Гостевая: Набор мед инструментов

  • Автор: BdfyPf
  • Опубликовано: 19 декабря 2011, 13:34
  • Комраден, выкладываю небольшой набор мед инструментов. Прошу прокомментировать сведующих людей — достаточно ли его для небольших операций в полевых условиях. И если — нет, то чего не хватает.









    Прошу прокомментировать…
    После комментов: Комраден, просьба — не флудить. Я прекрасно знаю, что кроме данных девайсов нужно ещё много чего. Кто вас сказал, что я собираюсь делать пересадку сердца только имеющимся на картинке? Да и вообще я не собираюсь её делать
    • +34

    Комментарии (393)

    avatar

    19 декабря 2011, 13:36
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Проходим, комментируем, не флудим.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 13:41
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    +
    вопрос, конечно, к хирургам…
    имхо, по задачам и набор. хирургические укладки для бсмп и цмк смотрели?
    avatar

    03 мая 2014, 16:42
    +3.92 Mixa03 — Москва
    ножницы для снятия повязок ( ножницы Купера), маленькие остроконечные ножницы (глазные), еще зажимов с тонким носом (москит) несколько штук. Но как сказали лучше чтобы занимался профессионал
    avatar

    19 декабря 2011, 14:00
    +388.17 Nord — Питер
    Может следует уточнить по какому поводу операция? И кто будет оперировать?
    • v
    • +4
    avatar

    19 декабря 2011, 14:15
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Например — удаление посторонних металлических предметов из мягких тканей нижних конечностей.
    avatar

    19 декабря 2011, 16:17
    +29.26 Otto — Москва
    Например — удаление посторонних металлических предметов из мягких тканей нижних конечностей.

    это дробь из попы что ли? :)
    извини — не удержался…
    avatar

    20 декабря 2011, 10:20
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    то дробь из попы что ли? :)
    ну мало ли :)))
    avatar

    19 декабря 2011, 14:04
    +8.57 Rostislav — Москва
    За тему плюс.Хотя созрел вопрос если я не хирург и даже не медик.Смысл во всём этом.
    Хотя как пример в срочку сам удалял себе гемотому на голени, из инструментов были лезвие, спирт, фурацилин и горсть антибиотиков(таблетки собирали всей батареей)итог жив здоров славу богу но шрам на ноге на всю жизнь.Во забыл добавить по теме-антибиотиков на снимке не увидел, а без них мона и летальный исход после удаления фурумкула получить :(.
    • v
    • +2
    avatar

    19 декабря 2011, 14:22
    +8.57 Rostislav — Москва
    + обезболивоещее(я когда себя резал чуть не кончил, если бы не спирт врятли бы всё вычистил, сознание реально теряешь)
    avatar

    19 декабря 2011, 14:34
    +8.57 Rostislav — Москва
    Добавь суда мед пенал из нержавейки чтоб удобно было хранить инструменты и кипятить их перед операцией.Как то так, я не медик но думаю так будет логичней.
    avatar

    19 декабря 2011, 14:45
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Стальной пенал для кипячения имеется.
    avatar

    19 декабря 2011, 19:39
    Стальной пенал для кипячения
    Это называется стерилизатор.
    avatar

    20 декабря 2011, 16:18
    +65.57 Martin — Донецк
    По артикулу, кстати, — «кипятильник медицинский»
    avatar

    19 декабря 2011, 18:50
    -1.04 ryrlkhg — москва
    по поводу фурункула его проще удалять без операции, а летальные исходы бывают и при операциях, лучше его вытягивать, разными средствами.
    avatar

    19 декабря 2011, 19:41
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Фурункул — гнойное воспаление волосяной луковицы. Можно и пальцами выдавить. Абсцедирующий фурункул — в процесс вовлекаются окружающие ткани, возможно образование достаточно выраженной «капсулы» — при далеко зашедшем процессе лечение хирургическое, широкое рассечение кожи, дренажи и т.д.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:22
    +65.57 Martin — Донецк
    >>Можно и пальцами выдавить.
    Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:26
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    >>Можно и пальцами выдавить.
    Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.
    ага… а потом хирург матерясь про себя ставит дренаж )))))
    avatar

    20 декабря 2011, 18:47
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток!
    Вот как раз после такого лечения карбункулы и возникают.

    Так это смотря как давить и когда. С дурью то можно и х.й сломать. А карбункулы чаще возникаю без лечения.
    avatar

    19 декабря 2011, 18:54
    -1.04 ryrlkhg — москва
    а не проще, было с помощью вытягивающих средств
    avatar

    03 мая 2014, 16:11
    +3.92 Mixa03 — Москва
    компресс или повязка с синтомициновой эмульсией или мазью
    avatar

    19 декабря 2011, 14:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кому статья не понравилась? Можно минусы прокомментировать?
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2011, 14:55
    +0.90 cirfoos — красноярск
    А у нас так всегда.Из понимания собственной никчёмности, понатыкают минусов и сидят себе посмеиваются из за печки!
    avatar

    19 декабря 2011, 15:06
    +8.57 Rostislav — Москва
    В дагонку камушек админам в огородик, сделайте так чтобы плюс минус мона было ставить тока с добавлением комментария.Спасибо.
    avatar

    19 декабря 2011, 15:08
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в том месяце обсуждали. говорят — «технически не возможно»…
    avatar

    19 декабря 2011, 15:15
    +8.57 Rostislav — Москва
    Ну тогда как в анекдоте:-суслика видишь?
    -нет.
    -а он есть.
    Так что забейте.
    avatar

    19 декабря 2011, 15:58
    +80.88 Andru021 — Юга
    я думаю, если возникнет вопрос — оставлять в ноге осколок, чтобы пошла гангрена или самому поизвращаться, ответ будет очевиден. Палку в зубы и пошел руку набивать ) А где инструменты взял ?+
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2011, 10:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А где инструменты взял ?+
    купил… Кстати набор не совсем полный, часть перешла в бытовые нужды
    avatar

    20 декабря 2011, 20:20
    купил…
    Вань, прости, не не могу сдержаться. Немного поёрничаю. Мне очень бы хотелось увидеть тебя, покупающего в медтехнике инструменты, которым ты даже названия не знаешь:

    — Ух ты, а ещё дайте во-он тот крючок. Прикольный такой… Ага, он самый. А ещё вон тех плоскогубцев… Не плоскогубцы? Да пофиг. Разных давайте. Каждого по одному. Вот так… И вот эту хреновину… Чего ещё бы… О! И грам сто таких иголок. Чего? Эту как-его-там хренотень? Нет, не надо, уж больно стрёмная она!
    avatar

    20 декабря 2011, 20:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нормально.
    -мне, пожалуйста, по этому списку…
    :)
    avatar

    21 декабря 2011, 09:57
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кстати на ценниках название пишут — это раз; продавцы порой сами ни ухом ни рылом — это два )))
    avatar

    21 декабря 2011, 11:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ага:) вчера на сайте был «стол квадратный»:)
    avatar

    20 декабря 2011, 22:16
    +56.87 voin345 — Киржач
    смотря какая «медтехника»… как и аптека… есть места где и феназепам и финлепсин без рецепта продают…
    avatar

    21 декабря 2011, 09:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    сть места где и феназепам и финлепсин без рецепта продают…
    адрес в личку ;)
    avatar

    21 декабря 2011, 09:56
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    прости, не не могу сдержаться. Немного поёрничаю. Мне очень бы хотелось увидеть тебя, покупающего в медтехнике инструменты, которым ты даже названия не знаешь:
    язви, язви
    кстати бОльшая часть из приобретённого покупалась в магазине радиотехники ;)
    avatar

    21 декабря 2011, 10:20
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    кстати бОльшая часть из приобретённого покупалась в магазине радиотехники

    Видно не один я там пинцеты и ножницы покупаю :)
    avatar

    19 декабря 2011, 16:16
    я на вашем сайте совсем недавно это мой первый комментарий, так что не судите строго.
    Не увидел какие насадки для скальпеля на фото скажу так нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов») также нужны режущие иглы (мед.)атравматические, жгут и нашатырка
    насчёт зажимов полностью согласен но не к чему лишние скальпели оставь только со сменными лезвиями.
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2011, 19:45
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов»)

    В зависимости от наличия и тем и другим можно и резать и колоть.
    Я в клинической больнице в мирное время работаю, так у нас зачастую либо те, либо другие, а чтоб одновременно — практически никогда.
    Сменные лезвия не зря называют одноразовыми, в зависимости от производителя — могут тупиться и корродировать очень быстро. А многоразовый скальпель и точить можно.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:30
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Я в клинической больнице в мирное время работаю, так у нас зачастую либо те, либо другие, а чтоб одновременно — практически никогда.
    одновременно не применяется, но в наличие же есть ;)
    Сменные лезвия не зря называют одноразовыми, в зависимости от производителя — могут тупиться и корродировать очень быстро. А многоразовый скальпель и точить можно.
    Совершенно согласен, недавно был вынужден находится в заведении со строгой охраной. В итоге за вечер лезвие одноразового скальпеля в штатном чехле корродировало, и это всего за несколько часов в носке.
    avatar

    20 декабря 2011, 18:49
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    одновременно не применяется, но в наличие же есть ;)

    Да вот одновременно, чаще всего, нет.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:00
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Да вот одновременно, чаще всего, нет.
    я к тому, что иметь то всё равно надо, вне зависимости — применяется одновременно или нет. Ты же одновременно только одной отвёрткой крутишь — либо плоской, либо крестообразной. Но иметь надо обе.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:19
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Блин. Да у нас клиническая больница — так даже ЭОПа и кистевого набора нет, а для проведения спиц и сверления костей используем обычные дрели. Какие скальпели закупят — такими и пользуемся.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    для проведения спиц и сверления костей используем обычные дрели.
    блин, а я всегда думал что так положено, удивлялся ещё — в операционной аккумуляторные «ширики» лежат…
    avatar

    21 декабря 2011, 11:32
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    есть специальный медицинский силовой инструмент, протдвинутые модели работают от аккумов. А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
    avatar

    21 декабря 2011, 11:53
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
    я видел обычные боши и девольты :))) у самого такой же
    avatar

    21 декабря 2011, 18:39
    А мы используем обычные дрели, купленные в хозмаге.
    Ну вот, пожалуйста. Оказывается БП уже как-то незаметно наступил во многих клинических больницах.
    avatar

    22 декабря 2011, 00:43
    +65.57 Martin — Донецк
    У нас тоже большинство травматологов, не думая о последствиях и не мудрствуя лукаво, используют те же боши. С чем и пытаюсь бороться по мере сил.
    avatar

    20 января 2012, 12:08
    +40.07 Sergik2011 — Луганск
    Ага, хирург как взял такую дрель, шоб мне палец просверлить, думал и обгажусь там.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:26
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не увидел какие насадки для скальпеля на фото скажу так нужен брюшистый(для резания)и остроконечный скальпель (для маленьких «уколов»)
    Насадки на фото присутствуют. Брюшистый есть, «глазной» есть…
    также нужны режущие иглы
    а что это? первый раз слышу.
    жгут и нашатырка
    — да много чего ещё, но это НЕ инструмент уже, не отвлекайтесь ;)
    насчёт зажимов полностью согласен
    … с чем?
    но не к чему лишние скальпели оставь только со сменными лезвиями.
    набор рассчитан не на два дня. Если надо оперативно, то юзается одноразовый, если надо стерилизовать весь комплект, то ИМХО лучше многоразовый юзать, а одноразовый поберечь.
    settom
    врач?
    avatar

    19 декабря 2011, 16:27
    +16.21 Step — Оренбург
    А сам набор вообще как переносится?
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2011, 16:28
    +16.21 Step — Оренбург
    А сам набор вообще как переносится? Стерильных перчаток не хватает
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2011, 10:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А сам набор вообще как переносится?
    в чехле.
    Стерильных перчаток не хватает
    Не отвлекаемся — речь идёт только про инструмент!
    avatar

    20 декабря 2011, 12:28
    +16.21 Step — Оренбург
    Чехол не обеспечивает сохранность а насчет перчаток это Вы зря.
    avatar

    20 декабря 2011, 13:03
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Чехол не обеспечивает сохранность
    Помнутся? )))
    а насчет перчаток это Вы зря.
    что зря то? надо было ещё упаковку перчаток сфоткать? Накуя? Вопрос конкретный — ИНСТРУМЕНТ
    avatar

    20 декабря 2011, 22:20
    +56.87 voin345 — Киржач
    вспомним хирургов позапрошлого века. у них набор совсем примитивный был, и перчатки туда не входили. а ведь жизни они спасали.
    avatar

    20 декабря 2011, 22:34
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    а ведь жизни они спасали.

    Ну а ежели «помер Максим — ну и х… с ним». Тогда и требования к хирургам были немного другими, да и отношение к смерти у людей было другое.
    avatar

    20 декабря 2011, 22:43
    +56.87 voin345 — Киржач
    ну так давайте тогда таскать полтонны с собой медицинского имущества… чтоб Максим не помер… полтонны — это норма на взвод на оказание первой помощи на случай войны
    avatar

    20 декабря 2011, 22:55
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Да не призываю я таскать с собой полтонны медимущества. Я про то, что надо быть готовым к тому, что профессионально медпомощь оказывать будет некому. И некому будет создавать комиссии по разбору факта смерти пациента. Я тут уже писал насчёт постБПшной медицины, сейчас собираюсь с мыслями, оформить более подробную статью. Лень рыть форум, но тут звучала правильная мысль, что надо быть готовым к тому, что люди будут умирать от таких болезней, о чём сейчас даже предствить трудно.
    avatar

    21 декабря 2011, 00:16
    +56.87 voin345 — Киржач
    оборотная сторона медали: лучше попытаться что-то предпринять чем лоб потом кусать…
    avatar

    21 декабря 2011, 02:26
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    А пытаться не придётся — придётся предпринимать. Просто сейчас мы живёв в прекрасной стране в дебильное время с дебильным государством. А как говорил мой Учитель, лечить можно двумя путями — как лучше или как положено. «А положено у нас на всё».
    avatar

    21 декабря 2011, 01:33
    Я тут уже писал насчёт постБПшной медицины, сейчас собираюсь с мыслями, оформить более подробную статью.
    Я как раз и начинал с таких тем. Посмотрите мои первые публикации на сайте, коллега. возможно они натолкнут Вас на некоторые мысли и помогут в написании статьи? Всё-таки доктора мыслят похоже.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:24
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    что надо быть готовым к тому, что люди будут умирать от таких болезней, о чём сейчас даже предствить трудно.

