Гостевая: "О.А.О" или - "Организованное Анархическое Общество"

  • Автор: Saska86
  • Опубликовано: 01 февраля 2012, 00:54
  • Всем здравствуйте, наверное не в эту тему нужно публиковать, но думаю что сей труд не пропадет зря. Сильно помидорами и валенками не закидывайте только  

    «О.А.О.» — Организованное анархическое Общество или как оно есть, на самом деле.

    Многие смотря сюда скажут: «Ну вот кому то делать нечего» и всё в таком духе, однако это не так, я это говорю к тому, что услышав и прочитав слово Анархизм, у всех сразу встает перед глазами испорченный стереотип этого слова и что оно означает, не буду копипастить википедию, статью же я пишу, а не одноименная десятка сайтов про это.

    Итак что же такое «О.А.О.»? Это неформальная организация людей со своими взглядами, интересами, принципами и мыслями, но все сходятся в одном, это: Отсутствие власти над нами, свобода от каких либо принуждений, свобода ассоциаций, взаимопомощь друг другу и в целом, разнообразие, равенство каждого и всеобщее братство. Последнее самое важное я считаю  
    То есть в общем то, мы за свое как говорится, и чужого не трогаем, это я про власть говорю в общем, мы просто те люди, которые хотят нормально жить по своим установленным общим принципам и пониманиям, без всяких законов и прочей лабуды вплоть до эксплуатирования властей, что сейчас и творится в мире. Эдакий «кружок по интересам» можно сказать  У нас есть своя символика, свои порядки и так далее, мы все таки общество же.
    Хочу сказать что сейчас нас всего несколько человеков  но мы думаем что появятся такие люди которые разделяют наше мнение и порывы сделать что то свое независимое ни от кого и жить как говорится в дружбе и мире, помогая друг другу и другим. Идея сего клуба возникла из-за несправедливости и хаоса в нашей стране, которое творится над нашим народом и который терпит все выходки начальников, правительства или ещё какой иной власти, везде кидалово, везде обман куда ни сунься, мизерные зарплаты или вообще люди работают за еду, потому что иного выхода у них нет к сожалению, есть и такое да… Ощущение что тихий геноцид против русских который начался относительно недавно набирает полный ход и все выживают как могут теперь, вот я и предлагаю объединится и дать отпор всему этому балагану что творится, в плане того что, сделать свое что то к примеру и оставить все горести тяжбы и другое этому подобное позади. «Откуда геноцид?» спросите вы. Да посмотрите вокруг, нет работы, маленькие зарплаты на которые одному то не прожить не говоря уже о семьях и детях, страна изнутри гниёт и рушится, кто то разворовывает и продает её, кто то учиняет беспорядки губя людские жизни, кто то отмывает баблики, наркоты у нас на всех хватит в стране, вот откуда она? кто её завозит? Ну это отдельная тема, также как и про алкоголь и прочее, в итоге мы просто вымрем все, и не будет больше русских людей…

    В общем мы хотим собрать единомышленников и друзей и последовать примеру Второгодника, который уехал в Бобровку и продаёт домики за водку как мне сказали  Но не в этом суть )))

    Никакой власти, никаких законов, своё общество со своими чистыми взглядами и ценностями, своё хозяйство, свои люди… ну вы меня все поняли )))

    Я не призываю всех вступать в наши ряды, у каждого человека своя точка зрения и это очень нами ценится и адекватно воспринимается, на этом сайте практически все те с кем я общался, отзывчивые, помогающие, со своими мыслями взглядами и убеждениями, Наша организация тоже хотела бы принять в этом участие, так сказать сделать Альянс своеобразный, хорошие люди нужны везде и всем  Все вопросы пишите в личку или в комментариях, буду только рад ответить, Надеюсь на поддержку и сотрудничество, Спасибо за уделенное внимание и время.

