Гостевая: важность лидера в команде после БП.

  • Автор: Aris
  • Опубликовано: 01 февраля 2012, 14:05
  • в деле выживания фактор успеха №1 – это слаженная и органично собранная команда.
    один человек не может знать и умёт всё на уровне выше среднего, а все вместе – могут.
    я уже излагал принципы подбора людей в твою пост-БП команду.
    щас же я хочу выделить главное в этом деле.

    «слаженная и органично собранная команда» сведена вместе
    может быть только Лидером
    . без Лидера это будет группа людей,
    собравшихся вместе для облегчения достижения текущих физиологических потребностей наипростейшими способами. такая группа рассыплется на части при первом ударе о твердую стенку обстоятельств. я не являюсь Лидером.
    поэтому моя стратегия такова:
    1) найти Лидера и убедить его, что вероятность БП высока и к нему стоит готовиться.
    2) убедить Лидера, что со мной и моими близкими его команде будет лучше, чем без меня.
    3) довести до его сведения области знаний и умений, в которых компетентен я и мои близкие
    а) существенно выше среднего, и б) средненько.
    4) следовать его указаниям.
    5) так как одно из моих умений выше среднего – мониторинг ситуации,
    регулярно сообщать ему о существенных изменениях вероятности БП.

    ясное дело, что я должен быть на 146% уверен в моем Лидере. если я ошибусь с его выбором, то потеряю многое. если же в той команде, что я буду, не будет толкового лидера, я потеряю почти всё, если команда будет большой. голос из зала: «в любой команде, даже из 5 человек, самопроизвольно выявится лидер».

    Лидер, которого я имею ввиду, способен собрать «слаженную и органично собранную команду» ДО НАСТУПЛЕНИЯ БП. потому что только в этом случае КАЖДЫЙ СПЕЦИАЛИСТ сможет сделать СВОИ СТРАТЕГИЧЕСКИЕ ЗАПАСЫ и для действий в своей области знаний и умений в СТЕСНЕННЫХ УСЛОВИЯХ БП. то есть, у меня будет не просто две сумки семян, а две сумки семян НЕПРИХОТЛИВЫХ овощных культур. у плотника будет не просто две сумки инструмента, а две сумки НЕЭЛЕКТРИЧЕСКОГО И ДОЛГОСЛУЖАЩЕГО инструмента.

    список направлений приложения наших усилий после БП
    в примерном порядке убывания важность+трудность реализации.
    1. построение долгосрочного эффективного жилища.
    2. обеспечение жилища сухостью и теплом.
    3. обеспечение едой животного происхождения. выращивание.
    4. обеспечение едой растительного происхождения. выращивание.
    5. наружная безопасность против людей и зверей.
    6. добыча и очистка воды.
    7. приготовление еды.
    8. медицинская помощь.
    9. обеспечение едой растительного происхождения. собирательство.
    10. обеспечение едой животного происхождения. рыболовля и охота.
    11. санитария и гигиена.
    12. обеспечение, в т.ч. электрическое, работы механизмов и приспособлений.
    13. пошив и ремонт одежды и обуви.
    14. внутренняя сплочённость и оптимизм команды.

    чем ближе БП, тем легче убедить Лидера начать готовить команду,
    и тем легче ему убеждать хороших людей-специалистов войти в состав команды,
    но тем меньше времени на подготовку.

    голос из зала: «у нас с кумом уже есть на примете несколько специалистов, которые в случае БП точно будут с нами. а лидерами будет пара человек».

    1) конечно, Лидеров будет всегда НЕСКОЛЬКО, но самым ярким будет один.
    2) выживать успешно в течение десятилетий можно лишь БОЛЬШОЙ КОМАНДОЙ. все малые команды будут разрушены – если не неумением выжить в новых условиях, то уж точно «экспедиционным бешенством».
    «Так называемая полярная болезнь, иначе экспедиционное бешенство, поражает преимущественно небольшие группы людей, когда они в силу обстоятельств, определенных самим названием, обречены общаться только друг с другом и тем самым лишены возможности ссориться с кем-то посторонним, не входящим в их товарищество. Из всего сказанного уже ясно, что накопление агрессии тем опаснее, чем лучше знают друг друга члены данной группы, чем больше они друг друга понимают и любят. В такой ситуации — а я могу это утверждать по собственному опыту — все стимулы, вызывающие агрессию и внутривидовую борьбу, претерпевают резкое снижение пороговых значений. Субъективно это выражается в том, что человек на мельчайшие жесты своего лучшего друга — стоит тому кашлянуть или высморкаться — отвечает реакцией, которая была бы адекватна, если бы ему дал пощечину пьяный хулиган.
    Понимание физиологических закономерностей этого чрезвычайно мучительного явления хотя и предотвращает убийство друга, но никоим образом не облегчает мучений. Выход, который в конце концов находит Понимающий, состоит в том, что он тихонько выходит из барака (палатки, хижины) и разбивает что-нибудь; не слишком дорогое, но чтобы разлетелось на куски с наибольшим возможным шумом. Это немного помогает. А Непонимающий убивает-таки своего друга — и нередко!» Лоренц Конрад, «Агрессия». — М., 1994, с.30-62, взял отсюда
    3) чем БОЛЬШЕ КОМАНДА, тем больше ВАЖНОСТЬ Лидера для успеха предприятия. добросердечные люди станут принимать после БП людей со стороны в свою команды, что бы мы щас не говорили насчёт «только свои». чем больше людей, тем острее встаёт вопрос справедливости в разделении прав и обязанностей и мотивирования людей к действиям, которые, по их мнению, «никому не нужны». и регулярного мотивирования ПРОСТО ЖИТЬ и ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Лидер это тот, кто «превращает стадо баранов в гордых львов». это не высокие слова, это – вывод из истерики орущей женщины, зажигание огня в глазах ребёнка, показывание того, что у двух дерущихся людей реальный враг – иной. и что завтра еды, тепла, и радости будет больше чем сегодня.
    • +10

    Комментарии (128)

    avatar

    01 февраля 2012, 14:21
    +66.57 NEMEC — ковров
    Лидер нужен обязательно, надо только с выбором не ошибиться иначе, приведет он всех к погибели, или властью заиграется, это я к чему, к тому что у лидера должен быть хороший заместитель, ну или если хотите серый кардинал, как то так.
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2012, 14:31
    +458.39 Aris — север Украины
    заместителей должно быть больше, чем один.
    которые до поры до времени придерживают свои лидерские качества, позволяя одному
    быть венчающей вершиной пирамиды — такова психология и потребности людей.
    реальный лидер — один, а формально должен управлять совет, группа лидеров.
    то есть, РЕШЕНИЕ ПРИНИМАЕТ НЕБОЛЬШАЯ ГРУППА до десяти человек
    самых разбирающихся в деле людей, и от их имени объявляются решения.
    а СЛОВА МОТИВАЦИИ будут исходить чаще всего от одного человека,
    которого больше всех уважают в команде.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:30
    +30.18 Goracio — Тюмень
    Не в первый раз поднимается тема лидерства.
    И в теории все складно, написано. Только ЕСЛИ БП наступит, крайне маловероятно, что ты окажешься в среде «своих» людей. это не значит.
    это то к чему надо стремится, но это физически возможно только в случае нахождения в момент БП в полном составе группы.
    не хочу начинать холивар, но тут уже встает вопрос о времени наступления БП и конкретной его разновидности.
    мое ИМХО такое:
    остался жив — кооперироваться — время выделит надежных людей — если есть лидер, хорошо — если его нет, управляй сам; не можешь/не хочешь — надейся на лучшее.
    • v
    • +3
    avatar

    01 февраля 2012, 14:33
    +30.18 Goracio — Тюмень
    редактировать коменты теперь нельзя чтоли??
    avatar

    01 февраля 2012, 14:36
    +458.39 Aris — север Украины
    теперь нельзя, по словам Генома.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:54
    +30.18 Goracio — Тюмень
    печально
    avatar

    01 февраля 2012, 18:54
    +100.57 Potapych — Котельники
    Привет, Горацио!

