Гостевая: Дети - залог выживания

  • Автор: Blue-eyes-blonde
  • Опубликовано: 15 марта 2013, 01:00
  • Кто-то может сказать, что мой пост не в тему, и я ошиблась адресом, мне скорее на какой-нибудь бложек для мамочек… Так вот: позвольте с вами не согласиться!
    Здесь поднимаются всевозможные выживальщические темы: обсуждаются новые девайсы, самодельные ножи, наборы для выживания, всевозможные варианты Большого Песца и последующих действий… Но! Не поднимается самый главный вопрос – создания жизни, продления рода человеческого. Например, в экстремальных условиях. В случае того же Песца – как детей-то рожать, роддома-то перестанут существовать? Вопрос этот на мой взгляд самый насущный, ведь не будет нового поколения – кому тогда нужны все эти НАЗы, крутые девайсы и бункеры? Я о родах дома вопрос хочу поднять. Кто действительно к этому готов? Родить/принять роды своего ребенка дома? Кто не запуган мифами о том, что не в роддоме (без медицинского контроля, обезболивающих и вмешательств в естественный ход родов) рожать просто опасно? Во все времена женщины дома рожали, только 20-й век отличился. Оно и понятно: лучший способ сделать человека несвободным – отобрать свободу в самом процессе рождения, вмешиваясь в ход родов ( а также еще много чего, например, не дать всей крови и питательным веществам и элементам перекочевать в организм из плаценты, отрубив ее в первые минуты после рождения). Медицина берет полный контроль над психикой и физикой человека, регулируя приход в этот мир, опираясь при этом на страх: без нас вам не родить. Однако покопавшись в цифрах исследований можно смело отбросить эту страшилку. По статистике мирового опыта смертность при домашних родах в 5 раз ниже, чем в роддомах. Если быть точнее: в Британии для родов низкой степени риска уровень перинатальной смертности был в 7 раз выше в больничных условиях, для родов высокой степени риска уровень — в 4,5 раза выше также в больнице. А в Голландии, где вообще 40% родов проходят именно дома, смертность в больнице выше в 6 раз. Делайте выводы. Это не говоря уже о том, что разрывы у рожениц дома случаются лишь в 4% случаев, в больнице – этот показатель составляет около 50%. Также в 80% случаев в роддомах происходит отравление новорожденного наркотическими (медицинскими) препаратами (взять одно то, что роженице в больнице сразу же ставят в вену катетер, сюда же обезболивание, стимуляция и прочее). Плюс неразумная лежачая поза, в которой противоестественно рожать. Дома же – весь спектр поз, любая на выбор. Вот, кстати, они.


    А прокалывание пузыря. Зачем? Моей сестре оба раза не дали водам отойти самим – прокололи и всё. Ну тупо лень врачам ждать, пока все в процессы в своем темпе сами произойдут. Время такое, наверное, все всё побыстрее хотят. И не просто быстро даже, а внезапно.  В общем, к чему я всё это. Дочка у нас родилась с Сережей. Рожали дома, вдвоем. Ни врачей, ни акушерок. Только я, Сережа и наша Радочка.
    Вот решила поделится опытом того, как это было у нас, своими переживаниями и нашими ошибками. Может быть вас это вдохновит к созданию здорового потомства.

    Рожать дома мы придумали почти сразу. Правда потом всё-таки засомневались на какое-то время, но чем больше я собирала информации о роддомах и естественных родах, тем больше понимала – только дома. Буквально за неделю до родов мы посмотрели несколько фильмов о том, как рожают дома, почитали несколько статей – да вот в общем-то и всё. Знаю, кто-то готовится все 9 месяцев к появлению малыша в домашних условиях. Но тут главное понять две вещи. Первая – отдаться в руки самой природе, своему телу и инстинктам. Уж они-то точно знают, как правильно рожать и не обманут. И второе – твердо решится и не отступать. Потому что если (даже мысленно) оставить себе хотя бы маленькую лазейку для поездки в роддом (на случай, что что-то пойдет не так) – что-то обязательно пойдет не так. В этом процессе, как наверно и во всех, всё пляшет от головы. Поэтому мы с Сережей договорились: даже если я буду молить о поездке в роддом, чтобы он меня не слушал ни при каких обстоятельствах (в общем, никогда не думай о белой обезьяне, ага). Рожали мы в течение 10 часов – это от первых схваток до РОЖДЕНИЯ. В принципе – самое оптимальное время для родов. Больше – уже плохо, меньше – тоже не очень. Схватки начались около 12 ночи. Скажу, что это больно конечно. Мы как раз возвращались домой из гостей. Дома всё было закуплено – от пеленок, до бинтов на чрезвычайный случай и травок (пастушьей сумки и крапивы) для остановки кровотечения. Приехали. Я тут же вооружилась распечатками по дыхательной технике, муж стал сооружать «родильный трон» на выбранном заранее кресле под позу «на корточках». Вообще поз много, во время схваток рекомендуют даже больше стоячие-ходячие-приседания, самое главное – это выбрать удобную лично для тебя.
    Набрали ванну, запустили меня туда в первый раз. Муж зажег аромомасло, я выбрала не к чему не обязывающие звуки барабанов и природы, и начала отъезжать в Космос рожениц. Сидела в водичке, дышала и абстрагировалась от боли. Совсем скоро захотелось на сушу, от аромомасел затошнило, поэтому от ванны и аромотерапии пришлось отказаться. Перебрались в комнату. От боли не отвлекало даже дыхание, Серега дышал вместе со мной — помогал возвращаться. Я перепробовала все позы, рекомендованные при схватках по очереди. Благо заранее на стену была повешена распечатка со всеми вариантами поз. Ходила – дышала, вставала на колени, опираясь на кровать, ложилась на бочок. И дышала-дышала. Часа в 4 уже устала, и это немного пугало. Ведь еще почти ничего не началось, все только предстоит – а у меня уже нет сил, жутко хочется спать, а боль не дает даже глаз сомкнуть. Где-то часам к пяти решила опробовать позу в пуфике. В этот момент мы все: и муж, и кошка, сконцентрировались в комнате и больше с тех пор не разлучались. Сидение в пуфике подарило нам час – полтора расслабления: под шаманскую музыку я успела в промежутках между схватками немного подремать, меня будила боль, снимала ее дыханием – и снова погружалась в расслабление. Поза в пуфике очень помогала. Рядом дремали муж с кошкой. Где-то через час такого релакса резко проснулась, боль как будто усилилась. Вскочила с пуфика, перебудила мужа с кошкой, они стали набирать ванну, сил переключать внимание с боли у меня оставалось все меньше. Тут случился один из моих приступов с криками – всё, я больше не мааааагу, аааа – чем я очень сильно напугала зверушку, да думаю, и мужа, хотя вида он не подал. Через минуту стала понятно почему – сначала чуть-чуть, а затем полноценно отошли воды. Было 6.20 утра. Ванна как раз была готова, с мужем, и кошка конечно с нами, переместились туда. Тут схватки уже начали переходить в потуги, и я поняла – всё, что было до этого – просто ерунда. Используя дыхательные техники, муж уже вовсю дышал вместе со мной, мы пытались отвлечь меня от потуг, чтобы я не тужилась раньше времени – ни о каком раскрытии пока не было и речи, максимум полтора пальца. Но расслабиться во время потуг у меня получалось – слабо, каждый раз я-таки напрягалась, перевести напряг в расслабление или дыхание не помогали даже хлопки по щекам. Так прошло еще часа два. Скоро мы снова покинули ванну, переместились в комнату. Там продолжилась приблизительно та же война за расслабление. Случился еще один приступ паники. Испугалась я того, что потуги фигачили во всю силу, так, что я вообще не контролировала ни свое тело, ни сознание, а нужного раскрытия всё еще не было!!! Заразила страхом и Серегу: малышка уже вовсю рвалась в этот мир, а я была не готова! Серега предложил позвонить моей знакомой доуле (это такая помощница при родах, оказывающая эмоциональную и психологическую поддержку). Звонок застал ее врасплох в 8. 30 утра пятницы.
    -Ксюша, привет, а мы тут рожаем.
    Ксюша дала целый букет дельных советов. Самое главное – абстрагироваться от тела, и смотреть не на физическую сторону процесса, а его суть. Представлять нас втроем, встречающихся. Также предложила погудеть или попеть в потугах и понырять. В общем задача номер раз была отключить мозг, любым способом. Итак, снова ванна. Там я и гудела, и ныряла, но каждый раз сокращение мышц внутри выхватывало меня из моего медитативного состояния. Не тужиться не получалось. Сережа только успевал покрикивать мне дыши-дыши, похлопывать по щекам. Не помогало… Прошло еще некоторое время, непреодолимо захотелось вылезти из ванны. Я выскочила оттуда, как ошпаренная, почему-то рванулась в комнату и тут на очередном потуге я почувствовала ее: показалась головка.
    -Сережа, кажется головка! – в испуге сообщали я.
    -Да ладно? – сначала не поверил Серега.
    Проверил – да. Она. Мы встретились глазами, его взгляд отразил мой взгляд: паника, испуг, решимость – всё сразу.
    -Быстро залазь на кресло! – скомандовал Серега, и я полезла на наш родильный трон в позу «на корточках». Но нужного раскрытия до сих пор не было, как мне показалось. Мозг начал паниковать.
    На кресле после еще одной потуги головка вылезла еще чуть-чуть.
    -Давай-давай, — еще чуть-чуть! – поторапливал Серега. – Тужься!
    Но тут у меня всё закончилось. Все потуги как рукой сняло. Вот тут мы по-настоящему испугались. Головка торчала уже минут 20, воды отошли уже очень давно, и ничего не происходило – время как будто замерло.
    Еще раз набрали Ксюше – хотели узнать, сколько времени головка вот так может торчать без вреда ребенку. Ксюша как всегда подействовала волшебно-успокоительно, доула, чё.  Она предложила попробовать менять положения при потугах и опять же уходить от мозгов. Я встала на колени, оперлась на Серегу. Две потуги – и ничего. Бедная головка не двигалась ни туда-ни сюда.
    -Давай менять еще, — скомандовал Серега.
    Это было трудно, но это был выход – найти наиболее комфортную позу и дать малышке появиться в ней на свет. Суть в том, что она должна быть такой, что ничего не должно быть напряжено у роженицы, то есть абсолютно комфортная.
    Перед нами висел плакатик с позами. Мне пришла в голову одна из них, я обернулась уточнить, как она делается: роженица опирается спиной на мужа, оба сидят на карточках. Только устроились в нее, потуга иииииии… показались полностью голова и плечики, и они плакали. Это был наверное самый радостный момент! Пусть ножек еще не было, но было ясно – мы сделали это, и всё хорошо, и это наша девочка плачет. Вот и показалась она вся целиком, наша девочка, Серега поймал ее в свои руки. Сразу же заметил, что она блондиночка как мама, с голубыми глазами. Мы сидели на испачканном кровью кресле, уставшие, и улыбались, как два идиота. Оставалось родить плаценту. Обычно на это дают два часа. Но как только я это услышала, плацента покинула мое тело. Мы хотели не обрезать пуповину максимально долго – пока не высохнет полностью. Даже рецепт хранения плаценты в кастрюльке вычитали заранее: промыть, посолить, поперчить и завернуть в тряпочку. В итоге отрезали ее только на третьи сутки – когда веревочка, соединяющая малышку и кастрюльку была сухой. (В кастрюльке — это она, плацента).
    пуповина
    И еще один важный момент – самый первый контакт матери и ребенка: кожа к коже, и очень важно сразу дать новорожденному грудь. В роддоме это тоже не всегда возможно.
    Мне 24 года. Это были мои первые роды. Я очень рада, что наша дочка родилась именно так. Без врачей и акушеров, без непонятных лекарств и беспричинных ускорений естественных процессов. Я не порвалась и не получила никаких осложнений. Малышка тоже молодец!