    с уважением: Капитан Шурик.
    • +8

    Комментарии (72)

    avatar

    01 февраля 2012, 01:08
    Ох, Saska86, что то мне подсказывает, что минусов тебе не миновать… Хотя, сегодня среда.
    Хотя я, впрочем поставлю +, и даже не из-за среды, суть мысли очень понравилась.
    • v
    • +2
    avatar

    01 февраля 2012, 01:20
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
     спасиб те мил человек )
    avatar

    01 февраля 2012, 01:22
    +300.00 interlocutor — Хабаровск, RC0CE
    Утопия.
    • v
    • +7
    avatar

    01 февраля 2012, 01:28
    +31.61 Tanya — Владивосток
    Никакой власти, никаких законов,
    хотите прикупить необитаемый остров?
    а если серьезно, то любом обществе есть законы и власть, даже если это бандитская шайка
    • v
    • +4
    avatar

    01 февраля 2012, 01:32
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    Таня согласен, но обычно это кто то один делает, а тут все кто этого касается понимаешь?
    avatar

    01 февраля 2012, 01:43
    +31.61 Tanya — Владивосток
    в первое время может быть, а потом будет как везде, даже маленькая власть людей портит, человеческую природу не изменить…
    avatar

    01 февраля 2012, 01:53
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    то есть ты хочешь сказать, что всё наше построенное общество будет испорченным? ну так получается как бы… просто интересно
    avatar

    01 февраля 2012, 02:00
    +31.61 Tanya — Владивосток
    я хочу сказать, что сначала все будут принимать решения, потом представители от семей, потом образуется небольшая клика(руководитель+пара его единомышленников) и как только она появится заботится о народе будут все меньше и меньше, думать о себе все больше и больше
    avatar

    01 февраля 2012, 02:02
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    ненене, ничего такого, никогда, это ведь полностью разрушит нас всех и приведет к тому что мы наблюдаем в мире сейчас
    avatar

    01 февраля 2012, 02:09
    +31.61 Tanya — Владивосток
    я об этом и говоря, человеческую природу не изменить, мы впервую очередь заботимся о своей семье и о своем благосостоянии
    avatar

    01 февраля 2012, 02:10
    +49.76 ruslik — Волгоград
    все так как ты думают вначале! наш мир знал много моделей соц. организации. и что??? хоть одна показала свою дееспособность??? назови мне хоть одно государство.
    avatar

    01 февраля 2012, 02:23
    +31.61 Tanya — Владивосток
    все так как ты думают вначале! наш мир знал много моделей соц. организации. и что??? хоть одна показала свою дееспособность??? назови мне хоть одно государство
    а я о чем, зачем что изобретать если толку никакого
    avatar

    01 февраля 2012, 02:52
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    та же христиания например Руслан, а государство как говорится в топку
    avatar

    01 февраля 2012, 09:50
    +49.76 ruslik — Волгоград
    извините — Бред!
    avatar

    01 февраля 2012, 13:16
    +44.96 andrei_asbes — Асбест
    Комуны в Китае, достаточно жизнеспособные образования и народу в них было не мало, крайне интересный социальный эксперемент. жаль что их разогнали.
    avatar

    01 февраля 2012, 19:18
    Вы просто стереотипно мыслите.
    Законы это нечто писанное так или нет? Если написано — то обычно это нечто негибкое. Например, был случай: ехал мужик на старой копейке с дочкой по Москве — вписался в мерс. Сам умер — дочка в больнице, постановление суда — дочке как единственной наследнице выплатить 50 000$. И никто не войдёт в её положение. Закон — закостенелая чушь, оторванная от реальной жизни. Лучше выработанный «общественный договор».
    а если серьезно, то любом обществе есть законы и власть, даже если это бандитская шайка
    А если серьёзно, то власть запросто может быть распределена в равной степени между членами общества. Кто-то говорит что это «отсутствие власти», но правильней говорить о «прямой демократии». Так самоуправлялись многие древние общества. Древнегреческий полис Афины, ирландский альтинг (древний парламент где единственный чиновник — говоритель с горы, там это существовало 500 лет), да что там — вече знаете что такое?
    Ещё есть «арагонская коммуна» например, 20 век. Более миллиона человек — при самоуправлении )) Никаких грабежей и насилия.Их сельское хозяйство — кормило всю антифашистскую коалицию Испании. Правда Франко помешал ей просуществовать более 2-х лет.
    В общем, вам не мешало бы ознакомиться с подобными фактами.
    avatar

