зависит от условий и скорости вашей адаптации к ним. Следует просто помнить, что любое решение — действие или бездействие — необратимо и имеет свои последствия. Бездействие в нужный момент не перекрыть действием впоследствии, и наоборот.

    З.Ы.: заканчивайте уже фаллометрию. Каждый сам для себя все решит, когда, не дай бог, прийдет время. И у каждого будут свои причины на поступок.
    З.Ы.Ы.: Автору, по мере сил выправил балл в личке. Статье влепил минус, ибо кроме срача и холивара ничего полезного не почерпнул.
    • v
    • +3
    avatar

    12 октября 2013, 18:24
    Едят, бросают, кладут болт
    Едят, дабы не достались врагу, но пока самец до последнего вздоха стоит у входа в нору- самка их не трогает, как он повержен ест их. Тут все понятно.
    Автору, по мере сил выправил балл в личке.
    Добрый вы наш, слов нет…
    avatar

    16 декабря 2011, 03:55
    Ух ты!!! На бадхерт разводят? А автор сам чего думает? Или просто порции раздаёт? А че про мамку старушку не написал, которую тоже до кучи вальнуть придется? Эээээ. Не гуд тема. Глупая, провокационная, псевдонадрывная. Блатнякову песню напоминает. Когда молодой уркаган во время грабежа завалил всех терпил, а это его семья оказалась. И в конце так, слезы уже рекой, — А, типа из кораллового ротика сестенки, кровь струилааась.Лалалэй..... и на финальном аккорде все .
    Мда. Здоровый цинизм — сохраненные нервы. А вот чего? Вальнуть или нет, альтернативы наш новоиспеченный психотерапевт не предполагает? Ну типа; в горизонтальной плоскости в затылок, резкий непроносной удар, так называемый «кроличий», нокаутирует и может лишить сознания. Ребятенку шлеп и ладушки. После ушки потер — очухался. Любой удар предплечьем или локтем в левую и правую часть затылка приводит к потере сознания, причем неважно, был это чистый удар или нет. Чтобы осознать действие такой работы, попросите товарища несильно шлепнуть вас по затылку ладошкой, но из вашего положения лицо в лицо.Относительно ребятенка — ладошкой и полегче много.
    А обший замысел поста похож на анекдот про плывущего мужика и волшебный голос из омута. А что мужик? Что лучше два или восемь? Мужик. — Восемь!!! Вылезает. Ёбтать!!! Восемь яиц в труселях!!!
    Назад с надеждой все исправить. А голос из омута: — Ага! А теперь что лучше? Ноль или шестнадцать???
    Бабушка или дедушка? Все выясняется в процессе пальпации на наличие тестикул.
    • v
    • +4
    avatar

    17 декабря 2011, 12:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    анекдот про плывущего мужика и волшебный голос из омута

    +
    avatar

    16 декабря 2011, 05:09
    +31.61 Tanya — Владивосток
    я не поленилась и прочла все комментарии, обсуждать ситуацию не буду уже много писалось что ребенка можно успокоить менее радикальными способами…
    больше заинтересовала настойчивость автора «или убить или нет»-что это сознательная провокация или он уже примеряет на себя роль вершителя судеб?
    а ведь он не единственный кто хочет наступления БП именно для того чтобы быть этаким царьком (хочу казню, хочу милую), сейчас они прикрываются заботой о других, но гамнецо истинное лицо проглядывает в их комментариях, мой вам совет не гневите бога, вам только кажется, что вы знаете как поступите в той или иной ситуации, а бог может вам её организовать и на кону будет жизнь вашего ребенка
    • v
    • +12
    avatar

    16 декабря 2011, 05:15
    он не единственный кто хочет наступления БП именно для того чтобы быть этаким царьком (хочу казню, хочу милую), сейчас они прикрываются заботой о других, но гамнецо истинное лицо проглядывает в их комментариях, мой вам совет не гневите бога, вам только кажется, что вы знаете как поступите в той или иной ситуации, а бог может вам её организовать и на кону будет жизнь вашего ребенка
    avatar

    16 декабря 2011, 11:40
    +.
    avatar

    16 декабря 2011, 15:01
    Возможно у автора подсознательное желание что либо такое отморозить???
    avatar

    16 декабря 2011, 16:21
    сейчас они прикрываются заботой о других, но гамнецо истинное лицо проглядывает в их комментариях, мой вам совет не гневите бога, вам только кажется, что вы знаете как поступите в той или иной ситуации, а бог может вам её организовать и на кону будет жизнь вашего ребенка

    Вам бы еще задать им вопрос: отнимут оин жизнь ребенка ради спасения своего ребенка? Сейчас ответят одно, а что сделают потом — неизвестно. (((
    avatar

    12 октября 2013, 21:36
    На все воля Всевышнего, но да защитит Он всех детей от такой ситуации.
    А про то, кем является автор- Вы абсолютно правы.
    avatar

    16 декабря 2011, 11:56
    +50.84 Sheharg — Рязань
    думал тихо спокойно пересижу… не получилось.
    автор а если это ВАШ ребенок хныкать начал? убить?
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2011, 12:01
    если к вопросу подойти с психологической точки зрения…

    Вообще то согласно данному посту, у тебя есть страх смерти. И если посмотреть правде в глаза, то все выживальщики поделятся на две группы — одиночки (сталкеры) и общины (группы).

    Ты банально относишься к одиночкам. Если тебе помешает плач ребенка — из за которого ты можешь погибнуть, то так же тебе помешает любой боец, который вовремя не оглянется.

    Если наступит БП — что бы не было мучительно больно, прощайся со всеми своими и иди выживать один. Иначе и группу загубишь и от душевной боли никогда не избавишься. А родные найдут куда и к кому примкнуть.

    И честно говоря я тоже против существования групных групп. И против общественного выживания. По мне лучше одиночное. Но учитывая мой состав семьи и повышенное чувтство ответственности, за своих детей я буду боротся до конца. Благо у нас с мужем 4 сыновей и они все уже могут держать оружие. А муж прошел военные действия в чечне осетии и если он скажет тихо, ни один включая меня даже дышать не будет.

    И самое главное — принимай обстоятельства такими какие они есть — или будут. МОжет быть ведь еще хуже.
    И не причиняй вреда. Лучше сразу сделать жесткий шаг в начале я писала. Чем потом нанести больший вред.
    Не будь рядом, если смерть будет тебя гнести. А если можешь убить и не мучатся не пиши такие темы.
    • v
    • +6
    avatar

    16 декабря 2011, 12:11
    Протаскивание беркемщины на сайт удалось.
    Любопытно идейное противостояние поколения 70-и и 80-х.
    Сольют Россию судя по комментам. Ну так чтож.
    Одно скажу — ваши дети ответят вам еще большим цинизмом. Кому сейчас не понятно — поймет лет через 10-15. Этому через книжки и помойку инета не научишься.
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2011, 12:16
    ее уже слили.
    avatar

    16 декабря 2011, 12:29
    Нет еще не слили.
    Когда потечет кровь в гражданской войне — вот тогда России, как государству от Калининграда до Камчатки придет белый и пушистый песец. Только умение подчинить личное общественному способно сплотить людей для быстрого и эффективного устранения причины социального бедствия. Сытое и тсчательно оберегаемое родителями поколение отказаться от индивидуализма не сможет — результаты этого поста тому подтверждение. Вобщем viun сказал правильно — за прошедшие 20-30 лет психология общества сильно поменялась. Чтож, это реалии нового дня и к ним надо приспосабливаться.
    avatar

    16 декабря 2011, 12:44
    я очень сомневаюсь ввозможности гражданской войны в России. Не смотря на то, что об этом много говорят. Митинги — посмотрите — молодежь — студенты. Оплаченные.
    Каждый за себя. Это верно. Людей пенсионного возраста больше чем молодого поколения. Наше выброшенное поколение — как вы сказали — 70 — 80? вообще потерянные во времени. Новое поколение — вообще на все «кладет» У них все решают деньги.

    strannik — ты выйдешь? Ты встанешь? Для чего? что ты надеешься изменить? как бы грустно не было за родину… и честно говоря «настоящих буйных мало вот и нету вожаков» — народу не за нем идти. да и не за чем. Именно поэтому так и происходит что каждый сам за себя — подчинение общественного личному- возможность хоть как то выжить или устоять. вытянуть что возможно и вырастить детей.
    avatar

    16 декабря 2011, 13:35
    Наше выброшенное поколение — как вы сказали — 70 — 80? вообще потерянные во времени.