    Я уверена: делай мы это в роддоме, вмешательство врачей было бы неизбежно. Мне скорее всего прокололи бы пузырь – не ждать же 6 часов. На недостаточном раскрытии и уже сильных потугах могли бы простимулировали раскрытие. А про момент появления головки я уж и не говорю. Стали бы резать, тянуть ребенка — заминка ведь вышла. А ведь именно в этот момент происходят финальные процессы сонастройки, раскрытие, смещение костей таза…
    От души повеселило дальнейшее общение с врачами. Через несколько дней после родов я пошла сделать УЗИ и пару осмотров – удостовериться, что всё ок. И вот тут пришлось испытать всё то, чего удалось избежать при родах. Они все в один голос говорили, что я скоро умру, что так нельзя, что я вообще гавно, дура и это конец!!! Конечно: как же ж мы справились, и без них. На костер, нас!
    Спасибо моему мужу, что дал пережить мне этот прекрасный опыт. И моей малышке. Я люблю вас.
    • +21

    Комментарии (339)

    avatar

    15 марта 2013, 01:21
    +1.22 doombes — герой Ленинград
    вот, СПАСИБО! это опыт сильный. мои друзья, трое уже, рожали дома «сами» — подготовка предродовая всей семьёй, литература соответствующая и т.д. — успех положительный! ВЫЖИВАНИЕ (РОЖДЕНИЕ ЧЕЛОВЕКА) В ЧИСТОМ ВИДЕ))
    счастья вам безмерного!
    • v
    • +3
    avatar

    15 марта 2013, 01:24
    +1.22 doombes — герой Ленинград
    и вот еще что — детишек «старообрядные» мои друзья не водили на прививки — как результат — АБСОЛЮТНО здоровые карапузы, солнечные!
    • v
    • +4
    avatar

    15 марта 2013, 01:39
    +45.18 Vepr — Армянск
    не водили на прививки — как результат — АБСОЛЮТНО здоровые карапузы
    Не как результат, а несмотря на это! Просто вокруг — привитые дети, и непривитым не от кого заразу подхватить!
    avatar

    15 марта 2013, 02:31
    +1.22 doombes — герой Ленинград
    тут, конечно, вопрос сильно обширный. вопрос тотальной иммунизации населения. я, например, не могу контролировать поступление на рынок обычного картофеля (того, который в грядке рос и химией не поливался обильно), чего уж тут говорить про вакцины? я протв огульной вакцинации, например. убеждения мои такие.
    всё одно — СПАСИБО девочке с голубыми глазами и её голубоглазой ачапча (любимый ребёнок — чувашск.)
    опять же — правописание у голубоглазой ОТМЕННОЕ! зело приятно.
    avatar

    15 марта 2013, 07:55
    Э.
    Уважаемый, как человек в силу образования очень близкий с темой имунизации, но в силу професии не получающий с нее барышов и наказов начальства, считаю себя непредвзятым.
    От многих болезней эридемиологического характера вроне холеры, прививаться надо.
    Полиумеилит то же штука непредсказуемая.
    от грипа сохрани кришна и кали и иисусья тряпка за одно.
    Могу предостеречь от комлексной вакцинации(много вакцин за раз) это смерть имунке.
    Не здорового ребенка нельзя прививать ничем(опять же можно угробить имунную системму)
    Прививки от гепатита лишними не будут, от клещя инцифалитного здоровый образ жизни не спает.
    Прививайся комрад, и детей прививай но следи как детей прививают.
    Пугает тот момент что процес начинает быть обязатльным и мнение человека нерояльно
    avatar

    15 марта 2013, 08:15
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Полиумелит это что за болезнь? А грип? Не знаю причин по которым вы так много ошибок в вашем тексте допустили, но такие комментарии скорее дискредитируют, чем популяризируют идеи вакцинации.
    avatar

    15 марта 2013, 09:05
    Абырвал))
    Моя адская грамОтность есть следствие отсутствия проверки орфографии в опере. Вот что я имел в виду)))
    Полиомиели́т (от др.-греч. πολιός — серый и µυελός — спинной мозг) — детский спинномозговой паралич, острое, высококонтагиозное инфекционное заболевание, обусловленное поражением серого вещества спинного мозга полиовирусом и характеризующееся преимущественно патологией нервной системы. В основном, протекает в бессимптомной или стертой форме. Иногда случается так, что полиовирус проникает в ЦНС, размножается в мотонейронах, что приводит к их гибели, необратимым парезам или параличам иннервируемых ими мышц
    Грипп (от фр. grippe) — острое инфекционное заболевание дыхательных путей, вызываемое вирусом гриппа. Входит в группу острых респираторных вирусных инфекций (ОРВИ). Периодически распространяется в виде эпидемий и пандемий. В настоящее время выявлено более 2000 вариантов вируса гриппа, различающихся между собой антигенным спектром[1]. По оценкам ВОЗ от всех вариантов вируса во время сезонных эпидемий в мире ежегодно умирают от 250 до 500 тыс. человек (большинство из них старше 65 лет), в некоторые годы число смертей может достигать миллиона[2]. Предположительно, название болезни происходит от немецкого слова «Grips», что означает глотка, горло или от английского слова «grip» скрутить, схватить (о болезни). Русское слово «хрип» происходит от латинского слова crepitatio (crepito, crepo — трещать, скрипеть, щелкать) — звуки, издаваемые больными, и непосредственного отношения к слову грипп не имеет и перешло в русский язык от старофранцузского «grippe».

    Нередко словом «грипп» в обиходе также называют любое острое респираторное заболевание (ОРВИ), что ошибочно, так как кроме гриппа на сегодняшний день описано еще более 200 видов других респираторных вирусов (аденовирусы, риновирусы, респираторно-синцитиальные вирусы и др.), вызывающих гриппоподобные заболевания у человека.[3]

    Для профилактики гриппа Центры по контролю и профилактике заболеваний США рекомендуют вакцинировать всех лиц старше 6 месяцев (особенно входящих в группы риска), применять средства индивидуальной защиты, сократить контакты с заболевшими, применять противовирусные препараты по назначению врача
    что касается смысла, я не дискридитирую и не пропагандирую. Я предлагаю мозгой шивелить ибо без вакцинации нельзя но без отсутсви контороля врачи легко здорового ребнка в могоилу загонят
    avatar

    15 марта 2013, 09:39
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Моя жена медик, по сему, чуть сдвинутая на медикаментах. Что не случилось — таблетку. Матерю ее и не позволяю «лечить» сына. Расходимся с ней во мнениях по прививкам. Я категорически против этой «профилактики». Очень понравился французский документальный фильм ( на ТВ такие чаще не пускает «цензура» ) о том, что наша страна каждый год закупает десятки миллионов вакцин, которые сама страна производитель у себя не применяет. Это о чем то говорит. «Хочешь узнать причину — узнай кому это выгодно». Вакцины — безумные бабки, каждый год, создавая ажиотаж вокруг «эпидемии» нужные люди зарабатывают колоссальные суммы + испытывают то, за что у себя в стране надо много платить. Прививать нужно, но только самое необходимое и под четким контролем. Сейчас прививаем внучку, — 6 месяцев. После каждой прививки – осложнение. Трудно решить, что правильно. Перебздеть или недобздеть.
    avatar

    15 марта 2013, 10:14
    Я собственно биолог и дипломированный санитар (да такой изврат случается) посему тему с таблеточками обхожу крайней дорогой.
    Правда недавно год сидел на пилюльках от боли с поясничным остеохондрозом.
    таблеточки работали преиерно 2 пачки из 5-и
    стоили много и треть потделки. с вацинами проще их проверяют те кто делает и от возможныз побочных эффктов можно нервый тик получить только при чтении.
    А выгода очевидна.
    Примечательно.
    В Магадане в разгар птичего грима привезли вакцину для кур в ржавых баклагах, зам губернатора запретил вакцинацию крупной птицифабрики, открыли дело, мелкие хозяйства вакцинировали, передохло все. дело както глухо схлопнулось, но обиды ему не простили. много бабала однако ктото потерял.
    Еще студентам угрожали отчислением за отказ от вакцинации против свинного грипа. 8 моих знакомых оправлялись после этой вакцинации месяцами, голвные боли, тошнота, ДА ЁЖ им в одно место у девшки во время оргазма повышалось внутречерепное давление и вызывало острые боли.
    avatar

    15 марта 2013, 11:11
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    биолог и дипломированный санитар (да такой изврат случается)
    тогда ошибок почему так много?
    avatar

    15 марта 2013, 14:32
    +45.18 Vepr — Армянск
    У медиков не только почерк профессиональный. Грамотность — тоже. У некоторых — и лечение. Профессиональное.
    avatar

    16 марта 2013, 03:14
    клавиши путаю)))
    avatar

    16 марта 2013, 17:55
    +5.45 alexvrn87 — Воронеж
    А что мешает проверить комментарий перед публикацией?
    avatar

    15 марта 2013, 09:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Согласен. У меня оба ребенка — ни одной прививки. По сравнению со сверстниками, детьми знакомых, тяжело болеющим примерно раз в месяц — не болеют вообще. Сын ростом на голову выше всех сверстников.