    01 февраля 2012, 21:12
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    и что удивительно, не один из перечисленных Вами примеров не просуществовал, до сего дня почему ???? да потому что по вашему получается если едешь на мерсе то тебя можно, таранить нарушая правила, и никто тебе ничего не компенсирует ???? типо ещё купишь ты ж на мерсе )) а может он в кредит взят и является единственным источником средств к существованию (такси например) а у таксиста что не дети ??? или он как то по другому в больнице лежит ??? почему ему невинно пострадавшему (а суд назначает ответственность далеко не в случае «обоюдки», то есть виновата была копейка раз так решили на суде, и что человеку сказать извините я пошёл на новый мерс колымить??? кстати как вы говорите закостенелая КОДЕКСОВАЯ ситема она только в романо германской правовой системе, в англо саксонской СУДЕБНЫЙ ПРЕЦЕДЕНТ, имеет силу закона (но и там потерпевшего думаю не оставят без компенсации ИБО ЭТО НЕ СПРАВЕДЛИВО) продать часть имущества должника и выплатить долг ИМХО это нормально, ВСЁ никто по закону не заберёт, а если девочка не совершеннолетняя то её интересы ОПЕКУН обязан представлять, просто так на ребёнка в суд не подать ЭТО НЕ РЕАЛЬНО
    avatar

    02 февраля 2012, 19:20
    «Девочке» как раз исполнилось 18 лет ) Никаких опекунов.
    Денег нет. Суд говорит — паши всю жизнь, отдавай долг. Кстати был как-то про это на НТВ сюжет, но найти не могу. Если найду — кину ссылку в ветку.

    и что удивительно, не один из перечисленных Вами примеров не просуществовал, до сего дня почему ??
    Такие общества и сейчас существуют )) Например в дельте Амазонки.
    Конкретно приведенные древние общества перестали существовать потому, что настал другой период развития общества, приведший к появлению государства(что вобщем-то никак не отменяет возможность дальнейшего развития общества по анархическому сценарию — просто государство было необходимо на определенном этапе). Более современные — просто потому, что восстания подавили, а потом (после прихода Франко к власти в Испании) настал общий спад анархических настроений. Просто нехватало банальной поддержки масс. Сейчас ренессанс анархизма в Европпе. Появляются новые самоуправляемые коммуны(по сотне или даже тысяче человек). Исландский парламент возвращает элементы прямой демократии — переписана конституция, 2% населения могут предлагать законопроекты на рассмотрение парламента, 10% населения — объявить референдум по ЛЮБОМУ законопроэкту, часть законопроектов требуют решения ТОЛЬКО референдумом. Но массовый обыватель как всегда не в курсе .

    З.Ы. интересно за что минус? За то, что тыкнул носом в вашу неосведомленность? )) Больше не буду)) Чесно-чесно.
    avatar

    02 февраля 2012, 19:30
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Я минус не ставил (поправил)
    2 процента населения минимальный кворум это хорошо где населения не много, а так не жизнь получится а сплошной РЕФЕРЕНДУМ, как Вы сами говорили
    банальной поддержки масс
    не хватает так это и есть самое главное ))
    avatar

    02 февраля 2012, 19:40
    Это дело наживное. Но в Испании и Франции в свое время поддержка была очень сильная. В свое время все считали, что представительская демократия — удел маленьких обществ, в Европе царили в основном неограниченные монархические режимы. И где они сейчас?
    avatar

    02 февраля 2012, 19:35
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    что касательно «девочки» не вступай вправа наследства не получишь долгов завещателя ЭТО ЗАКОН, а девочка видать хочет и не платить ничего и имущество по завещанию получить, и на х… сесть и рыбку съесть, ну а журналисты как всегда (забывают рассказать) про то что долги только ВМЕСТЕ с наследством переходят, не бери НИЧЕГО и ничего отдавать не придётся (наследство заберёт тот кому усопший должен на сумму долга)
    avatar

    02 февраля 2012, 19:46
    Незнаю не знаю. Не вступать в наследование — ей что, на улице жить? А вступать — плати долг.
    В общем, помню, что ей собирали с миру понитке. Вроде набрали. Но вобщем-то смысл другой я вкладывал в этот пример. А смысл простой: «Закон — что дышло. Как повернеш, так и вышло».
    avatar