    Как показывают комменты и в этом топике — это разные поколения. Разные не только по возрасту, но и по отношению к жизни.
    Новое поколение — вообще на все «кладет»

    Не совсем так.
    Несколько раз набирал текст, потом сносил его. Очень не хочется начинать холивар на опасные темы внутри и межсоциальных отношений. Так что выскажу только резюме: сейчас в России центробежные силы преобладают над центростремительными. Верховная власть в стране это понимает, но пойдет ли на существенные шаги в этнополитической сфере или же будет уповать на методы закручивания гаек — покажет время.
    strannik — ты выйдешь? Ты встанешь? Для чего? что ты надеешься изменить?

    Может так случится, что Жизнь выпихнет. И лучше выйти самому с оружием, чем быть выкинутым за шиворот. Насколько актуален вопрос гражданской войны можно легко судить, что при всем плюрализме на некоторые важные темы наложено негласное табу. С формулировкой — «преднамеренное создание холивара». :-) И тема этого конкретного топика, как видите, в такой список не попадает.
    avatar

    16 декабря 2011, 15:06
    в теме нет середины. есть только либо да либо нет. Причем те кто да — достаточно сильно сомневающиеся. Но пытающиеся понять, а все же может да. да и серого там где война не бывает — либо друг либо враг.
    Каждый хочет жить — просто есть те кто цепляется за жизнь любыми способами, а есть те, кто ее ценит но не настолько что бы убить, сдать, подставить.
    Поэтому не вижу противовтояния поколений, социальных, этнических… Человек заранее ищет оправдание своего поступка — сохранить жизнь группе смертью одного из ее членов. Естественно что ошибкой было взятие в рассмотрение ребенка. Все те кто имеет детей однозначно восприняли ситуацию в штыки представив своих малых. однако если бы рядом были их дети а рядом орал бы сошедший с ума старик и была вероятность что именно его дети могут погибнуть из человека у которого уже нет ни души ни разума и возможно он доживает последние часы — то как бы тогда отреагировали все отписавшиеся?
    были полностью смещены понятия понимания.

    Про Россию даже и рассуждать не хочу — мне не нравятся все истории связаны с политикой — стараюсь максимально держатся в стороне — я к своему сожалению была несколько раз связана с предвыборными историями и столкнулась и со Справедливой Россией и Единой Россией. «Честность», «правдивость» видела и знаю.
    а учитывая что сами проживают на Кавказе и общаемся и с чеченцами и дагестанцами то могу сказать, что многие истории надуманы и спровоцированы. да и не мне Вам рассказывать про это. многие конфликты — спровоцированы нашими. На кавказе закрутить гайки конечно можно. За деньги.Что и происходят с Чечней. Пока Россия платит и пока не выросло новое поколение боевиков… Да и все видели слова вКадырова — Каждый чеченец должен убить 150 русских, и тогда война в Чечне прекратится!" «Я не говорил про 150 русских. Я говорил: сколько можно, столько убивайте (русских). Без ограничений.

    И наша проблема в нашей многонациональности. Нам со школьной парты вложили в голову что грузин — брат, молдованин — брат — все кто был в Чечне знают — что думают про русских чеченцы. И мы им не нужны. Россия нужна Кавказу для денег, грабежей, воровста, обмана. Илюзорное сохрание многомиллионной и многонациональной России.

    Про последнее — про выпиххнет жизнь не говорим. Говорим про добровольное под флаг мужду собой. Да и с кем гражданская война? друг с другом? Или опять бедные против богатых? за власть? За деньги? Смещение власти — на кого?

    avatar

    16 декабря 2011, 16:26
    Интересно в вами беседовать.
    Да и с кем гражданская война? друг с другом?

    Пока Россия платит и пока не выросло новое поколение боевиков… Да и все видели слова вКадырова — Каждый чеченец должен убить 150 русских, и тогда война в Чечне прекратится!" «Я не говорил про 150 русских. Я говорил: сколько можно, столько убивайте (русских). Без ограничений.

    Кадыров — Герой России.
    Сами спрашиваете — сами отвечаете…
    я очень сомневаюсь ввозможности гражданской войны в России.»

    Сами же противоречите.
    :-)
    Естественно что ошибкой было взятие в рассмотрение ребенка.


    На это автор отвечает (см. выше)
    Пост делал сознательно конечно предвидя какая реакция будет.

    а так же дает ответ как бы он поступил
    Лично, я именно в описанных мной условиях пойду на это.

    Теперь смотрим что тут происходит. Сначала автора крепко минусуют за подобное, а потом выравнивают рейтинги, но уже исходя из других мотивов. Замечу, мотивы придуманы уже другими, вами в частности
    Все те кто имеет детей однозначно восприняли ситуацию в штыки представив своих малых. однако если бы рядом были их дети а рядом орал бы сошедший с ума старик и была вероятность что именно его дети могут погибнуть из человека у которого уже нет ни души ни разума и возможно он доживает последние часы — то как бы тогда отреагировали все отписавшиеся?

    Только автор написал однозначно — вот в чем дело. Волею судьбы недавно гулял возле ОВД. Довольно типичный стендик «Их разыскивет...». фотки традиционно хренового качества — в век цифровой электроники :-). Вот подсипи под фотками заинтересовали. ФИО, год рождения, судим в 2002 3 года условно, потом еще семь лет, потом еще 4 опять условно. А разыскивается за нарушение подписки о невызде. Класс! Высший пилотаж! В этой стране можно все! Оправдают. Сами придумают как переиначить поступок. На фотках был реаьный преступник и не один. Такое доброе и мягкое отношение судебной системы имеет свои корни как раз вот в таких вот разговорах-настроениях. «Автор просто не то сказал». Да то он сказал, именно то, что хотел сказать. А ведь личку-то ему вытянули чуть ли не в ноль. А вы говорите что нет разницы. :-)

    avatar

    16 декабря 2011, 20:16
    личку вытянули в ноль исходя из возможной полезности человека на ресурсе, если автор осознанный троль, разорвем совместно… решения по одному посту принимать не реально, по действию да, по напечатанному тексту — нет. гражданской не будет, фэсы четко работают, будет внешняя агрессия, вот тогда и посмотрим.
    зы: ребенок должен жить любой ценой.
    avatar

    12 октября 2013, 21:13
    решения по одному посту принимать не реально,
    А вот тут Вы не правы. По ходу мысли человека сразу видно кто он.
    avatar

    17 декабря 2011, 12:07
    Для меня Чечня — не Россия. и я не буду считать войну с чечней гражданской войной. Воронеж с Рязанью — да — кто у них там будет против кого воевать? Вот про это я и спрашиваю? Куда колхозники краснодарского края поднимутся? Еще шахтеры забастовку начнут — а остальное — не пойму я.

    Про автора — согласна. И про остальных — в том числе меня тоже))). стоит ли рассматривать мотивы? или стоит только рассматривать сам поступок? наверное да — расстреливать без суда и следствия за поступок — убийство ребенка.