    Примерно пару раз в год ОРВИ, которые проходят буквально за пару дней, без антибиотиков и сбивания температуры. Потемпературят, посопливят и иммунитет справляется сам, обычно к утру следующего дня. Ну когда совсем маленькие были от насморка капали чуть на ночь, чтобы спали спокойнее.

    Антибиотики старшему перорально давали только один раз, в 5 лет, недавно, когда на Новый год в Ёбурге гостили. Там холодно было у них в доме, серьезный ремонт со всеми сопутствующими и гуляли много в Новый год. Чисто из перестраховки пропили курс.

    А в роддоме жесткач был. Начну с того что при строительстве были сильные дожди и стройка сильно заплесневела, что должно быть причиной её сноса, т.к. грибок неистребим и роддом в таком здании по идее делать уже нельзя. Но залили какой-то химией и роддом все-таки сделали. Жену запугали и уговорили делать кесарево. Операцию делали в страшную жару при открытых окнах — натянули марлю.

    Рассказывать можно много про наш роддом. Скажу только что те у кого есть деньги ездят рожать в другой город.
    avatar

    15 марта 2013, 14:38
    +45.18 Vepr — Армянск
    и иммунитет справляется сам, обычно к утру следующего дня
    Он и в случае прививки сам</strong появляется, только заблаговременно.
    avatar

    15 марта 2013, 14:48
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В том то и дело что обычно не справляется, ни заблаговременно, ни потом. Вы знакомы с сегодняшним прививочным календарем России? Сравнивали его с прививочным календарем советских времен? С современными прививочными календарями развитых стран?
    avatar

    15 марта 2013, 15:06
    +45.18 Vepr — Армянск
    И чё?
    avatar

    15 марта 2013, 15:22
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Прививок сейчас в разы больше чем в советское время и в развитых странах.

    Первые прививки — против формы гепатита, передающегося половым путем (?) и живой микобактерии туберкулеза (БЦЖ) делаются в первые дни (!) и вместе (!) хотя давно известно что суммарное повреждающее действие этих прививок значительно усиливает побочные эффекты.

    Это при том что младенцы первые месяцы в принципе не имеют своего иммунитета, тренировать там НЕЧЕГО! Первые месяцы младенец получает все антитела от матери. Если получает. А тут в обход всех защитных систем организма его заражают туберкулезом и вводят генномодифицированную прививу с чужеродными белками, а часто и с солями ртути (мертиолят, тиомерсал) и прочим.
    avatar

    15 марта 2013, 16:03
    +45.18 Vepr — Армянск
    Заговор врачей? я что-то слышал об этом!
    avatar

    15 марта 2013, 16:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Что-вы, что-вы, это не сознательно, это тупо от недомыслия российских врачей, а весь прогрессивный демократический мир заинтересован в крепком здоровье народов России.
    avatar

    15 марта 2013, 02:27
    +100.59 colkt — Чита
    Я славлю мира — торжество
    Богатство и достаток,
    Приятней сделать одного,
    Чем истребить десяток.
    Но всё же, лично я за роддома, когда всё хорошо, то и в роддомах всё хорошо. И доктора думаю со мной согласятся, уж очень много «за» роддома нежели «против».
    Искренне поздравляю вас с рождением дочки
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2013, 02:28
    +1.30 O4ymeJIbIu — Спб
    Я малость шокирован… хотя по сути… как то же рожали наших прадедов да пробабок? Хотя для меня, как «цивилизованного» )) гг человека это ну… непривычно что ли.

    Поздравляю с рождением малышки.
    • v
    • +2
    avatar

    15 марта 2013, 03:08
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Спасибо за рассказ. Понравился. Честный. Но, у меня своя точка зрения на данный вопрос. Хочу спросить голубоглазую блондинку — что же такое случилось у вас, что Вы решились рожать дома? Обычный московский выпендреж? Буду не так как все? Если есть знакомые акушеры, генекологи, или просто педиатры, сядьте с ними и распросите сколько детей погибает из-за дурости родителей. Как насчет кровотечения? Мать природа помоги? Или патология ребенка? Все в жизни бывает. Всегда существовали повивальные бабки, знахарки и акушеры сейчас, которые принимали роды сотнями.Думаю вам просто повезло.Просто чертовски подфортило, что все прошло без осложнений. Когда собираются рожать дома, имея возможность родить в роддоме, я вижу в этом ничего кроме самолюбования и удовлетворения эго. Вы пишете
    От души повеселило дальнейшее общение с врачами. Через несколько дней после родов я пошла сделать УЗИ и пару осмотров – удостовериться, что всё ок. И вот тут пришлось испытать всё то, чего удалось избежать при родах. Они все в один голос говорили, что я скоро умру, что так нельзя, что я вообще гавно, дура и это конец!!! Конечно: как же ж мы справились, и без них. На костер, нас!
    Врачей я понимаю — они насмотрелись на трупы детей. Они в полной мере представляют что могло произойти, если бы Вас привезли к ним с кровотечением, шоком, комой (не дай Бог) и не нужно их осуждать. Может для вас роды это развлекуха, возможность сказать всему миру — я смогла, а для них каждодневная, трудная работа, за которую они получают не ахти какие деньги. Берегите себя и пусть ваша дочка растет здоровой, умной и крепкой. Удачи Вам!
    • v
    • +9
    avatar

    15 марта 2013, 07:45
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Интересно а зачем ходили к врачам на эти УЗИ-МУЗИ, мать природа сама бы вссе исправила если что не так
    avatar

    15 марта 2013, 12:23
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Простите, не поняла?.. Зачем разжигать огонь палочка о палочку, если у меня есть спички?! Я тут не затупость ратую, а за разумный подход. Особенно, что касается медицины. Обращаться к ней и использовать в своих целях — это одно, а позволять ей управлять своей жизнью, и диктовать как в ней и чего, просто чтобы она продолжала иметь свой смысл — это другое. А то получится, как в анекдоте старинном:
    -Доктор сказал в морг, значит в морг.
    -Но я же еще не умер!!!
    Ага, я о том, что мозг надо включать. Ну и приоритеты для себя расставлять правильно.
    avatar

    15 марта 2013, 14:44
    +45.18 Vepr — Армянск
    я о том, что мозг надо включать.
    А тут выключать советуют! Так что спорить — бесполезно!
    avatar

    15 марта 2013, 14:52
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Разумеется бесполезно. Каждому своё. Авторам статьи — как говорится: «респект и уважуха». За такими как Вы будущее!
    avatar

    15 марта 2013, 12:13
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
     Не могу не улыбнуться на ваши слова. Переживать такую боль ради просто выпендрежа и «быть не как все» — идея конечно интересная, но… извините, нет. Возможность рожать в роддоме кроме якобы «безопасности» также дает и другие последствия: травматизм у детей (родовые опухоли на головке ребенка, переломы ключицы, кефалогематому (повреждения костей свода черепа). По статистике у рожденных дома даже маленькая опухоль редкость. Также невротические реакции, эмоциональные и поведенческие нарушения, трудности в социальной адаптации (возникающие из-за увлечения медикаментами, стимуляции окситоцином, например). В данном случаем медицина похожа на секту: не родите у нас — умрете и вы, и ребенок. Только вот об этих последствиях родов в больнице почему-то молчок… И еще раз повторю то, что писала в посте: смертность при родах дома в 5 раз ниже, чем в роддоме. Да, вы говорите о группе риска. Взять то же «кесарево», например. Вот тут тоже вопрос: необходимость или коммерческий интерес (все мы помним историю о пермском докторе-тесаке, кесарившим всех за прибавку к зарплате)?.. Я не за полное отрицание медицины, а за то, чтобы мы обращались к ней, когда надо, и использовали разумно, а не она вертела нами, как хотела. И уж тем более калечила детей (может не физически, но психологически, что не менее важно).
    Повезло? Да нет пожалуй. Мы с мужем осознанно сделали выбор, и подошли серьезно к вопросу, а не как вы пишите: для куражу. Всю беременность наблюдалась в консультации, анализы всякие сдавала. По показателям здоровья у меня и малышки все было отлично (кстати, несмотря на это меня хотели куда-то положить, даже кесаревым угрожали, такое ощущение, что просто потому, что так принято). Наверно, если бы были какие-то нарушения (как вы пишите патология), позвали бы повивальную бабку домой (но все равно не роддом). Хотя… У меня очень много знакомых рожали дома, и именно вдвоем. Среди них есть и такие, кто с кровотечением сам справлялся.
    На счет реакции врачей… Ну не знаю. Скорее это похоже: ты не из нашей песочницы, мы не дадим тебе играть в наши лопатки. Секта, чё
    avatar

    15 марта 2013, 15:00
    +45.18 Vepr — Армянск
    (родовые опухоли на головке ребенка, переломы ключицы, кефалогематому (повреждения костей свода черепа). По статистике у рожденных дома даже маленькая опухоль редкость
    Все перечисленные последствия при родах — результат ВРАЧЕБНОГО вмешательства в случае смертельно опасного отклонения от нормального хода родов.Отклонения, понятно? Иначе бы эти случаи вошли бы в смертную статистику без всякой надежды.
    avatar

    15 марта 2013, 17:36
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Не кричите на кормящую мать!!!
    Непонятно. Если бы былоо так, я бы не писала. Вмешиваются, к сожалению, и в случаях отклонений, и без них. Начиная от капельницы, которую ставят всем роженицам без особого спроса — просто как данность, заканчивая тем, что ребенка после появления головки тянут насильно руками — а это как раз вывихи, гематомы и опухоли. Тут вот как раз в комментах один товарищ про вывих писал. Да и опыт моей сестры с ненужным никому проколом пузыря.
    avatar

    15 марта 2013, 17:49
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    " трудности в социальной адаптации (возникающие из-за увлечения медикаментами, стимуляции окситоцином, например)"
    который выделяется при кормлении грудью, оргазме, схватках — Вы до сих пор себя стимулируете и стимулировали? У Вас трудности с соц.адаптацией?
    Обожаю читать таких как Вы, особенно когда медик объясняет весь этот чудесный лепет.Так поднимает настроение
    позвали бы повивальную бабку домой
    А бабка то Вам зачем? Доктор акушер женского пола годов 50 — и имеющий внуков и принявший пару тысяч младенцев на бабку повивальную ну никак не тянет из-за белого халата, диплома и приверженостью к лекарствам, а не травкам?
    avatar

