Гостевая: Urban-Survival: прокачиваем паранойю

  • Автор: Phake
  • Опубликовано: 23 января 2013, 10:36
  • Для того, чтобы сделать первые шаги по сваливанию из города, не достаточно иметь готовый ТЧ и запасной плацдарм в лесу. Необходимо четко представлять себе маршрут выхода из города, начиная с выхода из дома, и заканчивая пригородом, в котором ещё достаточно велика концентрация населения.

    1. Выйти из здания/сооружения
    Это одна из основных задач. Если в случае ЧС вы находитесь в помещении, то ваш выход из города начнется именно с выхода из него. Проблем с выходом может быть много, например пожар на нижнем этаже здания, обвалившиеся лестничные пролеты, заблокированный выход и т.д.
    а) Собственное жилище(квартира)
    Я живу на съемной квартире, периодически приходится переезжать. Либо хозяева решили продать, либо цену повысить до нереальной суммы… После переезда всегда осматриваю верхний этаж на тему выхода на крышу. Ну а в целом, ИМХО, необходима следующая подготовка.
    Стать счастливым обладателем ключа от люка на крышу. Получить его можно разными способами, например сказать в ТСЖ что вам надо повернуть антену, взять ключ и доехать до близжайшего ключника за дубликатом. Если на выходах на крышу установлены врезные замки и есть возможность снаружи воспользоваться ключем, то будет не лишним обзавестись ключиком от соседних подъездов. Аналогично если у вас внутри подъезда есть вход в подвал.
    Если замки везде навесные, то будет полезна обычная строительная монтажка.
    Все более или менее современные дома оборудованы пожарными выходами. Я встречал пожарные лестницы как на подъездных балкончиках, так и на балконах в квартирах. Вот эти самые запасные лестницы необходимо найти и проверить их доступность для спуска. Не лишним будет знать подходы к помещению, в которое сводятся все домовые коммуникации.
    б) Офисное, производственное здание(основное место работы)
    Здесь также желательно знать все возможные варианты выхода из здания. Многие являются счастливыми обладателями телефонов со встроенной камерой. Вот на такую камеру я зачастую фотографирую планы эвакуации в тех зданиях, которые часто посещаю. По мимо плана помещений и путей эвакуации на этих планах есть обозначения огнетушителей и ПК(пожарных кранов). Огнетушитель может помочь побороть огонь или кого либо, пытающегося вас остановить, а так же может поработать в качестве ударного инструмента.
    ПК является не только средством пожаротушения. Рукав пожарного крана достаточно прочен, чтобы выдержать человека и позволить ему опуститься на этаж ниже. Если вам недай бог придется пользоваться пожарным рукавом в этом качестве, не надейтесь на прочность его соединения с краном, оно может оборваться(обращал внимание что многие рукава с подгнившим местом соедиенния), лучше обвязать рукав вокруг трубы, а по всей длине сделать 2-3 узла, которые помогут вам при спуске.
    Однажды видел как после подачи давления на рукав, человека, удерживающего конец, не слабо мотануло об стенку. В теории силу давления в таком рукаве можно использовать для дополнительного усилия при подъеме каких либо тяжестей, главное изгибы недолжны быть слишком резкими. Ну по поводу «гидродомкрата» только теория, поэтому особо на неё надеяться не стоит.

    Вопрос передвижения по городу рассматривать не буду, т.к. он ближе к тактической подготовке и в любом случае будет зависеть от условий ЧП. Ну а вопрос ориентирования в городе я уже затрагивал ранее.

    2. Покидание города/населенного пункта(окраина)
    В случае ЧП все выезды из города будут заполнены эвакуирующимся населением, поэтому туда стоит следовать только в том случае, если вам срочно нужна помощь медиков или сотрудников МЧС, которые будут на этих выездах дежурить. Во всех остальных случаях я бы предпочел покидать город с окраины, выходящей в сторону лесополосы или поля.
    Но до того самого поля ещё надо добраться, а значит необходимо преодолеть лабиринты гаражных массивов и прочих подобных объектов, которыми густо засеяна окраина любого города. Такие лабиринты лучше изучить заранее, чтобы потом не плутать по гаражным кооперативам. Готовых маршрутов должно быть несколько и в нескольких направлениях. Не факт что удастся выйти из города в нужную для вас сторону, иногда бывает лучше обойти.
    3. Пригород
    Прошли мы окраину, выбрались в поля, и начали свое движение в сторону схрона и т.д. По пути нам скорее всего встретятся дачные массивы, которые являются неотъемлемым атрибутом пригорода. Идти через дачный массив или обойти его, иногда не такой уж и простой вопрос. Вокруг идти далеко, а напрямую можно поиметь дополнительные проблемы(ситуация зависит от ЧП/БП). К привычке фотографировать планы эвакуации в часто посещяемых местах, я добавил привычку фотографировать карты, расположенные на въездах в дачные поселки. С такими картами и ориентироваться на улочках/проулочках проще, если окажемся в поселке, да и наверняка водозабор, дом председателя дачного поселка и магазинчики будут обозначены. Следует помнить о том, что зимой дачный поселок не пустует. Председатель зачастую живет в своем домике круглый год, исправно несёт службу по охране проводов на столбах и прочего дачного имущества. Так же на дачах можно встретить бомжей, от которых не стоит ожидать чегото хорошего. Ну и Уазики охраны и ППСов ежедневнопериодически(раз в неделю) проезжают по самым широким улочкам.

    Ну а далее прокладываем маршрут по карте/глобусу/GPS/ГЛОНАСС и движемся, стараясь обходить скопления людей. Хотя думаю что эвакуационные лагеря при необходимости можно посетить для пополнения провианта и водных запасов.

    По сути та часть, которая касается зданий и выходов из них, должна быть известна любому и каждому. Не просто так ведь делаются пожарные лестницы и аварийные выходы. Не просто так навешивают планы эвакуации, огнетушители, ПК. Но большинство народу на практике забывает об этих элементарных средствах, призваных облегчить покидание объекта в случае ЧП.