    давно это было — может быть кто то поправит — польша годы ВОВ. 3 еврея. один часовщик, второй плотник, третий обувщик. Не участвуют в партизанских движениях, никому ни в чем не помогают ни содействуют. живут сами по себе, стараются не высовыватся. все трое крепко верующих. обоих троих забирают в гестапо. одного который наиболее похож, прибивают к кресту на голову венок из колючей проволки. Двоих приводят к нему и говорят — кто плюнет в лицо ИИСУСУ тот уйдет сейчасдомой дальше жить. один из них кинулся с кулаками — был на месте убит. Второй подошел и плюнул. его отпустили.
    Душевне метания человека опустим.
    Факт до окончания войны он спас и выкормил более 100 детей оставшихся сиротами. Стоил ли плевок жизни 100 детей? Долго думала я. как это наступить на горло своей чести, совести, принципам. Не пришла и по сей день к однозначному выводу.
    И еще один раз. ВОВ — расстреливают немцы на глазах у матери ее троих детей. Скажи говорят где твой муж партизан прячется. Она не говорит, по одному детей убили. не сказала.
    можно бить в грудь кулаком и говорить я не такой (ая). но глядя правде в глаза — нас окружают мелкие душонки и низкие личности — люди борются за себя, посдставляю близких родных друзей выжить самому. Мне на сегодняшний день, слабо верится в сильный русский дух про который тут говорят.

    avatar

    17 декабря 2011, 12:29
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Ольга, strannik, Вы, право, меня удивляете! такое ощущение, что в 70е уродов не рождалось. первую чечню, кажется мне, не пацаны-солдаты про… бали. именно те, из 80х по горам скакали и на Минутке до последнего стояли. Разные мы, из 80х. и из 90х тоже разные.
    avatar

    17 декабря 2011, 21:51
    Никто и не гворил, что в 70-х герои рождались. К 90х-ым это поколение вошло в силу и устроило ледниковый период под руководством старших товарищей, конечно :-).
    Не будем приплетать к конкретному посту чеченские войны. Мои слова относятся только к тому что написано здесь.
    avatar

    17 декабря 2011, 21:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    пардон, наболело
    avatar

    17 декабря 2011, 21:58
    Для меня Чечня — не Россия. и я не буду считать войну с чечней гражданской войной.

    Чечна в частности, Северный Кавказ в целом это Россия, чтобы вы или я, или кто-то другой, не считали. И с обоих сторон растет вполне зубасное поколение. Выросло уже.
    Мне на сегодняшний день, слабо верится в сильный русский дух про который тут говорят.

    А откуда он будет сильным?
    Ладно. Давайте остановимся в этом разговоре.
    avatar

    12 октября 2013, 21:09
    Для меня Чечня — не Россия.
    Вы, меня извините конечно, но Чечня – это Россия! Иначе зачем тогда погибали ваши и мои земляки?! Эта часть вашей страны, пусть разнуздавшаяся, но тут благодаря политике кое-кого.(А в норму Чечню и сейчас привести можно).
    расстреливать без суда и следствия за поступок — убийство ребенка.
    Вы, однако гуманны. По мне, так казнь должна быть таковой, чтоб другим не повадно было.
    avatar

    12 октября 2013, 21:18
    Глупо оправдывать выродка. Тем самым, Вы, его убеждаете в его правоте. А завтра ему может показаться, что раз он прав, то нужно замочить скажем ребенка какого-нибудь единороса, что бы уже сейчас спасти страну от растущих «узурпаторов». На взрослого у таких ведь смелости не хватает.
    avatar

    16 декабря 2011, 20:02
    хрен нас сольешь… а муссирование безъидейной хйни словоблудия… мое мнение выше, а тяга к справедливости вынудила поставить + автору. не жалею, но сейчас сделал бы иначе.
    avatar

    12 октября 2013, 21:01
    И в чем же тут тяга к справедливости проявляется? В том, что вы морального урода поддержали плюсиком и тем самым лишь укрепили его уверенность в собственной правоте?!
    avatar

    16 декабря 2011, 14:59
    По вашим позициям: завожу авто, вытаскиваю за ноздри семью и в перпендикулярном направлении от траектории белых полосок.
    Самое жесткое ребенок, предусматривайте варианты (следите за гигиеной и питанием ребенка), сытый-здоровый-чистый орать как резаный не будет.
    Но по большому счету как повезет.
    В случае вылазки на территорию где возможны встречи с потенциальным противником, избегают присутствия детей.
    Кстати многие и потеряли свою жизнь именно в схожих обстоятельствах.
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2011, 20:18
    многие и потеряли свою жизнь именно в схожих обстоятельствах
    где? примеров не. демаскировка боевого звена — да, детский плачь — нет. автор — хитрый… самую острую часть, пометил «по мнению британских ученых»… подумал… в личной беседе автора пошлю на [Вырезано].
    avatar

    18 декабря 2011, 14:06
    В отношение (пошлю на [Вырезано].), уважаемый core73 Это в чей адрес прозвучало?
    Будьте добры пояснить, а то как то неясно то ли к автору темы, то ли к автору комента?
    Samvel.
    avatar

    18 декабря 2011, 14:54
    Уточни будь добр, а то как то нехорошо получается, по крайней мере на мой взгляд, я задал прямой вопрос и хотел бы получить прямой ответ.
    комментарий был удален
    avatar

    20 декабря 2011, 02:12
    долго не смотрел тему, поэтому комментарий запоздал. НО. извиняться перед samvel не за что, при реальной «встрече пошлю на ...» относится к автору темы — diandr. Вы samvel позвольте поинтересоваться чего так не терпеливы, это раз, и почему в личку не отписали, это два(почту читаю гораздо чаще чем сайт, а при ответе на комментарии сторонних пользователей, мне уведомления не приходят). И чуется мне, что провокатор это, к прискорбию Вы. И еще вопрос, ответ на который многое объяснит… Samvel — это Ваш вольно придуманный ник или имя, если имя, то это объясняет излишнюю поспешность, скорострельность выводов, я бы сказал… К Вашему глубочайшему сожалению, привык отвечать на ВСЕ выпады, и встречаться лицом к лицу в реале со всеми интересными мне оппонентами, и Ваше выражение «можно и зубы проглотить за свой язык» реально осуществимо. Вы, при желании, узнаете где Я обитаю, приедете и попробуете покарать меня за придуманное Вами «оскорбление», а при наличии оговорки, что нет то се и денег жалко, готов оплатить Ваше прибытие ко мне и доставку обратно… :)
    ЗЫ: с удовольствием приму от Вас извинения за необосновынный и скорополительный вывод и несправедливую риторику в мой адрес. На этом извинении, можно в личку, пустопоржний диалог буду считать исчерпанным. :)
    avatar

    20 декабря 2011, 02:14
    зы: и от нецензурных выражений, я принципиально воздерживаюсь, но аморальный сценарий, предложенный автором статьи — задел до глубины души. Прошу прощения перед всеми пользователями ресурса за брань, допущенную мной в данном и других связанных темах.
    avatar

    12 октября 2013, 20:53
    Нормально все, тут мало кто от брани воздержится.
    avatar

    16 декабря 2011, 15:17
    Дык кстати вспомнил, достаточно циничная по своей сути инструкция по выбору (при возможности)военнопленного для переброски в расположение при тяжелых природных условиях и дальнем расстоянии до базы.
    С вашего позволения озвучивать не буду, а то кто нибудь примет как руководство к действию, военные прошедшие спецподготовку поймут меня правильно.
    • v
    • +1
    avatar

    16 декабря 2011, 16:44
    Насчет ребенка я с тобой автор не согласен. Крайности нужны не всегда, здесь есть другие варианты. Эт тоже самое если бы ты написал, как поступить с пацаном, который группу засек? Ликвидировать или отпустить? Если отпустить — наведет ведь. Значит вариант один — убрать. По твоей логике. Но ведь логичней использовать другие варианты: связать и бросить — будут искать, найдут через 5 часов; или вырубить. А твой выбор патологичен. Он не для нынешних людей. Есть такой документальный сериал «Великие сражения древности», 2008 г.в. Там про Иисуса Навина, Цезаря, Ганибала и д.р. великих полководцев и их сражения. Характерной чертой тех времен при завоеваниях было уничтожение населения городов. Т.е. убили мужиков войнов, а потом убили всех ЖЕНЩИН и ДЕТЕЙ. Город спалили. Пошли дальше завоевывать. Это делали чтобы местное население не мсогло возродиться и разрастись и для остраски других городов. Эта тема повествуется почти в каждой серии этого цикла передач. Это было нормальное явление убить детей. Солдаты это выполняли уж не знаю как, правда. Причем убивали тысячами. Но это было приемлимым лишь в те времена. В последствии такого не делали. Даже фашисты убивали далеко не всегда детей. Поэтому тебе надо жить 3 и более тысяч лет назад. Но не сейчас. Ты не прав.
    • v
    • +3
    avatar