    Согласен — сейчас мы можем только порассуждать на тему лидерства (ну и на некоторые другие). Только поговорить.

    При БП придётся действовать «здесь и сейчас», т.е. всё пройдёт гораздо проще и понятнее для всех, оказавшихся «случайно» вместе.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:35
    +458.39 Aris — север Украины
    это то к чему надо стремится, но это физически возможно только в случае нахождения в момент БП в полном составе группы.
    всё правильно. по отношению к БП есть два подхода: готовиться. или не-готовиться.
    подготовка подразумевает СБОР ВМЕСТЕ на реальном или планируемом ЗКП.
    если по каким-то причинам не смог попасть на ЗКП, то как ты и сказал
    остался жив — кооперироваться — время выделит надежных людей — если есть лидер, хорошо — если его нет, управляй сам
    а потом прибьёшься к более подготовленной группе людей.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:40
    +30.18 Goracio — Тюмень
    ну тогда, солидарен.
    готовится в любом случае нужно, ибо лучше всю жизнь прожить готовым, чем умереть от неподготовленности.
    остается только одна сложность — организовать общество надежных людей, в которой все будут иметь свои роли, их будет это устраивать, лидерство будет неоспоримым. это уже практически армейский шаблон. как в него впишутся дети, жены, «старики»?
    avatar

    01 февраля 2012, 14:43
    +458.39 Aris — север Украины
    я думаю, у детей будет свой лидер-подросток,
    женщинам будет растолковывать важность принимаемых решений женщина-лидер,
    а у стариков — будет свой лидер-старик.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:47
    +30.18 Goracio — Тюмень
    возможно, со временем такие и выделятся, но чтобы сразу оказалось три такие личности. да и дети же наверняка будут разного возраста.
    ну и тогда такой «неудобный» вопрос. как быть с «посторонними»? те кто изначально не входил в состав группы? или с близкими которые не готовились или не обладают «полезными» навыками?
    avatar

    01 февраля 2012, 14:56
    +458.39 Aris — север Украины
    как быть с «посторонними»? те кто изначально не входил в состав группы?
    этому стоит отдельную статью написать и обсудить отдельно — это важный вопрос. моё мнение — сделать для них отдельный гостевой лагерь, где будут несколько иные правила и условия жизни. да я и сам готов жить в таком лагере. мудаков же из «посторонних» нужно сразу прочь отваживать.

    идея в том, что ресурсов на всех не хватит. и эту проблему каждая команда будет решать по-своему. если ресурсов будет совсем мало, то помочь можно будет «посторонним» хотя бы информацией и навыками, как пропитаться и выжить в лесу.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:57
    +30.18 Goracio — Тюмень
    согласен, лучше эту тему обсудить отдельно…
    так что на этом закончу
    avatar

    02 апреля 2012, 11:15
    Кэп?
    avatar

    01 февраля 2012, 14:49
    Тема важная. Лидер в группе это все. Дополню опять же из своего опыта.
    Лидер, помимо обаяния, умения убеждать и дисциплинировать, должен в первую очередь быть образцом для подражания. Это самое важное. Т.е. если вы команду собираете до БП — лидер первым должен делать все. Знать больше других, уметь большее и владеть большим. Он должен быть безупречным авторитетом в большинстве вопросов. Если в вашей группе возникают частые разногласия с вашим лидером, то это не лидер больше. У меня есть лидерские возможности, но я четко понимаю, что лидером в бп команде мне не быть, потому что есть люди лучше меня и потому что я не могу быть авторитетом для людей, старше меня в два раза)

    А вообще лидер сам всегда появляется, его особо искать не надо. Его надо стараться поддерживать. Тут уж как повезет. Будет достойный управлять — успех и процветание, будет плохой и глупый — упадок и в лучшем случае распад группы.

    Еще стоит отметить явление так называемых «серых кардиналов». Они есть почти в любом сообществе и фактически управляют им, потому что они умнее лидеров и могут ими грубо говоря управлять, а мягко говоря — подсказывать правильный путь. В племенах это шаманы, у нас в стране это олигархи. Я бы сказал что это явление позитивное для группы, потому что получается что каждый делает то, что у него лучше получается. Лидер управляет группой, поддерживает порядок(тактические решения), шаман же указывает общий путь(стратегические решения). И в большинстве случаев вы будете только догадываться, кто действительно управляет группой, потому что все решения всеравно звучат через лидера. Как то так)
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 15:09
    +458.39 Aris — север Украины
    так называемых «серых кардиналов». Они есть почти в любом сообществе и фактически управляют им, потому что они умнее лидеров и могут ими грубо говоря управлять, а мягко говоря — подсказывать правильный путь.
    это нормально и правильно. должно быть пара уровней лидерства: управляющая группа и бригадиры или мастера.
    управляющая группа должна знать, кто больше влияния оказывать при принятии того или иного решения, мастера могут лишь догадываться. для остальных — лидеры те, кто таковыми называются.

    расскажи, какие разногласия привели к развалу вашей группы — хоть здесь, хоть в личку кратко. это важно — ведь почти все группы с этим столкнуться.
    если статью сделаешь, то отключи комменты, если не хочешь ненужного холивара.
    avatar

    01 февраля 2012, 16:07
    Группа не то что бы распалась, просто поделилась на две части, у каждой из которых был свой путь. Я обязательно напишу статью как то, просто нужно подумать как это сделать, что бы не задеть никого. Просто выводы написать мало — нужно предысторию рассказать, пояснить что почему и как происходило, поэтому и надо подумать. Просто сейчас и так занят по уши, пишу карту выживальщика, другие полезные инструменты, готовлю крупную публикацию по медицине…
    avatar

    01 февраля 2012, 16:08
    +458.39 Aris — север Украины
    да, конечно. делай то, что надумал.
    avatar

    01 февраля 2012, 14:57
    +45.78 KEY — Москва
    найти Лидера и убедить его, что вероятность БП высока и к нему стоит готовиться.
    МЧС не подходит?
    убедить Лидера, что со мной и моими близкими его команде будет лучше, чем без меня.
    МЧС убеждать не придется… Самый дефицитный ресурс после ЧС — трудовой.
    следовать его указаниям.
    Золотые слова! При ЧС множество ситуация при которых «было бы величайшей ошибкой думать» ((ц) ВИЛ, ПСС (4-е изд), т.41, стр. 55)
    так как одно из моих умений выше среднего – мониторинг ситуации,
    регулярно сообщать ему о существенных изменениях вероятности БП.
    в случае с МЧС возможности мониторинга ситуации несколько выше, что есть гуд.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 15:01
    +30.18 Goracio — Тюмень
    МЧС — отличный ресурс, для набора выживальщиков.
    только у всех них есть семьи.
    так что не думаю, что в кризисной ситуации, когда действительно будет Масштабная катастрофа эти люди не будут думать о своих близких и начнут помогать посторонним.
    личные отношения в такой ситуации сильнее долга или морали, на мой взгляд.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:03
    +458.39 Aris — север Украины
    МЧС не подходит?
    недавно я писал пару статей, почему ИМЕННО МНЕ МЧС не подходит. ты их явно читал. кому подходит — пусть идёт туда, так даже лучше для них.
    в случае с МЧС возможности мониторинга ситуации несколько выше, что есть гуд.
    ну, ты следи за сообщениями МЧС России на их официальном сайте,
    я же будут мониторить ситуацию из других источников.
    «власти знают ситуацию» и «власти оглашают состояние дел» — две очень разные вещи.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:16
    +45.78 KEY — Москва
    Ну хозяин-барин…
    кому подходит — пусть идёт туда
    тут, э..., как бы все немного по другому — мобилизационные ресурсы называется…
    разгребать завалы будут все… хотят они этого или нет по принципу «не знаешь-научим, не хочешь заставим».
    «власти знают ситуацию» и «власти оглашают состояние дел»
    Знаете, есть такое славное 12 ГУ МО и по «неподтвержденным ничем слухам» оно известно своей гипер-паранойей и имеющим место на рефлекторном уровне многократным резервированием всего, от л/с до транспорта, а также милой привычкой иметь дюжину подготовленных эвакуационных планов на каждое ЧС, вплоть до нападения «зелёных человечков». Так вот, оно нам надо знать эти планы?
    avatar