    15 марта 2013, 04:05
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Ну что тут скажешь? Хорошо что всё хорошо, а то я уж было занервничал в процессе чтенияНасчёт роддомов наслышан, у знакомого тупо забыли пуповину завязать, раздуплились когда пеленка насквозь кровью пропиталась, в результате проблемы по здоровью у детеныша достаточно серьёзные. Хотя и денег дали.
    Мой, рождался в роддоме, ягодичное предлежание, три раза обмотан пуповиной, «узкие» бедра, крупный плод (для мамы, 45 кг до беременности), подтекание и прочие прелести, всё нормально, 15 год пошел. Вот второго задумал, эээ..., ну уже собственно, поглядим как пойдет, но думаю всё ж роддом, но так что б айболит не только денег взял, но и опасался накосячить, угроза собственному здоровью она знаете ли очень мобилизует.
    А за статью плюс однозначно, за дочку второй.
    Добрые люди, наплюсуйте от меня автору куда только можно, плз-з-з-з-з.
    • v
    • +3
    avatar

    15 марта 2013, 13:04
    +22.38 Ultar — Уфа
    проблемы по здоровью у детеныша достаточно серьёзные. Хотя и денег дали.
    Ебануться! Извините…
    avatar

    15 марта 2013, 13:21
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    У нас тут начальник родильного отделения кесарил исключительно в сильном опьянении. И матки женщинам трубочки сворачивал, чтобы быстрее засунуть, и детей ронял до смерти, и скальпелем зарезывал, и позвоночники повреждал. Мрак в общем.

    Поэтому местный роддом знающие люди стороной обходят. Мы тогда не в курсе были, поэтому тоже проблем огребли выше крыши.

    Главврач райбольницы у нас был под следствием за воровство денег в крупных размерах, выделявшихся по государственной программе обновления медоборудования.

    Будучи под следтвием от вскрыл себе вены, его перевели в дурку и признали психически нездоровым, дело замяли. Сейчас он снова главврачом там-же.
    avatar

    15 марта 2013, 13:58
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сейчас он снова главврачом там-же.
    Аплодирую стоя!
    Ну вот и как, интересно, можно быть уверенным, что не попадёшь под нож очередному мяснику? Разве что обрастать близкими знакомствами с хорошоми врачами.
    avatar

    15 марта 2013, 22:05
    +37.30 woodoo — Новосибирск
    угроза собственному здоровью она знаете ли очень мобилизует.
    Общаться с лечащим врачом…
    avatar

    15 марта 2013, 04:54
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    За саму статью огромное спасибо, но лишь как пособие по оказанию помощи роженице. Такие вещи, прописанные в книжках не очень доходчивы. Реальный опыт, подробно описанный — совсем другое дело. Рад за вас, что все обошлось, от всей души поздравляю. У меня недавно родила дочь, внучке 5 мес., рожали тяжело, около 20 часов. Дочь — очень маленькая, как выносила и родила, сам удивляюсь. По вашему выбору, домашних родов, двоякое чувство. Медицина скатилась в яму и не по своей вине. Роддома — отдельная тема. Персонал осуждать легко, но идти работать за такие деньги согласятся не многие. У моей племянницы, роды прошли плохо, повредили ребенка, когда вытаскивали. Но лялька поправилась, вывернутое плече и руку сохранили, бегает. Я чуть готовился, как дед ( слава Богу, мои скромные знания не пригодились ), но кое — что из статьи узнал новое. Спасибо вам. Я только начал штудировать сайт, море инф. По оказанию помощи хорошо бы отдельные статьи ( они есть, но мало ), с фото и рекомендацией нештатных действий от знающих и практикующих людей. Есть на сайте «ветераны», имеющие реальный опыт. Мне всегда было это интересно. Я лично реанимировал своего родственника, остановка сердца после кодировки ( никому не рекомендую ), мы не спасли его. Анализируя произошедшее, понял, что мы совершили пару ошибок, которые возможно спали бы человека ( например, проводили реанимацию на кровати, что снижало КПД ) его вес 150 кг., именно «бугай» а не «бочонок». Грудную клетку продавить тяжело. Короче учиться, учиться и еще раз… Статья полезная, но рекомендовать бы другим не стал. Как выход, искать, по отзывам, путного врача и Роддом, даже за деньги. Респект.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 18:04
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    «По оказанию помощи хорошо бы отдельные статьи ( они есть, но мало ), с фото и рекомендацией нештатных действий от знающих и практикующих людей. Есть на сайте «ветераны», имеющие реальный опыт.»
    Вы бы поаккуратней с такими «ветеранами» и «опытными», а особенно в плане медицины. Технику бездушную и ту специалистам несут в ремонт, а людей с ДУШОЙ лечить и помогать рожать подавно специалисты должны.У автора «мухи, мед, гавно и пчелы» в голове.Бабку повивальную приглашать собиралась (повивальная бабка — человек имеющий ОПЫТ и ЗНАНИЯ для помощи роженице).Вот только я убей понять не могу чем врач акушер от бабки отличается? Не подскажите? Наличием мед.специального образования — ЗНАНИЯМИ? ОПЫТОМ?
    avatar

    16 марта 2013, 00:54
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нет, я не об том. То, что прописано в инструкциях и учебных пособиях — одно, реальная практика другое. Особенно интересны не штатные ситуации или советы «бывалых» как из «говна слепить пулю», имеющую прямое отношение к «не пропаду». Решение сложной ( безвыходной ) ситуации в экстремальных условиях. Конкретно по Теме, проведение реанимационных действий с младенцем. Общее пособие тут не приемлемо. Еще раз скажу, что я бы не рискнул так сделать как автор, но знать о процессе стоит. Например, принять роды в самолете, поезде и т.п. Меня интересует и желательно в фото и подробно, как и где пробивать трохею для установления трубочки, не дай Бог, но знать надо.
    avatar

    16 марта 2013, 09:41
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Комрад — реальная практика, даже если Я Вам расскажу основываясь на своем опыте, к примеру как делать трахеотомию(про трубочку) Вам даст ровно столько же сколько и учебник с картинками и видео, потому что это Мой ОПЫТ («Опыт — учитель дорого берущий за свои уроки, но за то никто не научит лучше него»), Мои Переживания, Мои Чувства.Нужна постоянная практика для коих есть специально обученные люди — врачи.Если Вы будете практиковаться, то и звать Вас будут не Специалист по обслуживанию и ремонту дизельных установок, а врач реаниматолого медицины чрезвычайных ситуаций.Как то так.Что вспомните из прочитанного-просмотренного при экстренной ситуации, то и сделаете
    avatar

    16 марта 2013, 10:17
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Нужна постоянная практика для коих есть специально обученные люди — врачи.
    Целиком согласен. Я стараюсь не лезть туда, где не компетентен. Не люблю «универсалов» ( считаю, их нет ). Просто пытаюсь максимум набраться знаний и если, что, то хотя бы попытаться их применить. Есть ситуации, когда нет времени и возможности обратиться к врачу. Я описывал, как пытались реанимировать родственника ( не спасли ), на моих глазах „глубоко“ подавился сын в 7 лет куском мяса. Честно признаюсь очень страшно, особенно осознавать свою беспомощность и глаза твоего чада полные слез и просьбы о помощи. А решают все минуты, нет времени на Скорую. Недавно был косяк с 4 месячной внучкой, моя жена — медик впала в ступор. Оттаскал ее после на ху.., рыдала и сама не понимала, как это произошло, хотя опыт работы с детьми большой и работала в хирургии. Просто когда своя кровинка можно впасть в „стояк“. При мне снесло пол черепушки ( скальп ) подростку, оказал ему помощь как сумел. Крови и мяса не боюсь, мертвецов тем паче, опыта мало. Об этом разговор.
    avatar

    17 марта 2013, 08:01
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Универсалы есть.Вы не правы.
    Универсалы — то такие люди которые одинаково хреново умеют делать все.
    А с родным то понятно, для того мужик и нужен, чтоб жена в ступор не впадала, женщина она и в Африке женщина
    avatar

    15 марта 2013, 06:40
    смело.
    но-если есть выход на ХОРОШЕГО доктора-лучше доверить принимать роды ему-я так думаю. нам повезло-хорошего доктора подсказали знакомые, правда, пришлось везти жену в другой город, но зато роды прошли хорошо, второго рожать будем-тоже к ней обращусь…
    А Вам и доче-здоровья крепкого-прекрепкого и всего самого хорошего
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 06:47
    Здравствуйте всем!
    Как представитель традиционной школы медицины, добавлю ложку дегтя.
    Пункт раз — никто и никогда не вел статистику того, какова была смертность матери или ребенка до роддомов (это я к тому, что «рожали же как-то раньше без всего этого). это сейчас, имея под рукой всю информацию (хотя бы по УЗИ), можно в определенном проценте случаев решить, что никаких препятствий родам на дому нет… И, по сравнению с прошлыми временами (когда никто, кроме повивальной бабки, помочь не мог) — сейчас, когда на дому проводятся роды нормального ребенка (нормальное предлежание, нет признаков узости таза, крупный город с хорошо развитой службой экстренной помощи, дохрена информации в инете, на руках нормальные данные УЗИ-анализов) — ПОЧЕМУ БЫ НЕТ. А ВОТ когда БП — то нифига у Вас не будет (ни данных УЗИ, ни консультации акушера-гинеколога, ни если что — скорую вызовем — а таких навалом) — ВОТ ТОГДА, не зная, сколько у Вас или ребенка шансов выжить — ВАМ будет реально страшно!
    Почитайте что-нибудь из старых книжек (позапрошлого века) — там через раз-два упоминается, мол, что такой-то потерял жену в родах, ребенка еле-еле спасли (ну, или наоборот, ребёнки дохнут в родах, жена в горе)… вот что-то в более-менее современной литературе такое редко встретишь.

    Я не против родов на дому сейчас, у Вас есть все шансы подготовиться лучше, чувствовать себя спокойнее и пр… моя знакомая три раза на дому рожала, но один раз надо было
    вызывать скорую — так фиг ли бы не вызвать, если подстанция скорой через дорогу ?!!!