    Ну и попробуйте составить список мест, в которых вас в случае чего будут искать. Потом будет проще определиться с местами, в которых стоит искать ваших близких, вышедших на ваши же поиски. Или наоборот места, которые не стоит посещать по каким либо причинам…
    • +17

    Комментарии (155)

    avatar

    23 января 2013, 11:24
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    А источник? Где-то я уже читал очень похожий текст…
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2013, 11:32
    +15.95 Phake — Оренбург
    Источник на 100% из головы.
    avatar

    23 января 2013, 11:36
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Отлично! Значит, мое Дежавю меня подвело
    avatar

    23 января 2013, 11:49
    +15.95 Phake — Оренбург
    Не люблю перепосты материала, гораздо лучше усвоить чужой материал, и потом основываясь на своем опыте изложить. Но похожих инструкций мне не попадалось. Написал эту заметку в продолжение предыдущей…
    avatar

    23 января 2013, 11:41
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Что то полезного в этом есть! А фотографии планов садовых участков интересная мысль! Я основную ставку делаю на внедорожник. В нем обязательно ручная бензопила, лебедка и мощные кусачки для арматуры. Наметил 2 выезда из города( один через гаражи — снести пожарные ворота и подвинуть бетонные блоки; второй — по пешеходной дорожке через парк, на выезде два столбика и бетонный блок) И все передвижения не вдоль дорог, а поперёк!
    • v
    • +1
    avatar

    23 января 2013, 11:46
    +15.95 Phake — Оренбург
    Мальнькая база карт садовых участков и зданий в телефоне врятли оттянет карман, а пользу может принести немалую)
    avatar

    23 января 2013, 12:41
    +45.78 KEY — Москва
    В случае ЧП все выезды из города будут заполнены эвакуирующимся населением, поэтому туда стоит следовать только в том случае, если вам срочно нужна помощь медиков или сотрудников МЧС, которые будут на этих выездах дежурить
    При эвакуации из города на выездах не будет медиков (они будут на СЭП) и сотрудников МЧС (они будут на месте ЧС), там будут сотрудники ППС и служащие ВВ и пропускной режим…
    Во всех остальных случаях я бы предпочел покидать город с окраины, выходящей в сторону лесополосы или поля
    При планировке городов и составлении Ген. плана любого города парковые зоны планируются не только исходя из необходимости прогулок жителей и красоты городов… Скажем так при реальной эвакуации, там будет очень многолюдно…
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2013, 12:49
    +15.95 Phake — Оренбург
    Возможно, я лишь подчеркиваю тот факт, что на всех выездах будет очень многолюдно, поэтому проще покинуть город через окраины
    avatar

    23 января 2013, 12:57
    +45.78 KEY — Москва
    Я возможно, не совсем понятно выразился.
    Пустыри и окраины города выходящие в сторону лесополосы и/или полей не случайно остаются не застроенными… Эвакуация населения и материальных ценностей будет производится в том числе и через них, а не только через обычные выезды (особенно в условиях военного положения и ведения боевых действий). В обратном направлении будут вводится тяжелая техника инженерных бригад и войсковые соединения, т.к. движение по дорогам общего пользования может быть невозможно из-за образования сплошных зон завалов.
    avatar

    23 января 2013, 12:58
    +15.95 Phake — Оренбург
    Ну соответственно это ещё раз подтверждает правильность выбранного мной направления) Валить надо с окраины, сторонясь дорог…
    avatar

    23 января 2013, 13:07
    +45.78 KEY — Москва
    Валить надо с окраины, сторонясь дорог…
    Еще раз. Техника пойдет не по дорогам…
    avatar

    23 января 2013, 13:10
    Так куда бежать то ?!
    avatar

    23 января 2013, 13:17
    +23.52 Leda — Станица
    Во-во!!! Меня статьи про драп всегда к таким вопросам приводят…
    Куда? Зачем? Для чего? Что ДАЛЬШЕ?
    avatar

    23 января 2013, 13:22
    +15.95 Phake — Оренбург
    Зачем?
    Например в городе ЧС, химикаты там разлили, или замерз город и т.д и т.п.
    Куда?
    Туда, где можно от вышеперечисленных катаклизмов спрятаться
    Для чего?
    Из названия ЧС поднятно для чего уходить…
    Что ДАЛЬШЕ?
    Дальше либо ждать устранения причин ЧС, либо определяться с новым постоянным местом жительства.
    avatar

    23 января 2013, 13:25
    +23.52 Leda — Станица
    Туда, где можно от вышеперечисленных катаклизмов спрятаться

    Тогда стоит начинать уже сейчас — ПОЛНЫЙ переезд в деревню!!! если там не получается спрятаться, то тогда все — Гейм овер…
    avatar

    23 января 2013, 14:36
    можзно и в городе не плохо устроиться. в деревне своих навалом.особенно если песец уже пришел. деревенские очень быстро краник перекроют.
    avatar

    23 января 2013, 13:26
    Либо:
    Задохнуться в парах ядовитых газов, если не учесть метеоданные, либо замерзнуть в поле-лесу, либо наткнуться на еще большую катаклизму, либо все будет хорошо
    avatar

    23 января 2013, 13:30
    +23.52 Leda — Станица
    Ага, вернешься назад, а кв-ру грабанули!!!
    avatar

    23 января 2013, 13:32
    Значит так, без паники! Надеваем противогазы, берем лопаты, огнетушители и с песней «Любимый город может спать спокойно» на разбор завалов
    avatar

    23 января 2013, 13:35
    +45.78 KEY — Москва
    Абсолютно правильно.
    avatar

    23 января 2013, 13:36
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    А что там грабить? Мебель, ковры… всё остальное хозяева с собой унесут(деньги, золото, продукты)
    avatar

    23 января 2013, 13:38
    +23.52 Leda — Станица
    Странный драп… Когда со скарбом…
    avatar

    23 января 2013, 13:39
    Вот что вы за люди? На вас еще не напали, а вы уже драпать собираетесь. ))))
    avatar

    23 января 2013, 13:42
    +23.52 Leda — Станица
    Я не собираюсь!!! Я буду окапывать ДОМА! Если че!
    У нас тока 1 вариант обговорен с мужем — НАВОДНЕНИЕ. Мы обговорили, на какой горе мне его ждать!
    avatar

    23 января 2013, 13:45
    +15.95 Phake — Оренбург
    Вы ведь не в городе живете, поэтому данная статья для вас не актуальна. Тут описываются мероприятия, которые призваны облегчить выход из города, в случае такой необходимости.
    avatar