    01 февраля 2012, 15:28
    +458.39 Aris — север Украины
    тут, э..., как бы все немного по другому — мобилизационные ресурсы называется…разгребать завалы будут все… хотят они этого или нет по принципу «не знаешь-научим, не хочешь заставим».
    ну вот, человек из компетентных органов подвтердил моё толкование статьи 13 пункта е) Федерального конституционного закона от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ «О чрезвычайном положении» «в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ, мобилизация трудоспособного населения и привлечение транспортных средств граждан для проведения указанных работ при обязательном соблюдении требований охраны труда».
    моё толкование было изложено в статье введение режима ЧП у НАС:

    "слишком грамотных, которые до БП проявляли неугодную властям активность, их под конвоем сгонят в пригород, чтоб канавы и рвы рыли «от забора до обеда». чтоб не умничали и других своими мыслями не заражали".

    и поэтому мой выбор при введение ЧС — делать ноги из города,
    пока «добрый» МЧС меня, такого умного и готового, не прихватил на принудительные работы.

    ещё раз повторю: так я поступлю лишь при глобальном БП.
    если пострадает ЛИШЬ МОЙ ГОРОД — охотно пойду работать НА БЛАГО ВСЕХ.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:41
    +45.78 KEY — Москва
    ну вот, человек из компетентных органов
    Aris это Вы про меня?
    «в исключительных случаях, связанных с необходимостью проведения и обеспечения аварийно-спасательных и других неотложных работ
    А что в этом плохого? Кто будет восстанавливать разрушенное? В 1941 году все трудоспособное население рыло окопы и работало ради фронта и для победы. Дезертиров и пораженцев расстреливали. По твоей логике всем надо было валить в леса?
    avatar

    01 февраля 2012, 15:48
    +458.39 Aris — север Украины
    В 1941 году все трудоспособное население рыло окопы и работало ради фронта
    в 1941 году властям доверяли и правильность их действий никто не подвергал сомнению. по моей логике всё делалось правильно.
    сейчас иная ситуация. и от властей можно ждать каких-угодно распоряжений. например: «срочно всем поставить себе чипы, ибо враг не дремлет и нам всем нужно будет согласованно действовать, если чё». по моей логике, сейчас нужно самому оценивать будет и характер БП и приказы властей.
    avatar

    01 февраля 2012, 21:16
    сейчас иная ситуация. и от властей можно ждать каких-угодно распоряжений. например: «срочно всем поставить себе чипы, ибо враг не дремлет и нам всем нужно будет согласованно действовать, если чё»
    Еловенко В. С. «Мы — силы»/ Автор вот тоже считает, что власти просто всех потерпевших и беженцев из районов ЧС [масштаба пол-России] загонит в «добровольные лагеря для беженцев» ограничит их перенещение проволокой и вышками с целью предотвратить криминал «для их же безопасности». Теперь вспоминаем ГУЛАГ и Беламор-Канал [не папиросы] т.е. как эффективная без сомнения власть решала проблемы. Чет не нравится. Другое дело, что в открытой степи да еще на плодородном участке никакой независимый анклав не удержать. Землепашцам вообше без вариантов — под какую-то власть ложится придется или палить овины и на большую дорогу.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:50
    +55.60 messor — Пермь
    Во-во, всегда радовала готовность камрадов «дернуть» в лес, а потом выехать оттуда на белом коне во главе «себе подобных» и иже с ними.
    avatar

    01 февраля 2012, 16:04
    +458.39 Aris — север Украины
    я уже не раз говорил, что готовлюсь к природному катаклизму.
    кроме того, мы живём в разные странах.
    свою власть я знаю достаточно хорошо, чтобы понимать,
    к чему приведут те или иные её действия.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:04
    +122.08 Egoist — Николаев
    Лидер нужен, но главное чтобы этот лидер был правильно направлен в нужное русло и понимал что делает! Бывают разные лидеры, которые и завести могут не туда куда надо ) Лидер должен быть проверен по его делам и поступкам на благо общества и своей семьи ) Если он такой — то это хороший лидер!
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 15:26
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Путин — наш лидер! )
    avatar

    01 февраля 2012, 15:30
    +55.60 messor — Пермь
    Теме "-". Считаю посыл автора не верным «в прЫнцЫпе». Если Лидера нужно убеждать быть лидером — то это не лидер, но «вывеска». А автор хочет этой «вывеске» дуть в уши, формально ни за что не отвечая (см. про «серого кардинала»). Есть один хороший способ определения лидера (мы сейчас говорим про неформального лидера, ибо формальный лидер — это совсем другая песня): Построенным в шеренгу командуют — «Лидер/командир/вожак, шаг вперед». Кто первый шагнул — того и тапки. Замешкался и задумался — не лидер. Умелец — может быть, знаток — может быть, но не ЛИДЕР!
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2012, 15:34
    +458.39 Aris — север Украины
    Если Лидера нужно убеждать быть лидером — то это не лидер, но «вывеска»
    ты сам чё-то придумал, а потом изложил выводы из тобой придуманного. принцип, основная идея статьи: у команды должен быть явный лидер, которому все подчиняются.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:40
    +55.60 messor — Пермь
    поэтому моя стратегия такова:
    1) найти Лидера и убедить его, что вероятность БП высока и к нему стоит готовиться.
    2) убедить Лидера, что со мной и моими близкими его команде будет лучше, чем без меня
    — это я написал или ты?
    avatar

    01 февраля 2012, 15:45
    +458.39 Aris — север Украины
    1) щас Лидеры управляют предприятиями, на форумах выживальщиков не сидят.
    2) если кто-то предложит Лидеру новое направление деятельности, за котоое он возьмётся,
    то логичным будет его вопрос: «а ты-то мне зачем?»
    avatar

    01 февраля 2012, 15:48
    +55.60 messor — Пермь
    Тогда так: назови 3 (с твоей точки зрения) главных качества лидера. В порядке убывания значимости. Пожалуйста.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:53
    +458.39 Aris — север Украины
    я уже сказал, что я не лидер. я не руковожу предприятием.
    понимание того, каким должен быть лидер, у меня конечно есть.
    но детально рассуждать про это, с моей стороны, всё равно что мне рассуждать о преимуществах новой модели автоматах Калашникова.
    avatar

    01 февраля 2012, 15:56
    +55.60 messor — Пермь
    детально рассуждать про это, с моей стороны, всё равно что мне рассуждать о преимуществах новой модели автоматах Калашникова
    тогда по каким критериям ты будешь выбирать человека которому готов доверить свою жизнь и жизнь своих близких? Только тому, который сейчас управляет предприятием?
    avatar

    01 февраля 2012, 16:00
    +458.39 Aris — север Украины
    достаточно сказать, что нескольких таких людей я знаю. душа подсказывает.
    управляют предприятием десятки моих знакомых,
    а имеют большое сердце и умеют планировать и убеждать людей — единицы.
    avatar