    16 декабря 2011, 16:55
    Они, в древности, убивали женщин и детей противника, а автор ставит вопрос о убийстве детей сидяших с ним же в подвале. Это две разные вещи.
    avatar

    16 декабря 2011, 17:05
    Разные в чем? По правописанию. Тогда разные. Автор не говорит же что в этом подвале он убьет своего ребенка? Чужого. Поэтому, думаете, убить сотни детей легче, чем одного в подвале? Не понятно мне… Поэтому нисколько это не разные вещи, и то и другое дикость.
    avatar

    16 декабря 2011, 17:13
    А что есть вариант, что автор будет прятатся в подвале с женами и детьми противника скрывающихся от своих же мужей?
    В чем разница? в том что 3 тысячи лет назад автора бы четвертовали за убийство ребенка своего товарища, но наградили за ребенка врага, 100 лет назад — повесили за убийство маленького гражданина своей станы, а за ребенка врага — осудили, но не казнили, 30 лет назад расстреляли или приговорили в 10 годам в обоих случаях. А сейчас обсуждаем и оправдываем. Вот в этом разница.
    avatar

    16 декабря 2011, 17:19
    И все же из комментариев я понял, что это не его личный ребенок, а кого-то из группы. И насчет «оправдываем» — тут ни кто его не оправдал в этом, только и обвиняют, причем не безосновательно.
    avatar

    16 декабря 2011, 17:30
    Да причем тут личный ребенок? Чем ребенок «кого-то из группы» в этом смысле отличается от личного?
    avatar

    16 декабря 2011, 17:42
    Вот в этом смысле личный ребенок ни чем не отличается от чужого. Я говрил это на фразу
    А что есть вариант, что автор будет прятатся в подвале с женами и детьми противника скрывающихся от своих же мужей?
    Если вы подумали, что в какой-то моей фразе (интересно какой?) я указал, что чужого легче чем своего то покажите мне ее
    avatar

    16 декабря 2011, 17:53
    Нет. Никаких пдобных фраз вы не писали.
    В целом по комментам проскакивало: «ХЗ, я не знаю. как бы поступил в такой ситуации». И это печально. Очень.
    Мой же первый комментарий к вашему был о том, что и в древности детей своих не убивали. По крайней это считалось преступлением.
    avatar

    16 декабря 2011, 18:09
    А вы выдумщик как я погляжу. Фантазер. Вот мои фразы:
    Насчет ребенка я с тобой автор не согласен.
    А твой выбор патологичен
    Поэтому тебе надо жить 3 и более тысяч лет назад. Но не сейчас. Ты не прав.
    Так что не надо считать меня таким же монстром как и его.
    avatar

    16 декабря 2011, 18:13
    Проскакивало по ВСЕМ комментам в теме. А вы поняли что я про вас говорю :-) Нет. Это не так.
    Никто вас монстром не считает :-)
    avatar

    16 декабря 2011, 18:46
    Мне показалось, что таких людей было не много. И в такой жизненной ситуации, хочется верить, здравый смысл возабладает и никто ребенка не обидит. Это просто глупо. А большинство в комментариях осудили выбор автора и его слова про никчемность ребенка в виду того, что он не может принести пользы. Вот это было уж совсем перебор. Убить ребенка спасая свою шкуру — это трус. А убить ребенка еще и в виду того, что от него все равно нет пользы — это уже патология. Стариков родителей своих наверное сразу в расход пустит. Печально все это. Молодежь нынешняя совсем иногда перегибает.Помню сюжет по ТВ: парень застрелил своих родителей, чтобы квартира ему досталась и он там жил с девушкой своей. Ну о чем с такими можно говорить. И младенца задушат, даже не раскается. Это все компьютерные игры виноваты — мои вон в них мочат все что движется и убийство воспринимается как что-то обычное. Я, конечно, довожу до них «политику Родины и партии». Но не уверен, что все так поступают — у кого времени нет, кто не желает это обязательным… а потом на выходе к 20-ти годам получаем монстра и удивляемся, ёпт а как же так вышло то?!
    avatar

    16 декабря 2011, 20:22
    +. и в личку тоже. почту за честь.
    avatar

    16 декабря 2011, 20:21
    Британские ученые идут на [Вырезано]. Ребенок должен жить. любой ценой.
    не по всем.
    avatar

    16 декабря 2011, 21:22
    Если смотреть все комментарии, то некоторые из них… Чего-то сегодня чересчур сокращаю выражение мысли :-).
    avatar

    12 октября 2013, 20:47
    Факт, в таких случаях чужих детей не бывает.(подчеркнутый текст цитата кого-то из уважаемых выживальщиков)
    avatar

    12 октября 2013, 20:48
    Нужно просто — на вертел живым и на костер.
    avatar

    17 декабря 2011, 01:39
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    зашла посмотреть, что за супер-тема набрала 141 коммент, мдяяя…
    А действительно способ который поможет выжить остальным всего один — или убить одну человеческую особИ например до развить ситуацию. Что вы будете делать с матерью этого ребенка?

    это Вы смотря на какую мать в подвале этом нарвались, может ведь и облава манной показаться, только лапу протяни к моему бебику…
    • v
    • +7
    avatar

    17 декабря 2011, 12:32
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    особенно умилило слово «особь»...:(
    avatar

    12 октября 2013, 20:44
    Да до этого дело не дойдет, услышит патруль- первый выскочит с воплями «на все готов, тока не мочите». А вот мысли у этого дребездюка нехорошие, надо как в средневековье — бесов по средствам прижигания коленным железом изгонять. Не получится- тогда спецам в псих диспансер на излечение.
    avatar

    17 декабря 2011, 03:01
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    сп, но я просто нормальная мать
    • v
    • +4
    avatar

    17 декабря 2011, 12:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    предлагаю перефразировать тему сообщения: «сколько проживёт такой выживальщик?» и перенести тему в раздел «средневековые пытки» или в «рукоделие»
    avatar

    12 октября 2013, 20:39
    Я за!
    Чур пытать буду я! Кто кандидат на загон и поимку упыря?
    avatar

    17 декабря 2011, 09:37
    +14.98 diandr — Екатеринбург, Москва
    День добрый,
    Отвечать в реальном времени нет времени, за то время что меня не было, тема раздулась достаточно широко.
    За сим, что бы дальше уже она просто не перешла в обычный срач, предлагаю подвести черту и закрыть.
    ___________________________________________
    1. Ситуация задано очень в четких рамках, ребёнок любой. Как вижу, многие просто не хотят её воспринимать в данных рамках, а пытаются подтянуть под себя, добавить новые элементы.
    2. Есть комментарии, написанные просто в эмоциях, не несущие ни какой информации. Не совсем понимаю, зачем писать про то что автор гад если больше сказать не чего? Он сам знает где и какой. Опять же, судить по одной четко заданной ситуации, где человек принял своё решение, принял именно как ситуацию, где уже ни чего не изменить, не найти шоколад и не дать грудь, озвучил его не побоявшись…
    3. Не нравятся не красивые вопросы? Но только в таких вопросах, особенно если сам себе их задаешь, можно узнать что такое человек. Давайте согласимся, что в каждом человеке есть какая нибудь червоточинка. Большая-маленькая, сверху или глубоко, но она есть. Подобно гнили внутри дерева или кариесу в зубу. До определенного момента всё хорошо, но произошло что то, и? Зуб выпадает, дерево падает. Может быть сейчас стоит провести анализ себя, честный, без эмоций, а не просто кричать, и вопить, что я этого или чего то похожего ни когда не сделаю.
    4. Если кого то тема действительно задела и есть желание продолжить обсуждение, то предлагаю уже писать или в личку, или на почту.
    5. Ну и не интерестно мне было начинать первую статью о новом своем ноже или рюкзаке, тогда уж всё как то ванильно и слащаво получается, уж лучше сразу, резко, в самое гавно, шокирует, но все запомнили.
    • v
    • -1
    avatar