    23 января 2013, 13:52
    +23.52 Leda — Станица
    Так я в нем ЖИЛА! И свой драп уже совершила!!!
    avatar

    23 января 2013, 13:53
    +15.95 Phake — Оренбург
    Вам повезло, а мы вот пока только готовимся…
    avatar

    23 января 2013, 13:59
    +23.52 Leda — Станица
    Мне НЕ
    повезло
    , а, скажем так, хватило ума.
    Это действие было ПРОДУМАНО, проанализировано и потом принято решение!!!
    Т.е. я уже 10,5 лет ГОТОВЛЮСЬ к чему-то!!! Сначала строили дом, потом обзаводились сараями и животными. Потом учились выращивать и перерабатывать.
    А НАЗы — это для меня ОБЫЧНЫЕ заготовки и закрутки!
    Вот как-то так.
    avatar

    23 января 2013, 14:33
    +15.95 Phake — Оренбург
    Ну скажем так, у меня вроде тоже хватает ума понимать, что в сельской местности проще и безопаснее. Но всё упирается в зарплату и затраты… Пока переезд не возможен.
    avatar

    23 января 2013, 14:50
    так и обустраивайся по месту жилья.
    avatar

    23 января 2013, 15:00
    +15.95 Phake — Оренбург
    Так этим и занимаюсь, но не забываю о том, что возможно придется из города валить.
    Я то не жалуюсь)))
    avatar

    23 января 2013, 17:45
    +23.52 Leda — Станица
    чем дом и отличается от квартиры — его строительство можно растянуть на годы.
    avatar

    23 января 2013, 20:56
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    23 января 2013, 20:53
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    avatar

    24 января 2013, 09:11
    +23.52 Leda — Станица
    Спасибо, Гена! Мы строили как раз в начале 2000ых, когда цены на жилье подскакивали каждые 3 месяца. И народ НЕ МОГ накопить. Кредиты были неподъемными. Долевой — сплошной объем.
    Цены на стройматериалы выростали в разы.
    Короче, мы рискнули.
    Чего и всем советую!!!
    avatar

    23 января 2013, 13:56
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    avatar

    23 января 2013, 13:54
    Я в городе работаю. Скажу, что самое главное — организация и информированность, тогда многое можно преодолеть. Поскольку каждый из нас по отдельности — ничто и вряд ли сможет проявить достаточно личностных качеств, что бы оперативно организовать противодействие, то лучшим способом будет явиться в соответствующие места соответствующим образом снаряженным, где и будет организована эвакуация, дружины, команды.
    Особенно это актуально при введении военного положения.
    avatar

    23 января 2013, 14:17
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Правильно, Денисович. Но у нас так практически не бывает, все кто призван управлять и разруливать молчат и бездействуют в ожидании команды сверху, чтобы не поплатиться должностью за проявленную инициативу, пусть весь мир рухнет, кресло чиновник обязан сохранить. Летчика Пауэрса в 1977 сбили, а вот Руста в 1987 нет, потому что государство стало другим.
    avatar

    23 января 2013, 14:23
    Значит, пинком под зад таких руководителей.
    Общество наше разрозненно, не могут должным образом оказать общественное давление. Потреблять научились, а вот организовываться — нет еще.
    Вся беда не в том, что катастрофы и войны случаются, а что каждый за свою шкуру трясется, или даже не за шкуру (тут уж я могу понять), а за 3d телевизор какой-нибудь, будь он неладен
    avatar

    23 января 2013, 14:33
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Кто ж его посадит (выгонит) он же памятник, на всю нашу жизнь. ВВП срок первым лицам на посту продлил до 70 годов, так кажется?
    avatar

    23 января 2013, 14:40
    Это из-за нашей общественной несознательности )))
    Еще, казалось бы недавно Путин ездил уговаривать шахтеров перестать стучать касками на железнодорожных путях. А в Европе как профсоюзы борются? Аж страну целую колбасит. Но у них опыт есть, давно живут при капитализме. А нас только на революцию хватило.
    avatar

    23 января 2013, 14:47
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Проявление сознательности перед выборами, затем осознание какой я лох, ведь от моего голоса ничего не зависит, все решено давно, а я создавал видимость Общественной сознательности толпы, для этого шоу.
    avatar

    23 января 2013, 14:49
    Я оптимист, мне кажется, что рано или поздно система самоорганизуется, или по Марксу, класс осознает себя классом и тогда держитесь )))
    avatar

    23 января 2013, 15:39
    Когда грохнул Чернобыль, объявили только после того, как запад начал кричать-почему поднялся фон в несколько раз.Сейчас думаю мало что изменилось, катастрофа в Крымске тому подтверждение.Ни какого предупреждения не было.И о количестве смертей привели смехотворную цифру, в 200 с чем то человек, а реально погибло несколько тысяч.
    avatar

    23 января 2013, 21:28
    +32.09 igorl71 — Тула
    Простите, Andruha, Пауэрса сбили 1 мая 1960 года…
    avatar

    23 января 2013, 22:31
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Все правильно, это он помер в 77 году, я не на ту цифру глянул.
    avatar

    23 января 2013, 21:01
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    лучшим способом будет явиться в соответствующие места соответствующим образом снаряженным, где и будет организована эвакуация, дружины, команды.
    вот я обрадуюсь, коли возле посёлка обретаться будет банда городских манагеров... нахуй-нахуй, гости дорогие
    avatar

    23 января 2013, 21:05
    А, что. Рано по утру гул у окна. Выглядываешь, а там мужики с бабами и детишками. У всех котомки подвязаны, ружьишки кой у кого.
    -Мужики, че надо?
    — Беда пришла, Геннадий, давай, организовывай нас, дабы дать отпор супостату!
    Ну разве не лестно?
    avatar

    23 января 2013, 21:26
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    не, Денисыч, не так.