    Вот я тут тоже над этим недавно думал. На мой взгляд, в постБП'шной медицине ряд диагнозов исчезнет. Но не потому, что этих болячек не будет, а потому, что методы диагностики, которые будут доступны, не позволят их выявить…
    avatar

    21 декабря 2011, 10:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Ну а ежели «помер Максим — ну и х… с ним». Тогда и требования к хирургам были немного другими, да и отношение к смерти у людей было другое.
    ну и что? т.е. предлагаете нелечить совсем, а отношение поменять?
    avatar

    21 декабря 2011, 10:25
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Нет. Я предлагаю понять, что больной погибает не потому, что врач м… дак, а потому, что так сложились обстоятельства. Если пациент приезжает в больницу с недельным прободением язвы желудка — вероятность благополучного исхода стремится к нулю. А операция —
    это не излечение, а самое его начало.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:01
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    вспомним хирургов позапрошлого века. у них набор совсем примитивный был, и перчатки туда не входили. а ведь жизни они спасали.
    ну да, а если ещё в глубь веков глянуть, то и знаний у них было на порядок меньше, чем у меня.
    avatar

    19 декабря 2011, 17:04
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Получается набор для ПХО (первичная хирургическая обработка). Только неполный. И пара лишних инструментов имеется.

    • v
    • +3
    avatar

    19 декабря 2011, 17:13
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    имхо, он и нужен.
    avatar

    19 декабря 2011, 17:20
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Да. Дополнив можно использовать.
    avatar

    19 декабря 2011, 17:31
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ВРАЧЕБНЫЕ МАНИПУЛЯЦИИ под ред проф П.Г.КОНДРАТЕНКО. ДОНЕЦК, «новый МИР», 2001
    Выделяют хирургическую обработку ран и
    медикаментозное лечение ран. Различают несколько видов хирургической
    обработки:
    1. Первичная хирургическая обработка раны (ПХОР) выполняется при
    любой случайной ране с целью профилактики развития инфекции.
    2, Вторичная хирургическая обработка раны выполняется по
    вторичным показаниям, уже на фоне развившейся инфекции и обычно в
    тех случаях, когда ПХОР не была произведена своевременно.
    Первичная хирургическая обработка раны производится в
    специально оборудованном помещении — перевязочной, операционной.
    Под ПХОР понимают оперативное вмешательство, заключающееся
    в иссечении краев раны, стенок и дна с удалением инородных тел,
    поврежденных, загрязненных, омертвевших и пропитанных кровью тканей.
    Под ПХОР огнестрельной и травматической раны понимают
    рассечение раны, иссечение омертвевших тканей, удаление инородных тел, гемостаз и дренирование раны.
    Под ПХОР гнойной раны следует понимать широкое ее рассечение
    с вскрытием карманов и затеков и иссечением всех некротических,
    нежизнеспособных, пропитанных кровью и гноем тканей.
    Принадлежности: скальпель, пинцет хирургический,
    иглодержатель, набор игл, шовный материал, антисептические растворы,
    перевязочный материал, стерильные перчатки
    .
    avatar

    20 декабря 2011, 10:31
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Получается набор для ПХО (первичная хирургическая обработка). Только неполный. И пара лишних инструментов имеется.
    Подробнее, плиз, чего не хватает?
    avatar

    20 декабря 2011, 11:20
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Описание и название инструментов коллега где-то в комментах написал. Теперь смотрите чего и сколько не хватает.
    1. Корнцанг, применяется для обработки операционного поля. Их может быть два.
    2. Бельевые цапки — для удерживания перевязочного материала.
    3. Скальпель — должны быть и остроконечный и брюшистый, несколько штук, т.к. в процессе операции их приходится менять, а после грязного этапа операции — выбрасывать.
    4. Зажимы кровоостанавливающие Бильрота, Кохера, «москит», — применяются в большом количестве.
    5. Ножницы — прямые и изогнутые по ребру и плоскости — несколько штук.
    6. Пинцеты — хирургические, анатомические, лапчатые, они должны быть маленькие и большие.
    7. Крючки ( ранорасширители) Фарабефа и зубчатые тупые — несколько пар.
    8. Зонды — пуговчатый, желобоватый, Кохера.
    9. Иглодержатель.
    10. Иглы разные — набор.

    Этот набор вполне сгодится для однократной ПХО мягких тканей. Плюс медикаменты, разумеется, перевязочный материал.
    avatar

    20 декабря 2011, 18:35
    В представленом Вами списке, по-моему, слишком много ненужных излишеств. Не забывайте, что применять набор предполагается в поле или в подвале. Имеет значение каждый грамм. По-этому считаю корнцанг, цапки, ранорасширители и зонды лишними. Это если бы мы в операционной проводили ПХО, то да, там можно иметь инструмент для удержания тампончика, инструмент для фиксации белья вокруг раны… Свой вариант списка привёл ниже. Вот ножницы я всё-таки нахожу полезными, но не необходимыми.
    avatar

    20 декабря 2011, 22:24
    +56.87 voin345 — Киржач
    а кое-чего не хватает… иглодержатель (IMHO лишнее — замену можно найтти) и иглы присутствуют, а о нитях ни слова…
    avatar

    21 декабря 2011, 00:03
    +65.57 Martin — Донецк
    Сложно найти. У него несколько нюансов, которых у других изделий нет.
    А если придется шить кожу на спине, апоневроз и т.п. (про «мелочи» типа сосудов, нервов, сухожилий даже не говорю) тысячу раз проклянете себя и изгрызете себе локти, что выложили иглодержатель.
    Это третий зажим можно не взять и использовать иглодержатель вместо него.
    avatar

    21 декабря 2011, 00:28
    +56.87 voin345 — Киржач
    если заправить нить и «бровь зашить» то можно найти, а вот если глубже смотреть…
    avatar

    21 декабря 2011, 00:34
    +65.57 Martin — Донецк
    «Бровь» и сама пройдет.
    avatar

    21 декабря 2011, 00:35
    +65.57 Martin — Донецк
    Разве что вам захочется показать себя таким великим медиком, который под кустом делает такие сложные операции.
    Часто вижу, когда народ на полигон вывозит и капельницы, и шовный материал… У некоторых этот этап проходит с приобретением опыта и здравого взгляда на вещи.
    avatar

    21 декабря 2011, 01:35
    а о нитях ни слова…
    Возможно потому, что нити не являются инструментом. =) Это как бы шовный материал. Расходный…
    avatar

    21 декабря 2011, 10:08
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Возможно потому, что нити не являются инструментом. =) Это как бы шовный материал. Расходный…
    по шовному хочу отдельную статью иметь ;)
    avatar

    21 декабря 2011, 10:06
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    . Скальпель — должны быть и остроконечный и брюшистый, несколько штук, т.к. в процессе
    имеется
    9. Иглодержатель.
    на фото.
    СПАСИБО — по моему единственный внятный коммент.
    avatar

    19 декабря 2011, 17:21
    +52.48 Deer — Томск
    Добавь хирургических зеркал, шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей, торокарную иглу, пару лопточек и почковидную лохань.
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2011, 17:30
    +8.57 Rostislav — Москва
    Всё это будет нужно только тем кто разбирается, хоть чу-чуть в медицине, остальным я думаю можно обойтись по минимуму.
    avatar

    19 декабря 2011, 17:33
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    найдёте себе медсестру или медсестра(мужеского полу), фельдшера, врача, студента-недоучку(нужное зачеркнуть) и вперёд!
    avatar

    20 декабря 2011, 10:34
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    найдёте себе медсестру или медсестра(мужеского полу), фельдшера, врача, студента-недоучку(нужное зачеркнуть) и вперёд!
    Присоединяйтесь, Геннадий ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 12:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    до «медсестра» еще не доучился:)))
    avatar

    19 декабря 2011, 17:32
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Смешно)
    avatar

    19 декабря 2011, 17:33
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Это Deeru
    avatar

    19 декабря 2011, 19:55
    +52.48 Deer — Томск
    Чего смешного?
    avatar

    19 декабря 2011, 20:10
    Лешка, привет! Тут намедни Мессор припомнил наши прошлогодние тёрки мухоморные. Помнит, старик Крупский…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:00
    +52.48 Deer — Томск
    Есть такое дело. )
    avatar

    19 декабря 2011, 20:07
    Добавь хирургических зеркал, шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей, торокарную иглу, пару лопточек и почковидную лохань.
    Вот это еще добавить нужно. Для обрезания крайней плоти очень необходимый инструмент.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:37
    Ну ты как всегда, Слава. Кто про что, а дядя Славян про крайню плоть! =) Хохотал долго!
    avatar

    20 декабря 2011, 10:35
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вот это еще добавить нужно
    Славян, ну ты и…
    avatar

    20 декабря 2011, 10:33
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Добавь хирургических зеркал
    стоматологические не подойдут?
    шприц стеклянный с кольцами, что бы проводить отсос жидкостей
    многоразовый подойдёт?
    торокарную иглу, пару лопточек
    подробнее — что это?
    avatar

    20 декабря 2011, 10:48
    +52.48 Deer — Томск
    Стоматологические не подойдут, шприц многоразовый, может быть, торокарная игла используется для введения катетеров в почку, при повреждениях мочевого пузыря. А лопаточки — они и в Африке лопаточки: скоблить, прижимать, намазывать.
    avatar

    19 декабря 2011, 18:00
    -1.04 ryrlkhg — москва
    для полостных операций, какой препарат нужен при запорах еси несекрет
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 19:48
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    «Фортранс», «Дюфалак»
    avatar

    20 декабря 2011, 11:44
    фенолофталиин подойдет от любого запора 100% со скоростью 1-2мин. Применять с осторожностью можно не добежать.
    avatar

    19 декабря 2011, 18:09
    -1.04 ryrlkhg — москва
    по травам то я знаю какой, а вот про таблетки еще не изучал, сорь еси напрегаю. Прост однокашник хирург помог разобраться в этих предметах а вот с таблетками плохо еще не изучил
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2011, 10:36
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    по травам то я знаю какой, а вот про таблетки еще не изучал, сорь еси напрегаю. Прост однокашник хирург помог разобраться в этих предметах а вот с таблетками плохо еще не изучил
    не флудить пож
    avatar

    19 декабря 2011, 18:09
    +31.33 Dante — Белгород
    В общем-то для того, что б пулю вытащить, иль гнойник санировать всё есть, даже немного больше. Только заранее озаботься марлевыми тампонами стерильными, ибо вата волокна оставляет, а просто бинтом промокать от крови тоже есть риск оставить нитки.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 18:16
    -1.04 ryrlkhg — москва
    и последнее, некоторые из твоего арсенала, тебе не пригодяться, так как они расчитаны для специалистов. например зажимы для мелких капеляров, так как уверен, что рядом кроме тя небудет профессианального эксперта или помошника хирурга.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 18:23
    -1.04 ryrlkhg — москва
    белая потная футболка хорошо заменяет тампон и вату, ток есть один минус очень больно, пациента привязывать надо и так чтоб невырвался и то место что оперируешь не шывелилось, понятно что от боли любой дергаеться, но надо постараться уменьшить это или соскочит зажим и он будет мертв раньше чем ты в этой крови найдешь артерию или вену
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2011, 09:18
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    белая потная футболка

    Потная или плотная? ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 14:19
    +65.57 Martin — Донецк
    Потная. Можно использовать, как повязку с гипертоническим раствором :)
    avatar

    20 декабря 2011, 14:34
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Вот ведь, блин :) Век живи — век учись :)
    avatar

    20 декабря 2011, 22:29
    +56.87 voin345 — Киржач
    «надежно связаный больной в анестезии не нуждается»
    avatar

    21 декабря 2011, 12:12
    Молодца.
    avatar

    21 декабря 2011, 18:48
    «надежно связаный больной в анестезии не нуждается»
    Попрошу не перевирать. =) Хорошо зафиксированый больной… Связаный будет брыкаться и уползать. Зафиксированый уже никуда не денется. =)
    avatar

    19 декабря 2011, 18:36
    -1.04 ryrlkhg — москва
    говорю как знающий человек и не от выебона, или покрутиться перед вами а сам прошел через это, понимая что будет очень больно не выдерживаешь и дергаешься, так называемая защитная реакция. Что по телеку показывают умеют ток единицы, а мы не все такие, даже умеющие терпеть боль. Проверено, апперировали в домашних условиях.
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2011, 10:39
    +33.49 plandex — Архангельск
    дергается — фиксируй
    avatar

    19 декабря 2011, 18:47
    -1.04 ryrlkhg — москва
    тема кул!!! Так и не понял, почему ее не оценивают с мя плюс, как рейтинг подниму, зава постараюсь кинуть самоделку.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 19:07
    -1.04 ryrlkhg — москва
    а собрать такой проффесиональный набор, никто из нас не сможет, даже еси чел сорок соберется, примерный да, а вот с такой обработкой это нереал
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 19:14
    +57.71 UnterHunter — Винница
    На почту пришел спам, тема письма «Как правильно спланировать БП»…
    оживился… оказалось про Бизнес План..(
    • v
    • +7
    avatar

    19 декабря 2011, 19:19
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Уморил! ( Херовый Бизнес План в современном мире -это реальный БП!)
    avatar

    19 декабря 2011, 19:29
    -1.04 ryrlkhg — москва
    как те попасть, на переписку
    avatar

    19 декабря 2011, 19:32
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Делай пост с вопросами. Отвечу всем и сразу.
    avatar

    19 декабря 2011, 19:21
    -1.04 ryrlkhg — москва
    уроды они, сам бывший проекторщик этой хрени, его точно не спланируешь, еси нет новинки
    avatar