    12 октября 2013, 18:32
    Тут кто-то про уголовников писал, так вот-хотя они и элемент асоциальный, за такие мысли под нары загоняют.
    avatar

    17 декабря 2011, 10:32
    +21.66 Tyman — Златоуст
    1, Уважаемый автор, многие из здесь присутствующих и читающих ни разу не подвергали свою жизнь реальной опасности отдавая себе полный отчёт в том, что вот сейчас всё может закончится и не разу не героически… и уж тем более не многие держали, в прямом смысле этого выражения, чужую жизнь в собственных руках.дык каких ответов вы ожидали?
    2, Мне кажется более правильным и соответствующим тематике сайта, дать точную вводную и свой вариант выхода из критической ситуации, а уж потом обкатать с сообществом в коментах:
    ребёнок плачет, патруль у дверей, что делать?
    1, максимально глушим звук: заворачиваем в одеяла, куртки, да возможно придётся пойти на крайние меры и закутать на глухо-лучше через 4,5 минуты после ухода патруля не прямой массаж сердца(не приведи Господь-переломаем же нахрен рёбра)чем сразу убивать не попытавшись что то сделать…
    извиняюсь если повторил чей то комент, но всё читать нервов не хватило слишком много негатива.
    • v
    • +6
    avatar

    12 октября 2013, 18:41
    1, Уважаемый автор, многие из здесь присутствующих и читающих ни разу не подвергали свою жизнь реальной опасности отдавая себе полный отчёт в том, что вот сейчас всё может закончится и не разу не героически…
    Пока есть люди уважающие подобных, вроде автора, моратории на смертную казнь для упырей существовать буду.
    Что до того, что многие не сталкивались с критическими ситуациями — многие оставившие комменты, выходцы из регионов где очень часто бывает жарко…Так что, многие оставившие негативные комментарии куда достойнее либерастов.
    avatar

    25 декабря 2011, 20:35
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    простите. Читала, аж глаза защипали-у нас 4.30 утра. К автору-в личку минус не поставила. НО: ВЫ-маленький мальчик, и вас грохнут. У вас заранее неправильный посыл. Такие долго не живут. Есть опыт. И даже если вы в 5 подвалах убъёте 5 маленьких плачущих — вас на выходе грохнут. Свои же, которых вы спасли. Чтобы прецендентов больше не было.
    P.S.Давно сайт не посещала- коммент с опозданием. Извините. Пишите, если что. Разъясню.
    • v
    • +2
    avatar

    25 декабря 2011, 20:44
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    … и правильно сделают, что грохнут…
    avatar

    12 октября 2013, 18:42
    Согласен!
    avatar

    26 декабря 2011, 20:41
    Эт-точно +
    А будут знать позицию по данному вопросу — могут и заранее грохнуть ради профилактики. Может и правы будут…
    avatar

    12 октября 2013, 18:43
    Пишите, если что. Разъясню
    Тут разъяснять бесполезно — клиника.
    avatar

    26 декабря 2011, 20:50
    +114.07 Novenkaia — 130 км от Хабаровска
    имела переписку с автором в личке. Долго хотела вставить здесь свои ответы лично ему, но думала, что нетактично.
    Хотя… у многих возникнут такие, как у него ответы. Поэтому свой взгляд -режиссёра :-) вставлю:
    КАК раз за тему я поставила плюс. Каждому нужно примериться к этой ситуации. НО-жизнь такова, что человек внутри себя НЕ ДОЛЖЕН допускать мысли о преднамеренном ОБЯЗАТЕЛЬНОМ убийстве. Так уж сложилось. Тут сразу начинает действовать цепочка причинно-следственных связей( по-научному) и законы Бога. Человек должен искать выход. Он всегда есть, или это уход в НИКУДА.
    По мне- «Многие из умерших достойны жить… Многие из ныне живущих заслуживают смерти… Ты можешь вернуть жизнь умершему? Нет? Тогда и не спеши раздавать смерть...» (с)
    Эту цитату я взяла у врача, который вам отвечал.
    Итак, по мне. Мы не расходимся в анализе ситуации. Я расхожусь с вами в разрешении этой ситуации. По-моему мнению, смерть ребёнка может наступить только нечаянно, если его слишком сильно пытались утихомирить. Это разные поджоды.
    Я сама «выращиваю» двоих детей, которых примерно вот так пытались «сбросить » со счетов. Чудо, что девочка из одной семьи не погибла. А ещё один ребёнок в этой же семье погиб- ещё грудным, задохнули. А ещё трое из этой семьи были брошены на разных станциях по ходу следования поезда-они МЕШАЛИ.
    Ответите, продолжу. У нас уже почти 5 утра. Но завтра выходной.
    … и в продолж.:
    Всё-таки допишу. Если вы меня поймёте, то в вашей ситуации можно попробовать поискать выход таким образом.
    Смоделируйте не анализ, а мыслеобраз. Мозг должен отключиться, настрой сделать на картинку, как в кино. Проработать её до возможно мелких деталей. Попытаться ещё и ещё, сколько сможете, найти решение без убийства беззащитных- это может быть не только ребёнок, но и ваша жена, бьющаяся в истерике.
    Иначе вы погибнете. Может, позже.
    Я была в приближенной к этой ситуации. И, естественно, сначала анализ ведёт мозг. И он ищет наиболее простой выход. Тут нужно ещё включать сердце.
    А моего мужа убили-он как раз пробовал решать так, как вы. И взрослые из тех семей тоже сдохли.
    Простите за некрасивые подробности.
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 10:05
    +2.20 Rusus — Алматы
    дааа это как ты хочеш умереть от потери крови или чтоб тебя копьем проткнули((((
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 12:55
    Ох! вставлю и свои 5 копеек… может кто слышал про DayZ? кто не в курсе, расскажу вкратце — онлайн игруля на огромной карте (где на территории 200-300 кв км бегает 40-50 человек), игрок хочет пить, есть, кровоточит, может сломать ногу… все (оружие, снаряжение, воду, еду) надо искать по деревням по одному предмету… порой можно пробегать часа 4-5 и, не дотянув до требуемого места, сдохнуть от жажды (жажда и голод чуть ускорены, на самом деле)
    в качестве дополнительно фактора устрашения — зомби (не очень много и не очень сложно)

    с смысл-то в том, что у всех есть выбор при встрече с человеком (незнакомым) шмальнуть (зарубить) его и стать богаче (пусть на банку фасоли) или бегать вместе, прикрывать друг друга (ну можно просто поприветствовать и пусть себе бежит дальше)… так вот — валят там все и всех… криками «я мирный» приманивают и убивают… да ни за что убивают, проезжая рядом на машине, полной еды, воды и оружия…

    Я очень отчетливо осознаю, что это ИГРА. но ни в одной игре (ну может первый хафлайф) ты не ищешь банку еды по 3-4 часа. игрок тратит реально много времени на то, чтоб быть просто в безопасности… (ну то есть весьма отчетливая имитация БП, если вычесть зомби — а мы ведь имитации рассматириваем)

    забыл добавить — русских игроков на всех серверах ненавидят как полных отморозков.