    02 февраля 2012, 19:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Не вступать в наследование — ей что, на улице жить?
    проецирую Я у вас занял денег много, и исчез, через 5 лет моего исчезновения меня признали по суду умершим, мои родственники живут в моей (теперь бывшей квартире) Вы бы им сказали что ??? живите люди добрые мне ничего не надо, Я про долг забыл, ведь причинение вреда ничем не отличается от от долга и там и там деньги. вот и получается что Вы повернуть закон против пострадавшего (владельца мерса) пытаетесь, мол ездишь на мерсе ничегоне случится заработаешь ещё. ЭТО не нормально, 50 кусков баксов это не те деньги за которые жильё отбирают (единственное) получается что и не отобрали даже просто постановили чтоб часть доходов отдавала в счёт долга ИМХО супер лояльное решение, могли и реально продать хату в Москве с молотка, вернуть долг потерпевшему а самой отдать оставшееся (купи себе домик в деревне)
    ей что, на улице жить?
    нет
    avatar

    02 февраля 2012, 20:13
    Там как раз походу «домик в древне», много ли москвичей с «копейками»? Вроде из подмосковной древни. Там весь дом может этих денег стоит.
    Получается что или работаешь, не вступая в наследство как раб на новый дом, либо вступаешь в наследство и пашешь на дядечку с мерсом.
    Опять же замечу, что юридическая сторона вопроса меня мало волнует — я говорил про необходимость закона и возможность его замены договором свободных людей.
    avatar

    02 февраля 2012, 20:52
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    я говорил про необходимость закона и возможность его замены договором свободных людей.
    Я вас спрашиваю, вот взял абстрактный чел, кувалду и разбил вам машину, кувалда отскочила и влоб его прикончила, ВЫ наследника предъявлять будите ущерб ??? или как бы всё нормально, новую машину будите покупать
    avatar

    02 февраля 2012, 21:39
    Что непонятно? «Договор свободных людей»?
    «Демократия — это договор о правилах хорошо вооруженных джентельменов» — говорил Бенджамин Франклин. Можно сказать анархист — доведенный до логическоо конца джефферсианский демократ.
    Сообщество (не будем говорить коммуна, община и пр.) в котором состоишь предъявляет претензии к сообществу в котором состоит он — решение за общим собранием (или собранием случайно выбранных, незаинтересованных лиц — кто как придумает) или индивидуально, в общем прийти к какому-то решению. Если мы в одном сообществе — ещё проще. Это в общем-то не что-то новое. Кстати тяжких преступлений в таких обществах — мизерный процент для современности. Тут играет важную роль общественное порицание, в современной системе оно просто абстрактно. Обычно человек, обдуманно идущий на преступление, расчитывает что его не поймают, простое наказание для него — никакое не препятствие. Другое дело, когда есть коллектив вооруженных людей, готовых отстаивать свои права. посмотри статистику, как зависит вооруженность населения и количество тяжких преступлений.
    «В 1996 году правительство Австралии пошло на жёсткое снижение легального оборота оружия в стране и даже ограничило ношение ножей. На фоне уменьшения общего количества оружия в стране, число вооруженных ограблений за восемь лет действия закона выросло на 59 процентов, количество вторжений в дома увеличилось на 21%, убийств на 19%*. В Сиднее количество грабежей возросло на 160%.»
    это из Википедии.
    avatar

    02 февраля 2012, 22:02
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    Что непонятно?
    Я писал ЧТО
    Я вас спрашиваю, вот взял абстрактный чел, кувалду и разбил вам машину, кувалда отскочила и влоб его прикончила, ВЫ наследника предъявлять будите ущерб ??? или как бы всё нормально, новую машину будите покупать
    собственно это и не понятно если предьявлять не будете, то тогда пример с девушкой понимаю НО получается ВАС можно тогда вашего имущества безнаказанно лишать (по вашей же логике) если Предъявлять будите то тогда не понятно почему владелец мерса предъявить не может. Давайте определимся с системой координат как говорят математики
    avatar

    02 февраля 2012, 22:54
    Ох и длинные посты вы вынуждаете меня писать, вместо того, чтобы открыть википедию и прочитать основные тезисы .
    Сейчас поясню. Может это будет что-то новое и интересное, и, опять же, может вызвать легкий когнитивный диссонанс)) Подумайте хорошенько, прежде чем включать машинку стереотипов (особенно остро люди реагируют на слово «коммунизм» — первая ассоциация обычно Сталин ).
    Во-первых, если ещё непонятно, то все описанные общества — не капитализм. Чаще даже первобытный коммунизм. Это и понятно — капитализм — обратная сторона государственности (это с точки зрения «левого» анархизма, есть ещё и анархо-капиталисты, «либертарианцы», они скорее не от учения Прудона отделились а от радикального либерализма).
    Так вот анархо-коммунизм (сейчас основное течение анархизма) гласит:

    "… пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!" (П.А. Кропоткин).