    19 декабря 2011, 19:24
    -1.04 ryrlkhg — москва
    мой проект, который я рассказал, потом узнал, ушел с молотка за 30 тысяч долларов, правда лохом тогда был, второкурсником
    avatar

    19 декабря 2011, 19:45
    «Как правильно спланировать БП»
    Если это письмо пришло к выживальщику — это уже не спам. Это звоночек. =)
    avatar

    19 декабря 2011, 19:32
    +43.24 bsdshaman — Москва
    А список можно?
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 19:34
    -1.04 ryrlkhg — москва
    что за список
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 19:37
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Фото 2, сверху вниз:
    Зажим Кохера малый прямой – для «жёсткого» захвата тканей;
    Корнцанг – применяется для удержания массива материала (салфетки), в основном при обработке кожи, достаточно больших полостей;
    Иглодержатель – для удержания хирургических игл при наложении швов;
    Крючок (если не ошибаюсь — ЛОРовский) – для извлечения инородных тел, в общей хирургии практически не применяется, может использоваться при операциях на кисти для приподнимания сухожилий.
    Зажим Бильрота изогнутый – для более-менее «мягкой» фиксации тканей, зажимания кровоточащих сосудов.
    Скальпель ланцетовидный.
    Слева направо в нижнем ряду: игла многоразовая, пункционная игла с мандреном, зонд, ручка скальпеля(?).
    На фото № 3 в нижнем ряду слева направо: игла многоразовая для внутрикожных иньекций, иглы хирургические, скальпель одноразовый с пластиковой ручкой, зонд ушной, лезвие малого ампутационного ножа.
    Фото №4:
    Скальпель многоразовый ланцетовидный (в бумаге), лезвия одноразовые для скальпелей, ручка для скальпеля, нож малый ампутационный.
    Фото № 5:
    Вверху – иглы воздуховодные с мандренами (игла Дюфо), опять нож малый ампутационный, опять зонд, опять одноразовый скальпель, пинцет глазной, ножницы остроконечные, пинцет анатомический, пинцет хирургический (с зубчиками). Слева внизу – одноразовый атравматичный шовный материал на круглой (колющей) игле.
    Фото № 6:
    Иглы инъекционные в блистерной упаковке. Иглы хирургические изогнутые (кажется режущие, но точно сказать по фото трудно)
    • v
    • +8
    avatar

    19 декабря 2011, 19:51
    Красиво расчесали. Я вот было спутал попервах ампутационный нож со скальпелем патанатомическим, но у того брюшко покруглей будет и само лезвие вроде больше.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:47
    +13.09 Oberartz — Вятка
    Крючок (если не ошибаюсь — ЛОРовский)

    Крючок однозубый, применяем на флебэктомиях.
    нож малый ампутационный.

    Это резекционный нож, коллега.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:03
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Согласен.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:40
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    AlexPLoz
    СПАСИБО + в карму
    avatar

    19 декабря 2011, 19:48
    +6.63 Bubzik — Москва
    Оперировать должен хирург, вот он и должен делать набор. А простой человек только навредит.
    • v
    • +2
    avatar

    19 декабря 2011, 19:51
    -1.04 ryrlkhg — москва
    это и любой может зделать ток одна проблема, ОБЕЗБОЛЕВАНИЕ НУНО
    avatar

    19 декабря 2011, 19:57
    +6.63 Bubzik — Москва
    это и любой может зделать

    Вы про что? Про то, что оперировать, или про то, что собрать набор?
    Ну вы, наверноe, и машину ремонтировать свою всем доверяете? А человек посложнее машины будет.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:32
    это и любой может зделать
    =)

    Мои практиканты тоже постоянно говорят, что когда сбоку смотришь — оно так как-то всё просто, легко и непринуждённо кажется. А как сам возьмёшься — ощущение, что руки из задницы. Уже где-то говорил, что даже мои коллеги терапевтического профиля не то, чтобы скальпель — шприц в руку опасаются брать. Я должен по всем кабинетам мотаться анестезии делать. Я уже и так, и эдак агитирую. Говорю, мол, сами делайте, одну же школу проходили! Ни в какую! Все как один боятся хирургии как огня! И не потому, что «не знают». Боятся именно потому что знают сколько всяких осложнений может быть!

    Глубоко сомневаюсь, что даже в условиях операционной обычный доктор терапевт или педиатр возьмёт на себя смелость залезть лежащему перед тобой человеку в живот по самые локти.

    Вспоминаю один случай. Во время удаления зуба образовалось соустье с гайморовой пазухой (дырка между ротом и носовой пазухой на месте удалённого зуба). Во время ревизии раны, наблюдавший за картиной коллега-терапевт не выдержал и удалился после того, как я ввёл инструмент «куда-то в череп» пациенту на 5-6 см и вынул весь в крови.

    А вы говорите… =)
    avatar

    19 декабря 2011, 20:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    доктор, вы тут про всякие ужасы говорите, так при мне один педиатр метался в панике — что при ожоге 2 степени делать…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:07
    +52.48 Deer — Томск
    Звонок в час ночи от знакомой интерна:
    — Лёша! Что делать при передозировке кофеина?! Брат девятикласник выпил литр энергетика.
    Короче истерика. Девочка с красным дипломом, между прочим. Мой мозг абсолютно на автомате генерирует ответ. А вы любой, любой…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:20
    Девочка с красным дипломом, между прочим.
    Это нехороший симптом. По моим наблюдениям, самые лучшие доктора получаются из средняков троечников-хорошистов. Краснодипломщики — как правило заучки. Зазубрил — сдал — забыл.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:26
    +52.48 Deer — Томск
    Врач: он либо то бога — либо с железной задницей.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:32
    Врач: он либо то бога — либо с железной задницей.
    Как я скучал по твоим комментам, Алекс! =)

    А на практике, как раз врачам от Бога надо иметь железную задницу. У нас какой принцип: кто больше всех работает — того больше всего дрючат. А халтурщиков и халявщиков не трогают, ибо у них крыша.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:39
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    лист бумаги тоньше волоса, но прикрывает задницу лучше бронеплиты:)))
    avatar

    20 декабря 2011, 06:28
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Сделал — запиши, не сделал — 2 раза запиши?:)
    avatar

    20 декабря 2011, 08:37
    +65.57 Martin — Донецк
    И в примечаниях напиши, почему не сделал. Потому как спросят.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:47
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Это нехороший симптом. По моим наблюдениям, самые лучшие доктора получаются из средняков троечников-хорошистов. Краснодипломщики — как правило заучки. Зазубрил — сдал — забыл.
    Блин, точно… По своим знакомым из меда тоже заметил =)
    avatar

    20 декабря 2011, 18:42
    Блин, точно… По своим знакомым из меда тоже заметил =)
    Я ведь вовсе не прикалывался. Медицину как науку надо постигать не умом, а душой. Хоть вызубри наизусть весь учебник — не будешь толковым доктором пока не вникнешь. А вот когда вник — то уже и учить не надо.

    Вот я всем говорю, что в мед.институте учиться реально надо первые три курса, когда азы преподают. А потом, зная эти самые азы, можно даже не читая на тройку-четвёрку наплести. А уж если не западлиться и подчитать перед парой…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:15
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Тут есть ещё один момент.
    Раньше — лет 25-30 назад и ещё раньше — врачей чаще дрюкали за то, что что-то не сделал, а сейчас — за то, на что нет сертификата. Вот, например, по данным литературы около 4-5% постановки подключичного катетера заканчивается летальным исходом. Так если его ставил реаниматолог — ну бывает, а если, допустим, педиатр — могут и диплома лишить. А в случае конкретного БП мы вернёмся в эпоху «земской медицины» — глаза боятся, а руки делают. Правда летальность резко возрастёт, но главврачей и медкомиссий не будет…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:19
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    подключичку поставить — та еще наука. вот сколько катетеризаций мочевого пузыря в стационаре заканчивается инфекцией? правильно — около 60%! вот такое оно среднее образование…
    avatar

    20 декабря 2011, 10:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    атетеризаций мочевого пузыря
    вообще сложно сделать, чтоб инфекцию не занести.
    avatar

    20 декабря 2011, 12:54
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    а прикинь какие «корки» люди в порядке самолечения дома отмачивают!
    avatar

    20 декабря 2011, 13:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    а прикинь какие «корки» люди в порядке самолечения дома отмачивают!
    да ну нах?! А потом инфекцию лечат? На входе пути стерилизовать ведь мало реально вообще…
    avatar

    20 декабря 2011, 13:09
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    что там только не делают… пихают катетер так, что мочеиспускательный канал рвут. в экстазе.
    avatar

    20 декабря 2011, 13:10
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    … извращенцы
    avatar

    19 декабря 2011, 21:27
    Ваш аргумент железный. Но в конкретном случае не совсем подходящий. В той или иной степени с хирургией все доктора нашего отделения должны иметь дело в связи с ургенцией. Но вот тот факт, что они любыми средствами избегают этого, довольно красноречив.
    avatar

    19 декабря 2011, 23:38
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    аргумент железный. Но в конкретном случае не совсем подходящий. В той или иной степени с хирургией все доктора нашего отделения должны иметь дело в связи с ургенцией

    Тут огромное значение имеет отношение администрации к своим сотрудникам. У нас один доктор был, так он при экстренной опериции выявил у пациента повреждение средней большеберцовой артерии с дефектом, сделал пластику веной — ему полгода мозги е… ли, почему не вызвал сосудистого хирурга (а тот приехать должен из другой больницы, которая на другом конце города). Причём у больного всё нормально было.
    avatar

    20 декабря 2011, 00:13
    Эх… Кому Вы рассказываете, коллега. Я ведь в той же песочнице играю… Это как раз тот случай, когда дрючат тех, кто что-то делает (см. семь комментов выше).
    avatar

    20 декабря 2011, 00:21
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Блин, мне уже иногда начинает хотеться, чтоб действительно какой-нить П настал (не, обычно я конечно же против), чтоб не лечить по дурацким инструкциям и нахрен никому не нужную лишнюю галиматью в истории болезни не писать (ищи в тырнете «Досье на самого себя»)
    avatar

    20 декабря 2011, 01:49
    Я порой ловлю себя на тех же мыслях. Когда-то доктор лечил людей, основываясь на свои знания, умения и опыт. Лучшим индикатором работы были люди вокруг. Хорошо лечишь — молва о тебе идёт, люди к тебе обращаются, ты имеешь за свою работу материальное вознаграждение, есть стимул быть ещё лучшим и заниматься такой работой дальше. Плохо работаешь — не будет к тебе никто ходить, не будешь ты иметь денежку за такую работу, не будет тебе проку заниматься ею. Идеальный механизм саморегулирования.

    А сейчас нас контролирует не пользователь наших услуг, а зачастую чиновник, далёкий от медицины вообще. Медицину из ремесла и искуства превратили в банальный бизнес.

    Как один обласной проверяющий меня спрашивал однажды: «Почему ты при удалении делаешь инфильтрационную анестезию? Она не обезбаливает эфективно.». Я говорю: «Ведь хватает же инфильтрационной. Если бы было больно — пациенты бы не шли ко мне. Да и проводниковая, как более сложная по технике исполнения, соответственно имеет больший риск развития всяческих осложнений. Я её использую, но при необходимости, а не всем подряд.». И он мне заявляет: «А вот нет, при правильной технике исполнения, риска осложнений нет вообще.» Что уж тут говорить? Может такое быть, что тот чиновник за всю свою жизнь удалил меньше зубов, чем я за день. Но он меня всё-равно учит как правильно это делать.
    avatar

    20 декабря 2011, 01:57
    +388.17 Nord — Питер
    Мне заказчики часто указывают, как организовать страховку на объекте. А я киваю, соглашаюсь. С меня же не убудет. Ну, а поступаю естественно так, как сам считаю нужным.
    avatar

    20 декабря 2011, 02:45
    Да по сути, Лёша, мы, доктора, так и поступаем. Я бы в жизни не сел в кресло к такому стоматологу, который лечит так, как пишет инструкция. Подход должен быть индивидуальный, а в процессе лечения доктор должен вложить в пациента часть своей Души! Прежде всего, он должен искренне хотеть помочь, а не желать заработать. Вот главная разница между медициной и бизнесом.
    avatar

    20 декабря 2011, 01:55
    нахрен никому не нужную лишнюю галиматью в истории болезни не писать
    Тоже всё вывернули с ног на голову (не Вы, нет… они). Вместо того, чтобы писать там реально нужную нам информацию, мы тупо портим бумагу, рисуя там то, что желает видеть проверяющий, а не то, что реально было.