    01 февраля 2012, 21:28
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Лидеры управляют предприятиям
    Арес,(правда мне всегда паскудно общаться по «погонялу», хотелось бы имя, но на нет и суда нет!) ладно, я зарыл топор войны, делаем одно дело! Ты согласен?!
    Внесу свою копеечку в общее дело! Ты говоришь:-
    Лидеры управляют предприятиями
    Могу сказать только одно:- Ошибка, при том самая страшная! В нынешнем времени, рукомандители предприятий далеко не лидеры!!! Не хочу обобщать, но я видел массу таких руководителей. ЗА КОТОРЫМИ Я НЕ ПОШЕЛ БЫ И ПОССАТЬ!
    Пример?- Лайнер «Конкордия»! «Лидер» с блядями резвился когда люди тонули!!!
    Ты уж извини, но разная весовая каттегория (в смысле годовая) позволяет мне судить об этом несколько с другой колокольни… по жизни приходилось брать бразды правления из рук «лидеров» самым жестким методом! И вот тогда наступает диктатура! А она, чаще всего, бывает спасительной! Пока, рекомендуемые тобой, 10 заседателей придут к консенсусу, остальной контингент погибнет! Я так думаю! Но, без обиды! Твое мнение, это твоё! Я его уважаю. Но я останусь при своем! Просто, мне приходилось прибегать в критических ситуациях к диктатуре. Поверь на слово.
    avatar

    01 февраля 2012, 22:43
    +458.39 Aris — север Украины
    я зарыл топор войны, делаем одно дело! Ты согласен?!
    конечно, согласен. о чём разговор.
    В нынешнем времени, рукомандители предприятий далеко не лидеры!!! Не хочу обобщать, но я видел массу таких руководителей.
    я занимаюсь частным предпринимательством. предпринимателей в моём городе — очень много. их я имел ввиду, когда упоминал руководителей. даже если 3 наёмных рабочих в подчинении — нужно уметь убедить их, что именно с тобой работать — самые выгодные условия.
    гос.предприятия — совсем другой разговор, очевидно, их ты имел ввиду.
    Пока, рекомендуемые тобой, 10 заседателей придут к консенсусу, остальной контингент погибнет!
    ну, я не лидер, и не мне разделять управляющие функции меж советом и лидером.
    но я бы сделал так: будет дежурный офицер человек по части команде, который все срочные вопросы решает на своё усмотрение — таков принцип в воинских частях. а стратегические вопросы решаются всеми компетентными мастерами.
    Но, без обиды! Твое мнение, это твоё! Я его уважаю. Но я останусь при своем!
    да какие могут быть обиды — мы ведь важное для всех обсуждаем. чтоб другие люди задумались.
    avatar

    02 февраля 2012, 20:40
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Моя рука!
    avatar

    02 февраля 2012, 21:06
    +458.39 Aris — север Украины
    )) мир. дружба. жвачка. совместное выживание)
    avatar

    01 февраля 2012, 22:53
    +458.39 Aris — север Украины
    Арес,(правда мне всегда паскудно общаться по «погонялу», хотелось бы имя, но на нет и суда нет!)
    а мне мой ник нравится — я ж сам его выбрал. только мой ник с буковкой «и» посредине. Арес — это бог войны у римлян. я же войну не люблю.
    avatar

    02 февраля 2012, 20:41
    +363.96 botsman — Смоленщина
    я же войну не люблю.
    Я тоже!
    avatar

    01 февраля 2012, 22:55
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Арес,(правда мне всегда паскудно общаться по «погонялу», хотелось бы имя
    И мне тоже  Меня Игорь зовут.Вот.
    avatar

    01 февраля 2012, 22:58
    +458.39 Aris — север Украины
    И мне тоже  Меня Игорь зовут.Вот.
    Иванович я. Владимир).
    avatar

    01 февраля 2012, 23:05
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Владимир Иваныч как-то совсем солидно Можно просто Володь?
    avatar

    01 февраля 2012, 23:08
    +458.39 Aris — север Украины
    Игорю Александровичу можно). да и всем всё можно, пока это не нарушает законодательства своей страны.
    avatar

    02 февраля 2012, 20:43
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Иванович я. Владимир).
    Вот и познакомились! Уже лучше!
    avatar

    01 февраля 2012, 15:46
    +55.60 messor — Пермь
    Или так: Сидит на печи Хрен Моржов (потенциальный лидер), семена подсолнечника лузгает. И тут ему: А ведь ты знаешь, Большой Писец не за горами… Да ну? Точно-точно. Прикольно, и чо?.. Дык готовиться нужно… Точно нужно? Точно-точно. А еще чего? Дык команду нужно! Вот мы готовы, под твою руку, так сказать. А че делать умеете?… Ну ладно, становитесь, стадо команда единомышленников, буду у вас лидером! Вот я и говорю, прикольный лидер.
    • v
    • +2
    avatar

    01 февраля 2012, 15:57
    +458.39 Aris — север Украины
    ты и правда прикольно пишешь — интересно читать.
    Сидит на печи потенциальный лидер
    потенциально — все мы убийцы и космонавты и многодетные отцы.
    я имею ввиду реального лидера, которого я давно знаю и в чьи человеческих качествах я уверен.
    и который меня хорошо знает. Хрена Моржова — оставь себе или подсунешь другому кому-нибудь.
    avatar

    01 февраля 2012, 16:20
    +55.60 messor — Пермь
    Ну тогда и пиши: знаю лидера, готов «пойти» под его руку. Осталось убедить лидера, что ему это нужно.
    avatar

    01 февраля 2012, 20:22
    Да уЖ.
    Вспомнил фильм «Тайга Курс выживания». Там ведь пока поняли, что учитель дело говорил и ему надо подчиняться, профукали вертушку и чуть не треть группы помёрла. Дело даже не в том, как убедить лидера, а в том, чтобы найти ЛУЧШЕГО лидера за неуверенностями одних и амбициями других. Второй пример — «повелитель мух». Недолго продержалась демократия, а жёсткая власть пол острова спалила, благо морячки вовремя подскочили. Тут ещё думать и думать — тема очень важная.
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 22:45
    +458.39 Aris — север Украины
    я тож смотрел Тайгу. Курс выживания. в критических ситуациях — диктатура самое ценное лекарство.
    avatar

    01 февраля 2012, 21:52
    +363.96 botsman — Смоленщина
    Не минусую, но и не плюсую! Тема очень спорная, хотя и требует трезвой оценки. Кто из нашего контингента готов быть лидером, и кто, как агнецы, пойдут на заклание… Камрад Арес, конечно кокетничает, говоря что он не Лидер, но прослеживая все этапы его жизненного пути, меня мучают сильные сомнения… Но, с другой стороны, стремление к лидерству не наказуемо, просто этот крест очень тяжел…
    • v
    • +1
    avatar