    При таких отношениях собственно у меня бы не возникли вообще какие-то имущественные трения — по определению.
    Теперь конкретно про автомобиль. Автомобиль при таком раскладе может считаться либо личной собственностью (трудно представить себе, но вообще — почему бы и нет), либо коллективной. В первом случае — смотрим постулат Кропоткина выше. Во втором случае — решается на уровне сообществ(коммун).
    avatar

    02 февраля 2012, 22:59
    +151.07 SHREK78 — город герой Ленинград
    ну там в вашем примере ОНИ НЕ В КОМУНЕ ЖИЛИ, в Москве, там нельзя
    … пусть каждый берет сколько угодно всего, что имеется в изобилии, и получает ограниченное количество всего того, что приходится считать и делить!" (П.А. Кропоткин).
    там денег надо за всё давать, вот суд и попросил ДАТЬ того кто ДОЛЖЕН
    avatar

    02 февраля 2012, 23:08
    Конечно, я собственно для того пример и приводил. Для наглядности. Я же говорил, что юридический аспект меня не волнует вообще.
    avatar

    01 февраля 2012, 01:36
    +49.76 ruslik — Волгоград
    Утопия жесткая! первая тема… первые комментарии… новичок… подозрительно!!!
    Да и вообще пока БП не начался не прятаться надо, а исправлять ситуацию в стране! ИМХО.
    Без обид. минус.
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2012, 01:48
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    понимаю почему минус, да я действительно тут новенький. насчет исправлять ситуацию в стране — если мы сообразим всё это дело, то все последуют нашему примеру, и власть будет уже диктовать народ сам, а не кучка зажравшихся… ну сами понимаете что я хочу сказать
    avatar

    01 февраля 2012, 07:55
    +72.12 SP___1 — Екатеринбург
    Привет тагильчанам! Я тоже «тамашний». А где хотите организовывать такое общество (место, район, деревня)? Сколько единомышленников?
    avatar

    01 февраля 2012, 02:05
    +49.76 ruslik — Волгоград
    минус не потому что новенький!!! + и — выражают сугубо личное отношение к вопросу и теме а не к автору!!!

    Пишешь ты конечно здорово… но противоречиво.
    если мы сообразим всё это дело, то все последуют нашему примеру, и власть будет уже диктовать народ сам, а не кучка зажравшихся
    это вы леса власти диктовать что-то будете??? по моему все это ребячество и юношеский максимализм. а также способ самоутвердиться.
    добиваться изменения существующей реальности можно только — верным социальным поведением, и сугубо личным примером! ИМХО

    А если дорогой друг ты хочешь социальную организацию то название и принципы нужно менять… иначе банда получится!!! ИМХО

    и все таки старушка Вики…
    Анархи?зм (от др.-греч. ??????: ??, «ан», — «без» и ????, «архэ», — «власть») — политическая философия, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком[1].

    А ты в своем профайле называешь себя командиром отряда «О.А.О.»???? опять власть! как понимать?

    учи мат часть…

    С уважением!
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2012, 02:08
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    о госпади… нас же мало пока что, дорогой руслан, если никто ничего организовывать не будет, так и общества никакого не появится, и всех вытекающих из него… в общем мы с тобой разговариваем про одно и тоже, только с разных сторон
    avatar

    01 февраля 2012, 02:09
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    у нас все командиры
    avatar

    01 февраля 2012, 04:06
    +45.41 setcd — Рязань
    у нас все командиры
    а кто приказы будет выполнять)))
    avatar

    01 февраля 2012, 10:06
    +82.16 S212 — Камышин
    Извините, напомнило — «в нашей палате все капитаны, у каждого своё судно»
    avatar