    непонятные типы с турецкими п\а и сайгами: слышь, мужик, пожрать давай! млеко! яйки! кура! и домик освободи нам!(тычут стволом в Денисыча)
    Денисыч, кряхтя и вздыхая: щас, сынки!(споро двигает кирзачами в сени)
    звук затворов в избе, Денисыч, жена и дети заряжают мультуки…
    денисыч 5 минут спустя: жена, рюкзаки ихние в сени положи, камуфлище застирай! (волочит трупы в канаву)
    avatar

    23 января 2013, 21:32

    Да, переплюнул меня.
    У нас тут какие-то короткие БП рассказы уже получаются )))
    avatar

    24 января 2013, 07:54
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    У нас на сайте есть люди, что в жанре ПА пишут. Предлагаю создать коллективный рассказ\повесть\роман о ПА, с нами в главных действующих лицах!!! Издадим, денег заработаем…
    avatar

    24 января 2013, 09:07
    +23.52 Leda — Станица
    А че! Я даже ЗА!!!
    (Имею опыт 2х статей в журнале!!!)
    и 5ку по литературе!
    avatar

    24 января 2013, 09:39
    Есть такая игра: часть рассказа придумываешь, потом второй участник додумывает и рассказывает, потом третий и т.д. — очень забавно. Нужно всего лишь создать пост с предложением и затравкой — а дальше как пойдет )))
    avatar

    24 января 2013, 09:50
    можно конечно.хоть и не грамотей, но…
    avatar

    24 января 2013, 09:53
    +23.52 Leda — Станица
    Я бы по-другому сделала…
    Скорее в виде диалога. Т.е. Кто-то создает скелет сценария, раздает роли. И каждый вживается в свои роли — пишет о своем поведении в конкретной ситуации. Тогда у каждого героя будет РЕАЛЬНЫЙ прототип со своим характером, мыслями и поступками!
    avatar

    23 января 2013, 21:43
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    непонятные типы с турецкими п\а и сайгами: слышь, мужик, пожрать давай! млеко! яйки! кура! и домик освободи нам!(тычут стволом в Денисыча)
    Денисыч, кряхтя и вздыхая: щас, сынки!(споро двигает кирзачами в сени)
    Выносит кувшин и стаканы… Со словами отведайте ребятки смальца домашнего, моими трудами приготовленого!(и патроны тратить не придется)
    avatar

    23 января 2013, 21:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.

    а потом гаагский трибунал оружие массового поражения припаяет
    avatar

    23 января 2013, 21:45
    Да я только его на крылечко в жаркий день выставлю, враг стороной деревню обойдет, подумает что там холера или чума
    Стоит мой смалец на морозе, ждет своего часа ))))
    avatar

    24 января 2013, 09:08
    +23.52 Leda — Станица
    А! Это ты его тогда под шафе выжаривал?..
    Долго вещи выветривал?

    Я, кстати, дома жарю, тока форточку открываю — никак вытяжкой не обзаведусь!
    Но у меня съедобный получается!
    avatar

    24 января 2013, 09:32
    Слава богу, не испачкался. Только перчатками в немного влез, да и то потом замучился руки отмывать
    avatar

    23 января 2013, 13:42
    +23.52 Leda — Станица
    Да и то, потому что машину надо спасти!!!
    avatar

    24 января 2013, 14:31
    Глупый коммент.А чем мародёры занимаются?
    avatar

    23 января 2013, 13:35
    +15.95 Phake — Оренбург
    Для этого есть голова на плечах и этот сайт, чтобы выработать комплекс мер, которые предостерегут от подобных ошибок.
    Но это уже вопросы другой темы, здесь специально указывал что направлений выхода должно быть несколько, ибо не всегда сразу можно выйти в нужную сторону
    avatar

    24 января 2013, 11:33
    может чтобы выжить?
    дать возможность выжить детям.
    мало?
    avatar

    24 января 2013, 11:49
    дети без взрослых выжить то смогут, но у Вас есть гарантия, что выживут именно Ваши дети?
    avatar

    23 января 2013, 13:32
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    В любом случае большой город — большая западня! Ближе к земле легче прожить.
    avatar

    23 января 2013, 13:37
    +23.52 Leda — Станица
    Легче прожить, легче ВЫЖИТЬ! Легче прятаться и обороняться!
    ЧП у каждого свой! А вот так, например, жена в декрете, а мужа СОКРАТИЛИ!!! Это ведь ТОЖЕ ЧП?!!!
    Драпать при нем тоже можно и все в сторону деревни...!!!
    А выжить можно — на земле — некоторое время, пока устаканится.
    avatar

    24 января 2013, 07:56
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Дом, и посадки, и хозяйство нужно еще защитить. Не раз обсуждалось… И реально возможно это будет сделать точно не одной-двумя семьями…
    avatar

    23 января 2013, 14:40
    очень спорное заявление.в городе тоже можно прожить, а зная его, так прожить и весьма комфортно.все упирается в страхе каменных джунглей…
    avatar

    23 января 2013, 13:34
    +45.78 KEY — Москва
    Так куда бежать то ?!
    В случае объявления эвакуации на СЭП. Во всех остальных случаях оставаться дома и следовать сигналам ГОиЧС.
    avatar

    23 января 2013, 13:40
    +23.52 Leda — Станица
    СЭП — это что?
    У нас когда на заводах какие выбросы (1 раз попала), советуют закрыть все окна плотно и двери и НЕ ВЫХОДИТЬ. Я вышла — коз доить. Запашок был…
    Так вот, до нас тока запах, а в городе, говорят, печально было…
    avatar

    23 января 2013, 13:43
    +45.78 KEY — Москва
    СЭП- сборный эвакуационный пункт
    avatar

    24 января 2013, 07:58
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Нет никакой веры в наше государство, а точнее — в его управленцев, кому по-должности положено эти вопросы решать… Примеры уже были. Если СЭП и будут — то организуют их далеко не сразу, и предвижу я на них огромный бардак…
    avatar

    23 января 2013, 13:14
    +15.95 Phake — Оренбург
    Ну техника ведь не возьмет город в плотное кольцо! Наша задача разминуться с людским потоком и техникой и прочими, прочими, прочими.
    Соответственно ни техника, ни народ не ломанется через застройки гаражных кооперативов, а выберет более простые дороги, те же парки и т.д.
    avatar