    Ещё больше меня задалбывают эти планы, нормы… Прям так грусно становится, когда на пятиминутке начмед говорит «В прошлом году наша больница сделала столько-то вскрытий, а в этом — на двадцать меньше. Плохо работаем!»
    avatar

    20 декабря 2011, 11:00
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Так, давно известный факт: историю болезни- пишем для прокурора.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А вы говорите… =)
    Серёг, согласен с тобой — в людях ковыряться много мужества надо.
    avatar

    20 декабря 2011, 18:44
    Серёг, согласен с тобой — в людях ковыряться много мужества надо.
    Тут уж либо-либо. Тут надо быть или очень толковым и решительным, или реально тупым и безответственным.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:41
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Оперировать должен хирург, вот он и должен делать набор. А простой человек только навредит.
    Бывает, что хуже уже не бывает ;)
    avatar

    19 декабря 2011, 19:50
    -1.04 ryrlkhg — москва
    пятыми иглами зашивал, еси бы не практика борьбы в партере, и не две медсестры я старичка не удержал бы такая боль у него была
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 19:53
    -1.04 ryrlkhg — москва
    ЕЩЕ РАЗ НАБОР КЛАСС, ТОК ДЛЯ ТОМПОНОВ НАФИГ БРАТЬ ЛИШНИЙ ВЕС И ПРОМАКАТЬ ВСЕТАКИ ПРИДЕТЬСЯ ТРЯПКОЙ СОЛЕНОЙ
    раскрыть комментарий
    • v
    • -5
    avatar

    19 декабря 2011, 20:34
    Мужик. Долго я наблюдал за тобой. Ты в чём специализируешся? «проф в травке фармокология и огород»? Какая нафиг тряпка солёная? Молчи, я тебя прошу…
    avatar

    19 декабря 2011, 20:04
    Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден. Настоящий хирург таких вопросов не задаст, а «хирург-любитель», нуб, согласитесь, звучит страшно. Как раз тот случай, что описан в анекдоте: «Ну что, лечить будем, или пусть живет?»
    • v
    • +3
    avatar

    19 декабря 2011, 20:10
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Не вылечим — так вскроем! (С. Лобанов, «Интерны»)
    avatar

    19 декабря 2011, 20:35
    Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден.
    Поддерживаю.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:54
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Мне кажется, если человек не знает, достаточно ли данного набора для хирургической операции, набор ему не нужен и даже вреден. Настоящий хирург таких вопросов не задаст, а «хирург-любитель», нуб, согласитесь, звучит страшно. Как раз тот случай, что описан в анекдоте: «Ну что, лечить будем, или пусть живет?»
    В мирной жизни — да, согласен. А когда врача нет? Т.е. вообще НЕТ ???!!!
    avatar

    20 декабря 2011, 10:57
    +52.48 Deer — Томск
    Т.е. съели врача. А os tibia на ручки для скальпелей пустили. А из черепа лохань сделали.
    avatar

    20 декабря 2011, 18:47
    А os tibia на ручки для скальпелей пустили. А из черепа лохань сделали.
    А потом так грусно, почёсывая репу: «Мдя… Что-то мы погорячились.»
    avatar

    20 декабря 2011, 21:30
    +52.48 Deer — Томск
    А дикари теперь заламывают руки,
    Ломают копья, ломают луки,
    Сожгли и бросили дубинки из бамбука — Переживают, что съели Кука.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:10
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    флудеры мля )))))))))
    avatar

    21 декабря 2011, 11:18
    +52.48 Deer — Томск
    Ну дайте душу отвести! Я на сайте больше месяца не появлялся.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:18
    Прошу прокомментировать сведующих людей — достаточно ли его для небольших операций в полевых условиях. И если — нет, то чего не хватает.
    Не хватает самого основного — ХИРУРГА.

    Вань, не занимайся ерундой. Изо всего этого тебе реально нужно только:
    — скальпель (два-три разных или сменные лезвия);
    — два зажима;
    — пинцет анатомический;
    — пинцет хирургический;
    — иглодержатель;
    — иглы колющие (2-3 шт.);
    — иглы режущие (2-3 шт.);
    — шовный материал.

    Добавь стеклянный шприц на 5 кубов и будет тебе счастье.

    Я вот, пока составлял список, подумал, что этого вполне хватило бы и мне для первичной хирургической обработки раны. На бОльшее я бы в полевых постапокалиптических условиях и не замахивался бы.

    И вообще, я так и не смог понять почему народ стремится заиметь хирургические инструменты, которыми он не то, чтобы пользоваться не умеет — названия и предназначения не знает. То есть получается анекдотическая ситауция:
    Приходит один выживальщик к другому, а тот ему хвастается:
    — Смотри какие ништяки себе нарыл! (показывает набор хирургических инструментов)
    — Ух ты!!! Классные! А это что такое? (берёт в руки крючок замысловатой формы)
    — Ну как что?.. (чешет репу) Крючок!
    — А для чего он?
    — Ну как для чего?.. Цеплять.
    — А что цеплять?
    — А хрен его знает...


    Вот и получается мораль. Собирай то, чем умеешь пользоваться. Все вот говорят «Первичная хирургическая обработка раны». А кто-то вообще (кроме проявивших себя в комментах специалистов) понимает что оно такое? Как его делать? Кто-то из вас сможет залезть пинцетом и скальпелем в кровоточащую рану орущему «пациенту»? Я уже не говорю про осмысленные действия внутри раны. Я уже не спрашиваю чем отличается колющая игла от режущей. Как вы их отличать собираетесь, если мои интерны бывает не могут сказать отличие первой от второй. Я уже не спрашиваю для чего они используются…

    Много нагородил.

    Я хотел сказать следующее. Даже мне некоторые из показаных на фотках инструментов незнакомы ввиду их узкой специализации. Зачем оно тебе, Ваня, понятия не имею. Если знаешь как выглядит пинцет (хрен с ним уже — анатомический, хирургический — пофиг), если знаешь какой стороной его в рану сунуть и как им пользоваться — бери. Не знаешь что это за крючёк — забей. Вот и весь сказ.
    • v
    • +8
    avatar

    20 декабря 2011, 00:32
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток!
    Не хватает самого основного — ХИРУРГА.

    Анекдот вспомнил:
    Машина сбивает мужика. Мужик лежит на дороге, к нему кидается какая-то женщина, её отталкивает мужик со словами: «Уйди тётка, не мешай, я — водитель-профессионал, нас на курсах обучали, так первое — проверить пульс, второе — проверить дыхание, третье — проверить зрачки»… Женщина хлопает его по плечу: «Слышь, мужик, как дойдёшь до пункта „Вызвать врача“ — я уже здесь»…
    avatar

    20 декабря 2011, 01:56
    +65.57 Martin — Донецк
    Я бы посоветовал товарищу выбросить и иглодержатель с иглами. Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
    К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать.
    avatar

    20 декабря 2011, 06:41
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
    как бы еще понять, что это значит?
    avatar

    20 декабря 2011, 08:36
    +65.57 Martin — Донецк
    Из ваших коментариев, начал подозревать вас в связях с официоальной медициной. Видать, ошибся.
    Это значит, что НИ ОДНУ РАНУ, КРОМЕ ПОЛУЧЕННЫХ В ОПЕРАЦИОННОЙ, ЗАШИВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
    avatar

    20 декабря 2011, 08:39
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Нет, моя связь с официальной медициной — на уровне само и взаимопомощи в армии, использование ИПП, шприц-тюбика с обезболивающим. А как же широкие и глубокие раны, полученные в быту, и которые в «травме» зашивают?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:13
    +65.57 Martin — Донецк
    Предварительно их (раны) долго и муторно чистят (что подразумевает глубокое и практическое знание анатомии оперируемой области), после чего накладывают особые временные швы, завязанные на особые узлы и т.д. При этом в рану вставляют стерильные резиновые выпускники и дренажи для гноя. Гнойная хиругия — отдельная наука.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:14
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Спасибо, будем «искать» медсестру или врача…
    avatar

    20 декабря 2011, 16:45
    +65.57 Martin — Донецк
    Ну, да. Вещь в хозяйстве полезная.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать
    Раньше получалось плохо, но я учусь.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:31
    +65.57 Martin — Донецк
    Уточню: шить раны и вязать хирургические узлы. Что само по себе целая наука.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:35
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Что само по себе целая наука.
    согласен, но дорогу осилит идущий :)
    avatar

    20 декабря 2011, 14:44
    +65.57 Martin — Донецк
    Может, в медицинский поступить? Или хотя бы в медулище?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:49
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Может, в медицинский поступить? Или хотя бы в медулище?
    боюсь, жена будет против )))
    avatar

    20 декабря 2011, 16:17
    +65.57 Martin — Донецк
    Медицинское образование (хотя бы среднее) «для себя» никогда не помешает.
    Впрочем, она может быть против потому, что в медулище полно молодых девушек.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:21
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    медучилище в Нижнем Новгороде — 10 тысяч в год. вполне бюджетно
    avatar

    21 декабря 2011, 10:11
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    что в медулище полно молодых девушек.
    угу, именно… Я ищу, чт то вроде фельдшердских курсов.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:00
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    К тому же сомневаюсь, что топикпастер умеет шить и вязать
    Раньше получалось плохо, но я учусь.
    Я бы посоветовал товарищу выбросить и иглодержатель с иглами.
    ага… щас… метнулся уже…
    Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
    ты Шишкарь 2?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:10
    +65.57 Martin — Донецк
    >>ты Шишкарь 2?
    С каких это?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:15
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    С каких это?
    ну не совсем понятны твои высказывания, вот я о чём.
    avatar

    20 декабря 2011, 18:55
    Мне понятны. Попрошу не путать. Нас, докторов, в природе много и наша мания есть коллективная самопрогрессирующая болезнь. А вот ув. Шишкарь есть абсолютно уникальной в своём безумии особью (в любом случае, я ранее таких не встречал). Посему болтать он, бедолага, вынужден сам с собой.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:16
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    ты Шишкарь 2?

    Зря ты так… Человек дело написал.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:25
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Человек дело написал.
    очень может быть, неспорю. Правда, когда ГрейВолкер пишет — мне понятно, а тут как то не очень, вот и намекнул.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:30
    +65.57 Martin — Донецк
    гм. Я ведь не по английски написал, не по-латыни. Это терминология такая. Если хотите разбираться в предмете — учите матчать и терминологию.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:32
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Мне тоже нравится стиль изложения у ГрейВокера. Просто иногда легче сказать один специальный термин, нежели в трех предложениях объяснять его значение на пальцах.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:43
    +65.57 Martin — Донецк
    Хорошо, если в трех. Как объяснить неспециалисту, что термин «инфицированная рана» некорректен? Если написать корректно, человек не понимает.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:49
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Не знаю, я не медик… :( D моей профессии тоже есть ряд вещей, которые на пальцах объяснить несколько трудно? а вот термином — запросто :)
    avatar

    20 декабря 2011, 18:59
    когда ГрейВолкер пишет — мне понятно
    А это уже я для всех вас, «простых смертных», стараюсь, перевожу с нормального языка на понятный. =)
    avatar

    20 декабря 2011, 18:50
    Потому как все раны в природе первично контаминированы. Способ ведения — открытый.
    Дык есть много компромисных вариантов. Неглухое ушитие, по типу сближающих швов при сильно зияющей ране. Можно с дренажём внутри ушить. Эх, столько всего можно интересного сделать… Было бы с кем… =)
    avatar

    20 декабря 2011, 23:57
    +65.57 Martin — Донецк
    Согласен. А теперь переведите популяризуйте это остальным. И объясните, как это сделать, чтоб могли по словесному описанию осуществить. Порой проще сказать, что нельзя, чем тратить полдня на аргументированный ответ, что можно, но при условии 1,2,3, при соблюдении 4,5,6, и при совпадении 9,8,7 (причем именно в таком порядке). В результате аудитория поймет только то, что в принципе нельзя.
    Имел уже опыт семинаров по первичной помощи в полигонных условиях.
    avatar

    21 декабря 2011, 01:41
    Согласен. А теперь переведите популяризуйте это остальным.
    Ну да, ну да… Всецело с Вами согласен. Вот меня тут хвалят за доступность изъяснений. Но вот когда бы коллеги взялись прочитать мои поучения для несведущих, вот бы влетело… Иногда действительно проще сказать «нельзя», чем долго и нудно (и кто знает результативно ли?) разжёвывать про исключения, оговорки и компромисные варианты. Иногда приходится говорить не совсем корректные с т.з. оффициальной медицины вещи.
    avatar

    20 декабря 2011, 06:39
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Правильный комментарий."+" А по поводу первичной хирургической обработки раны — можно более обширное описание? Но словами, максимально приближенными для простого обывателя, далекого от медицины? В специальной литературе — специальная терминология, что бы ее понимать до конца — надо быть медиком… А подобных практических курсов, на сколько я знаю, для «не медиков» — не бывает, а случаи, как все знают, бывают разные…
    avatar

    20 декабря 2011, 08:34
    +65.57 Martin — Донецк
    А проще — «не умеешь — не берись, работает — не трогай, не уверен — не обгоняй». В медицине это как бы главный принцип.
    Литературы море. Коментарии к этому посту — не то место, где можно проводить дистанционные семинары по медицине для чайников.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:02
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А проще — «не умеешь — не берись
    ну и пусть, что жена умирает от открытого перелома, не умеешь же… сходи за лопатой лучше ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 14:09
    +65.57 Martin — Донецк
    Гм. Даже не знаю, что и ответить.
    От открытого перелома еще никто не умер.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:16
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    От открытого перелома еще никто не умер.
    всё само на место встало и заросло?
    Или так — умер не от открытого перелома, а от кровопотери? ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 14:41
    +65.57 Martin — Донецк
    О!
    У вас в наборе для остановки кровотечения лишь зажим. Который надо наложить на сосуд. Про который надо знать, где он (сосуд) расположен. Оный сосуд потом надо ушить/прошить/сшить. Для этого тоже нужны знания, умения, инструментарий. Который после всего этого в инфицированной ране гарантированно расплавится гноем и снова закровоточит.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:45
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    для остановки кровотечения лишь зажим
    ну так скажите, чего ещё не хватает (окромя жгута) — за тем и запостил.
    avatar

    20 декабря 2011, 16:14
    +65.57 Martin — Донецк
    Рано или поздно кто-нибудь придет к выводу, что вам нужна машина скорой помощи. Нельзя предусмотреть все.
    А состав минимального набора вам уже пару раз подсказали. Сам я тоже в обычных ситуациях вывожу пинцет, пару зажимов, ножницы, скальпель со сменными лезвиями. Для первичной хирургической и первой неотложной (а также первой медицинской) мне хватит. Остальное — от лукавого в природе я делать не стану.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:42
    +65.57 Martin — Донецк
    кстати, может, лопата и лучше. Из держака получится чудесная шина.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:46
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    кстати, может, лопата и лучше. Из держака получится чудесная шина.
    + приколист ))) а потом куда? Вот в чём вопрос.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:10
    … по поводу первичной хирургической обработки раны — можно более обширное описание? Но словами, максимально приближенными для простого обывателя, далекого от медицины?
    Это, увы, невозможно. Даже пройдя курс обучения в мед институте, вы, скорее всего, будете понимать общие принципы ПХО, но всё-равно не сможете делать это на уровне практикующего хирурга. Как этого не смогу сделать я. В медицине, для того, чтобы делать что-то хорошо — это надо делать постоянно. Надо напартачить несколько раз в прошлом. И даже когда ты будешь уже всесоюзным светилом и будешь готовиться к выходу на пенсию — всё равно однажды залезши в рану можешь изрядно удивиться, увидев что-то абсолютно новое.