    01 февраля 2012, 02:15
    +49.76 ruslik — Волгоград
    а ничего не нужно придумывать! все до нас придумано! вот тебе общество — Россия! бери и делай! меняй! учи! помогай! проявляй гражданскую позицию и ответственность! механизмов полно. зачем велосипед изобретать?
    avatar

    01 февраля 2012, 02:22
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    нуу… велик с нуля почти получится, неиспорченным образно говоря, зато с опытом предыдущих сделанных ошибок, то есть с их учитыванием )
    avatar

    01 февраля 2012, 12:21
    устоявшееся утверждение, «нафиг переделевыть, с ноля сделать легче».
    милион раз слышал — милион раз люди обламывались. С ноля надо делать когда действительно ничего совсем нет. А тут не получиться! Правильно Вам говорят — что это превратится в то же государство с властью, ибо ЛЮДИ — ТАКИЕ ЛЮДИ!
    и у каждого за плечами куча личных мотивов, стереотипов и комплексов. Вот если хотите эту «дурь выбить» из голов своих соплеменников, берите их и водите по пустыням лет 40 , а потом лепите такое клёвое сообщество из внуков ихних, у которых за плечами уже не будет «куча личных мотивов, стереотипов и комплексов», вот с таких НУЛЕЙ сможете слепить Анархистов-Красавчиков.
    А то что вы пишите — это утопия.
    avatar

    01 февраля 2012, 12:23
    вообщем не бросайте затею, но советую прислушаться к комментариям здешних жителей, и изменить подход. Как и в какую сторону — Вам решать!
    avatar

    01 февраля 2012, 19:25
    Кто лично мне позволит что-то поменять после выборов? Сейчас «демократия» — это право выбрать себе хозяина на определенный срок. Либералы от консервативных демократов отличаются лишь предвыборными обещаниями, да личными взглядами — система не позволяет делать шаги в сторону от общего курса. Напомню: америкосы выбрали Обаму потому что он обещал вывести войска из Ирака. Где оно? И вообще авторитарные структуры быстро не перестраиваются без революций. Хоть заменяйся.
    avatar

    01 февраля 2012, 08:05
    +72.12 SP___1 — Екатеринбург
    Чтобы предлагать такие вещи Saska86 нужно почитать любой из учебников на тему «Теория государства и права»; из них четко ясно, что любой социум — это взаимодействие, а взаимодействие — это воздействие друг на (для) друга при помощи воли. А воля (желание) у всех разная (ое). Это я все к тому, что любое общество нуждается в системе сдержек и противовесов, чтобы волю человека направить в нужное для социума русло. Короче, анархия в обществе может быть лишь секундная, минутная. Но не постоянная. Поэтому свое бизнес-предложение нужно серъезно пересматривать. Да и название можно придумать поинтереснее —
    Жители.
    Организовнного.
    Пристанища.
    Автономов.
    Сокращенно Ж.О.П.А.
    Мы по сути уже давно состоим…
    Вообщем у камрада изначальное противоречие — хочет организовать анархию. Анархию не организовать, ее можно лишь пытаться создать!
    • v
    • +3
    avatar

    01 февраля 2012, 09:05
    +30.18 Goracio — Тюмень
    Государство — как типичный пример организации общества — это добровольный отказ от свободы в пользу порядка. Анархия — отрицание порядка, что вызовет конфликт в обществе. Ибо как верно заметил SP___1, человек существо социальное и будет с этим социомум взаимодействовать.
    avatar

    01 февраля 2012, 09:43
    + всегда полезно помечтать об утопии
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 09:51
    Плюс. Только матчасть, т.е. теорбазу анархизма внимательно просмотрите. Анархия это не настолько примитивно, как абсолютная свобода каждого от всех, отрицание порядка и пр. Скорее наоборот. Порядка в анархии больше. :-)
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 10:10
    Вы уж простите за минус, я с анархистами долгое время общался. И чето они мне доказывали, убеждали. Я их простыми вопросами загонял в угол. Такой вариант общины возможен только если будет абсолютный дух братсвта среди людей. И если в таковой среди мужиков-единомышленников я еще хоть как то поверить могу, то бабы всегда будут интриги плести. Всегда появится человек, который подомнет под себя парочку других и начнутся конфликты. Поэтому без дисциплины существования общины выживальщиков ИМХО не возможно. Это не должен быть тоталитиризм или военные уставы. Просто должны быть правила, должен быть лидер и т.д.
    • v
    • +3
    avatar