    А в упадке медицины и опасности род-домов многие наши псевдопонятливые граждане виноваты сами. Бесконтрольное пожирание антибиотиков по поводу любого пука не так, как обычно = устойчивые даже к самым мощным антибиотикам штаммы бактерий = все они в силу определенных обстоятельств скапливаются именно в лечебных учреждениях = поступление больных людей с ослабленным иммунитетом + эти штаммы = полный швах = новые миллиарды денег на разработку антибиотиков…

    Так вот, суммируя:
    1. в крупном городе с интернетом, знакомыми акушерами и доступной службой экстренной помощи — рожайте дома на здоровье. При БП все будет совсем не так!
    2. учитывайте, что без анализов (УЗИ и лабораторные) риск будет Выше (смерти, уродства, послеродового инфицирования), без грамотного определение параметров плода — риск смерти (кто ж вас кесарить при БП-то будет?). Получится, что на фоне БП вы получите не здоровое потомство, которое переживет всех собирающих здесь НАЗЫ выживальщиков, а генетически либо приобретенно дефективного ребенка, который не будет Вам ни опорой, ни надеждой на выживание.
    3. А в упадке медицины винить либо некого, либо нельзя (высоко сидят или далеко уехали)
    но, поверьте, не все в медицине стали тупыми ремесленниками и во многих местах люди в белых халатах не зря едят свой скудный хлеб.

    Мир Всем. Простите за многабукофф.
    • v
    • +7
    avatar

    15 марта 2013, 07:06
    +100.59 colkt — Чита
    полностью согласен, недавно узнал, что во времена Пирогова и Боткина, не все врачи знали что руки надо мыть, а раны и т.д нужно обрабатывать спиртом, йодом, и стериловать инструмент.(про микробы оказывается они только догадывались). А прошло то на самом деле не так уж много времени, мой дед был 1895 г.р, вот и получается всего четыре — пять поколений до сегодняшнего дня.
    avatar

    15 марта 2013, 07:02
    уважение вам и благодарность.
    очень хороший материал, интересный, полезный и жизнеутверждающий. некоторые знакомые также решили рожать дома. правда для этого приглашали специалистов-акушерок старой закалки. все прошло как по маслу (легче, чем первые роды, и ребенка не изуродовали, как в первый раз).
    здоровья вам и вашей дочке! силы, мужества вашему мужу.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 07:08
    Ложка дегтя номер два.
    основной приводимый постулат: Европа так давно делает.

    представьте себе ситуацию — акушер-гинеколог в связке со страховым агентом (а в Европе во многих странах мед страховка — залог жизни)делают схему
    Акушер вычисляет людей с заведомо будущими отличными показателями родов, живущих близко к больничке (либо к пункту экстренной помощи) и (после изучения информации) начинает вешать им лапшу на уши про домашние роды (зная, что почти ничем не рискует).
    Итог — роды так или иначе пройдут успешно (выбранный контингент +данные анализов + близость врачебной сподмоги), врач имеет нехилый болус от страховой компании в карман, экономятся деньги стационара, выделяемые государством (я уверен, тоже успешно пилятся).

    вывод — не тыкайте нам в нос Европой, там, к слову, не рай, а развитой капитализм и любая мера или методика обоснована, в первую очередь, экономически.
    • v
    • +4
    avatar

    15 марта 2013, 13:11
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Могу «потыкать» и не Европой, хотя тыкать как-то вообще не по-женски..))
    В России все больше людей рожают именно дома. Привела мировой опыт по смертности только потому, что у них всё посчитано, у нас точных цифр нет. Однако, что касается других данных — разрывы, травмы при родах и прочее — это в том числе и российские исследования (например, Казанской Государственной медицинской академии).
    В подтверждение того, что всё больше людей в России выбирают домашние/естесственные роды могу привести несколько фактов:
    1. Появление в ЗАГСе специального бланка для таких случаев (при регистрации ребенка)
    2. Работа ЦТА (Центра Традиционного Акушерства), акушерки которого специализируется на домашних родах (хотя официально у нас это пока не разрешено). Плюс у них есть специальные палаты, обставленные под домашнюю обстановку, куда также не будет лезть бригада врачей, а будет только тот, кого ты там хочешь видеть (но это уже в копеечку встанет).
    3. Появление и распространение такой профессии, как доула.
    4. Сами люди, рожавшие дома. Ими полны форумы, сообщества. Причем это не только Мск, но и регионы (фильм «Бабичье дело»)
    А пропаганда врачей: без вас нам не родить — не обусловлена экономически?
    avatar

    15 марта 2013, 13:17
    Вряд ли простые обыватели знают больше, чем люди, которых специально обучают в течение более, чем 6 лет.
    avatar

    15 марта 2013, 18:09
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Не комрад, у нас каждый суслик агроном.Директор мебельной фабрики МО руководит, экономист — медициной…
    avatar

    15 марта 2013, 22:55
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    Слава камраду Богу, не руководит нами мебельный царь больше… Наманый теперь министр, жаль на все министерства у него клонов нет
    avatar

    15 марта 2013, 23:26
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Жизнь покажет…
    avatar

    15 марта 2013, 23:28
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
     как говорит некий сказочник Тимофей — «Хуже не будет»… наверное
    avatar

    15 марта 2013, 13:38
    Да пусть рожают на здоровье! при современном уровне развития цивилизации если помогает — так пожалуйста. только не надо принимать что-то новое, как панацею, и не стоит считать, что при БП в любых вариантах картина будет такой же (свет, чистая вода, арома-лампы, экстренные консультации по телефону и в форумах — всего этого не будет).
    я обрисовал, какие, факторы, на мой, взгляд, очень сильно влияют на восприятие данного подхода…
    у каждой методики должен быть свой период адаптации и опробирования. Если спустя 10-20 лет окажется, что так и надо — буду только «ЗА». Если спустя 10-20 лет здравоохранение взвоет от того, что мы все сейчас чего-то упускаем из виду, но это пипец как важно — так этого тоже не избежать.

    Статистику мухлевать везде и всегда уже умеют так, как нужно миллиардовладельцам. И Европа нас в этом может и приуделать…

    Вывод: не хватайтесь за что попало, думайте и пробуйте. Никто Вам не судья.
    но тема — ни фига не для непропаду.
    avatar

    15 марта 2013, 13:35
    +22.38 Ultar — Уфа
    основной приводимый постулат: Европа так давно делает.
    В вопросах медицины это вообще бред! Тут как раз знакомый врач собирался на битву с поклонниками методов «красного креста». В плане применимости их стандартов при первой доврачебной помощи в туристических походах. Это как раз самый выпуклый пример — рекомендации «красного креста» адаптированы для городов с контрольным временем прибытия «скорой» — 4 минуты. «У них там» над крупными городами вообще медицинские вертолёты постоянно барражируют. А у нас? Сколько вы вертолётов «скорой» или МЧС над городом видели? А простая полосатая «газелька» за сколько приезжает? Я проверял — 20 минут минимум, если до ближайшей станции не больше трёх остановок.
    avatar

    15 марта 2013, 13:48
    вот-вот. Одобряе!
    avatar

    15 марта 2013, 07:18
    Ложка дегтя номер 3.
    основной постулат — раньше же рожали до всех этих больничек.
    Раньше эпидемиологическая разрозненность населения была на приемлемом уровне (обособленные поселения, нет смешения болячек и нетипичных инфекций, а если и было — то все просто поголовно вымирали и о родах не думали). Отсюда, может, и инстинктивное во многих народностях и племенах стремление убивать чужака (что не заразил моё племя/село).
    Плюс — раньше — это не БП. Раньше быт и культура чистоты (какая бы не была) — были в условно взятом поселении ни стабильном уровне под сотни лет.

    БП — … банутое буйство антисанитарии. Будет сложно многим даже более-менее чистую пеленку достать (не говоря уж про чистые операционные инструменты). БП может быть ядерным или химическим = здрасте, новые штаммы инфекций в большом количестве.

    И не забывайте, что раньше на более-менее экологически здоровых харчах народ был иммунитетом покрепче, да болячки послабже (еще 50 лет назад 1/10 современной дозы антибиотика спасала жизнь при тяжелейшей обширной пневмонии или гангрене).
    • v
    • +5
    avatar

    15 марта 2013, 08:09
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Грамотно комрад, БРАВО!
    Особенно про статистику.Аж бесить начинает от слов — вот раньше наши предки не пользовались и ни чего — жили.Только вот ту же статистику с цифрами по предкам выложить забывают.
    Особенно про Европу — задолбали на обезьян равняться.Как будто сами хуже. Наши МЕДИКИ одни из лучших в мире — и при том что получают копейки, а от смертельных случаев никто не застрахован.Хотят стопроцентной гарантии — на прием к Господу Богу.
    avatar

    15 марта 2013, 10:09
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Есть ложь, есть наглая ложь, и есть статистика.

    Для того чтобы оценить вклад современной науки вообще, и современной медицины в частности, в здоровье человечества — изучите динамику заболеваний аутизмом, раком, грибковыми инфекциями, рост числа всевозможных аллергий, аутоиммунных заболеваний, изучите статистику смертности от врачебных ошибок и «больничных» инфекций.
    avatar

    15 марта 2013, 10:18
    Без ядерного оружия у России уже не было бы большей части территории, вот Вам и вклад. Считать медицину бесполезной — в корне неправильно, это одно из самых важных достижений человечества. Если бы не было медицины, статистика по всем вышеприведенным пунктам была бы намного хуже.
    avatar

    15 марта 2013, 10:28
    меня смущает что современная медецина напралена на то чтоб особь которая в силу ужасающих генетических дефектов должана умереть живет и сосет соки из здоровых.
    Медецина исказила естетсвенный отбор, а либерасты и борци за права травы убили саму его суть и превратили в пугало.
    Такое естественное для человека понятие как ксенофобия теперь нацывают нацизмом.
    я не люблю геев- НАЦИСТ
    я не хочу кормить маленьких голодных нигеров в африке- НАЦИСТ
    я не люблю единую россию- НААААААЦИИИИСТ!!!
    Медецина в данный момент ориентирована на то чтоб! лечить!, а не
    !!! вылечить!!!
    avatar

    15 марта 2013, 10:37
    Кто вы такой, чтобы решать кому жить, а кому умирать?! Хорошо рассуждать, пока речь не заходит о вашей жизни! Вас может быть и не было бы на этом свете, если бы не достижения в области медицины.
    avatar