    Что-то я отвлёкся… ПХО (первичная хирургическая обработка) раны — это простыми словами удаление из раны всего лишнего: тресок, мусора и других инородних тел, нежизнеспособных тканей. Это удаление всего, что может в последствии гнить в ране или замедлять её заживление. Но от того, что Вы это узнали, Вам легче не станет. К примеру как Вы станете оценивать «жизнеспособность» тканей? Тут уже опыт нужен и интуиция…
    avatar

    20 декабря 2011, 10:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Я хотел сказать следующее. Даже мне некоторые из показаных на фотках инструментов незнакомы ввиду их узкой специализации. Зачем оно тебе, Ваня, понятия не имею. Если знаешь как выглядит пинцет (хрен с ним уже — анатомический, хирургический — пофиг), если знаешь какой стороной его в рану сунуть и как им пользоваться — бери. Не знаешь что это за крючёк — забей. Вот и весь сказ.
    Серёг, во первых — лишнее (что не знаешь) можно и не использовать, согласен?
    Второе — допустим нашёлся хирург, притащил ты его в берлогу — лечи мол, а он тебе — … ем я лечить буду? А ты ему — а вот нате…
    avatar

    20 декабря 2011, 14:09
    +65.57 Martin — Донецк
    в качестве эксперимента покажите эти фотки знакомому хирургу и проосите, что всем этим можно в условиях леса сделать. И, главное, снимайте его реакцию. Потом тут выложите.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:18
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    в качестве эксперимента покажите эти фотки знакомому хирургу и проосите, что всем этим можно в условиях леса сделать.
    был бы такой знакомый, нах бы я тут изгалялся, отвечая на 200, большей частью бестолковых, комментов?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:38
    +65.57 Martin — Донецк
    Да, может, и поста не было бы — кто знает?..
    avatar

    20 декабря 2011, 19:28
    Серёг, во первых — лишнее (что не знаешь) можно и не использовать, согласен?
    Второе — допустим нашёлся хирург, притащил ты его в берлогу — лечи мол, а он тебе — … ем я лечить буду? А ты ему — а вот нате…
    Нет, не согласен. Шансы на то, что возникнет ситуация, когда ты «вдруг» найдёшь после БП хирурга в нужный момент стремится к нолю. Даже если она состоялась, то опять таки — шансы на то, что тот самый узкоспециализированый инструмент, который ему будет нужен, «вдруг» окажется у тебя в заначке так же стремятся к нолю…

    Самих по себе инструментов в хирургии очень и очень много. Большинство из них имеют свою очень узкую сферу применения. Вплоть до того, что находясь в хирургическом отделении, конкретно данный инструмент может быть использован буквально пару раз за десять лет. Абсолютно все разновидности инструментов ты всё-равно не соберёшь. Это, как мне кажется, просто физически нереально. Это надо будет музей организовывать.

    Ты опять меня не понимаешь, хоть я и стараюсь изо всех сил тебе передать одну мысль. Я уже когда-то писал, что в принципе могу удалять зубы подручными предметами. Только в исключительных случаях мне не обойтись без спец.инструмента. Так же я смею предполагать, что обычный хирург сможет с горем-пополам худо-бедно провести несложную операцию без инструментов, обходясь ножём, плоскогубцами, отвёрткой, ножницами… А если у него будет хоть маленький базовый набор элементарных универсальных инструментов (зажимы, пинцеты, скальпеля...) — то это будет намного проще.

    Вань. У толкового хирурга только два инструмента — правый и левый. Если их нет — то хоть завали его самой понтовой апаратурой — он лучше не станет. А вот если есть — то он и в избе при свете лучины апендэктомию проведёт.

    Я опять повторю: в наборе не хватает самого главного — ХИРУРГА.
    avatar

    07 июня 2012, 20:03
    Полностью согласен. Подарите человеку медицинское товароведение если ваши интерны его на самокрутки непустили.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:22
    +33.49 plandex — Архангельск
    мало игл, мало нитки, нет цепной пилы. помимо инструментов нужны еще вещи. например без анестезии операцию сделать сложно, а для анестезии нужны разнообразные шприцы. также нужны емкости, в которых во время операции будут лежать чистые и грязные инструменты. перевязочного материала для любой операции необходимо в десяток раз больше, чем есть на фотках.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 20:25
    -1.04 ryrlkhg — москва
    нитки и иглы это зашив, а анестезия привязал в зубы ремень больно правда так что и порвать привязь реал главное чтоб зажим не пролетел а то сам ся убьешь
    avatar

    19 декабря 2011, 20:40
    нитки и иглы это зашив, а анестезия привязал в зубы ремень больно правда так что и порвать привязь реал главное чтоб зажим не пролетел а то сам ся убьешь
    Ты всё никак не успокоишся? Вот по коммнету Пландекса сразу видно что человек реально если не оперировал, то как минимум ассестировал. А по тебе пока видно что ты где-то в фильме видел в лучшем случае.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:41
    +33.49 plandex — Архангельск
    я нихрена не понял, чего ты написал. ни одной запятой. как так? че это за набор слов?
    avatar

    20 декабря 2011, 11:04
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    нет цепной пилы
    ????
    например без анестезии операцию сделать сложно, а для анестезии нужны разнообразные шприцы. также нужны емкости, в которых во время операции будут лежать чистые и грязные инструменты. перевязочного материала для любой операции необходимо в десяток раз больше, чем есть на фотках.
    А с чего ты взял, что это всё? Где ты на фотках видишь вообще перевязочный материал?
    avatar

    19 декабря 2011, 20:23
    -1.04 ryrlkhg — москва
    нуны в принципе все мне друган подсказывает, хирург, но прост в реал условиях тампонный зажим и три скальпеля плюс обоюднострая нах ненужна
    • v
    • -1
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    20 декабря 2011, 14:25
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Не согласен, что пост тупой. Я убежден, что задавать вопросы не стыдно, это значит — человек к этим знаниям стремится. На сайте как раз и задаются вопросы, чтобы люди, профи в своем предмете, смогли ответить «чайникам», и люди отвечают. Или не отвечают… Но задавать вопросы можно и нужно!
    avatar

    20 декабря 2011, 19:33
    Я могу у дяди «Федора» -сантехника взять его чемодан и нафоткаф… Выложить пост, с вопросом — Че? К чему?, И почему?
    Ну не сравнивай. Не корректно. Человек реально интересуется возможностью выполнения элементарных хирургических вещей в условиях, близких к экстремальным. Это целком возможно. И вот он взял что сумел найти и спрашивает что из этого нужно, а что нет… Я не считаю «любознательность» недостатком.
    avatar

    19 декабря 2011, 20:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    если всё так просто, как Вы думаете, почему доктора учат 7(8) лет, фельдшера 5, а сестру 4?
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2011, 08:59
    +65.57 Martin — Донецк
    Добавлю, что доктора после 7 лет еще пару-тройку лет кроме как к крючкам ни к чему не подпускают.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:04
    +9.27 MarLinn — Челябинск
    Бывает и подпускают. Смотря какая больница. И как там с кадрами дела обстоят.
    avatar

    20 декабря 2011, 12:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    по-разному, согласен! медицину — профессионалам!
    avatar

    20 декабря 2011, 11:07
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    если всё так просто, как Вы думаете, почему доктора учат 7(8) лет, фельдшера 5, а сестру 4?
    мне вопрос?
    avatar

    20 декабря 2011, 12:57
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не тебе. любителям копаться в живой человечине без специального образования.
    avatar

    20 декабря 2011, 12:58
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    идею иметь укладку для пхо поддерживаю. но пользоваться ей должен приглашенный специалист!
    avatar

    19 декабря 2011, 20:32
    -1.04 ryrlkhg — москва
    обесняю популярно мой друг хирург, тампонов посе третьего ранения уже не будет подходит ток солевая (очень потная футболка) без ресунков, в мест тампона ее этим не за пехнешь сам вырезал себе болячки, а дыру пули тем более в домашних условиях тампом неазпихнешь а расковырять моно что от вашей починки помрет
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 20:34
    -1.04 ryrlkhg — москва
    третье ранение это всей группы как правило тампонов медицинских хватает на три операции
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 20:36
    -1.04 ryrlkhg — москва
    сорь за неадекват, коменты у мя седня племяница родилась
    • v
    • +1
    avatar

    19 декабря 2011, 20:44
    Поздравляю с племянницей. Но на счёт комментов — иди, празднуй. Отдохнёшь, отойдёшь — тогда пиши, ибо я ну никак не могу врубаться в текст. Пока-что наблюдаю бред.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:18
    -1.04 ryrlkhg — москва
    я дубовым листиком спас себя и друга откровоизлияния плюс подорожник врачи приехавшие в шоке были
    avatar

    20 декабря 2011, 14:06
    +65.57 Martin — Донецк
    Я бы тоже офигел. Дубовым — от кровоизлияния. Надо же! Статью, что-ли, написать?.. Куда кровоизлияние? Надеюсь, не в мозг?
    avatar

    19 декабря 2011, 20:39
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток!
    Да в случает БП любой предмет можно в дело пустить. Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
    • v
    • +3
    avatar

    19 декабря 2011, 20:48
    Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
    Ересь! Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую! Питаю особую страсть к хирургическим инструментам, посему если увижу такое после БП — буду ходатайствовать за то, чтобы еретика сжечь на медленном огне. =)
    avatar

    19 декабря 2011, 21:00
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток.
    Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую

    Ну валенки не доводилось, а вот кожу, байдарку, берцы и ещё кучу разных плотных материалов именно с помощью зажима и прошивал.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:14
    Не спорю, захватывать зажимом иглу в принципе возможно, но муторно капец — он же гибкий. Для иглы специальный инструмент придумали — иглодержатель.
    avatar

    20 декабря 2011, 08:58
    +65.57 Martin — Донецк
    Главное, чтоб бранши были короткие, я как-то «бульдогом» шил. Если не видели — это такой короткий и мощный бильрот. На иглодержатель таки похоже.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:37
    Главное, чтоб бранши были короткие
    А, ну разве что. Я же себе представил классический, как на фотке.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:11
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не спорю, захватывать зажимом иглу в принципе возможно, но муторно капец — он же гибкий.
    не очень сильно гнётся, мелочь вытащить например можно откуда нить…
    avatar

    20 декабря 2011, 14:04
    +65.57 Martin — Донецк
    Из кармана, например. Не пробовали — не судите.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Не пробовали — не судите.
    Почту разок вытаскивал из ящика — ключ потерял.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:26
    +65.57 Martin — Донецк
    Я про шитье.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:42
    не очень сильно гнётся, мелочь вытащить например можно откуда нить…
    А вот если бы ты, Ваня, попробовал бы взять таки иглу из своего набора, взять для начала иглодержатель (я уже молчу про зажим) и попробовать, так сказать, на куске ммм… свинины с кожей пошить в своё «удовольствие». =) Вот бы удивился… Для шиться кожи надо применять очень даже большую силу для пробития кожи иглой. Обычные колющие иглы гнутся только так! А кожу не пробивают. Посему кожу шьют специальными режущими иглами, имеющими треугольное сечение.

    А со свиньёй реально попробуйте — очень много вопросов отпадут сразу как только представите, что эта свинья могла бы быть живой, кровоточащей и орущей!
    avatar

    21 декабря 2011, 10:19
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    А вот если бы ты, Ваня, попробовал бы взять таки иглу из своего набора, взять для начала иглодержатель (я уже молчу про зажим) и попробовать, так сказать, на куске ммм… свинины с кожей пошить в своё «удовольствие». =) Вот бы удивился… Для шиться кожи надо применять очень даже большую силу для пробития кожи иглой. Обычные колющие иглы гнутся только так! А кожу не пробивают. Посему кожу шьют специальными режущими иглами, имеющими треугольное сечение.
    Серёг, вот не надо думать, что я тока клаву дрочу ;)
    Могу ещё пост накатать про то на чём можно тренироваться:
    … начинать лучше с фаршированного гуся…
    avatar

    21 декабря 2011, 18:56
    … начинать лучше с фаршированного гуся…
    Не совсем адеквантная аналогия. Возможно, имено из-за того гуся ты и заблуждаешся, что можно зажимом иглу удержать. Кожа человека намного толще гусиной.
    avatar

    22 декабря 2011, 13:23
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Серёг, я в курсе но начинать таки надо от простого к сложному.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:32
    +13.09 Oberartz — Вятка
    Использовал один раз вместо иглодержателя прямой зажим Бильрота. Позвали на мероприятие реконструкторы подлечить их если что. Стою на остановке думаю всё ли взял, вспомнил — забыл иглодержатель. Домой идти как то неохото было. На мероприятии у парня рассечение верхней губы, пришлось кинуть наводящий шов с помощью Бильрота.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:03
    +65.57 Martin — Донецк
    Я пластырем свел края и отправил домой. Потому как видел в свое время флегмону лица.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:45
    видел в свое время флегмону лица.
    Да, зрелище ещё то. Регулярно таких вижу — как раз мой профиль… А как подумать про возможные последствия — волосы на голове шевелятся.
    avatar

    20 декабря 2011, 23:46
    +65.57 Martin — Донецк
    Потому и фанатически против ушивания в условиях леса, полигона и т.п. септических локаций.
    avatar

    21 декабря 2011, 01:44
    Почему-то мне кажется, что глухое ушивание в полевых условиях грозит не столько нагноением и флегмоной, сколько анаэробной инфекцией. Флегмона сама по себе на ровном месте не возникает… Её надо «вскормить», «выпестовать»…
    avatar

    22 декабря 2011, 00:49
    +65.57 Martin — Донецк
    Факт. Кто видел анаэробную инфекцию, тот как раз и против ушивания. А уж анаэробная инфекция лица — это просто пестня! Я на кафедре фото видел, на всю оставшуюся запомнил.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:09
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Ересь! Зажимом — валенки! Всё-равно не получится, но негодую! Питаю особую страсть к хирургическим инструментам, посему если увижу такое после БП — буду ходатайствовать за то, чтобы еретика сжечь на медленном огне. =)
    Серёг, реально зажимом удобно… ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 19:46
    Серёг, реально зажимом удобно… ;)
    Валенки — возможно… А ты на куске свинины попробуй — удивишся…
    avatar