    01 февраля 2012, 22:40
    +50.98 Dima22rus — Барнаул
    все ниже написанное ИМХО.
    По моему мнению главное качество лидера:
    1. Он должен иметь и искренне верить в какую либо цель и иметь четкую программу ее выполнения. Именно вера и искренность позволяет лидерам вести за собой людей. Кстати психологи говорят (врут или нет х.з.) что это была главная черта гитлера вести за собой людей.
    2. это коммуникабельность. в понимании найти подход к каждому подчиненному — сильные и слабые стороны.
    3. лидер должен понимать обо всем хотя бы поверхностно, из этого следует что он постоянно должен учиться и самосовершенствоваться.
    4. У лидера должна быть развита интуиция. Благодаря этому умению даже в принципе глупые люди способны подобрать талантливый коллектив, но не обладая выше перечисленными характеристиками не могут достичь резуьтатов истинных лидеров.
    5. лидер должен принимать решения в критических ситуаций, т.е. не боятся брать всю ответственность на себя.
    6. лидер должен иметь внутреннюю силу, как говорят в простонародье железную волю или стальной стержень.
    7. лидера не должны интересовать материальные ценности. (например сталин и гитлер вели практически спартанский уровень жизни для их положения).
    все это глубокое имхо.
    насчет МЧС и всякой другой иерархии.
    Посмотрел бы на вас как бы вы запели когда бы вас повели разгребать завалы после ядерного взрыва, на руины фонящей радиации. Для руководства вы проско куски мяса. И если вы думаете об охране вашего труда хер вам. Военные дерективы предпологают дозы в пределах которых вы останетесь боеспособны в течении 2 недель. Так что вы просто будете расходным материалам. А если вы страдаете жалостью к заваленным и т.д. то по теоритичесим аыкладкам примерно 87% населения в городе попавшим под удар в конце концов будет все равно.
    ПС. Извините если задел чьи либо чуства никого задевать не хотел. Вся публикация это чисто мои мысли и выкладки…
    • v
    • 0
    avatar

    01 февраля 2012, 22:51
    +458.39 Aris — север Украины
    1. Он должен иметь и искренне верить в какую либо цель и иметь четкую программу ее выполнения.
    да, нужно смотреть всегда в будущее. а вот в какой форме и когда и кому озвучивать планы на будущее — это тонкий вопрос.
    нижеследующие пункты про лидерство — всё правильно.
    ещё у лидера должна быть харизма, избыток энергетики, которой подзаряжаются люди.
    насчет МЧС… Извините если задел чьи либо чувства
    БП — это всегда задевание. многое будет задето, раздето и вздёрнуто. сто раз в день будем задумываться «ради чего всё это». у меня есть мой ответ. он имеет отношение к смыслу жизни человека. но это уже немножко личное дело каждого.
    avatar

    01 февраля 2012, 23:15
    +50.98 Dima22rus — Барнаул
    Насчет харизмы полностью согласен у меня даже книжка редкая валяется — харизма очень интересно почитать.
    А насчет БП это конечно личное дело каждого, но не надо витать в облаках, чтобы потом больно стукнуться об землю)))) нужно ггтовиться к худшему. Одно дело героически идти строить саркофаг над чернобыльской аэс зная что родные в безопасности, а другое когда кругом бардак и такое… но тем не менее ВЕЧНАЯ СЛАВА И ПАМЯТЬ ВСЕМ ЛИКВИДАТОРАМ ЧЕРНОБЫЛЬСКОЙ АЭС!!!
    avatar

    02 февраля 2012, 07:33
    +30.18 Goracio — Тюмень
    А мне что то подсказывает, что первое качество лидера — ответственность. Не просто желание взять ее на себя, но и уметь с ней справлятся. Уж чего точно будет много, случись какая беда, так это «тяжелых решений». Принять их может и не так трудно, но нести за них ответственность тяжелее.
    avatar

    02 февраля 2012, 15:20
    Верно!!!
    avatar

    02 февраля 2012, 15:19
    И ещё в противовес (или в дополнение) к пункту №1
    Лидер Должен чётко понимать ситуацию (в рамках информации, которой располагает), чтобы определить состояние, перспективы группы и правильно расставлять приоритеты. И, в связи с этим, лидер должен быть хронически правдив с самим собой. Как только начинаешь поддаваться иллюзиям, начинает скользить — при возникновении несоответствий власть расшатывается, собирать приходится всё более жёсткими методами…
    Есть старая армейско-производственная мудрость — подчинёный всегда найдёт, как молча выразить уважение или неуважение, как обмануть руководителя, если хочет. Лидар от просто руководителя тем и отличается, что с учётом интуиции и понимания ситуации его наколоть просто так не получится, да и не особо захочется.
    avatar

    02 февраля 2012, 15:59
    +55.60 messor — Пермь
    Мне кажется, что все описывают какого-то идеального лидера: умен, умел, харизматичен, да еще и красив, собака! :-) В жизни, ИМХО, главное будет — адекватен ситуации и ожиданиям команды. При чем в пост-БП его соответствие чаяниям группы будет выражаться количеством дней, прожитых без пули в спине. Тока этот харизматик поведет народ на «верный кирдык»- тут его «откровение» (что его не люблят и не хочут) и посетит.
    • v
    • 0
    avatar

    03 февраля 2012, 18:25
    +100.57 Potapych — Котельники
    Обсуждаемый выше лидер — уровня предприятия, армейского полка или большой группы выживших.

    Но чем больше пост-БП группа, тем ближе она будет по своей сути к современному городу, со всеми его проблемами, как накормить, согреть всех жителей ( для пост-БП это вытаптывание, выкашивание и выбивание всего вокруг, читай ресурсов — травы, ягоды, дрова, рыба, зверьё).

    Более выживаема малая группа – 10-12 человек, семья, система хуторов с возможностью скачка с хутора на ЗКП при опасности (Фиксаж-метод). Т.к. до следующей такой группы далеко, природа вокруг сможет восстанавливаться и вполне прокормит и согреет малую группу.

    Малой группе нужен совсем другой тип лидера (харизматичность, бородка, броневичок и лозунги отменяются). Нужен обычный человек с царём в голове — думающий организатор. В деревенской семье – это её глава. Он вычленяет главные дела на сегодня (помня, что есть и завтра), разделяет обязанности и т.д., и не лидирует, а размышляет, организует людей. Для нас идеал – крепкий «Кулак» 30-х годов, успешный крестьянин – работящий, трезвый, дальновидный (за что лодыри и пьяницы от власти их и ненавидели).

    Так вот таких лидеров для малых групп на сайте по меньшей мере – половина из активных. Рассмотрю на примере Ариса (Привет, Владимир!)

    Арис сходил в поход с девчонками (пикник и пострелушки). Но перед тем, как пойти, ему пришлось проделать некую организационную работу. Как минимум: учёт физических возможностей участников, их снаряжения, определить кто, что покупает, берёт с собой (три зажигалки и ни одной лопатки – не катит). Погода, сам маршрут, навигация на местности, возможность сокращения маршрута (натёрта ножка, ледяной дождь), программа – туристская и культурная и ещё много всяких важных мелочей для успешного результата. Судя по отчёту – всё прошло отлично.

    Далее я буду понемногу усложнять поход Ариса:

    1) Всё тоже, но с ночёвкой. Ничего не поменялось по сути – добавилась палатка, спальники, коврики, ещё еды.
    2) Решили пожить неделю – больше снаряги и еды.
    3) Решили пожить месяц – завоз еды заранее (м.б. схрон заранее).
    4) Решили пожить год – добавятся схроны, семена, тяпки, рыболовное и дальше по списку выживальщика. Всё продумывается наперёд: ищется родник, копается колодец, строится более тёплое, чем палатка, жильё, в страду ягод, грибов, орехов – сбор и заготовка, огород, рыболовля,…

    Организация жизни группы не изменится. Лидер малой группы просто грамотно, как «Кулак»-30-х, организует быт своей семье. И с этим справится большинство прочитавших коммент. Если Вы читаете эти строки – Вы и есть лидер, «Вы и есть сопротивление» (Джон Коннор).
    avatar

    19 февраля 2012, 22:16
    +458.39 Aris — север Украины
    Более выживаема малая группа – 10-12 человек, семья, система хуторов с возможностью скачка с хутора на ЗКП при опасности. Обсуждаемый выше лидер — уровня предприятия, армейского полка или большой группы выживших.
    я думаю, что это поначалу группы будут маленькими, ибо так и правда проще один день прожить, затем другой и потом. ещё один.
    Так вот таких лидеров для малых групп на сайте по меньшей мере – половина из активных.
    полностью согласен. больше половина из нас — социально активны и способны сколотить под своим началом небольшую группу — потому что в критической ситуации БП большинство людей всегда потянутся к тем, кто уверенно скажет: «я знаю, что делать».