    ПОиграв и плюнув, я понял для себя — валить буду всех, кроме СВОИХ. первому встречному человеку — смерть, ибо в этой смерти жизнь МОИХ близких и родных. Если в подвале плачет ребенок (и это не мой ребенок, ни моих близких друзей) — валить… сорри за многабукофф
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 12:57
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Щас тебе вставят пять копеек в «монетоприемник»...)
    avatar

    26 февраля 2013, 13:47
    да-а-а… уже напилили… а ведь никто и в ситуации-то такой не был, все мечтают, сидя на диванчиках… я тоже не был в такой ситуации, но мне теперь чуть-чуть понятнее. Когда ты 3-4 часа ползал по игре и собирал все, что у тебя есть, по крупинке (нормальный рюкзак, палатка, дофига воды и еды, немного огнестрела) — вот тогда ты подумаешь, как себя повести, увидев выходящего из-за угла мужика, голого, как сокол, но с топором наперевес. и знаешь, что если он щас шевельнет мышкой не так, как ты считаешь (умышленно, скорее всего, глядя на твои богатства) — то ты снова будешь бегать 3-4 часа, голый и голодный.

    а ведь в игре прописана взаимопомощь (можно хоть кровь переливать друг другу) и прочие фишки…

    и особенно неприятно посреди чистого поля (срезал от одного лесного массива к другом) даже без шмоток (пустой сидор на плече болтается, в руках монтировка) получить пулю не пойми откуда (просто явно видно, что ни за что тебя вальнули, може, просто винтарь пристрелять)…
    avatar

    12 октября 2013, 18:50
    Игроков нынче развелось.
    avatar

    11 марта 2013, 15:28
    +2.20 Rusus — Алматы
    )))))
    avatar

    26 февраля 2013, 13:09
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вброс на вентилятор вышел зачотный.

    По теме: мне кажется, что некоторые задачи нельзя решать математически. Смерть одного ребенка ради жизни сотни мужиков — не спасет этих мужиков, а убьет еще сильнее, чем пуля.
    Убьёт в них человека.
    Я не знаю, как при БП… но например в ВОВ это для многих стало очевидным. Там уже шла война между «человеческой» и «звериной» моделями поведения. И важно было сохранить не только жизни «человеческих» бойцов, но и саму их человечность.

    Поэтому здоровые бойцы гибли десятками, пытаясь достать воду для раненых. Это же нелогично? Но что было бы, если бы они пристрелили своих раненых, их кровью насытили свою жажду и охлаждали бы свои пулеметы? Прагматично. Целесообразно. Но бесчеловечно. И их личная борьба была бы проиграна.

    — Деда, а что если бы все хорошие собрались и поубивали всех плохих?
    — Тогда хороших бы не стало, внучек.
    • v
    • +4
    avatar

    26 февраля 2013, 13:20
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Тогда почему же так бесчеловечно смотрятся многие инструкции, цена которым все та же кровь. К примеру, так же Инструкция по борьбе за живучесть на подводных лодках. Да, вопреки Инструкции, пытаются помочь оставшимся в отсеке, открывают люки, и гибнут дальше по цепочке, случается и такое. Вот это как считать? Оно такое нужно? Наверное, не нужно, если подходить к вопросу «в спокойной обстановке и трезвой головой». Многие задачи надо и необходимо решать именно математически. Кстати, «весь цивилизованный мир» это давно понял. Потому и потери там и в мирной жизни, и при заварушках гораздо меньше, чем у нас. И «зверинность» тут ни при чем. Простой прагматизм.
    avatar

    26 февраля 2013, 15:10
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    «оно нужно?»
    Думаю — да.
    Если бы мы были роботами — тогда нет.
    А человеческие чувства бывают иррациональны, но как представители человеческой рассы, мы ценим именно это — иррационалиное и человеческое.
    avatar

    26 февраля 2013, 18:09
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Если после такого «думаю, да», вы, командир подводной лодки остались живы, но утопили половину экипажа в других отсеках, пытаясь «спасти рядового райана», то Вас, как минимум, засудят, и правильно сделают. А то еще и проклянут родственники утонувших. Инструкции придумали не зря. А для сведения потерь к минимуму. А дурь и героизм… можно рисковать своей шкурой, но вот быть щедрым за чужой счет-не самое благое дело. И роботы тут ни при чем.
    avatar

    26 февраля 2013, 13:13
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    И я бы предпочел погибнуть вместе со всей своей семьей, чем жить в мире, где нужно убивать первого встречного на глазах у своей семьи.
    • v
    • +1
    avatar

    26 февраля 2013, 13:21
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Вот только большой вопрос, будет ли Вам благодарна семья за подобную травоядность. Особенно, если погибать ей(семье)придется не быстро и весьма мучительно.
    avatar

    26 февраля 2013, 15:22
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    «травоядность» — это не сопротивляться хищникам. Я не призываю к этому.

    А вот грабить других, выживающих, пользуясь своей силой, убивать каждого встречного на всякий случай, мочить любого, кто может подвергнуть опасности твою жизнь, (даже ребенка) — это уже не знаю как назвать, но это явное психическое отклонение. Люди так себя вести не должны.
    avatar

    26 февраля 2013, 18:10
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А почему сразу «убивать»? От куда эти крайности? Стрельните в воздух(хотя, лучше до поры оружие не обнаруживать), окликните издалека. Но не дайте сблизиться, подойти на расстояние, опасное для Вас. Это, мне кажется, разумно.
    avatar

    26 февраля 2013, 18:18
    «травоядность» — это не сопротивляться хищникам
    с чего бы это? рога и копыта им даны для красоты?
    avatar

    26 февраля 2013, 18:30
    «ушедшие за реку».«сейчас»и«потом» не сильно будут отличаться.сейчас маски и роли скрывают личины.этика, воспитание-когда некому будет наказывать начнётся такое что убийство младенца будет незначительным проступком.«не мы такие жизнь такая» нет эту жизнь делаем мы.читали комент Тумана? и убивать не надо оказывается
    avatar

    26 февраля 2013, 14:07
    Все вот эти предположения сейчас напоминают анекдот:
    сидят два воробья на ветке. 1й говорит:
    — яб щас мешок зерна схавал.
    2й такой:
    — да ты чё! я б щас вагон зерна заточил просто и легко!
    к ним подлетает третий — Чё сидим? там корова насрала, полетели, а то опять без горячего останемся!

    Это же блин, на уровне инстинктов — Собрать всех своих (в том числе и по крови) в кучу! сделать эту кучу сильнее (вооружить)! переловить одиночек (или более слабые группы)! разоружить и сбить в стадо! управляемое неагрессивное стадо! которое бы добывало (искало) ресурсы, тащило поклажу и прочее! за счет этих ресурсов увеличить свой боевой актив! напасть на ранее бывшую равной группу — цикл замкнулся!

    если этого не сделаете вы, это сделаю другие — а их предостаточно (тупых, агрессивных, инстинктивных)… в ходе истории порой победа зависела от того, привязаны ли у конников одной армии к седлу веревочки с петлями для ног (как вариант — есть ли в ружьях одной армии нарезы в канале ствола)… так что история Вам вашу гуманность не простит и вычеркнет за ненадобностью.

    а уж потом, когда агрессивная группа станет большой, когда еды станет много, когда не надо будет постоянно воевать — тогда угодливые шуты (которых потом назовут по разному, то ли социологами, то ли психологами) придумают гуманизм и мораль для всё той же кучи обезоруженного, послушного и беспомощного народа под присмотром тех, кто сначала (или их предки сначала) для себя решил — Убивать!
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2013, 14:28
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Тема старая, а я только вот на неё нарвался… Я бы… Я бы… А хрен его знает что сам сделал бы да как поступил, честно скажу, не знаю. Но дитё точно бы не смог удавить насмерть, даже чужое или там вражеское. Тут не тот выбор, одно дело воткнуть оставшицся тюбик промедола своему товарищу, у которого дырка в ляжке или не воткнуть онный шприцтюбик другому, у которого ливер из дырок вылез и точно не жилец… По части лиха от фрицев, то части, что на передовой воевали, то не очень в зверствах особо отличались над гражданскими, если и учудили живодёрство, то в отместку за своих, над пойманными или заподозренными. Вот уж кто-кто прославился, так это тыловые части да всякие там жандармерии и вся шушара помощничков по борьбе с партизанами.
    • v
    • +2
    avatar

    26 февраля 2013, 14:32
    Ситуцию со множеством факторов сузили до одного и предлагают только два варианта ответа. Нужно больше входных данных, чтобы ответить на данный вопрос. ИМХО, нужно логически рассуждать и самого плохо тоже нельзя исключать.