    21 декабря 2011, 10:20
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Валенки — возможно… А ты на куске свинины попробуй — удивишся…
    см. выше ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 11:09
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Да в случает БП любой предмет можно в дело пустить. Скальпель — что-нибудь (или кого-нибудь) порезать. Зажим — захватывать иглу при прошивании валенок, крючки из рыбы выдирать. Иглой Дюфо — ммм, ну при длине 15 см — масса применений. Корнцангом можно здорово по башке садануть, из костра угли доставать и т.д.
    во во =)))
    avatar

    19 декабря 2011, 20:44
    -0.83 Mostovik — Москва
    Может кто из профи врачей выложит как зашить например глубокий порез. С картинками и пояснениями. Я сомневаюсь, что кто то будет заниматься ампутациями и извлечениями пуль. А вот порез зашить или скобки наложить в походных условиях уметь наверное надо.
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 20:52
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    кто возьмёт на себя ответственность за идиота?
    avatar

    20 декабря 2011, 11:12
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    кто возьмёт на себя ответственность за идиота?
    по швам, на сайте уже был материал. ;)
    avatar

    20 декабря 2011, 12:59
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    и по мухоморам тоже…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:07
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Доброе время суток!
    «Глубокий порез» — слишком растяжимое понятие. Зависит от локализации повреждения. В полевых условиях при недостатке инструмента ковыряние в глубоких ранах может закончится достаточно быстрым кирдыком.
    А насчёт скобок — была такая вещь, видел крайний раз году в 98-м, только для наложения их нужен специальный инструмент, хотя можно и обычным зажимом-пинценом приловчиться. Но штука не очень удобная, над кожей сильно торчат, больно при перевязках, при движении повязки.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:22
    -0.83 Mostovik — Москва
    Где то читал, что есть у солдат армии США в аптечке, что то типа клея супер момент. Которым рану заклеить можно. Типа заклеил и кровь не идет. Интересует именно прикладной момент. Случаи разные бывают. Особенно в полевых условиях.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:25
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    В соответствии с частью второй статьи 19.1 Основ законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан от 22 июля 1993 г. № 5487-1 первая помощь оказывается гражданам Российской Федерации и иным лицам, находящимся на ее территории, до оказания медицинской помощи при несчастных случаях, травмах, отравлениях и других состояниях и заболеваниях, угрожающих их жизни и здоровью, лицами, обязанными ее оказывать по закону или по специальному правилу и имеющими со-ответствующую подготовку (сотрудниками органов внутренних дел Российской Федерации, сотрудника-ми, военнослужащими и работниками Государственной противопожарной службы, спасателями аварий-но-спасательных формирований и аварийно-спасательных служб, водителями транспортных средств и другими лицами) в следующем обьёме:

    1. Оценка обстановки (с определением угрозы для собственной жизни, угрозы для пострадавших и окружающих, с оценкой количества пострадавших).
    2. Вызов скорой медицинской помощи, других специальных служб, сотрудники которых обязаны оказывать первую помощь по закону или специальному правилу.
    3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
    4. Извлечение пострадавшего из транспортного средства и его перемещение.
    5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.
    6. Проведение сердечно-легочной реанимации.
    7. Остановка кровотечения и наложение повязок.
    8. Проведение опроса больного на наличие признаков сердечного приступа.
    9. Проведение осмотра больного/пострадавшего в результате несчастных случаев, травм, отравлений и других состояний и заболеваний, угрожающих их жизни и здоровью.
    10. Герметизация раны при ранении грудной клетки.
    11. Фиксация шейного отдела позвоночника.
    12. Проведение иммобилизации (фиксации конечностей).
    13. Местное охлаждение.
    14. Термоизоляция при холодовой травме.
    15. Придание оптимального положения.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:29
    -0.83 Mostovik — Москва
    Я не вкурил. Этой памяткой что ли рану заклеивать?
    avatar

    19 декабря 2011, 21:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это не памятка, это, кажется, называется «нормативно-правовой акт». таким образом государство Вам намекает, что разрешено делать с другим человеком, а что нет. понимаете, в чем штука — «не навреди»! врачи не лезут в хирургию не потому, что неумехи, а потому, что представляют себе последствия.
    avatar

    20 декабря 2011, 06:52
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Это все правильно наверное, но есть ситуации, когда до ближайшего врача далеко, например в тайге, до ближайшего населенного пункта — 150 км. Группа — без транспорта. И кроме наложить «ватно-марлевую» повязку или «зафиксировать конечность» и вызвать врача — вам надо своими силами доставить пострадавшего в ближайший НП — а нести его 3-4 дня? А если у него что-то посерьезней? И тут выбор-«я сделал что мог»(что написано в инструкции по оказанию ПМП), а он не дожил) или «я сделал ЧУТЬ больше (без фанатизма конечно, кесарю-кесарево), и мы смогли его доставить к врачу»!
    avatar

    20 декабря 2011, 08:31
    +65.57 Martin — Донецк
    И если при этом пациент того, то вас тут же сажают «за первышение пределов...»
    avatar

    20 декабря 2011, 08:35
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я не говорю об операции более сложной, чем удаление постороннего предмета из-под кожи, или из мышцы. Просто надо это сделать правильно, и правильно затем рану закрыть, зашить, чтобы последствия были минимальные. Поэтому и спросил — как это сделать? И что скажет Ваша совесть и в том, и в другом случае?
    avatar

    20 декабря 2011, 08:55
    +65.57 Martin — Донецк
    Я никогда не ушиваю рану в полигонных условиях. Почему — «В полевых условиях при нарушении правил антисептики, про асептику я вообще не говорю, наложение швов чревато возникновению гнойных осложнений со стороны раны. Так что лучше в такой ситуации наложить пластырные швы для смыкания краев раны.» Я бы добавил — гарантированных осложнений. А лечить гнойные раны придется вам же.
    avatar

    20 декабря 2011, 10:25
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Для смыкания краев раны используется обычный пластырь, или какой-то специальный?
    avatar

    20 декабря 2011, 14:00
    +65.57 Martin — Донецк
    За рубежом — специальный пластырь-бабочка. В полигонных условиях можно обойтись и обычным, только прочным (на ткани) и с хорошей клеевой основой.
    avatar

    20 декабря 2011, 11:14
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    это не памятка, это, кажется, называется «нормативно-правовой акт». таким образом государство Вам намекает, что разрешено делать с другим человеком, а что нет. понимаете, в чем штука — «не навреди»! врачи не лезут в хирургию не потому, что неумехи, а потому, что представляют себе последствия.
    т.е. откачав утопленника я ещё и закон нарушил? здорово… Пусть бы подыхал до приезда скорой, так что ли?
    avatar

    20 декабря 2011, 13:06
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    1. Оценка обстановки.
    -вытащили из воды
    2. Вызов скорой медицинской помощи.
    -подозреваю, вызвали
    3. Определение признаков жизни (с определением наличия сознания, дыхания, пульса на сонных артериях).
    -убедились, что утопленник нуждается в ивл и нмс
    5. Восстановление и поддержание проходимости верхних дыхательных путей.
    -по показаниям, очистили вдп, запрокинули голову
    6. Проведение сердечно-легочной реанимации.
    -по показаниям
    7. Остановка кровотечения и наложение повязок.
    -в вашем случае, явно не актуально
    9. Проведение осмотра.
    -очевидно
    15. Придание оптимального положения.

    вывод: действовали в рамках первой помощи
    avatar

    20 декабря 2011, 14:30
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    т.е. откачав утопленника я ещё и закон нарушил?
    — получается наверное да:) Ни разу не приходилось делать искусственное дыхание, но говорят трещины в ребрах или даже переломы ребер — вполне себе нормальное явление в этом случае…
    avatar

    20 декабря 2011, 14:37
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    но говорят трещины в ребрах или даже переломы ребер — вполне себе нормальное явление в этом случае…
    да — ребра могут лопнуть сбоку… Но как сказал наш препод: "… он вам потом ещё ноги целовать будет..."
    avatar

    20 декабря 2011, 19:27
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    нет. не нарушил. выше написано, какие действия как называются. перелом рёбер не является противопоказанием к проведению нмс!
    avatar

    20 декабря 2011, 14:02
    +65.57 Martin — Донецк
    В любой аптеке продается клей медицинский БФ-6. Вот только ни пиндосовский солдат, ни наш врач не будет заклеивать ЛЮБУЮ рану. Только несложные порезы и ссадины.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:21
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    В любой аптеке продается клей медицинский БФ-6. Вот только ни пиндосовский солдат, ни наш врач не будет заклеивать ЛЮБУЮ рану. Только несложные порезы и ссадины.
    угу… Тут скорее уместен препарат, типа «гемостоп». По отзывам военных — работает.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:16
    +13.09 Oberartz — Вятка
    В полевых условиях при нарушении правил антисептики, про асептику я вообще не говорю, наложение швов чревато возникновению гнойных осложнений со стороны раны. Так что лучше в такой ситуации наложить пластырные швы для смыкания краев раны.
    Если уж так хочется наложить швы:
    во-первых, необходимо иметь шовный материал в стерильной упаковку с атравматической режущей иглой (когда нитка завальцована в кончик иглы противоположный острию), лучше всего Викрил 3-0, можно капрон (по российской классификации № 3, 4. Шовный материал на последнем фото — Пролен, для наложения узловых швов на кожу не используется, т.к. мононить — жесткий, скользкий, узлов вязать надо на нем штук 6-8, а иначе развяжется.
    Как фиксировать иглу в иглодержателе и накладывать швы можно найти в любом учебнике по оперативной хирургии.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:35
    -1.04 ryrlkhg — москва
    дуб и подорожник своместимые в мсти убивают почти все известные микробы
    avatar

    19 декабря 2011, 21:36
    -1.04 ryrlkhg — москва
    ой слово не до писал вместе
    avatar

    19 декабря 2011, 21:49
    -1.04 ryrlkhg — москва
    сорь конечно, что встреваю, но это три операции, на больше инфекстировать или инфинистировать, придеться самим врачам а медикиментов нет а далее как?
    avatar

    19 декабря 2011, 21:21
    -1.04 ryrlkhg — москва
    в лич пишите досих пор живы шили себя сами
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 21:23
    -1.04 ryrlkhg — москва
    вопрос один: какая рана, время года и что подрукой
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 21:32
    -1.04 ryrlkhg — москва
    совет, (проверенно на себе) в рану засыпать мелко зарубленнами листьями дуба и обмотать листом подорожника, лучше любого йода с бинтом действует, особенно еси рана рубленная а нерезаная
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 21:40
    -1.04 ryrlkhg — москва
    и еще совет, подвернув ногу, начинаеться жар и боль в ней её хорошо снимает лопух первогодка и мать-и-мачеха обернув их вокруг сустава
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 21:41
    +56.87 voin345 — Киржач
    Вань, на фото я видел только брюшные иглы, а не помешали и бы кожные (я имею ввиду те которыми зашивают)
    PS коменты не читал, если повторяюсь, то пардон…
    • v
    • 0
    avatar

    19 декабря 2011, 21:43
    -1.04 ryrlkhg — москва
    там и телесные были, загнутые(сорь, но я за него ответил)
    avatar

    19 декабря 2011, 21:46
    +56.87 voin345 — Киржач
    там как раз брюшные по острию были, а у кожных — граненное острие
    avatar

    19 декабря 2011, 21:57
    -1.04 ryrlkhg — москва
    в ноживую как их шили людей держал, причем санитарки не разбирались где артерия это или вена. Вот так нас лечут!
    avatar

    19 декабря 2011, 22:01
    -1.04 ryrlkhg — москва
    а еще санитарки, мне втюхивали, что это венозная кровь а я вижу и пережимаю артерию. Прост прикинь свой мат еси ты видишь отчего померает твой друг, а те врожу говорят, что ты неправ
    avatar

    19 декабря 2011, 22:04
    +56.87 voin345 — Киржач
    сам знаю как лечут… сам столкнулся…
    avatar

    19 декабря 2011, 21:57
    +13.09 Oberartz — Вятка
    режущие иглы
    avatar

    19 декабря 2011, 22:00
    +56.87 voin345 — Киржач
    наверное. нам в медулище говорили «кожные»
    avatar

    19 декабря 2011, 22:06
    По сути верно, ими только кожу и шьют.
    avatar

    19 декабря 2011, 22:08
    +56.87 voin345 — Киржач
    а «бестолковка» то помнит :-)
    avatar

    19 декабря 2011, 22:15
    -1.04 ryrlkhg — москва
    прост перепутала эта гнида, потом мне еще припоминала
    avatar

    19 декабря 2011, 22:17
    -1.04 ryrlkhg — москва
    сначала кровь останови потом шей
    avatar

    20 декабря 2011, 08:53
    +65.57 Martin — Донецк
    А ишшо всякие апоневрозы… И матрасы клеенчатые латают :)
    avatar

    20 декабря 2011, 19:50
    :)
    avatar

    20 декабря 2011, 11:17
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    там как раз брюшные по острию были, а у кожных — граненное острие
    загнутые на фото имеют трёхгранное сечение, ты об этом?
    avatar

    20 декабря 2011, 11:17
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вань, на фото я видел только брюшные иглы, а не помешали и бы кожные (я имею ввиду те которыми зашивают)
    Дим, подробнее пож.
    avatar

    19 декабря 2011, 21:53
    -1.04 ryrlkhg — москва
    а потом, бывает, запор долго срочный, сорь опять нерентабельное пишу, но какой препарат, кроме трав, его освобождает(операция на брюшную полость).
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 22:05
    -1.04 ryrlkhg — москва
    в медах сорь я искренне верю, в народ и в их искренность но у мя был случай я пережимал артерию а все медики мне в ответ сказали, что вену
    • v
    • -2
    avatar

    19 декабря 2011, 22:06
    -1.04 ryrlkhg — москва
    точнее не меды а стажорки
    • v
    • -2
    avatar