    но когда риск мародёрства спадёт и люди в командах у себя разберутся, кто есть кто: друг или мудак, то захочется чего-то большего — новых людей, новых технологий, новых идей. и люди будут стараться собраться в большие группы. а чем больше группа, тем больше умений и личных качеств по её управлению требуется.
    avatar

    19 февраля 2012, 23:30
    Ну пусть тогда лидером будет Брюс Уилисс… он всем требованиям соответствует…
    avatar

    19 февраля 2012, 23:40
    Про МЧС!

    Наконец то мы дождались интервью с полковником МЧС.
    На самом деле у МЧС очень много ЧС, поэтому интервью ждали аж месяц. Ни на один из вопросов не получили ответ((.

    Вру — на один — я его дальше напишу.

    Например если прорвет цимлу ( там трещина у нас в плотине, так вот по не очень компетентным источникам город наш должно смыть на раз два.) От этого вопроса отклонились и так далее и так далее…

    Так что сильно надеется и верить ни в МЧС ни в кого либо еще — ну кроме как в господа Бога — и в себя и в с своих верных товарищей.

    Лидера группы не запланируешь. В мирное время человек может быть ого-го. А случись что либо — так под лавку забьется. Все само собой образуется.
    • v
    • 0
    avatar

    19 февраля 2012, 23:41
    вот на этот вопрос ответили)). Почему так много суеты вокруг конца света?
    Суета вокруг конца света существует ни одно столетие. У каждого из нас есть выбор, как относиться к подобным разговорам: либо изводить себя переживаниями о том, что же нас ждет, либо наслаждаться каждым моментом жизни, постоянно изменяя ее к лучшему.
    avatar

    20 февраля 2012, 00:58
    +458.39 Aris — север Украины
    Суета вокруг конца света существует ни одно столетие.
    говорить так, это всё равно что говорить: "вода в чайнике не закипит, потому что чайник стоит на газовой плите не первую минуту, а вода за это время так и не закипела".
    либо наслаждаться каждым моментом жизни, постоянно изменяя ее к лучшему.
    именно так. изменять жизнь к лучшему для меня значит прежде всего быть одним из лучших в том деле, которое ты делаешь для общества — на своей работе. я могу откровенно сказать, что я — такой.
    avatar

    02 апреля 2012, 16:07
    я могу откровенно сказать, что я — такой.
    Дык это- НАРЦИССИЗМ
    Нарциссизм — согласно З. Фрейду, направленность либидо на собственное Я. Термин восходит к греческому мифу о

    Нарциссе, который влюбился в свое отражение в воде.
    avatar

    20 февраля 2012, 05:06
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    бла, бла, бла, как будет, так будет. И смотрю во ВСЕХ комметах, опаска ответственности.
    • v
    • 0
    avatar

    20 февраля 2012, 11:46
    +458.39 Aris — север Украины
    во ВСЕХ комметах, опаска ответственности.
    именно так. быть лидером — это прежде всего нести ответственность за других,
    заботиться больше чем о себе и своей семье.

    "избранные избирают себя сами. каждый может себя избрать, об этом мы с тобой тоже уже говорили. потенциальную возможность сознательного развития имеет каждое человеческое существо. но единицы из множества тысяч становятся на этот путь и единицы из тысяч вставших на него удерживаются на нем. избранность в данном случае отнюдь не означает блага и привилегии, а наоборот — стирание личных амбиций и ежесекундный труд, постоянное напряжение. подавляющее большинство людей не хочет и никогда не захочет отказаться от условной определенности автоматического существования на уровне программы.

    — а что, если человек причисляет себя к избранным, считает себя чем-то этаким особенным, а на самом деле он — самый обычный, такой же, как все? мастер чу рассмеялся: — так ведь это как раз и есть то самое, чем занимается 99,999% всего человечества. если не больше. тысячелетиями мы все время допускаем одну и ту же ошибку: нам ИЗНАЧАЛЬНО кажется, будто мы УЖЕ ЕСТЬ ИЗБРАННЫЕ. мы не желаем понять тот простой факт, что чувство собственной значимости присутствует в нас для того, чтобы указать нам: мы МОЖЕМ СТАТЬ избранными.

    но в силу своей тупости, лени, я не знаю, чего еще, мы не хотим признать, что для того, чтобы стать избранными, нам необходимо долго и упорно РАБОТАТЬ. талантливость здесь ни при чем. творчество — побочный продукт энергетического развития. если же человек считает себя избранным, а на самом деле им не является, и ничего не делает для того, чтобы таковым стать, то он попросту на каждом шагу получает от жизни по мозгам. и это — его проблемы. проблемы несоответствия его реального энергетического шаблона тому, в который он пытается себя втиснуть и который не в состоянии контролировать из-за хронической нехватки энергии. практически все наши проблемы порождены нашей же собственной дурацкой привычкой выдавать желаемое за действительное". Сидерский
    avatar

    02 апреля 2012, 16:09
    если же человек считает себя избранным, а на самом деле им не является, и ничего не делает для того, чтобы таковым стать, то он попросту на каждом шагу получает от жизни по мозгам. и это — его проблемы.
    Про кухарку в управлении государства, мы уже проходили…
    avatar

    02 апреля 2012, 16:55
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А сейчас кто управляет государством?? Кухарки в самом плохом смысле. ((
    avatar

    02 апреля 2012, 17:00
    А сейчас кто управляет государством??
    Это к теме не относится…
    Это вопрос узурпации власти, но не лидерства…
    avatar

    02 апреля 2012, 17:14
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну почему же? Путин и его прихлебатели ( начиная от политтусни, и кончая артистами, режиссерами и рабочими УралВагонЗавода) искренне считают Путина лидером и солнцем нации, надеждой и опорой, защитой и кормильцем.
    avatar

    02 апреля 2012, 17:25
    искренне
    Весьма спорное утверждение…
    avatar

    02 апреля 2012, 17:50
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну, если ОНИ не искренне весь этот Празднично-выборный набор нам с телеэкранов выдавали, то я вообще хренею…
    avatar

    02 апреля 2012, 17:58
    нам с телеэкранов выдавали, то я вообще хренею…
    Да пора уже привыкнуть…
    avatar

    02 апреля 2012, 18:12
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Так вот как-то трудно привыкнуть к тому говну, что нам скармливают. Изжога мучит, и отрыжка…
    avatar

    02 апреля 2012, 18:59
    Изжога мучит, и отрыжка…
    Так не кушай эту каку…
    А кака пошла давно… и Арис упорно её продвигает…
    Я уже давно заметил, что ведёт он себя как жертва тренингов типа«роста личности»…
    Так вот связь между кухаркой -Арисом…
    Он приводит цитату некого
    Сидерский
    Гуглим, получаем
    Сидерский, Андрей Владимирович (род. 1960, Киев) — преподаватель гимнастики йогов,
    Your text to link...
    ну там про экскрименты тож говорится
    Психотронные эксперименты А. В. Сидерского в области видео- и аудиокреатива
    известны медитативно-созерцательные видеозарисовки А. В. Сидерского, в которых автор реализует принцип психотронного искусства в применении к движущемуся изображению в сочетании со специальным сопроводительным звукорядом.
    обычным языком, это называется-НЛП
    Ну теперь про автора «кухарки»
    Сближение имен — Рерих и Ленин — многим, очевидно, покажется произвольным и некорректным. Что общего между гением искусства и гением политики, между духовным учителем и вождем Октябрьской революции?
    Your text to link...
    Короче- Рерих притаранил послание махатм, чем закончился экскримент, -нам известно… короче йоги опять в фаворе…
    Ну и сами послания…
    Послание Махатм