    23 января 2013, 13:32
    +45.78 KEY — Москва
    через застройки гаражных кооперативов,
    Вы будет смеяться…
    Надеюсь, Вы хорошо себе представляете гаражные кооперативы на окраинах и знаете, что в соответствии со всякими пожарными требованиями они имеют, как правило не менее одного запасного выезда…
    Так вот, в свое время на сборах запомнилось когда неожиданно инспекция поставила задачу нашему полку на выход в незапланированный район…
    Т.е. все планы, маршруты были порушены, командир полка узнал о новой задаче только после вскрытия пакета, и НШ в течений полутора часов, пока комбаты собирали колоны пробил новый маршрут, в том числе была поставлена задача и развед роте и приданому инженерному батальону на разведку нового маршрута. За час вывели всю технику. Если сломана на буксире, если нет водилы так же. «Шилки» выходили из бокса и уже в парке шарили стволами по небу, «Стрелы-10» имели сразу за выходом из парка две позиции, сразу их занимали, остальные прикрывали район формирования колон. Дневальный по парку не открыл запасные ворота для выхода нашего батальона, так комбатовский водила на МТЛе, даже не приостановился когда сносил их…
    avatar

    23 января 2013, 12:53
    +133.61 Jager73 — Москва
    Не напоминает тему?
    nepropadu.ru/blog/Apocalypse_Scenarios/4581.html#cut
    • v
    • +1
    avatar

    23 января 2013, 12:58
    +15.95 Phake — Оренбург
    Отчасти да. Но есть и небольшая разница, у вас защита, у меня моментальный драп, и подготовка к этому драпу)
    avatar

    23 января 2013, 13:43
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Правильно, лучше хоть какой то план иметь, чем тыкаться как слепой котенок.
    avatar

    23 января 2013, 13:54
    +23.52 Leda — Станица
    Вот есть люди, которым НИКАКОЙ план не поможет! а есть такие, которые могут рассуждать логически и быстро и четко принимать решение.
    Если начнешь «тыкаться» — записывай себя сразу в 1ую группу!
    avatar

    23 января 2013, 13:57
    +15.95 Phake — Оренбург
    Те, кто тыкаются, на этом ресурсе обычно не сидят, либо из тыкающихся постепенно переходят в разряд знающих
    avatar

    23 января 2013, 14:02
    +23.52 Leda — Станица
    Разговор ни о чем. Драпать надо с РАЗМАХОМ!
    А просто покинуть город… Это ведет к множеству дальнейших вопросов и проблем…
    А родственники? Родители? Дети?.. Их БРОСИТЬ?..
    А если бежать всем, то… памперсы, еда, вода, кров...???
    avatar

    23 января 2013, 14:05
    Ага, так вот драпанули а потом на пол.пути:
    — О черт, мы же тетю Дусю забыли, что делать, возвращаться?
    — Да, ладно, все равно она была той еще заразой. Когда просили, денег не заняла!
    avatar

    23 января 2013, 14:08
    +23.52 Leda — Станица
    Хорошо, если тетю Дусю… А если ребенка в детском садике?.. А если детей несколько: 1 в садике, 2ой в школе, 3й…
    КАК себе весь процесс драпа представляете?

    Подучается, что посты про драп эгоисты пишут? Молодые, да ранние…
    avatar

    23 января 2013, 14:13
    Лично я в лес с детьми не побегу. Даже летом это сложно — что жрать-то там? А зимой так вообще замерзнем на третью-четвертую ночь. Ладно, если на время покинуть жилье (ну, наводнение, угроза пожара, какое-то загрязнение) и то, уедут только дети, а мы с женой будем по мере сил бороться со стихией, или устранять последствия
    Что-то я говорю про то, что масло масленное.
    avatar

    23 января 2013, 14:19
    +23.52 Leda — Станица
    а я ребенка не оставлю! НИКОГДА, ни с кем, ни где!!!
    avatar

    23 января 2013, 14:25
    А я оставлю. Пусть даже в детдом или интернат, если надо будет.
    avatar

    23 января 2013, 14:31
    +15.95 Phake — Оренбург
    В предыдущем коментарии ответил. Где вы прочитали в самом посте или в чьих то комментах, что надо бросить всех и драпануть? Покажите это место пожалуйста!
    avatar

    23 января 2013, 17:44
    +23.52 Leda — Станица
    А из поста понятно. Логически рассуждая, при заложенных условиях — собрать семью и вывезти не получится. Поэтому и пишу, что драп должен быть основательным. С вещами и глубоко ЗАРАНЕЕ!
    avatar

    23 января 2013, 19:32
    +15.95 Phake — Оренбург
    Хмм… Нигде не разглядел даже намека на то, что надо сваливать оставив семью… И где про абсолютно быстрый драп, побросав всё?
    Выход из здания — дом/офис
    Здесь есть чтото про бросание своих близких на произвол судьбы?
    ИМХО только мероприятия для того, чтобы знать как этих близких вывести из здания, да и самому его благополучно покинуть…
    Покидание города/населенного пункта(окраина)
    Может быть тут есть чтото про желание свалить, оставив родных?
    Пригород
    Или тут?

    Для меня первоочередной задачей стоит сбор всех родственников и близких знакомых, и организация их дальнейшего вывода из города. Я прекрасно понимаю что среди родни будут как старики, так и маленькие дети, из расчета на это пишу например про обход дачного массива или проход через него. Старикам будет тяжело наматывать лишние километры, но и подвергать группу опасности тоже не следует… Потому и написано несколько вариантов…
    avatar

    23 января 2013, 19:38
    +15.95 Phake — Оренбург
    В самом последнем абзаце написано о составлении списка мест, чтобы знать, где в случае чего вас будут искать близкие. Специально на случай, если вы прибежали домой, а ваши ушли вас искать. Чтобы не терять время раздумывая, заняться встречным поиском.
    Кроме по этому списку можно ориентироваться где в первую очередь вас будут искать ваши недоброжилатели, значит к таким местам надо относиться настороженно. Этот вариант приведён из жизненного опыта…
    avatar

    23 января 2013, 14:43
    правельно.или уезжать загодя, или оставаться и обеспечивать себе сносное житье. как показывает практика, драп приводит к большим жертвам.особенно панический драп, а в подобной ситуевине, паника возникнет сама сабой
    avatar

    23 января 2013, 14:31
    +15.95 Phake — Оренбург
    Хорошо, бежать не будем! Будем учиться дышать хлором, или уворачиваться от осколков минометов, ну и радиацию научимся использовать для собственного блага…
    А родственники? Родители? Дети?.. Их БРОСИТЬ?
    Интересная мысль, у меня вот такой не возникало… По мне драп в случае ЧС — это сбор родственников и совместный уход в безопасное место. Если в силу обстоятельств не получилось собрать всех, значит вывод в безопасное место тех, кого собрали, а далее возврат в город и поисковые мероприятия.
    avatar