    А вопрос можно сформулировать так — в критической ситуации будете ли Вы искать варианты решения или выберете самый простой? Вопрос риторический на первый взгляд. Хотя все зависит от степени стресса и паники Вас и Вашей группы.
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 14:58
    del
    avatar

    26 февраля 2013, 15:33
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ну а в чем принципиальная разница?

    вот вам несколько задачек:
    один плачущий младенец ставит под угрозу жизнь группы из 100 человек
    или
    один плачущий младенец ставит под угрозу жизнь группы из 50 человек
    или
    один плачущий младенец ставит под угрозу жизнь группы из 10 человек
    или
    один плачущий младенец ставит под угрозу жизнь группы из 5 человек
    или
    один плачущий младенец ставит под угрозу жизнь одного взрослого
    или
    два плачущих младенца ставят под угрозу жизнь одного взрослого
    или
    два плачущих младенца ставят под угрозу жизнь двух взрослых
    или
    два плачущих младенца ставят под угрозу жизнь группы из 100 человек


    Ну что, господа математики, будете сначала делать калькуляцию, а потом душить всех, кто ставит под угрозу жизнь группы.

    Потом тех, кто ставит под угрозу мобильность группы — стариков, раненых…

    А чтобы они ничего не рассказали врагу, не просто бросите, а и пристрелите?

    А потом придет тогда и ваша очередь. Кто-то решит, что вы мешаете группе.

    Потому что понятие группы сужается до одного человека — меня.

    И мой собственный ребенок — обуза — придушить.
    Моя собственная жена — лишний рот — придушить.

    Вам такое надо?
    avatar

    26 февраля 2013, 15:48
    Разница в поиске вариантов решения ситуации без крови, которые не были оговорены ТС изначально. Сам вопрос сформулирован недостаточно конкретно, для того чтобы четко ответить — да или нет.
    Персонально для Вас:
    В случае если от того убьете Вы человека или нет, будет зависеть жизнь или смерть нескольких. Что Вы сделаете? Никаких если, только данный контекст. Сложно ответить?

    Смотрим дальше:
    Если Вы ответите, да, то тогда все что Вы тут говорите бессмысленно и Вы готовы к насильственному решению вопроса.
    Если Вы ответите, нет, исходя из Ваших умозаключений, любую войну Вы готовы проиграть априори, в определнных условиях Вы не сможете защитить жизнь себе и своей семье.
    avatar

    26 февраля 2013, 18:13
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ага, Вы нам еще про набившую оскомину «Слезинку ребенка» поведайте.)
    avatar

    26 февраля 2013, 15:56
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Насчет войны я как-то не думал. )))
    Но вот душить ребенка я не готов априори.
    Я думаю, что если речь идет о нормальных человеческих инстинктах, то борьба с врагом — это естественно. А убийство детей, стариков — противоестественно.
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 16:17
    Я не хочу навязывать и обижать чьи-то чувства. Это аморально. Поэтому дискуссию не хочу продолжать.
    То чем все здесь занимаются называется демагогией. Нельзя бесконечно сужать и расширять рамки вопроса. Вопрос должен быть четко сформулирован и должны быть оговорены его рамки. Они не оговорены, отсюда и идет искажение и «додумывание» ситуации.
    avatar

    26 февраля 2013, 18:16
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Что естественно, а что нет будет ясно тогда, когда создадутся соответствующие условия для такой головоломки. И решать придется очень быстро-тебя скушают и твою семью, или ты сегодня вместе с семьей проживешь хотя бы еще один день.
    Кстати, я слышал, что попу вытирать бумагой-противоестественно. Некоторые подмываются, другие используют лопухи, или пальмовые листья. Забавно, да, когда сравниваешь традиции и обычаи.))
    avatar

    26 февраля 2013, 18:20
    Кстати, я слышал, что попу вытирать бумагой-противоестественно
    водку пить и латекс использовать тоже противоестественно… но всё же
    avatar

    26 февраля 2013, 18:25
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так я и толкую, что у разных стран и народов понятия о добре-зле, естественно-неестественно, этично-не этично довольно различны. И при определенных условиях оставаться «жентельменом»не только глупо, но и опасно.
    avatar

    26 февраля 2013, 16:53
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    есть такая картина, старая. зима, сани, запряжены лошадьми. в санях мужик, женщина, грудничок на руках. женщина бросает ребёнка за борт. ах да, за санями бежит стая волков. вопрос, что этим хотел сказать художник. этот вопрос был задан специалисту водившему группу по галерее. как Вы думаете, что был за ответ? спасибо Автору статьи.+
    • v
    • 0
    avatar

    26 февраля 2013, 17:04
    +1.48 timych88 — Тула
    Мое мнение, он ответил, что раньше детей рожали много, а спасшиеся мать с отцом могли выжить и не дать помереть остальным (шестерым, ждущим дома?)но лично я считаю, безвыходных ситуаций не бывает
    avatar

    26 февраля 2013, 17:07
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    плюсик Туле.
    avatar

    26 февраля 2013, 22:42
    в сапиенсах намешано много и многое:1-инстинкты(самосохранения и сохранения вида).Здесь побеждает первое.Волчица бросает нору с волчатами, а птицы гнезда с яйцами.
    2-цивилизационное расслоение вида(охотники-собиратели и скотоводы-земледельцы).Первые хотят много и сразу-вторые рассчитывают на годы вперёд.
    Борьба охотников и скотоводов не прекратилась до сих пор, и не важно кто победит(скореё всего мультикультурность), но инстинкты первичны.
    В данном подвале все захотят чтобы ребёнок не кричал, но лишь один накроет кричащий рот подушкой и будет осужден всеми.
    • v
    • +1
    avatar

    26 февраля 2013, 23:39
    +5.57 ALUCARD13 — город н
    Вопрос сложный и муторный, но если ребенок ваш то приоритетно сначало собственное выживание, а потом уже выживание ребенка тк кому он кроме вас нужен?
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2013, 00:31
    инстинкты рулят.ваш ребёнок нужен вам, вы-вашим родителям, они-вашим дедам и т.д.а вам ваши прадеды зачем?
    avatar

    26 февраля 2013, 23:58
    автору МИНУС
    • v
    • +1
    avatar

    27 февраля 2013, 00:29
    за мелочность и минус в личку-двойной М И Н У С
    как дети. чес слово
    avatar

    27 февраля 2013, 08:40
    Аргументация поступков будет?
    avatar

    05 марта 2013, 22:56
    поступок -это как раз вашей братии (минус мне в личку), а у меня мнение честно выраженное комментарием

    операцию а-ля «буря в стакане» устраивайте где-нибудь в другом месте с кем-нибудь посговорчивее
    avatar

    27 февраля 2013, 09:06
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Есть психологический тренинг «подводная лодка».
    Вводная — комната это тонущая субмарина. Выходить из нее, чтобы подняться на поверхность можно только по одному и через определенные интервалы времени. Отсюда проблема — вышедшие первыми наверняка спасаются, вышедшие последними стопудово погибают.
    Задача — организовать порядок очереди. Состав смешанный — мужчины, женщины, дети, умные и опытные люди и просто ваши друзья… Ну и вопрос — в какое место очереди станешь ты сам.
    • v
    • 0
    avatar

    27 февраля 2013, 09:12
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    есть еще «труба с газом»
    Вводная — есть две комнаты с людьми, по трубе к этим комнатам подается газ. вентиль стоит в таком положении, что позволяет газу попасть в обе комнату, но у тебя есть возможность повернуть его так, что газ пойдет только в одну из комнат.
    Задача — выбрать какая комната выживет, а какая погибнет.
    Осложняется всякими условиями типа, в одной комнате твоя семья, а в другой куча народа, или твоя семья/гениальный ученый, или ты сам/группа незнакомых людей, или и там и там есть кто-то из членов твоей семьи и друзей.