    “На Гималаях Мы знаем совершаемое Вами.
    Вы упразднили церковь, ставшую рассадником лжи и суеверий.
    Вы уничтожили мещанство, ставшее проводником предрассудков.
    Вы разрушили тюрьму воспитания.
    Вы уничтожили семью лицемерия.
    Вы сожгли войско рабов.
    Вы раздавили пауков наживы.
    Вы закрыли ворота ночных притонов.
    Вы избавили землю от предателей (денежных).
    Вы признали, ничтожность личной собственности.
    Вы угадали эволюцию Общины.
    Вы указали на значение Познания.
    Вы преклонились перед Красотой.
    Вы принесли детям всю мощь Космоса.
    Вы открыли окна дворцов.
    Вы увидели неотложность построения домов Общего Блага.
    Мы остановили восстание в Индии, когда оно было преждевременным, также Мы признали своевременность Вашего движения и посылаем Вам всю Нашу помощь, утверждая единение Азии! Знаем, многие построения совершатся в годах 28–31–36. Привет вам, ищущим Общего Блага!”
    Your text to link...
    avatar

    02 апреля 2012, 19:06
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Одно приятно — за наши неокрепший умы борются. Значит, мы кому-то небезразличны.))
    avatar

    02 апреля 2012, 19:10
    Значит, мы кому-то небезразличны.))
    Главный вопрос -В каком качестве???
    avatar

    02 апреля 2012, 19:16
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну это, да, интересный вопрос.)
    avatar

    02 апреля 2012, 20:32
    Ну это, да, интересный вопрос.
    А ты погугли по вопросу -«жертвы тренингов личностного роста»…
    Самое лаконичное
    Тренинги личностного роста или психотренинги, (деструктивные) психокульты — технология окучивания лохов, когда лохам предлагают пройти курсы, после которых они заработают все деньги мира, покорят всех женщин и вообще зохавают Вселенную. Имеет общие черты с МЛМ и финансовыми пирамидами, а также с Пикапом, Нейро Лингвистическим Программированием, Саентологией и прочими Секретами.
    Your text to link...
    Ну и ещё оттуда…
    Мимикрия в эзотерике

    Продвинутые тренеры уже поняли, что поциент поуменел, и профит падает, особо в последние года. Сейчас те же тренинги, начинают продавать под соусом разного нью-восточного атсрала — типа ?-буддизма, ?-тантризма, ?-дзена, ?-медитации, ?-рейки… То бишь всего нового, ибо классика вся издана и точно запалят — а вот «новое_прочтение» нереал проверить даже по трудам класиков. Есть даже курсы нью-йоги, которая суть физиология и никакого отношения к психике не имеет.
    avatar

    02 апреля 2012, 21:30
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И везде одно желание — не сделать тебя счастливее, а сделать тебя беднее.
    avatar

    20 февраля 2012, 05:24
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    И ещё, вот ты фото политрука в начале выложил, а ведь имени его не знаешь, А Володя. Да собственно и не кто не знает. Он не вернулся из боя и, не чего о нём не известно. Осталась фотография и Всё. ВЕЧНАЯ ПАМЯТЬ!
    • v
    • +1
    avatar

    02 апреля 2012, 12:03
    +53.54 johnik — Сочи
    как бы всем не пересобачится за право лидерства, а то как на диком западе все друг друга престреляют))
    • v
    • 0
    avatar

    02 апреля 2012, 12:48
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну и нормально. Естественный отбор. Остается сильнейший. Единственный. Самый Главный.)
    avatar

    02 апреля 2012, 14:23
    +458.39 Aris — север Украины
    пока в семье будут выяснять, кто тут самый Главный,
    будет как в мультфильме «Старуха, дверь закрой».
    миллион раз говорилось, и миллион раз соглашалось, что если в команде нет товарищества,
    то эта команда и без сторонних мародеров САМА развалится.
    avatar

    02 апреля 2012, 15:43
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Этот мультик, судя по названию, нарисован по стихотворению известного англицкого классика?)
    avatar

    02 апреля 2012, 15:54
    +458.39 Aris — север Украины
    именно так. Антон, в личку я тебе щас два письма написал, дошли?
    avatar

    02 апреля 2012, 21:46
    Лидера в этом случае выбирать не будут и лидера не надо будет искать и не надо будет уговаривать. Просто найдется сильный, умный сообразительный и справедливый человек. Который возьмет всю ответственность на себя. За людей, за их жизнь и здоровье, за их обеспечение. И обрастет помощниками. которые его будут поддерживать. Главное что будет все решатся не по разговорам а по делам людским и по их поступкам.
    • v
    • +2
    avatar

    02 апреля 2012, 22:07
    а по делам людским и по их поступкам.
    Золотые слова!!! Именно так и я считаю… и ранее писал..- Лидеры выйдут из общества, в момент развала… когда все наместники побегут за бугор(или куда там ещё)…
    avatar

    02 апреля 2012, 22:11
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    И выйдут не с крестом и кадилом, а с делами и идеями. Попы подтянутся позже...))
    avatar

    02 апреля 2012, 22:16
    И выйдут не с крестом и кадилом, а с делами и идеями.
    А вот там и посмотрим…
    Я например быстрее за Ваней Охлобыстиным пойду… чем за всей рЕйтинговой шелупонью… эт так для примера…
    avatar

    02 апреля 2012, 22:16
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Купился! Специально для тебя писал.)))
    avatar

    02 апреля 2012, 22:17
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не обижайся, это уже на ночь глядя на хи-хи пробило. Спать надо идти.)
    avatar

    02 апреля 2012, 22:20
    Не обижайся
    Ты видел чтобы я обилелсО???
    Я могу быть в гневе
    Обижаться не умею.....
    avatar

    02 апреля 2012, 22:18
    Купился! Специально для тебя писал.)))
    В смысле купился? Тыж под моим комментом пишешь… Естессно для меня…
    avatar

    02 апреля 2012, 22:27
    Ваней Охлобыстиным
    этот парень сильный. Но я пойду в другой группе а не с ним. Хотя нравится он мне. Очень нравится. И Уважаею его
    avatar

    02 апреля 2012, 22:29
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А мне он очень нравится. Или его персонажи. Доктор Быков — вообще просто Супер.)))
    avatar

    02 апреля 2012, 22:30
    . Или его персонажи
    Ды «Доктрину -77» Смотрел???
    avatar

    03 апреля 2012, 08:51
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Нет, не видел.
    avatar

    03 апреля 2012, 08:54
    Нет, не видел
    Ссылка ниже — посмотри…
    avatar

    02 апреля 2012, 22:29
    Но я пойду в другой группе а не с ним.
    Свобода выбора однако… ну этот пример, для Насмешника… просто из православных харизматических личностей, сразу Ваня пришёл на ум…
    avatar

    02 апреля 2012, 22:38
    да, за ним пойдут люди.
    avatar

    02 апреля 2012, 22:43
    да, за ним пойдут люди.
    Только Он из себя лидера не корчит… Ваня используя свой авторитет, сказал вслух, что все думают… а себя назвал арлекином… а лучше посмотреть...Your text to link...
    avatar

    02 апреля 2012, 22:57
    я видела. Все так и есть.
    avatar

    02 апреля 2012, 23:12
    Он идёт дальше…
    02.03.2012 25 апреля в Крокус Сити (г. Москва) состоится литературный вечер «Коалиция Небо».
    о. Иоанн: «Меня спрашивают: что именно произойдет в Крокус Сити 25 апреля? Все волшебно просто. Я предложу зрителю новый тип зрелища — стать живым свидетелем рождения политической партии будущего. Мало того: я продам на это зрелище билеты и пущу выручку на строительство организации, которой однажды будет принадлежать весь мир. Зритель не будет разочарован.»
    Your text to link...
    ну и там-же
    Открытое письмо Путину В.В.