    23 января 2013, 14:37
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Тема становится интимной. Надо бег обозначить как эвакуационный отход не боеспособных членов общества.
    • v
    • +3
    avatar

    23 января 2013, 14:41
    Ну, так здесь все свои ))))
    avatar

    23 января 2013, 14:49
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Перед войной «они» были своими альпинистами, в войну бригадой горных стрелков Эдельвейс.
    avatar

    23 января 2013, 14:51
    и это верно. даже близкие, я молчу уже о соседях, могут навредить.
    avatar

    23 января 2013, 14:49
    в любом случае, если драпать, то на загодя обустроенные позиции. и что бы все члены семейства(деды, бабки, тетки, дядьки) знали условленное место, откуда их заберут и проводят до места проживания. если этих условий нет, то лучше всего оставаться в городе. город это не только банды мародеров, хлор и бомбежеи, но и источник питания, наличие воды и множества мест где можно укрыться.
    • v
    • +2
    avatar

    23 января 2013, 14:50
    А деревня — это не грабежи?
    avatar

    23 января 2013, 14:52
    вот потому то деревенские очень быстро краник и перекроют.пускать будут лишь родственников
    avatar

    23 января 2013, 14:52
    Не побегу никуда! Не буду с простреленной задницей в репейнике валяться, и не уговаривайте меня!
    • v
    • +1
    avatar

    23 января 2013, 14:54
    ни кто и не уговаривает))).если свой дом или квартира на первом этаже, что мешает обыстроить укрытие, затарить загодя продукты, развести кур, кролей, огородик и обзавестись оружием… расхожее мнение «везде хорошо где нас нет».столько жизней оно погубило
    avatar

    23 января 2013, 14:59
    Да потому, что отнимут так все. А если не отнимут, то приволокут какой-нибудь бронещит и сожгут живьем, что бы другим неповадно отстреливаться было. Что я, бандитов этих не знаю что ли?
    Если уж так все сурово, то детишек в дальнюю деревню, а сам в партизаны пойду запишусь.
    avatar

    23 января 2013, 15:02
    а вот для того что бы не притащили и не отобрали и существует такое понятие как отряд самообороны. собираешь мужчин и делаете…на удивление много людей в городе останется. много будет алкоголиков и прочей мутотни, но будут и крепкие хозяева… даже на твоей улице и даже в твоем доме).проверено
    avatar

    23 января 2013, 15:08
    Глупости это все.
    Во-первых, гражданской войны, а тем более полного хаоса не будет.
    Во-вторых, у деревни нет ни организационных, ни материальных ресурсов, что бы самостоятельно обеспечить какую-бы то ни было оборону. Я, конечно, знаю исторические примеры — станицы всякие казачьи, но реалии там были другими.
    avatar

    23 января 2013, 15:13
    ох, я бы не был столь категоричен насчет войны. а насчет деревни, так мне посчатливелось наблюдать и квартальные отряды самообороны, и дворовые…
    avatar

    23 января 2013, 15:16
    Ну, пусть будет так. Что-то утомился спорить.
    avatar

    23 января 2013, 15:18
    и это верно)))мы спорим так, как буд то имеем на руках факты на предмет спора)))
    avatar

    24 января 2013, 08:08
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    У меня квартира — на последнем этаже, на 10м))) Жить в условиях отстутсвия воды, электричества, тепла — теоретически — можно. Но таскать воду, дрова, продукты на горбу постоянно, пешком — сложновато. Хотя — жить захочешь — не так раскорячишься.
    avatar

    24 января 2013, 09:49
    ну, начнем с того, что если начнется война, то Вы, батенька, лучше с десятого в подвальчик передислоцируете. а для того, что бы это делать с комфортом, можно за ранее уголок в подвале у начальства арендовать, типа под кладовочку. еще хороший выход, подземный гараж поблизости.десятый этаж, это 100% снайперы-гранатометчики на крыше и этажах, а как следствие повышеное внимание артилерии и авиации. подвалы тоже военные не обходят вниманием, но, обычно, если есть время подготовиться к отражению атаки.уличный бой скоротечен, если только обороняющая сторона не подготовила рубежи за ранее.еще подвалы и подземные гаражи часто используют для организации госпиталей, санитарных пунктов, пунктов раздачи гуманитарной помощи и если Вы человек с руками, то есть вполне реальная возможность найти работу поблизости от жилья).да и во многих природных катаклизмах кроме наводнения, подвал выручит больше чем Вы ожедаете.
    avatar

    24 января 2013, 12:04
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    В некоторых домах (как правило, в старых хрущевках) — у жителей есть в подвале своя «кладовочка», и сообтветственно — ключи. У меня в доме в подвал доступ только через ЖЭК, по другому — только взламывать.
    Если начнется война — жену с дитем — в деревню, за 300 км от Новосибирска, а сам — в военкомат, Родину защищать. Понятно, что не дай Бог гражданская — сценарий будет скорее всего другой…
    avatar

    23 января 2013, 15:04
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Мы сегодняшние горожане, не нужны в деревне, нас воспринимают враждебно, или настороженно, и это в мирное время. Вспомните десятки фильмов, когда специалист приехавший из города попадал в опалу. То по деревни пройдет с чьим то супругом(гой), то агрономит не так. Там свой уклад жизни, своячнечество, традиции, тема очень долгая. Кто бывал, не имея корней (кучу родни) в данной деревне, тот навек чужой.
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2013, 15:06
    правельно. в городе вполне можно прожить. особенно если знать как.а если еще и занят производством чего нить полезного, то кроме охраны, еще и заработаешь.
    avatar

    23 января 2013, 15:09
    За лет 5-6 своим станешь.
    avatar

    23 января 2013, 15:14
    а есть ли этих 5-6 лет. я же говорю, если и переезжать, то загодя… а если не загодя, то и смысла нет
    avatar

    23 января 2013, 15:36
    Ни кто не знает, сколько у нас времени, а кто знает, тот не скажет. Нужно уже сейчас устраиваться, если кто уже решил для себя.Многих удерживает от решительного шага налаженный быт и страх перемен.
    avatar