    19 декабря 2011, 22:09
    -1.04 ryrlkhg — москва
    представьте ее на войне или при БП, так посе этой лечебницы всем каюк
    • v
    • -2
    avatar

    19 декабря 2011, 22:48
    -1.04 ryrlkhg — москва
    и последние я его спас
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 22:52
    -1.04 ryrlkhg — москва
    я лежал. Не медикам, а мне деньги совал, узнав от них, как я ему помогал!
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 23:41
    +56.87 voin345 — Киржач
    Не медикам, а мне деньги совал
    о как…
    avatar

    19 декабря 2011, 22:55
    -1.04 ryrlkhg — москва
    сын отца, которому в рб должной помощи так и неоказали
    • v
    • -1
    avatar

    19 декабря 2011, 23:37
    +56.87 voin345 — Киржач
    во истину, приисно и во веки веков!!! средь нас БОГ!!!
    avatar

    19 декабря 2011, 23:38
    +56.87 voin345 — Киржач
    ПРОФфессор по травке и огородничеству
    avatar

    20 декабря 2011, 01:06
    +65.57 Martin — Донецк
    Переглядел все фотки и ваши ответы на коментарии.
    Вердикт: отдайте этот набор тому, кто может им пользоваться и зафрендите берите его с собой.
    Аргументировать или понятно?
    • v
    • +3
    avatar

    20 декабря 2011, 05:14
    +31.61 Tanya — Владивосток
    абсолютно с вами согласна, простую операцию и подручными средствами можно сделать, а сложную только специалист сможет,
    за тему ничего не ставила-потому как не врач
    avatar

    20 декабря 2011, 11:20
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Вердикт: отдайте этот набор тому, кто может им пользоваться и зафрендите берите его с собой.
    Аргументировать или понятно?
    Конечно отдам, если будет в группе будет хирург, а пока его нет, буду валенки зашивать :)
    avatar

    20 декабря 2011, 08:50
    +65.57 Martin — Донецк
    Теме, уж извините, минус.
    Поясню: приведенные вами предметы не суть снаряжение для выживания, а в руках неспециалиста, коим вы являетесь, могут служить противоположной цели.
    Почему-то все понимают ситуацию, когда кто-то собирает ТЧ, при этом не кладет еды, но сует туда пару мачете, десять огнив и т.д., при этом добавляет, что еще не пробовал всем этим пользоваться.
    Почему-то все начинают наперебой советовать, чтоб автор поста сначала обрел навыки, почитал литературу, научился практически этим пользоваться, а лишь затем брался за укладку. Тут ситуация аналогичная.
    Оцените свои знания и умения и укомплектуйте набор инструментария согласно им. Пусть он будет недостаточный, но каждой вещи и их комплекту вы найдете твердое применение.
    Набор ништяков не делает из человека выживальщика, набор из паяльника, мультитестера и отвертки не сделает из вас монтажника, набор медицинского инструментария, даже самый полный, не сделает медика.
    Немного сумбурно, но надеюсь, понятно.
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2011, 11:22
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Теме, уж извините, минус.
    Поясню: приведенные вами предметы не суть снаряжение для выживания, а в руках неспециалиста, коим вы являетесь, могут служить противоположной цели.
    Почему-то все понимают ситуацию, когда кто-то собирает ТЧ, при этом не кладет еды, но сует туда пару мачете, десять огнив и т.д., при этом добавляет, что еще не пробовал всем этим пользоваться.
    Почему-то все начинают наперебой советовать, чтоб автор поста сначала обрел навыки, почитал литературу, научился практически этим пользоваться, а лишь затем брался за укладку. Тут ситуация аналогичная.
    Оцените свои знания и умения и укомплектуйте набор инструментария согласно им. Пусть он будет недостаточный, но каждой вещи и их комплекту вы найдете твердое применение.
    Набор ништяков не делает из человека выживальщика, набор из паяльника, мультитестера и отвертки не сделает из вас монтажника, набор медицинского инструментария, даже самый полный, не сделает медика.
    Немного сумбурно, но надеюсь, понятно.
    Запас карман не тянет, что умею юзать сам, а что не умею — что мешает отдать врачу?
    avatar

    20 декабря 2011, 13:57
    +65.57 Martin — Донецк
    Ну, разве что есть желание таскать килограмм железа. Уже говорил — лучше отдайте сразу. А себе купите гантелю.
    avatar

    20 декабря 2011, 14:23
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Ну, разве что есть желание таскать килограмм железа.
    куда и зачем?
    Уже говорил — лучше отдайте сразу.
    вот как будет штатный медик, сразу и отдам — обещаю :)
    А себе купите гантелю.
    спасибо — уже есть :) и вип карта в спортзал тоже :)
    avatar

    20 декабря 2011, 09:11
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Здесь господа хирурги перестарались, на мой взгляд, с наведением тайны и прочее. Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится. Технику шитья можно найти в инете. Если не задет какой-либо серьезный сосуд, то в принципе, достаточно будет пары игл разного размера (побольше и поменьше, пары зажимов и иглодержатель. Ниток побольше и перчаток побольше, для дренажа содержимого. Хотя бы стрептоцид и новокаин в растворах, соответственно шприц. До хрена спирта (внутрь не помешает обоим, и «врачу» и пациенту).
    А так, раны шить в два этапа, до подкожно-жировой клетчатки пореже, кожу почаще. Между швами вставляя полоски, нарезанные из резиновых перчаток.Не сильно часто, см через 5-7. А дальше — обрабатываем рану (вот тут, при воспалении может помочь соленая ЧИСТАЯ тряпочка в полевых условиях)и усиленно молимся. Дальше уже, как говорится, все зависит от пациента и его отношений с Всевышним.
    А так, в полевых условиях, жгут на сустав выше раны, стрептоцид на нее, и не забывать ослаблять жгут каждые полтора-два часа. В холод почаще в жару пореже. И бегом с матюками и воплями до больнички.
    Мне кажется, что в принципе, чем угодно можно рану прикрыть, если есть возможность в течение суток-двух до больнички добраться. Главное прикипятить это что-то — и вперед, в больничку. Хоть степлером края раны сведи, хоть проволокой замотай, главное — прокипятить сначала. А там, даже с инфицированной раной за сутки двое ничего страшного не должно случиться.
    • v
    • +1
    avatar

    20 декабря 2011, 14:25
    +65.57 Martin — Донецк
    Мда. Я ваш текст себе скопировал. <сарказм> На память. </сарказм>
    avatar

    20 декабря 2011, 15:27
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да хоть татушку набей.
    avatar

    20 декабря 2011, 15:34
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да забыл добавить, что нитки лучше саморассасывающиеся, хотя бы на внутренний слой.
    avatar

    20 декабря 2011, 19:45
    +13.09 Oberartz — Вятка
    Викрил в самый раз.
    avatar

    20 декабря 2011, 20:03
    Йоханый Бабай…

    Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится.
    Предлагаю Вам тест на профпригодность. Берёте живую свинью, приговорённую на убой. От души валите мачете по конечности животного. Затем, при помощи друга, пытающегося эту свинью удержать, вы (ранее до автоматизма натренировавшись на матрасах) легко и непринуждённо зашиваете рану и «спасаете» свинью. Рискнёте?

    жгут на сустав выше раны
    Да только за эти слова Вам надо по руках этим самым жгутом надавать. И отдать «спасённой» Вами свинье для выражения ею благодарности.

    Здесь господа хирурги перестарались, на мой взгляд, с наведением тайны и прочее.
    А Вы попробуйте зашить что-либо окромя матраса. И чтобы это «что-либо» выжило впоследствии. Тогда и будете говорить, где тайна и где «раз плюнуть».
    avatar

    20 декабря 2011, 23:44
    +65.57 Martin — Донецк
    Я не зря скопировал. Своим покажу…
    avatar

    20 декабря 2011, 23:59
    +13.09 Oberartz — Вятка
    Да, если и подкожку шить будут, то уж точно без гнойно-септических осложнений не обойтись.
    avatar

    21 декабря 2011, 01:49
    Уважаемый Oberartz, всё стесняюсь спросить. Возможно, Вы хотели назваться всё таки Oberarzt? Или я плохо знаю немецкий?
    avatar

    20 декабря 2011, 09:45
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Шить — наука непростая, но посильная. Пара недель тренировок на матрасах, простынях и прочей ерунде, и все получится. Технику шитья можно найти в инете.

    Вот тут темка была nepropadu.ru/blog/medicine/438.html с картинками и пояснениями по зашиванию ран.
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2011, 12:16
    В качестве резюме: Инструменты, инструменты охо-хох, просьба при использовании не забыть разницу между врачом и коновалом. Внутриполостные операции вообще страшное дело.
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2011, 15:31
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    В принципе, так и есть. Но если нет других вариантов, то можно рискнуть, наверное. Имея под рукой хотя бы какие-то инструкции. Ну и потом, многое зависит от состояния пациента изначально, от его иммунитета, переносимости боли и прочих данных. Ведь даже во времена, когда ничего не знали почти об асептике и антисептике, в брюхо лазили, кто-то даже выживал.
    avatar

    20 декабря 2011, 16:08
    +65.57 Martin — Донецк
    А вы поищите статистику в исторических трудах. Вам поплохеет.
    avatar

    20 декабря 2011, 16:14
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    А я ее знаю. С первого курса. И все же это — шанс. А без этого шансов нет совсем.
    avatar

    20 декабря 2011, 16:20
    +65.57 Martin — Донецк
    Ну, да.
    Следующий пост сделаю на тему «Пост и молитва — как основной компонент медицинского обеспечения коммуны выживальщиков в условиях глобального БП»
    :)
    avatar

    20 декабря 2011, 16:42
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Следующий пост сделаю на тему «Пост и молитва — как основной компонент медицинского обеспечения коммуны выживальщиков в условиях глобального БП»


    Я уже похожую видел — «Набор иконок на передней панели автомобиля как средство превентивной безопасности»
    avatar

    20 декабря 2011, 19:04
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Вот только не надо строить из себя эдакого атеиста. Любой врач расскажет вам по 10 случаев происхождения если не чуда, то чего-то к нему близкого. И еще парочку просто мистических ситуаций.
    Да, наука и все прочее — это 99% медицины. Но и этот 1% скидывать со счетов не стоит. У меня есть знакомые, которые проводили если не полостные операции, то уж ампутации пальцев как минимум, в условиях палатки оленеводов. Не надо объяснять про стерильность таких помещений? И кесарево проводили в условиях еще чуть не худших.
    И весь этот пафос на тему: фи! Дураки вы и ничего не знаете, если вы не врач, то и не лезьте! Выглядит глупо, если у человека нет другого шанса.
    Читайте, господа выживальщики, тренируйтесь, запоминайте на всякий случай. Сшить края поверхностной раны — ерунда даже для ребенка, если имеет навык. Мой батя как то раз шил сам свою руку. Другой рукой. Сам себе поставил новокаиновую блокаду, и сам себя заштопал, потому что до больнички было далеко, а стерилизатор и шовный материал с иглами был в нашей большой аптечке. Так что не бойтесь, первая помощь, и мелкие операции по силам всем с крепкими нервами и прямыми руками.
    Просто нужно помнить, что это все — только в безвыходной ситуации. Иначе в любой внештатной ситуации — максимально быстрая эвакуация до места с больничкой. А если выбора нет — молитесь и делайте сами, стараясь максимально соблюдать стерильность.
    avatar

    20 декабря 2011, 20:13
    Сшить края поверхностной раны — ерунда даже для ребенка, если имеет навык.
    Очень трудно говорить с человеком, далёким от медицины. Когда Вы, не медики, говорите «зашивать рану», то Вы, чаще всего, представляете себе эдакую ОГРОМНУЮ ЦАРАПИНУ жуткого вида, которая имеет глубину аж 1 см.!

    Мы, хирурги, при словах «зашить рану» представляем себе всего-навсего как минимум полуоторванную конечность, болтающуюся на нескольких мышцах. Или разодранную до уха щеку.

    По сути, мы говорим про одну и ту же манипуляцию. Но представляем себе разные ситуации для её применения. Поверьте, если рану «без проблем» может зашить обычный человек, то её можно и не зашивать.
    avatar

    20 декабря 2011, 23:37
    +13.09 Oberartz — Вятка
    Каждый должен заниматься своим делом. А то дозашиваются до того что получат из маленькой царапины большую гнойную рану.
    Ещё Гиппократ говорил: "… не навреди..." — врачам говорил. А уж как навредить может человек без врачебных знаний.

    Вообще интересно какова цель наложения швов для лиц без мед образования?
    В целях гемостаза при капиллярном кровотечении? Тампонада раны и тугая повязка решит эту проблему. Та же гемостатическая губка.
    В целях косметического эффекта — что бы рана зажила первичным натяжением? Ничего страшного, заживет посредством вторичного натяжения, если надо то потом в любой поликлинике хирург за отдельную плату иссечет рубец и наложит косметические швы.

    Так что логичнее оставить все эти затеи и собрать нормальную укладку с перевязочным материалом и антисептиками.
    avatar

    21 декабря 2011, 00:22
    +56.87 voin345 — Киржач
    Так что логичнее оставить все эти затеи и собрать нормальную укладку с перевязочным материалом и антисептиками.