    01 февраля 2012, 10:12
    Ох, блин, проснулся и забыл что среда. прошу прощения за минус!
    avatar

    01 февраля 2012, 11:10
    +45.41 setcd — Рязань
    Добиться создания принципиально иного общества — не решение всех проблем, но по крайней мере способ добиться свободы в выборе рода деятельности и образа жизни.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 11:21
    +50.84 Sheharg — Рязань
    моя свобода заканчивается там, где начинается свобода другого человека. я с тобой брат, но в современном мире это невыполнимое условие. а на необитаемом острове, в глубине тайги или после БП возможно.
    • v
    • +4
    avatar

    01 февраля 2012, 12:14
    анархии не бывает, в любом обществе существует четко структурированная власть. Даже у махновцев было руководство. а что бывает с людьми без власти описанно в книге Захара Петрова «Муос». сюжет конечно нереален, но про то что стало с анархистами описано верно.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 12:52
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    Идея понятна, даже в чём-то завлекательна (с моей точки зрения): анархия как способ организации человеческого общества в маленькой группе дает свободу, взаимное уважение и гораздо приятнее любого другого строя. Только, к сожалению, будет Ваша группа жить не в вакууме, а среди других групп лиц, из которых значительна часть будет пидорасами (как отечественными, так и, возможно, импортными). И в итоге проиграете Вы окружающей среде так, как батька Махно. Вот Вам мнение человека, который действительно был за простой народ, но, к сожалению, был лишен элементарной дальновидности:

    Я в бой бросался с головой,
    Пощады не прося у смерти,
    И не виновен, что живой
    Остался в этой круговерти.

    Мы проливали кровь и пот,
    С народом откровенны были.
    Нас победили. Только вот
    Идею нашу не убили.

    Пускай схоронят нас сейчас,
    Но наша Суть не канет в Лету,
    Она воспрянет в нужный час
    И победит. Я верю в это!
    Н.И. Махно, 1921.
    P.S. Теме +, поскольку лично Вас она характеризует положительно — Вы предлагаете максимальную свободу и благоприятственный режим для участников своей команды, а не анальное порабощение имени самого себя.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 19:50
    Ну опыт Махно о многом говорит. Махно, опять же тогда поддерживал «платформу». Есть некторые недочеты и в его практике. Хотя как тактик(и военный и политический) он очень даже мощный. После махно много ещё кого было, так что не надо зацикливаться. Когда-то будет перейдена ступень, за которой этот индеал — «Анархия».
    avatar

    01 февраля 2012, 22:49
    +28.96 Dmitry_1984 — Ленинградская область
    да я, собственно, не зацикливаюсь. Просто данный персонаж мне немного ближе, чем другие. Ответа на вызов со стороны окружения ещё никто из анархистов не придумал — так что анархия — не мой выбор.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    извините за минус. после суток забыл про среду

    ЗЫ: второгодник сначала уехал, потом написал
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 17:55
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    Ого! не ожидал я столько всего  спасибо большое.
    Так как бы Анархия сама по себе тут не столь важна, важно то что все мы соберемся и будем жить как говорится, не тужить, всё общее, везде равенство ну и всё в таком духе, если честно у меня башка сейчас треснет от прочитанной и воспринимаемой информации  К мнению всех вас я прислушиваюсь, и черпаю что то новое для себя, это очень помогает строить новое в себе и разрушать ненужное, за что всем вам плюс огромнейшей. Утопия — ну и что что мы предлагаем утопию, а что разве невозможно это общими силами? Разве нельзя такого сделать всем вместе? Мне кажется, что возможно всё, было бы желание и силы на это.
    Насчёт необитаемого острова мне мысль очень нравится, только нет у нас в женах пока что дочерей миллиардеров  да и необязательно я думаю остров, небольшая территория земельки пойдет, главное домиков 6 — 7 построить, заселить, а там уже пойдёт дело думаю. Про свободу — Да!  свобода превыше всего первым делом, человек изначально рождается свободным и независимым, а его сразу окутывают в кандалы и наручники законами, порядками и говорят маленькой светлой голове что это норма, так и должно быть, надо делать то то, боятся вон тех то и так далее, и тогда возможно, может быть по устоявшейся системе царей и рабов ты может быть и выживешь. Я после этого и задался вопросом: «А почему бы не сделать свободное ото всего этого нормальное общество людей с такими же взглядами и ценностями, либо похожими как у меня допустим? Ведь если я до этого додумался, то есть и ещё такие люди...» И вот после долгих размышлений и раздумий, мы с ребятами пришли к выводу, что пора уже что то с этим делать, так и появилось наше О.А.О. Органы власти за нами бдят и смотрят? хмм… ну что ж, пускай смотрят, мы же ничем противозаконным по их системе не занимаемся, ну собираются люди, ну разговаривают о чем то… и всё в общем то… ну домики собрались строить… что тут такого? противозаконного то? )
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 18:29
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    я за свою свободу, да и каждый думаю кто поймет что он свободен, буду бороться до тех пор, пока либо не одержу победу, либо с жил моих упадет на землю последняя капля крови
    avatar