    23 января 2013, 15:41
    именно. и лень.
    avatar

    23 января 2013, 15:23
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Да за 5 минут своим станешь, если местных мужиков угостишь, но не надолго.
    avatar

    23 января 2013, 15:24
    пока «топливо» не закончиться
    avatar

    23 января 2013, 15:25
    Ну, значит надо сразу по прибытию, не откладывая в долгий ящик, начать гнать самогон.
    Хотя…
    avatar

    23 января 2013, 15:28
    а Вы умеете? это не панацея. по пьяне дружбу не завяжешь
    avatar

    23 января 2013, 15:30
    Да-а. Мы когда-то гнали, но недолго, потом перестали: хлопот много.
    avatar

    23 января 2013, 15:34
    освежите практику, а заодно изобретите походный вариант))), как например:http://gonimsami.com/samogonniy-apparat-iz-stekla.html
    avatar

    23 января 2013, 15:39
    Плохо щас, вымирают алкаши как динозавры. Раньше чуть ли не в каждом доме свой алкаш был, а теперь другие времена. Да и сам сопьюсь, нестойкий я к алкоголю
    avatar

    23 января 2013, 15:42
    вот потому я и не пью)))
    avatar

    23 января 2013, 15:32
    Вы сварщик? эту профессию в деревне уважают. буржуйку сварить, еще что…
    avatar

    23 января 2013, 15:37
    Да щас в деревне каждый сварщик, у кого аппарат есть ))
    Не те времена. Помню, как только приехали, мать за сварщиком бегала, что бы отопление сварил. Работал он через день и то час-два, потому как постоянно требовал водки и напивался раньше, чем закончить работу. Ну, худо-бедно, за месяц управился, родимый.
    avatar

    27 января 2013, 10:44
    нас воспринимают враждебно, или настороженно, и это в мирное время.
    Andruha, вы наверное фильмов 30-х годов насмотрелись.Кто вас враждебно воспринимает? Это раньше в деревне был дружный народ, а сейчас как и городах народ разобщен и ему наплевать что у соседа творится.Конечно если ты тряхнешь стариной и пойдешь на дискарь, а там снимешь чужую телку женщину, то конечно, большая вероятность отхватить по первое число, а так там такой же народ как и везде, только друг друга немного больше знают чем в городе.
    avatar

    23 января 2013, 15:21
    Я думаю, захотят(и смогут) убежать единицы.Большинство будет ждать до последнего и упустит свой шанс.
    • v
    • -1
    avatar

    23 января 2013, 15:23
    так оно и есть. обычно люди начинают шевелиться на третий-пятый день.
    avatar

    23 января 2013, 15:54
    +15.95 Phake — Оренбург
    Недавно неподалеку от Орена взрывались боеприпасы… В тот момент я уже готов был собрать своих и свалить, даже всех обзвонил, объяснил где встречаться если что и что с собой брать. Благо дозвонился знакомому из МЧС, и он рассказал что к чему, а так уже готовы были уехать.
    avatar

    23 января 2013, 15:47
    Я остановился на варианте хутора,2га своей земли, с лесом и куском речки.Страна маленькая, бежать особо не куда.До работы пол часа езды на машине.Живу так уже 3 года, вижу только плюсы.
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2013, 17:27
    +17.47 belowolk — Киев
    Статейка понравилась. С чем то можно соглашаться или не соглашаться, но в целом +
    • v
    • 0
    avatar

    23 января 2013, 21:41
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Параноя-это хорошо.Сам такой
    • v
    • 0
    avatar

    24 января 2013, 11:56
    Вобщем:
    1) надо готовиться.
    2) надо готовиться основательно.
    3) надо уже сейчас обустраиваться за городом (и желательно сильно далеко за городом, что б в случае постБП не видеть продразвёрстки)

    В связи с этим вариант- жильё надо иметь за городом (как вариант в пригороде), жильё- просто жильё… частный дом с гаражом- это точка А — ПВД на все времена и точка сбора для остальных (родственников, единомышленников);
    далее в зависимости от финансов-ресурсов- ППД(ПВД) в 100км и далее от н\п типа Город, где уже свой «хутор» и(или) «деревенька», если народу много.
    это точка Б
    Последнее- ППД, тоже «системы» «хутор» и(или) «село» где уже всё и все- в пределах 1000км от крупных городов, заводов, предприятий, в\ч и подобного, что может просто своим наличием создавать опасность для проживания (тем более в случае войны)- не только возможностями ядерных ударов по объектам, но и толпами эвакуирующихся. (ведь если 100-200км не преграда, особенно если к вашему месту проживания ведёт более или менее нормальная дорога и ваше место проживания находится рядом с известным озером, где летом отдыхают (или тем более весь год, потому что там есть «базы» и дома отдыха), то подобное поселение будет «продуваемо всеми ветрами»- кой смысл в нём? если придётся отбиваться от толп мародёров.
    это точка В
    Как то так.
    • v
    • +1
    avatar

    24 января 2013, 12:00
    надо то оно надо, но кто это делает? на всех сайтах сотни людей говорят, думают, а действуют, единицы.общая концепция выработана то давно, но как и в каждом деле слишком много но.
    avatar

    24 января 2013, 12:08
    +23.52 Leda — Станица
    все ФИГНЯ! Мы с ноля свалили!!!
    Жили в общаге на койко-месте. И СТРОИЛИ-СТРОИЛИ!!!
    До сих пор строим
    avatar

    24 января 2013, 12:11
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Я ремонт второй год закончить не могу… Что же будет, если я за стройку возьмусь?
    avatar

    24 января 2013, 12:17
    +23.52 Leda — Станица
    Щас скажу! Щас ВСЕ скажу!!!
    6,5 лет как въехали в недострой.
    Я, конечно, своей вины не снимаю: ходила по фундаменту и говорила, что мааааленький…
    Но!!! Сейчас начал делать зал… А НАДО уже ремонт ВО ВСЕМ ДОМЕ…
    Блин, тяжко.
    И дело не в отсутствии финансов. Скорее, времени не хватает на ВСЕ.
    avatar

    24 января 2013, 12:29
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Если есть деньги, и на материалы и на рабочих — мне кажется, вопрос времени — вторичен. Все делается быстро. Я и ремонт-то затянул именно из-за временного отсутствия свободных денег… Был перерыв ГОД Сейчас возобновил. Жена смеется -когда, говорит, доделаем — уже по новой ремонтировать надо будет
    avatar