    Первый треннинг показывает как ведет себя, глядя людям в глаза, а второй — как ведет с людьми, которых не видишь, анонимно.
    • v
    • 0
    avatar

    28 февраля 2013, 19:08
    +55.14 Lis — Барнаул
    мелкого в расход
    • v
    • -1
    avatar

    05 марта 2013, 23:09
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    мяяяяско-)
    avatar

    05 марта 2013, 23:11
    +33.88 Virilad — Лучший город на Земле.


    Третья порция! Ха! Автор кинца наверно амеровского пересмотрел, да в стрелялки переиграл малость.
    И даже если вы в 5 подвалах убъёте 5 маленьких плачущих — вас на выходе грохнут. Свои же, которых вы спасли. Чтобы прецендентов больше не было.
    ВОТ СЛОВА МУДРОЙ ЖЕНЩИНЫ.  Подумайте…
    • v
    • +1
    avatar

    05 марта 2013, 23:13
    +17.47 belowolk — Киев
    Простите за мой французский но охренезно говняную тему Вы подняли. По этому вопросу найдите фильм о гражданской войне в Югославии там есть 3 действующих лица: солдат, женщина и грудной ребенок. Приятного просмотра.
    Вопрос психологического барьера это вопрос, на который вы не можете давать ответ. Объясню почему. Работал со мной мужичек и его товарищ, оба в Афганистане служили, товарищ его 2 раза контуженый. Вот в один хороший день пришел к ним на БП мальчик лет 7 и подорвался на гранате, его товарищ жив остался, а в следующий раз он такого ребенка застрелил, и хрен его знает было что у него или нет. Так что не поднимайте таких тем больше.
    • v
    • +5
    avatar

    05 марта 2013, 23:25
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    я смотрел. базара нет. жизнь ведь живём. по всякому. а по пиздеть?
    avatar

    06 марта 2013, 00:17
    во.инстинкты и рефлексы рулят.Павлов и его медная собака рукоплещат.
    avatar

    06 марта 2013, 00:49
    +17.47 belowolk — Киев
    Да и еще. Хотел прокоментить но забыл.
    А если вас прячется не 5 человек, а 50, и вы все разные и по возрасту и мышлению?
    Из места где прячется 50 чел я бы валил куда подальше. 50 чел разных по возрасту и мышлению это скотный двор обреченный на смерть. Я предпочту передвигаться с обузом в виде 2 детей бесприкословно слушающих мои команды, чем сидеть вместе с 50 людьми разного возраста с их фобиями, амбициями, паникой и боязнью за свой зад.
    • v
    • +3
    avatar

    06 марта 2013, 01:00
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    ээ. в овёс ты загрёб. чё за [Вырезано]? дети тебе не собаки. а казался нормальным.
    avatar

    06 марта 2013, 01:17
    +17.47 belowolk — Киев
    Ой ну все зацепили меня за слово)) В армии тоже знаете ли не с просьбами обращаются.
    Если чем обидел не серчайте, я не хотел. Деток я люблю.
    avatar

    06 марта 2013, 01:23
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    нервы. импульс. не извиняйся. слова одно. главное в голове…
    avatar

    06 марта 2013, 01:02
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    извините други за ненорматив.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2013, 01:17
    вот рефлекс-кто то сказал не нормативно, или по фене и сразу извинился.
    вроде виноват-а в бубен стукнуть рука не поднимается.
    avatar

    06 марта 2013, 01:26
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    что значит виноват. мы что? в институте Благородных девицс?… это я по инерции.
    avatar

    06 марта 2013, 01:45
    слово не воробей.
    и комменты у всех пишутся.на жестких дисках, в глубоких хранилищах.
    avatar

    06 марта 2013, 02:14
    +15.55 Skar — Апатиты
    Максимум кеш браузера. Это я вам как специалист говорю.) А в целом — какая, нафиг разница? Удаление мата — дело модераторов.
    avatar

    06 марта 2013, 01:40
    +15.55 Skar — Апатиты
    Кажется, в прошлом году подобный топик уже был. с теми же вопросами. Повторюсь.
    1. Работоспособных (можете мне поверить, мое хобби по ним ползать) убежищ, способных обеспечить укрывающимся безопасность, в округе, км так на 30 нет. Достану из носимой аптечки личное, и начну им пользоваться.
    2. Машины нет и не предвидится, собственно я застану сии краски мира либо на велосипеде, либо в помещении. На работе есть рабочая нерехта с защечниками на отравляющие в-ва. Висит не по регламенту, для антуража. МОЯ. Дома ГП-5. С 4 разными фильтрами. Набор из скотча, золенты и лавсана есть и там и там. 100%й выживаемости все это не гарантирует. Осведомлен.
    3. Есть нелетальные способы отключения громкости у хомо сапиенс. Они гораздо проще летальных, кстати говоря. Например перекрыть дыхательные пути. И завести ребеночка впоследствии. Всяко лучше, чем сразу убивать, как предлагает тест.
    • v
    • 0
    avatar

    06 марта 2013, 06:51
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Моральные проповеди и критическая ситуация часто не сопоставимы. Верно сказано не раз в статье, никто из нас не может дать четкий ответ на решение, которое он примет в ситуации «жизни и смерти». Моралисты часто лукавят ( слишком часто ), за монитором, в теплом кресле, они легко отбрасывают от себя даже подобные мысли и с легкостью осуждают тех, кто готов не совершить, но хотя бы задать себе вопрос о «жестком» и волевом решении. В одном согласен, убить ребенка – не смогу ( не хватит сил ) и попытаюсь не дать этого сделать другим. Убить любого, кто несет угрозу жизни и здоровья жизни моих детей и внуков, морально готов, но все сделаю, что бы, ни дойти до этого. Землетрясение в 2006 на Камчатке, в моем п. Тиличики, «вскрыло правду матку», если честно был просто шокирован действию людей в критич ситуации. Многие, кого знал «перевернулись» с ног на голову. У нас не было жертв, как Спитаке, хотя поселок порушен, но некоторые люди стали вести себя неадекватно. В селе началось мародерство, большая часть людей ( женщины, дети ) были временно вывезены, а некоторые из оставшихся, точнее их малая, паразитивная часть, стала безбожно грабить. Сух пайки Красного креста + печки + одеяла, продавались, а не раздавались старикам и нуждающимся ( это работа власти ). Чуть позже навели порядок, но в первые дни творилась анархия, милиция полностью бездействовала. Люди разбились по кучкам, в теплицах, сараях и т.п. В дома боялись вернуться многие. Я и мои коллеги, как идиоты пошли спасать родную ДЭС-8, надо было восстановить и запустить ее дабы не разморозить в первые часы, как произошло в соседнем п. Корф. Мы получили по 800 руб. в конвертах, за то, что бросили свои семьи ( я жену и малолетнего ребенка в теплице ). А власть имущие получили премии по 70-100 тыс. + медальки на грудь, сидя на сопках в ожидании цунами, ничем не рискуя, попивая коньяк. С тех пор моя Родина – заканчивается на моей семье, родных и близких. Эти слова не понравятся моралистам, но пусть они отдохнут, когда жизнь прижмет, реально прижмет, тогда поглядим, кто на что сгодится. Слова – ветер, реальность – поразит всех, своими неадекватными поступками. Дети и внуки – главная ценность, все остальное второстепенно. Лично для меня.
    п.с. А как вам выбор пассажиров авиалайнера разбившегося в горах и начавших есть останки погибших, через какое то время от безысходности? Есть фильм ( или несколько ) по этому эпизоду, реально произошедшему. Осудить их легко, но оказаться на их месте страшно, от того, что придется сделать выбор. Но нам, сытым и в большей части в меру упитанным, неведом голод и страшный выбор. Не стоит лицемерить.
    • v
    • +1
    avatar

    12 октября 2013, 19:09
    +57.24 Mich — Озалупинск
    Рассматривание сферического коня в вааккуме- за ранее не скажеш как оно повернётся и произойдёти как предшествующие события повлияют на психику которой прийдётся делать выбор и в каком оттенке ситуации.
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.