    01 февраля 2012, 19:28
    Какой ужас!  
    И что с того? Зачем давать кому-то контроль над своей жизнью?
    avatar

    17 февраля 2012, 11:12
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Государство на данный момент это мой враг, а кто не хочет быть союзником моего врага-мне друг.+++
    avatar

    06 января 2013, 21:57
    я с тобой
    avatar

    01 февраля 2012, 20:14
    Есть такое — теория спонтанного общественного договора. Были в политологии даже споры, чем анархосиндикализм отличается от утопического коммунизма (последний, как я понял, по принципам как у Ивана Ефремова в «Туманности Андромеды» и «Часе быка»).
    Огромный недостаток — такая общность имеет большую инерцию в плане реакции на изменение ситуации, поэтому в борьбе уступает чётко структурированым системам на базе кодексов «сверху». А вообще, коли «от каждого по способности», так я б там жил, ну пусть даже и не «по способности», а «по необходимости». Договариваться тока сложно, боюсь, при БП будет проблемно.
    • v
    • +1
    avatar

    07 февраля 2012, 15:00
    +33.00 Saska86 — Санкт Петербург
    Примерно с таких мыслей и начинается новое общество и жизнь в нём, но только начинается, ещё пока не идёт
    avatar

    06 января 2013, 21:59
    не надо путать свободные комуны с большевиками-которые под этот шумок получили власть
    avatar

    07 января 2013, 08:43
    Абсолютно не путаю. Теория очень схожа, а практика в обоих случаях вышла отвратительно. Помните опыт комунн начала 20в? Ни денег в общей баклажке, воспитанием детей толком никто не занимался. Может, в начале 21в выйдет лучше, не знаю. Большевики же ни к первому, ни ко второму варианту, по сути, не имели отношения. Почитайте теории спонтанного договора (Руссо хотя бы) и того же Ефремова. Правда, с фантастикой Ефремова вышло плохо — предсказатель, однако, вышел. За объединение и общий труд ведь взялись (там есть прямые на то указания) после третьей мировой. Подождём?
    avatar

    21 января 2013, 18:53
    подождем, товарищ дорогой! вечно так не будет!
    avatar

    16 февраля 2012, 12:39
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нормальные пожелания нормального человека. Послать нахер все это «государство», выйти из под контроля и ускользнуть от геноцида. Одобрям-с! Сам озабочен примерно тем же.)
    • v
    • +1
    avatar

    29 марта 2012, 02:23
    даже не представляю что из этого может выйти. но я полностью за.
    • v
    • 0
    avatar

    29 марта 2012, 05:37
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Из этого выйдет Хорошее дело. За которое потом не будет стыдно.
    avatar

    11 ноября 2012, 17:59
     если что я с вами
    • v
    • 0
    avatar

    20 декабря 2012, 19:40
    виват анархия! то, что ты написал всегда и на любом сайте будет в тему! проблема только в том, кто и когда нас объеденит! не высовывайтесь пока.прийдет наше время.а пока читайте крапоткина, бакунина и т.д.с глубочайшем уважением.МЫ ВМЕСТЕ!!!
    • v
    • 0
    avatar

    07 января 2013, 02:09
    +34.40 Bundes74 — Донецк
    Дело вы задумали интересное, но все, что сказано о человеческой природе следует учесть, будут и синяки и шишки, удачи вашему коллективу!
    • v
    • +1
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.