    а то что друг от аппендицита помирать начнет?
    avatar

    21 декабря 2011, 00:32
    +65.57 Martin — Донецк
    Один мой учитель всегда вспоминал маститого профессора, у которого спросили о самой простой операции Тот ответил: «аппендэктомия». «А самая сложная?». «Аппендэктомия».
    К чему это я? А, вспомнил. Примерно четверть случаев аппендицитов проходят «сами». А не умея, не зная, вы с бОльшей гарантией угробите пациента с аппендицитом.
    avatar

    21 декабря 2011, 01:58
    а то что друг от аппендицита помирать начнет?
    Друг мой… Да в полевых условиях ни один из присутствующих тут докторов не спасёт твоего друга от апендицита в полевых условиях. Взяться, может и возьмётся — но гарантий вообще никаких не даст, что пациент вообще переживёт саму операцию. Сколько бы ты ему инструментов не дал. Поверь, проще будет его просто пристрелить, чтобы не мучался.
    avatar

    21 декабря 2011, 10:28
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Поверь, проще будет его просто пристрелить, чтобы не мучался.
    Серёг, для тебя патрона не пожалеем ;)
    avatar

    21 декабря 2011, 18:59
    Серёг, для тебя патрона не пожалеем ;)
    Да когда ты будешь конать в каком-то подвале (не приведи Господь) от острого апендицита, а хирурга не будет — ты сам будешь ползать и умолять того самого патрона. Как и я, и любой другой…
    avatar

    22 декабря 2011, 13:40
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Да когда ты будешь конать в каком-то подвале (не приведи Господь) от острого апендицита, а хирурга не будет — ты сам будешь ползать и умолять того самого патрона. Как и я, и любой другой…
    сплюнь…
    avatar

    21 декабря 2011, 11:16
    +13.09 Oberartz — Вятка
    а то что друг от аппендицита помирать начнет?

    О выполнении аппендэктомии лицом без высшего медицинского образования с интернатурой/ординатурой по хирургии вообще никаких разговоров вестись не должно. Исключение — аппендэктомию может выполнить очень опытная операционная м/с в случае если она на свой страх и риск возьмет ответственность на себя.
    Как уже коллеги говорили — ни один нормальный хирург не станет оперировать пациента в полевых условиях где очень велик риск летального исхода после операции.

    В случае возникновения острого аппендицита в полевых условиях одна надежда — наесться антибиотиков и молится о самоизлечении через аппендикулярный инфильтрат.

    В случае возникновения острого аппендицита в полевых условиях
    avatar

    21 декабря 2011, 01:55
    Вообще интересно какова цель наложения швов для лиц без мед образования?
    Какова цель? Наверно та же, какую преследует обезьяна, барабанящая руками по клавиатуре, подражая человеку. Осознание своей опупенной крутости в первую очередь. Желание уподобиться киногерою из популярного боевика. Зашить себе глубокую царапину и потом с непередаваемой гордостью показывать девчёнкам шрам и хвастать, мол, сам зашивал…
    avatar

    20 декабря 2011, 23:42
    +65.57 Martin — Донецк
    Подпишусь и я.
    avatar

    20 декабря 2011, 23:43
    +65.57 Martin — Донецк
    Атеистический пафос относился с коментарию, связанному с историей медицины.
    avatar

    21 декабря 2011, 03:19
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Да что вы тут устроили то детский сад, епрст...«Не возьмется», «да проще пристрелить», «не врачи». Я — в прошлом анестезиолог, и ран всяких повидал поболее, чем стоматологи, так скажем.
    грош цена тому врачу, который не возьмется за аппендэктомию в безвыходной ситуации. «Проще пристрелить», для стоматолога, может, и проще. А я попробую.
    Всякие ваши тесты на «профпригодность» со свиньями для первокурсников. Детский сад, блин. Врачи. Стыдно, епрст.
    Сшивать рану можно и нужно, если нет других вариантов, уважаемые теоретики со своим «вторичным» натяжением, ну не позорились бы. Сколько времени займет это натяжение? А риск инфицирования с течением времени для вас так — ерунда?
    А шил я побольше вашего, скорее всего, и в ЧЛХ в студенчестве работал, и на аппендэктомиях как ассистировал, так и сам проводил, будучи медбратом опять же в студенчестве. Так что вы, господа — все явные теоретики, раз уж даже для вас проще пристрелить, чем попробовать, и если вы считаете наложение швов таким уж большим делом…
    avatar

    21 декабря 2011, 19:07
    Если бывший анестезиолог, который ран повидал ого-го как много, пишет:
    жгут на сустав выше раны
    , то у меня возникает вопрос: «В какой из предыдущих жизней Вы были анестезиологом и за что Вас выгнали с этой работы?» (Хотя о причине изгнания я догадываюсь)
    avatar

    22 декабря 2011, 00:25
    +65.57 Martin — Донецк
    Он еще и медбратом аппендиксы удалял. Вот повезло-то!
    А меня в бытность медбратом даже на крючки не брали… :(
    avatar

    22 декабря 2011, 03:29
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Если вы не работали в студенчестве, то вам просто не повезло;) Зависть — плохое чувство. Да, удалял, будучи медбратом, студентом 4-го курса:)Это несложно, господа теоретики:) У меня получалось.
    avatar

    22 декабря 2011, 03:36
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Шить я научился опять таки на простынях и подушках. По учебнику и советам дежурного врача ЧЛХ. И, вы не поверите, у меня получалось!
    Без всякого там образования у меня получилось бы не хуже, я вас уверяю.
    Но, простите, да… профессиональный маразм не дает вам услышать такое. Простите, шить кожу — для этого надо обязательно отучиться 7 лет:))Иначе никак.
    avatar

    22 декабря 2011, 08:48
    +65.57 Martin — Донецк
    Нет, ну отчего же сразу 7 лет? В ПТУ обувщиков для этого тратят 2,5 года. Матрас, может, и можно научиться зашивать по учебнику, не спорю. Анестезиологу многое простительно. ВЫ-то госпитальные инфекции не видите, ваше дело — голова под простынкой, да и той занимается анестезистка. И в гнойном отделении вы, судя по всему, даже не были. Про ургентное челюстно-лицевое отделение даже не говорю.
    avatar

    22 декабря 2011, 03:44
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Не всем, конечно, позволяли. Некоторых и к крючкам страшно было подпускать. Да и сейчас бы некоторым нерешительным, закрывшимся инструкциями не позволил бы, будь моя воля. Сколько народу умерло из-за таких в деревнях, где есть все, для проведения операции? Но нет, надо везти в город, ведь страшно…
    avatar

    22 декабря 2011, 08:43
    +65.57 Martin — Донецк
    Да как раз реботал. И на дежурства помимо этого ходил в 2 больницы. Как раз на 4 курсе проходят курс оперативной хирургии и топанатомии.
    И потому знаю, что студента 4 курса больше, чем на крючки при любой операции не поставят. Лишь после нескольких операций вам, убедившись в вашей пригодности, могут позволить наложить пар швов на кожу.
    И чтоб завидовать — это вряд ли, это вы напрасно.
    avatar

    22 декабря 2011, 03:27
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    А что в этом неправильного? Простите, поправьте, если я ошибаюсь.
    avatar

    21 декабря 2011, 19:35
    Да что вы тут… грош цена… Детский сад, блин. Врачи. Стыдно, епрст… Так что вы, господа — все явные теоретики...
    А знаете что, коллеги… Целком и полностью допускаю, что наш умудрённый опытом практик таки может быть доктором. Смотрю я на полные энтузиазма опусы о бравом и героическом прошлом нашего «коллеги» и вижу перед глазами нашего зав.хирургическим стационаром. Тот тоже пользуется принципом «Делай давай — думать позже будешь!»

    Этот кадр то и дело любит залезть куда не надо и сделать что не положено. Крайний раз он взялся удалять аденому в толще передней части щеки. Область вмешательства и диагноз лежит вне его компетенции. Мало того, что он полез удалять с внешней стороны щеки — через кожу, оставив при этом мужику красивый «боевой» шрам, так ещё я после него уже с рецидивом мужика того всё-равно на область посылал в стационар онкодиспансера.

    Я к чему. Бывают «доктора», которые прогуляли лекцию в институте о первом правиле медицини «НЕ НАВРЕДИ».
    avatar

    22 декабря 2011, 00:29
    +65.57 Martin — Донецк
    А еще на той лекции про личное кладбище врача рассказывали.
    avatar

    22 декабря 2011, 03:31
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Вы тупые, или просто не понимаете слова «БЕЗВЫХОДНАЯ»?

    avatar

    22 декабря 2011, 08:39
    +65.57 Martin — Донецк
    А вы понимаете? Ведь безвыходная же!
    avatar

    21 декабря 2011, 12:08
    Но только от безвыходности ситуации и в принципе 90% получится избавление под благовидным предлогом (ну не получилось, ну не смог).
    avatar

    21 декабря 2011, 12:21
    Иногда и очень очень редко.
    avatar

    21 декабря 2011, 11:55
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Видимо вопрос: «шить или не шить?» — такой же эпический, как: «можно ли напрямую соединять медный провод с алюминиевым в бытовой сети?» )))
    • v
    • +2
    avatar

    21 декабря 2011, 16:53
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Кстати, а можно? ;)
    avatar

    22 декабря 2011, 00:46
    +65.57 Martin — Донецк
    не-не-не, дэвид блейн! еще на полметра холивара будет!
    avatar

    22 декабря 2011, 11:01
    +16.16 neuro — Нижний Новгород
    Я дома через клемник соединяю… Вроде жив пока :) Если холивар будет — ну его. Я лучше в личку напишу :)
    avatar

    22 декабря 2011, 14:00
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Кстати, а можно? ;)
    в теории — нет, ибо окисляется и греется. На практике — да, только надо хорошо зачистить концы (наждачкой в смысле, а не только от изоляции) и надёжно зажать скрутку.
    Прошу не развивать эту тему.
    avatar

    21 декабря 2011, 19:38
    Видимо вопрос: «шить или не шить?» — такой же эпический
    Да не эпический, просто слишком сложно объяснять. Всё зависит от каждого конкретного случая. От мнения доктора по этому конкретному случаю (сколько врачей — столько и мнений не потому что врачи тупые и не могут прийти к одному решению, а потому что медицина самая неточная из наук).
    avatar

    21 декабря 2011, 23:16
    +13.09 Oberartz — Вятка
    а потому что медицина самая неточная из наук

    А хирургия к тому же ещё и искусство!
    avatar

    22 декабря 2011, 00:45
    +65.57 Martin — Донецк
    И по точности — вторая после богословия.
    avatar

    22 декабря 2011, 03:39
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Хэххх… хороший хирург — это всего лишь не дрожащие руки. Не больше и не меньше. И немного объемного мышления. Думать там не надо, это верно:) Искусство:)
    avatar

    22 декабря 2011, 07:28
    В общем дефицит мозга не поможет твердой руке.
    avatar

    22 декабря 2011, 06:20
    +61.92 kenao — Якутск-Пекин
    Я просто не понимаю, с чем именно вы не согласны. Что, по вашему, зашить пусть даже и глубокую рану — большая наука? Я так не считаю. Да, последствия возможны, и процент их выше в полевых условиях. На то они и полевые, на то и безвыходность ситуации. И в поле можно создать условно-стерильные условия. А дальше все по большей части зависит от сопротивляемости организма больного или наличия антибиотиков у «врача». Не обязательно шить красиво, я считаю, принимая во внимания условия.
    Второе. Насчет «не навреди», вы ничего не забыли, нет?;)Пуля в лоб — это так профессионально, так по врачебному. Перестраховщики. Лучше пристрелить, чем попробовать… Было бы смешно, если бы не было так грустно.
    Как тут говорили, пациент будет ползать и умолять его пристрелить? Плохо вы знаете психологию больного человека, уважаемый. Ну, да в стационаре не работали, оно понятно. Скорее всего, человек будет просить сделать хоть что-нибудь, и уже после (много после) будет просить его пристрелить. И если вы не готовы сделать это что-то, то это грустно.
    Ваше мировоззрение настолько зашорили все эти инструкции, что вы, матеря чиновников, в то же время уже не можете шагу ступить без их разрешения. Вас уже превратили в рабов системы. Вы ее ненавидите, и в то же время любите. Вы же все так хорошо знаете эти инструкции. Они запрещают, но они и берегут. В случ чего — а у меня не было в операционной брюшистого скальпеля! А он должен быть — простите, я не мог приступить к операции, согласно инструкции такой-то.
    Кто-то тут говорил о том, что меня «ушли». Нет, господа. Я ушел сам. Когда понял, что мои знания и навыки никому на фиг не нужны. Я не согласен проводить лучшие годы своей жизни на любимой, но все же работе. Не согласен работать по 32 часа, получая нищенскую зарплату. Не видеть семьи и друзей. Раз вы выбрали такую жизнь — честь вам и хвала. Я абсолютно не жалею, что ушел. Сейчас мой труд оценивается более чем достойно, и никогда не провожу на работе больше времени, чем описано в контракте.
    О моей профпригодности говорит тот факт, что меня все еще зовут (по прошествии почти 8 лет) вернуться в отделение. (Они-то не знают, что я уже почти все забыл;)). Недавно мне приснился сон, что я снова в операционной, и ничего не помню, проснулся в холодном поту;).
    Аппендэктомия — не такая сложная операция. согласитесь. Или для современных врачей — это уже высший пилотаж? Так скоро дойдет до того, что для установки трахеостомы будут вызывать специалиста в то время, когда человек задыхается. Аппендэктомию должен был видеть и делать каждый студент, по крайней мере парни на моем курсе делали все. Во время циклов, или по работе. Не знаю, почему вас так боялись допускать… Хотя, я подозреваю, почему:).
    За сим откланиваюсь. Продолжайте делать «страшные тайны» из простых, в общем-то вещей. Это так приятно, обладать «тайным» знанием. Прикрываться латынью и терминами, я сам когда-то через это прошел.
    • v
    • +3
    avatar

    22 декабря 2011, 07:39
    Да что там мозг себе выносить, у тебя своё мышление у людей своё. Коснется, жизнь расставит приоритеты по своим местам.
    По своему разумению огнестрелы в мягких тканях чистил зондом или как его там, промывал 20 кубами пенициллина кусок презика в канал и заживает токмо следить надо и антибиотики что бы присутствовали. А вот в пузо лезть как то опасаюсь или стесняюсь что ли (помрет ведь). Вот так и бывает каждому своё и своё не каждому (это про личное мнение каждого).
    avatar

    22 декабря 2011, 08:53
    +65.57 Martin — Донецк
    Ну, что прошел, это я вижу. Мимо, видать.
    avatar

    22 декабря 2011, 14:22
    А что собачитесь такое впечатление если всех оппонентов собрать в тайге на три-четыре месяца то выйдет один другой остальные останутся по известным причинам.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.