    16 марта 2013, 03:46
    Я давно открыл себе полный моральный доступ. сейчас меня сдерживает лишь правильное воспитание и закон, уже сейчас я мыслю критериями рода а не отдельных особей и ценна для меня жизнь лишь близких без оглядки на их полезность. остальные оцениваются по критериям выгоды и возможной пользы, к девушкам похоть и симпатия, к отдельным любовь.
    Либерастические ценности для меня пыль под ногами. старый зовет не уходил он всегда в нашем сердце.
    avatar

    15 марта 2013, 12:13
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Слышь, мудила, ты когда собираешься сгноить ту особь, что дала тебе жизнь существование, чтоб не «жила и сосала соки из здоровых»?
    раскрыть комментарий
    avatar

    16 марта 2013, 03:40
    Иди в зимнем лесу сук полуби, быдлоноид.
    раскрыть комментарий
    avatar

    15 марта 2013, 12:38
    Отвечу, камрад.
    ужасающий генетический дефект может быть у тела, но мозг — просто алмаз. таких много, они далеко не всегда просят кушать у государства, они приучены шевелить башкой с малых лет, чтобы просто не сдохнуть. в итоге единицы из них делают уникальные вещи, предлагают уникальные теории.
    а вот когда совершенно здоровая телом (но без мозга в привычном его понимании) тварь сидит и за мой счет на казенных нарах жрет баланду и дуплит в туза петушков не один десяток лет — вот кого я готов разобрать на органы тем, кому они явно нужнее.
    avatar

    15 марта 2013, 13:00
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В 1970 году аутизм был у одного ребенка из 50 000. Сейчас у одного из 100. Может всё-таки задумаемся — в какой консерватории что-то не так?
    avatar

    15 марта 2013, 13:07
    Средняя продолжительность жизни увеличилась, по сравнению с началом 20 века. А сколько заболеваний было побеждено за это время?!
    avatar

    15 марта 2013, 13:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Заболеваний, имхо, вообще нисколько не побеждено. Вы наверное не в курсе, но число заболеваний и паталогий со временем только увеличивается, причем сильно.

    Про среднюю продолжительность жизни это смотря с чем сравнивать. Гипербореи жили сколько хотели, а когда им через много сотен лет надоедало — сбрасывались со скалы в море, чтобы воплотиться в другом месте и времени.

    Если конечно сравнивать со временем гражданской или отечественной войны, то да. Но сейчас врачами убивается при абортах намного больше детей, чем умирало от болезней раньше, не забывайте об этом.

    Причем даже во времена гражданской войны и коллективизации население росло примерно в 10 раз быстрее чем сейчас. Задумайтесь об этом.
    avatar

    15 марта 2013, 13:25
    нисколько не побеждено?
    оспа, чума, сибирская язва, тиф, малярия (там где ею занимаются), вообще множество бактериальных инфекций, холера… или я один их не вижу, а их дохрена.

    а сказки про гипербореев — Алесь Адамович «Каратели» вам в помощь.
    avatar

    15 марта 2013, 14:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Все болезни и инфекции которые вы перечисли есть и сегодня.

    Чума и оспа применялись в свое время как биологическое оружие массового поражения. Сейчас в качестве биологического оружия применяю другие средства.

    Про нацистов — мимо. К Гиперборея они не имеют никакого отношения. Это хоть и очень интересная, но совсем другая тема.
    avatar

    15 марта 2013, 14:08
    +22.38 Ultar — Уфа
    Все болезни и инфекции которые вы перечисли есть и сегодня.

    Чума и оспа применялись в свое время как биологическое оружие массового поражения.
    Допустим, всё так. Однако, раньше было достаточно вылить содержимое одного бубона в городской источник воды, чтобы убить половину населения этого города. А сейчас? Сколько нужно усилий, чтобы ополовинить население, например Екатеринбурга?
    avatar

    15 марта 2013, 14:33
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Проблема комплексно сейчас решается — развал социальной сферы, удушение экономики, стимулирование коррупции, доступ к телу каждого гражданина через вакцинопрофилактику с первых дней жизни. Эффект налицо — за прошедшие 8 лет в России исчезло 8,5 тыс. населенных пунктов.

    Каждый день в России исчезает 2 деревни.

    Про Екатеринбург — местных там все меньше. Возможно Ебург уже ополовинен, фактически.
    avatar

    15 марта 2013, 14:38
    +22.38 Ultar — Уфа
    Так всё же где ответ на мой вопрос:
    Сколько нужно усилий
    Просто сравните. Вот возьмите сейчас любого неадеквата-террориста-самоучку и отберите у медицины возможность быстро задавить бубонную чуму.
    avatar

    16 марта 2013, 01:23
    ИМХО, почти столько же, сколько и раньше померло бы, если б не карантинные мероприятия. Ибо не хранятся у нас вакцины в свободном для обычных заведений доступе тоннами. Банальный пример: в сертификате о прививках есть графа на прививки от анаэробных инфекций (Заставили меня в прошлом году проходить полный курс обязательных — в детстве часть не была поставлена по мед отводам, а сейчас без этого — с работы пшёл). Так вот, на мой вопрос об этих прививках (а равно как от малярии и прочей экзотики) ответ «нет ни у нас, ни в Иркутске (областной центр) и не будет ни за рупь, ни за бакс». Рассчитывать, что в случае серьёзной вспышки через пару дней вакцины в городе будет в нужном объёме — это даже не наивно. Так что единственная действенная мера — локализация очага и карантин. Но это ведь не та «победа над болезнью» о которой говорилось. А кроме того, и карантинные меры в связи с особенностями местной политики могут запоздать серьёзно.
    avatar

    16 марта 2013, 01:38
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Это никогда не делали и не делают неадекваты-самоучки. Этим серьезные люди занимаются. Чума не была единственным фактором. Чуме сопутсвовала дестабилизация политической власти, активизация инквизиции. Это была длительная широкомасштабная акция, как и применение оспы против индейцев в Новом Свете.

    Тоже самое относится к якобы страшной «испанке». Испанка сама по себе была не решающим фактором. Она сработала именно в комплексе с организованной разрухой, 1 мировой войной, массовыми миграциями больших групп людей, антисанитарией, вшами, плохим питанием и др.
    avatar

    19 марта 2013, 09:34
    +30.93 Offdream — Барнаул
    А сейчас? Сколько нужно усилий, чтобы ополовинить население, например Екатеринбурга?
    Мне кажется, достаточно лишить город электричества на месяц.
    avatar

    15 марта 2013, 13:22
    болезнь цивилизации, в 70 процентах случаев фиктивная, в 20% — е… нутые родители, 10% процентов раньше лечили оглоблей по хребтине от отца… ну или в отшельники шли.
    avatar

    15 марта 2013, 14:06
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Сколько ты сам сможешь, вот прямо сейчас, песен спеть от начала и до конца? Я даю 99,999% что ни одной не вспомнишь.

    Это сейчас у всех. ЦНС повреждена и загашена у Всех. Раньше люди с одного раза запоминали длиннющие саги, запоминали многокилометровые маршруты со всеми деталями. Сейчас многие не могут 10 минут удержать в памяти пятизначное число.
    avatar

    15 марта 2013, 14:11
    +22.38 Ultar — Уфа
    Сколько ты сам сможешь, вот прямо сейчас, песен спеть от начала и до конца?
    Извините, что влезаю… А это что, действительно так сложно?
    avatar

    15 марта 2013, 14:38
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Вроде не сложно, да. Но почти никто сейчас не может вспомнить ни одной песни от начала и до конца. ПОЛНОСТЬЮ.
    avatar

    15 марта 2013, 14:42
    +22.38 Ultar — Уфа
    «Почти никто» это как? Вот лично я на вскидку сейчас пару десятков непростых песен вспомню, хотя сам и не исполнитель. Если поднапрягусь, то и сотню. Могу даже кучу нерусских, которые понимаю через пень-колоду.
    avatar

    15 марта 2013, 14:50
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Честно говоря сильно сомневаюсь.
    avatar

    15 марта 2013, 14:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    Интересно, почему? Что приводит к таким выводам?
    Почему-то среди моих друзей считается нормальным помнить наизусть полностью множество песен. А так же знаковых мультиков, стихотворений, интересных диалогов из фильмов и книг.
    avatar

    15 марта 2013, 15:02
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    По себе сужу и по окружающим. Про сотню песем полюбому загнул. Ну да это для тех слова, кто сам перед собой честен. Если реально сможешь спеть сейчас одну песню без балды ПОЛНОСТЬЮ — респект тебе и уважуха!
    avatar

    15 марта 2013, 14:32
    Э, нет, друг, я мозг себе не даю засирать. Телик не смотрю давно уже. А, брякая на гитарке уже лет 15, я тетрадей 5 песен (это если вы, сударь, считать и записывать будете) просто сидя на попе — и спою, и сыграю, и не коротких (в 2-3 куплета, а многие — акапелла ), а и жирные есть. так что я (овации) 0.001% процент Ваших ожиданий.
    А еще я врач клинико-лабораторной диагностики (консультирущий) и в ходе одного разговора, чтоб не мотаться в базе данных, мне приходится минут по 15 держать в памяти много данных по анализам пациента, с которым беседую (не все, но цифр 5-6 важных — точно — а ведь еще и нормы надо помнить) — так что торпеда мимо прошла. не говоря о том, что я еще и переводчик — фрилансер уже пятый год…
    и на память жаловаться не буду… уж простите
    avatar

    15 марта 2013, 14:43
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, потому я и не написал про 100%. А вы перечислили почти все способы активной тренировки мозга — музыкальные интструменты, пение, иностранные языки, регулярные запоминание текстов. Вы действительно тот самый 0.001%
    avatar

    15 марта 2013, 14:49
    есть еще компьютерные игры (не шутеры) — если умеренно, то многозадачность мозга они развивают (я лично бросил — тупо некогда). Чтение — книги никогда не бросал и всегда на телефоне или планшете держу произведения многих любимых авторов… но вы правы — таких мало, и это убивает народ и нацию.
    avatar

    15 марта 2013, 18:13
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Мне тоже тогда аплодисменты и жене.И моим сокурсникам и сослуживцам.
    avatar

    16 марта 2013, 01:27
    Ну да. В 30-х годах попробовал бы пионер не рассказать имён всех наркомов и биографий ключевых лиц страны… А сейчас мало кто из школьников знает имя-отчество минобразования. Впрочем, это, ИМХО, не невосполнимая потеря, а банальное отсутствие тренировки памяти и цели к запоминанию.
    avatar