    Уважаемый Владимир Владимирович!

    Я сегодня много думал о Вашем высказывании относительно «сакральной жертвы». Меня, как пастыря и гражданина очень обеспокоило это высказывание. Это ужасно, что, даже гипотетически, можно предположить, что в России снова прольется кровь. Так вот. Меня многие спрашивают: за кого голосовать? Я готов проголосовать за Вас, если Вы, открыто пообещаете, что «Вы, Владимир Владимирович Путин не ударите первым! Я, в свою очередь заявляю: „Я, Иван Иванович Охлобыстин первым не ударю“. Я обращусь к людям с предложением, чтобы каждый, обещал это же, публично. Со всем остальным: выборами, законами, и т.д. Господь поможет нам разобраться. Так или иначе победит правда.

    о. Иоанн Охлобыстин
    avatar

    02 апреля 2012, 23:43
    ты знаешь — а я вот часто боюсь сказать. боюсь за детей и за себя. сижу вот размышляю…
    avatar

    03 апреля 2012, 08:26
    а я вот часто боюсь сказать
    Все мы боимся… но приходит момент, когда нельзя молчать…
    avatar

    03 апреля 2012, 09:36
    когда нельзя молчать
    просто если начинать говорить, то уже весь алфавит. Четко, громко, правильно и уже не может быть пути назад. И этого момента я тоже боюсь.
    Просто сказав пару громких фраз остаться у памяти народа как вольнодумец — для меня это слишком пафосно и глупо что ли. Я считаю что идти надо всегда до конца. Или ничего не начинать. может не права, но не люблю сделок с совестью и половинчатых решений.
    avatar

    03 апреля 2012, 09:39
    не люблю сделок с совестью и половинчатых решений.
    Даже добавить нечего…
    avatar

    03 апреля 2012, 08:54
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А я за себя не боюсь — мне что воевать, что землю пахать. Лишь бы дело было. С детьми — сложнее.
    avatar

    03 апреля 2012, 09:34
    Если меня не будет кому мои дети будут нужны, скажи мне? А если будут шантажировать детьми — (похищение убийство) — честно скажу, не знаю как себя повела бы. Несколько вариантов развития событий. Но это самое слабое звено…
    avatar

    03 апреля 2012, 09:41
    +53.54 johnik — Сочи
    Оля к тому времени они уже сами кого угодно похитят, они ща быстрые, возьми моего к примеру, правда после школы обещал деревья пилить и красить к весне… видиш все как, главное чтоб в 35 36 не весили
    avatar

    03 апреля 2012, 09:58
    35 36 не весили
    хватит Жень. Успокойся.

    они уже сами кого угодно похитят
    будем всем по 18 лет — с меня спроса уже не будет. Пусть живут сами как хотят. Пока несу ответственность — надо много размышлять прежде чем что ллибо делать и говорить.
    avatar

    02 апреля 2012, 22:25
    да-да. И сейчас пока гром не грянул, не ясно, кто сможет быть лидером. Четким ясным и понятным. за которым пойдут люди. Кто станет возглавлять банду мародеров, а кто просто тупо сдуется в депрессии.

    Я вспоминаю один рассказ мужа своего про Чечню. Был бой, Цхинвал. как то сообщили командиру подразделения в котором был мой муж (рации не работали, но как то сообщили) что на высоте застряли несколько наших человек (российских солдат). Командир сказал — кто пойдет? Муж пошел туда с ручным пулеметом Печенег, еще один парень с Ак. На высоте было несколько наших солдат и командир. Они запустили туда 2 мухи, немного постреляли и рас… ярили грузин и вывели оттуда наших ребят. Ни один из тех ребят, которые там сидели, не выстрелили ни одного патрона. Они просто сидели и боялись.
    Скажите — этот майор — лидер? К сожалению нет. Ему не доверяли, его не слушались, он не смог повести за собой ребят. Муж за это получил медаль «За отвагу».

    Или когда по нашей части Ураганом прошли, часть разбежалась в разные стороны. Мой муж с парой других ребят подобрав офицеров, котоорые запрыгнул в их БТР (помощник начальника разведки)и сидели, его спросили после обстрела, что делать. Он сказал — ребята руководите сами. Я ничего не знаю… А дальше они собирали своих разбежавшихся кто куда и делали расстановки пока не встретили своего полевого командира.

    Это военные действия. Про военных командиров, у меня есть много интересных историй. Лидеров среди военных штабных наверное мало.

    Сильные люди есть. Есть люди у которых металлический стержень внутри. Пусть пока про них мы ничего не знаем. Пусть они сидят дома. И может быть даже и не ходят в походы. И костер без спичек для них не надо уметь разжигать. Это будет уметь кто то другой из группы.
    avatar

    03 апреля 2012, 08:43
    а почему ты, рассказывая про грузинский город, называешь эту страну Чечнёй?
    avatar

    03 апреля 2012, 09:37
    я перепутала. Конечно эта история была в Осетии. Просто он был и в Осетии и Чечне.
    avatar

    02 апреля 2012, 22:37
    напишу смешной случай.
    Газ 66 с молодым водителем контрактником потерялся перепутав проселочные дороги. В этот момент ему навстречу остановились 4 джипа с грузинами вооруженные до зубов. остановили его, поставив поперек дороги. вытащили его с газика. Дали пару раз по голове и начали рассказывать как его сейчас будут убивать. Он стоял опустив голову, сжав в руках свою солдатскую шапочку, попрощавшись со своей жизнью. Вдруг грузины вскочили, сели в машины и начали уезжать. Парень не понял, что случилось. Повернувшись назад, он увидел как летит российский танк. К нему подъехал так снаружи сидело человек 12 и внутри экпипаж, все пьяные в хлам. Солдата спросили — Кто это такие? Ик? Он им сказал, что это грузины которые его остановили и издевались. Один из парней встал на танке вытянув руку вперед — и сказал — ВПЕЕЕРЕЕЕД! на х… й! за ними! и так исчез в поселке — потом его ловили в Цхинвале. И их не могли никак остановить.
    Паренек уже не путая дорог, добрался до своих и рассказал эту историю.
    • v
    • +3
    avatar

    03 апреля 2012, 08:55
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Ну да. " Не так страшен русский танк, как его пьяный экипаж!"))
    avatar

    14 апреля 2012, 16:25
    в войне ни одна сторона не лучше другой. ни одна.
    avatar

    14 апреля 2012, 16:29
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    Не правда. Вот ежели человек воюет с алкашом, регулярно затопляющим его квартиру, то можно ли сказать, что никто не лучше другого?
    avatar

    14 апреля 2012, 16:36
    я про войну между разными народами

    а в твоём примере, воюющий с алкашом — дурак
    avatar

    14 апреля 2012, 16:38
    +97.38 Nasmeshnik — город-герой Ангарск
    А алкаш — умный?))
    А между народами… Ну да, я тоже за мир во всем мире. Вот только в природе человека заложено толкаться локтями. Повод придумывается на ходу.
    avatar

    14 апреля 2012, 16:50
    мне много не надо и толкаться я буду в радиусе 5 км так что в Грузию не поеду.
    а вот тому, кто считает себя наместником Бога на отдельной территории, зовущейся государством, вот ему может понадобиться что-то за границами этой территории и тогда он пошлёт туда своих… (как их назвать?) и они пойдут, не спрашивая себя: «А зачем? А какое я имею право? А какое право имеет пославший меня? А за кого он меня считает?»
    avatar

    14 апреля 2012, 16:46
    в пунктах 3,4
    3. обеспечение едой животного происхождения. выращивание.
    4. обеспечение едой растительного происхождения. выращивание.
    нужно добавить в конце слова: переработка, хранение
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.