    24 января 2013, 12:30
    +23.52 Leda — Станица
    есть тока на что-то одно!
    Так у нас так и есть!
    avatar

    27 января 2013, 10:55
    Что же будет, если я за стройку возьмусь?
    Первые 10 лет привыкаешь, а потом ничего!
    avatar

    24 января 2013, 12:15
    Вы, это исключение лишь подтверждающее правило.
    avatar

    24 января 2013, 12:23
    +23.52 Leda — Станица
    когда принимали решение жить в деревне, как раз и стоял вопрос ВЫЖИТЬ ЕСЛИ ЧТО! Помня 90е годы. Мысль была одна: главное, чтобы была ЕДА!!! А на остальное можно заработать. Что-то продать или перетерпеть.
    Так вот, от начала стройки прошло 10,5 лет. Я НИ РАЗУ не пожалела!!! И только с каждым годом убеждаюсь в правильности своих решений и поступков!!!
    avatar

    24 января 2013, 12:30
    многие мечтают жить в деревне, разводить курочек, сажать помидорчики-огурчики, но все утыкается в лень, прекрытую фиговым листочком отсутствия финансов.есть и другие отмазки, но всего лишь отмазки. сам такой, знаю не понаслышке.при том, что многое умею делать руками, развожу кроликов, кур, делаю самогон. умею делать тушенку и вялить мясо.руки и финансы не доходят до того что бы заиметь жилье…
    avatar

    24 января 2013, 18:56
    +133.35 onyxpol — ЯО
    avatar

    24 января 2013, 12:06
    +23.52 Leda — Станица
    Не думаю, что мародеры полезут в жилой дом!!! В брошеный — это 100 пудов.
    им хватит магазинов, складов и пищевых баз. Так что ТАК заморачиваться не стоит! Да и финансов не хватит жить на 2-3 дома. И времени. А то, что в 1000ах километров — пока вас нет — будет разграбливаться местными…

    Короче, на мой взгляд, надо валить в удобное место, чтобы и не город и до города (на работу, в больницу, на развлечения) не далеко было. БП может и не наступить, а жизнь одна — и она быстро проходит!!!
    avatar

    25 января 2013, 10:51
    Воры лезут в жилые дома… и грабители… А уж когда всё плохо… то полезут любые люди, чтобы выжить.
    Потому что именно в жилом доме- понятно будет каждому, есть то, что нужно, а в не жилом- маловероятно… хотя бы та же самая еда. Не говоря уже об оружии. Чего проще- подкрасться (если нет караула) и захватить, например, домочадца, чтобы с его помощью группа мародёров пробралась в дом и захватила врасплох хозяина?
    Так же близкое поселение, имхо- это зависимость от любой власти.
    Вспомните гражданскую войну, после первой революции: «белые придут… красные придут… петлюровцы...»©
    Править будут банды- сейчас правят воры и есть видимость государства, но БП «снимет оковы» условностей- можно не беспокоиться о пенсиях и народном мнении будет… можно будет тупо расстрелять недовольных… одного раза достаточно и что б все узнали… больше никто не пойдёт протестовать.
    Хотелось бы мне делиться своими трудами с какими то хмырями, которые силой захватили и(или) удерживают власть? Да ещё за просто так!.. Не хотелось бы.
    А город… все эти «развлечения»- пустое.
    Работа в городе- это тоже условность… случись что и ты- на мели.
    Да и обычная работа хомячка- это не предел мечтаний.
    Так зачем Город?
    Медицина?
    Дык сейчас интенсивно её переводят на платные рельсы + коррупционная составляющая-- один фиг скоро всё будет за деньги.
    Да и предки наши как то без скорой помощи выживали…
    Пункт В, дальний… вот и надо думать, как должно быть сделано, чтобы не был уничтожен.
    Идея у меня есть.
    Правда в одиночку очень тяжело будет.
    avatar

    25 января 2013, 12:16
    +23.52 Leda — Станица
    Я ХОРОШО помню 90е!!! Денег НЕТ, продуктов НЕТ. Жили терпимо только те, у которых были дачи или родня в деревне…

    Но что-то НЕ ПОМНЮ, чтобы было ТАК!!! Лазили, конечно, по квартирам бомжи и наркоши… Но не бандами. Так что НЕ НАДО раздувать из мухи слона.
    В нашей стране людей ничем не удивишь и ничем не напугаешь — было, проходили, ПОМНИМ!!!

    Кстати, я, когда в станицу переехала, спрашивала местных, как они жили в 90е? Так вот что мне сказали: «Жили шикарно! Мясо, молоко, яйцо, картошку — все вывозили на рынок и в легкую ПРОДАВАЛИ!!!»
    avatar

    26 января 2013, 09:35
    э-э!
    Я имею в виду, что при и после БП лазить будут ОДНОЗНАЧНО
    И грабить.
    А против банды… одно-два ружья-- ничто.
    avatar

    24 января 2013, 12:07
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    С точкой В сложнее всего. Если точку Б возможно не только регулярно посещать, но и содержать в полном порядке, то расстояние в 800-1000 км делает возможным посещение не более 2-3 раз в год. И если там нет родственников (бабушки-дедушки) — то ничегошеньки не останется от этой системы «хутор» — разворуют…
    avatar

    24 января 2013, 12:09
    +23.52 Leda — Станица
    Ну, вот — подтверждение моим словам! Правильно значит мыслю!!!
    avatar

    24 января 2013, 12:10
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    avatar

    25 января 2013, 10:54
    В точке Б надо жить
    А по Точке В… да, надо что-то думать.
    Хорошо тем у кого Семья и родственники…
    Но идея есть как сделать.
    Частично всё упирается в финансы.
    avatar

    25 января 2013, 10:57
    +51.85 Alex06 — Новосибирск
    Моя точка Б — в 170 км. Сохранить прежнюю работу, пребравшись туда жить — не возможно… Поэтому, пусть будет просто точкой «Б»
    avatar

    26 января 2013, 09:34
    Увы, у меня и точки А ещё нет, но когда будет…
    да- сам думаю как решить этот вопрос, потому что кто-то должен быть в точке Б постоянно и заниматься хозяйством.
    Буду думать дальше.
    Но тебе, камрад, желаю успехов
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.