    16 марта 2013, 05:39
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    да еще алкоголь в крови у многих с зачатия
    avatar

    16 марта 2013, 03:38
    Я биолог, но даже среди биологов за мою симпатию к евгенике меня называли фашистом, глупцы я лишь расист и националист.
    В генетике есть термин «генетический груз» это некий процент популяции с различными отклонениями кои! возможно станут полезными при резко измененных условиях.
    сейчас этот процент неестественно раздувшийся благодаря достижниям кредитования и бесплатной мнднцины вопит и требует больше прав мотивируя это тем что они пидары, извращенцы, инвалиды и бла-бла-бла, не такие как все короче.
    те кто действительно шевеля мозгой могут чего то добиться, делают это молча и гордо.
    avatar

    15 марта 2013, 13:23
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    По геям, негритятам ( внешней политике ) и политике в целом, согласен, но с «естественным отбором» вы перегнули чуть, между прочим «особо здоровые» ( те, кто правит миром ) решили за нас с вами, что нас слишком много и стоит чуть поубавить, вот их, точнее их решений я опасаюсь больше, чем чего либо. По вашей системе мой сын не должен был родиться. Сначала мы переболели в 2 месяца гриппом, врачи рекомендовали «прекратить», дабы «чего» не родить. А в 5 месяцев, по причине врачебной ошибки ( неверный диагноз и использование не тех медикаментов ) нас, Сан. Бортом отправили на 1,5 тыс. км. в нашу «столицу» ( Петропавловск Камчатский ). Там все выяснили, наладили и родили мы замечательного сына. Здоровый такой «кабанчик». Ради него и живу, сдохнуть готов в любую секунду, если это спасет жизнь его. Дети — наше все. Остальное — мусор, чаще словесный. Добро победит, давайте будем терпимее друг другу.
    avatar

    16 марта 2013, 04:00
    Я за вас искрение рад.
    Но вы изначально были готовы любить своего ребенка какой бы ни был исход.
    Наверно я просто слабее вас, потому мои убеждения пошли по радикальному пути.
    avatar

    16 марта 2013, 15:30
    Я думаю что не стоит впадать в крайности… например на первом канале собирают деньги на лекарство для ребёнка… там суммы милионные за пару иньекций… и при этом результат не известен… конечно, это сложная морально-этическая проблема, но здравый смысл ещё никто не отменял… также как повышения статуса инвалидов выше чем здоровых людей…
    avatar

    17 марта 2013, 10:27
    Полностью согласен.Нет естественного отбора и плодим уродов, те в свою очередь полодят еще больших уродов.Куда катимся?
    avatar

    15 марта 2013, 12:42
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Противник захватил большую часть территории без ядерного оружия, поинтересуйтесь сколько земли в России скуплено иностранцами.

    Статистика говорит что ситуация со здоровьем все хуже и хуже.
    avatar

    15 марта 2013, 11:08
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    до того как современная наука внесла вклад в здоровье человечество люди умирали только от одной болезни, называемой «неведомая куйня», а врач был как кузнец: «не мог ни куя». Вот и вся статистика.
    avatar

    15 марта 2013, 11:17
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    «неведомая куйня»
    avatar

    15 марта 2013, 11:20
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Нэ вмэр Даныло — болячка задавыла.
    avatar

    15 марта 2013, 11:21
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    болячка задавыла.
    это уже медицЫнский диагноз
    avatar

    15 марта 2013, 23:05
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    в армии у «военврачёфф» (не всех, но в ближайшем пространстве вокруг меня у 80 % — не надо просто лечить никого вокруг походу)- 2 болезни: «куйня» и «3,14здец». Первую нафиг лечить не надо, а вторая — неизлечима. На корабле лет 8 назад при сильной опухоли горла у матроса при простуде, корабельный «коновал» ему горло зеленкой намазал и рот вокруг и половину лица. Я единственный раз в жизни видел как у человека горло сузилось до игольного ушка. Пришлось прямо в горло трубку от прибора вставлять((( Ето про медицинские диагнозы и «диагностов». А вообще знаю несколько военврачей, котрые в «точках» не были, а памятник, или доску какую-нибудь я бы им поставил за руки-головы золотые.
    avatar

    15 марта 2013, 13:33
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ну то есть мы сами себя сделали слабенькими и непригодными для жизни: средой обитания, едой, таблетками разными, вакцинами (тут вот товарищи в самом начале спорили). Так может стоит этот порочный круг разорвать, а не продолжать всё усугублять (мы — болезные и забитые, и дети наши пусть такими же будут)?! И создавать новое здоровое поколение за пределами этого круга?! Начать с родов, питания, разумного отношения к медицине и лекарствам… А там гляди и чуть больше свободы себе отвоюем. Раньше (в советское время) кормить младенца грудью разрешали строго по графику — и дитя бедное плакало, надрывалось, первые психологические травмы получало. Сейчас уже сделали допущение: не мучайте малютку, кормите по требованию!
    avatar

    15 марта 2013, 13:47
    как вот все любят примеры про медицину приводить, мол, как они накосячили!!! ух какие они плохие. а случаи, когда взмыленная команда почти сутки в операционной размотанного в хлам байкера собирала, когда… да сколько этих когда, про которых только врачи между собой да в мемуарах… из-за этих деревьев и леса-то никто не видит. тысячи спасенных, но один умер — пиндееец! врачи-убийцы!!!

    «родов, питания, разумного отношения к медицине и лекарствам» — да пусть они сначала бухать как проклятые перестанут, курить бросят, сердце тренировать начнут — по всем статистикам всех организаций, которые проводят исследования в области здравоохранения — это минимум 70% процентов смертности и инвалидности!!!
    ан НЕТ — побухать, покурить, диван попой подержать всю жизнь, сдохнуть — и тут же вся родня -ВРАЧИ-УБИЙЦЫ!
    avatar

    15 марта 2013, 14:03
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Никаких обвинений врачам. Тот, кто их осуждает — далек от действительности. В каких условиях работают + за какую зарплату, я знаю не понаслышке. У меня жена медик бывший, полжизни отработала в хирургии. Сейчас в школе, тоже не мед. Условия работы — не дай Бог. Я работаю в полях ( вахтенно ) просто отдыхаю по сравнению с ней. Огромный респект и благодарность всем медикам. То, что случаются косяки и халатность, а где их нет. У них просто ответственность другая, на много выше.
    avatar

    15 марта 2013, 14:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Правильно всё говорите. Против честных хирургов, против честных травматологов, против честных стоматологов, против честных нейрохирургов и многих других честных врачей я слова не скажу — благодаря им здравоохранение ещё держится.

    Также я ничего не скажу против честных полицейских, честных пожарных, которые не мародёрят на объектах, против честных сотрудников прокуратуры, ГИБДД, против честных банкиров, против честных работников ЖКХ, и всех других. Честь им и хвала!!!

    Речь не о них.
    avatar

    17 марта 2013, 10:50
    Еще бы увидеть таких!
    avatar

    15 марта 2013, 14:16
    +22.38 Ultar — Уфа
    У них просто ответственность другая, на много выше.
    Потому, плохих врачей и презирают сильнее. А хороших — уважают крепче.
    avatar

    15 марта 2013, 14:27
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    К врачам я отношусь хорошо, многие из них — действительно герои. Друзей-врачей много. Не по-наслышке знаю, каково им приходится и какова ответственность, что на них лежит. А вот к медицине — плохо. И уж тем более к ее паразитизму на человеке!
    Да вы меня не слушаете совсем! Я пишу
    мы сами себя сделали слабенькими и непригодными для жизни: средой обитания, едой, таблетками разными, вакцинами
    Сюда входит и курение, и алкоголь, и гамбургеры… А начинать лучше с «чистого листа» — с самого рождения.
    avatar

    15 марта 2013, 14:30
    +22.38 Ultar — Уфа
    К врачам я отношусь хорошо
    А вот к медицине — плохо.
    Всё! Понял, что мне эта ситуация напоминает. Это как есть религия и есть верующие. Разные явления.
    avatar

    15 марта 2013, 21:13
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Сюда входит и курение, и алкоголь, и гамбургеры…
    Жизнь в Москве… Приезжайте в Брянск. У нас хорошо, Макдональдса нет, лес, река Десна. Или в деревню. Там вообще экология. Но нет — надо денюжков заработать, а потом устав от столичной жизни, на покой в деревню. Милая Голубоглазая Блондинка! Живя в Москве — можно забыть о экологии(имхо).Где в Москве с ребенком гулять? По стадиону с коляской? Хочу еще написать, но дочка рвет меня поиграть — чуточку позже, если не усну.
    avatar

    15 марта 2013, 21:56
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Эээ, нет. Мы, как я забеременела, из города-то сбежали, живем в Подмосковье сейчас. Чистый воздух, калитка прямо в лес выходит, два шикарных озера рядом. Яички берем от курочек местных, молоко, сметану, творог — от коровки. Вобщем, красота!
    И с коляской есть, где развернуться!
    avatar

    15 марта 2013, 23:07
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Мы, как я забеременела, из города-то сбежали
    И слава Богу! Очень рад что так поступили. Чистая вода и чистый воздух — нет ничего важнее этого для здоровья.
    avatar

    18 марта 2013, 22:51
    Раньше (в советское время) кормить младенца грудью разрешали строго по графику — и дитя бедное плакало, надрывалось, первые психологические травмы получало.
    А ещё раньше, в Спарте, и не такое устраивали, но зато какой крепкий народ был и ни каких психологических травм.
    Девушка, вы по начитались интернета и давай экспериментировать.Благо у вас все хорошо получилось, но вы даже не подстраховались на не предвиденный случай-не пригласили к себе врача, только не надо говорить про доуле. Даже самый опытный альпинист работает со страховкой, а здесь роды.Вы хоть понимаете, что под угрозой была не только ваша жизнь, но и жизнь вашего ребёнка, если бы не дай бог, что то не так пошло?
    Кто то здесь писал «а как раньше рожали», так и рожали с бабками повитухами, если врача не было(каменный век не трогаем).И повитуха это не просто бабка с улицы, она с раннего детства училась принимать роды и знаниям как лечить людей.
    avatar

    19 марта 2013, 20:09
    А ещё раньше, в Спарте, и не такое устраивали
    Так где теперь спартанцы?
    Девушка, вы по начитались интернета и давай экспериментировать
    Ещё во времена моей бабушки, женщина могла родить в поле на работе…
    Вы хоть понимаете, что под угрозой была не только ваша жизнь, но и жизнь вашего ребёнка, если бы не дай бог, что то не так пошло?
    Все риски учесть не возможно, и аргументы у девушки весьма серьёзные… я думаю она очень ответственный человек…
    avatar

    20 марта 2013, 22:43
    +189.01 Sunman — Калужская область
    в поле на работе…
    у моей пробабушки так в поле схватки начались, села на телегу и домой поехала, еле успела, рожала при этом одна, без посторонней помощи выполнила все процедуры… как?
    avatar

    28 марта 2013, 15:36
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Девушка, вы по начитались интернета и давай экспериментировать.
    Я почитала — мне хотя бы помогло, судя по результату. А вот Вам чтение помогает не особо — ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО, что решение рожать дома я приняла, «начитавшись интернета»? Про интернет я писала, как про источник статистики (а у Вас, простите, есть прямой доступ к медицинским исследованиям и цифрам? Как и у всех остальных, кто писал, что рассматривать интернет, как источник — безрассудство). Остальная информация собиралась всеми возможными способами, в том числе и от живых людей, с успешным опытом домашних родов. Плюс о своем здоровье и здоровье плода я владела полной и точной информацией, ибо наблюдалась у врача.
    avatar

    28 марта 2013, 15:55
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Дорогая Blue-eyes-blonde, не тратьте нервы на…
    Я сейчас нянчу внучку 5 месяцев, мамочка — доча, тяжело рожала, молоко потеряли на нервной почве, а это дурно для дитя. Отстраняйтесь от негатива. Вам нельзя. И ляльке нельзя, а вы с ней одно целое.
    Плавно подымаете правую руку и с резким выдохом бросаете ее в низ, со словами, — " Да и хер с ним..."
    Древнее, исправно работающее средство. Будьте здоровы.
    avatar

    28 марта 2013, 16:24
    ГДЕ У МЕНЯ НАПИСАНО
    вот пожалуйста
    Буквально за неделю до родов мы посмотрели несколько фильмов о том, как рожают дома, почитали несколько статей – да вот в общем-то и всё
    это не мои слова, а ваши.
    avatar

    28 марта 2013, 18:28
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    А что же Вы не цитируете из коментов, где я подробно рассказываю о том, что все 9 месяцев происходило: как общалась с роженицами, доулами и тд? Не люблю просо, когда выхватывают часть рассказа, и на ней строят суждения. Это не совсем верно!
    avatar

    28 марта 2013, 19:10
    Blue-eyes-blondeэто без предметный спор, вы меня не хотите слышать.То что вы решили рожать дома, а не в роддоме это ваше личное дело, но то что вы даже не потрудились пригласить врача для подстраховки, вот ваша самая большая ошибка(ИМХО).И ведь вы это выложили в инет.Ну а дальше как то так
    У сайта огромная аудитория и найдутся желающие вот так просто все сделать — родить дома с кошкой
    .И если вы ответили на этот пост, если не затруднит ответьте и на пост по поводу 76 роддомов в Москве и московской области, который находиться чуть ниже.
    avatar

    28 марта 2013, 20:19
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Я ответила на оба ваших суждения в своем подытожном комментарии — не у вас одного эти вопросы возникли.
    avatar

    15 марта 2013, 20:57
    Согласен. И всё-таки есть в этой статье ещё один посыл между строк. А ну как придётся самому роды принимать без врачей (редко, но бывает)? Вот тут знания могут быть полезными. Другое дело, что приведённых явно недостаточно, а кроме того, как немедику получить практический навык, пока гром не клюнул? А про роддома — всяко бывает. Моя третьего чуть в палате не родила — поставили капельницу, блин, да не учли, что с каждыми родами процесс становится менее затяжным сам по себе. Сами портачат, потом сами доблестно устраняют последствия (благо, всё обошлось, но потом была мысль в обязательную коробку конфет «персоналу на выписку» досыпать картечи — так, для напутствия). Вот и не знаешь, то ли хаять, то ли хвалить. Но знать и (по возможности) уметь стоит. Так что всё-таки статья для нашего ресурса. Тока маловато будет.
    avatar

    15 марта 2013, 07:28
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    плюс за опыт, знать полезно, но минус за обобщения не все так однозначно, конечно раньше и небо синее и вода мокрее, только у «натуральных» предков безпрививок и медицины из 10 детей выживало 2-3…
    согласен с tiunin и denikoboroda
    • v
    • +3
    avatar

    15 марта 2013, 08:14
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Мне понравилось. Рад за вас. Молодцы!
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 08:14
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Девушка — «не всех война унесла» — это именно про Вас и Вашего мужа.
    • v
    • +2
    avatar

    15 марта 2013, 10:31
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Володь, здорово!Точно.Как твоя лялька?
    avatar

    15 марта 2013, 16:25
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Привет Игорь. Ляльки оба тьпфу тьпфу.Как сам?
    avatar

    15 марта 2013, 08:19
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Вопрос автору — откуда статистика, можете указать источники?
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 14:45
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Статистику собирала почти все 9 месяцев. Здесь и исследования Казанской Государственной медицинской академии, зарубежные исследования, различные форумы, личное общение с рожавшими в роддомах и дома, личные опыты доул и акушерок, занимающихся домашними родами, их наблюдения плюс некоторые исторические данные ( а ля как было как н Руси). Точные ссылки вам, к сожалению, не предоставлю — материалы переработаны и находятся в моей голове. Но если интересуетесь — Гугль вам в помощь, там всего сполна по этой теме.
    avatar

    15 марта 2013, 15:30
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Иными словами, статистика не подтвержденная. Не думайте, что я хочу отвергнуть ваши выводы «на корню». Но методология требует подтверждений не в виде «слово джентльмена леди», она требует воспроизводимых результатов. В этом смысле «гугл в помощь» совет не очень…
    avatar

    15 марта 2013, 21:18
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Blue-eyes-blonde! Я могу найти в интернете данные о неоспоримой пользе употребления конопли.
    Точные ссылки вам, к сожалению, не предоставлю — материалы переработаны и находятся в моей голове.
    Мозгу нужно подтверждение и он найдет. Но правда ли это будет? Скажем так: родила дома и осталась жива — можно давать медаль. Без преувеличения. Вы очень храбрая девушка. Мужу надо дать 2 медали   — за уход за Вами и за малышкой.
    avatar

    15 марта 2013, 22:00
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    И будете правы, кстати, это я на счет конопли. Пообщайтесь с нейрохирургами. Только нормальными, без шорок на глазах.
    За медали отдельное спасибо! Они шоколадные? — очень сладкое люблю!
    avatar

    15 марта 2013, 23:03
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    И будете правы, кстати, это я на счет конопли.
    Я несколько отрицательно отношусь к расширению сознания с помощью психотропных веществ. Я общаюсь с психиатрами и психологами, а также есть знакомый нарколог. Скажите, положа руку на сердце — вы хотите чтобы Ваша малышка курила коноплю? Думаю нет.
    Медаль Вам:
    avatar

    16 марта 2013, 12:35
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ни в коем случае, я крайне против конопли и прочих всяких, как вы выразились, расширителей сознания!
    avatar

    16 марта 2013, 13:10
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, аккуратнее тут с людьми общайтесь, а то мозголюбы из вас уже наркоманку сектантку-хиппи сделали.
    avatar

    15 марта 2013, 08:37
    +10.22 LAZARb — Кандалакша
    Статье минус.
    Ужас какой-то, роженица у нас частенько страдает гиподинамией+мода на тощее телосложение+хилые мышцы таза от сидячего образа жизни, в итоге они даже с применением медикаментов не могут вытолкнуть ребёнка, не то что раньше, когда «и коня на скаку...»
    • v
    • +2
    avatar

    15 марта 2013, 10:13
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Динамика процесса такова что такие люди будут вырождаться ещё сильнее, в конце концов вообще утратив способность вынашивать детей, что и есть сплошь и рядом — изучите статистику бесплодия.

    Будущее, имхо, за такими как авторы статьи. Тем, кто без врачей не может обойтись, и врачи не помогут, тем паче при каком-то масштабном форсмажоре — люди со слабым здоровьем быстро вымрут.

    Почему живртные обычно такие красивые и здоровые — да потому что от нежизнеспособных природа очищается естественным путём.
    avatar

    15 марта 2013, 18:22
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Действительно будущее за ними, только не за папой и мамой (они то подстраховали свою жизнь и бабка и скорая), а за ребенком — если выживет.Смог родится хорошо, помер без прививок или лекарства — ну фиг с ним, значит не судьба, слабаки в могилу жизнь здоровым — сделаем нового, может тот выживет и произведет нормальное сильное, красивое потомство потому что от нежизнеспособных природа очищается естественным путём.
    avatar

    15 марта 2013, 18:58
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Уважаемый, а я вот что-то не пойму, чего это вы меня унижаете уже не в первом комментарии?! Я вот тут делюсь своим опытом, все вежливо обмениваются своими мнениями, а вы ну как-то я не знаю, непонятно… мелко гадите под дверью. Сами-то небось зассали бы у жены роды-то принять?!
    А вообще улыбаемся с мужем с ваших комментариев. Всегда забавно встретить адепта секты медицины. Ну а ежели я не права, то вы из тех, кто выступает просто, чтобы вот возразить — почти во все ветви дискуссии вмешались  Троллинг 70-го уровня просто! Вот вам ваши аплодисменты, Вы же просили!
    avatar

    15 марта 2013, 19:03
    +23.52 Leda — Станица
    Троль он
    avatar

    15 марта 2013, 21:26
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Троль он
    Иришька! Нет, Володя прекрасный человек.
    avatar

    15 марта 2013, 21:36
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    не знаю какой он человек… но не троль это точно, у наших тролей рейтинг больше нуля редко бывает
    avatar

    15 марта 2013, 19:41
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Всегда забавно встретить адепта секты медицины
    -а вы адепт какой секты? Малахова? Или ещё там у ваших сторонников есть одна баба-гуру(не помню фамилии)? Я вот лично «адепт» Мечникова, Пастера, Павлова, Пирогова, Боткина, Склифосовского, Войно-Ясенецкого, вам продолжить?
    avatar

    15 марта 2013, 20:06
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Малахов это которой пидр? Не-не-не, не слышала))
    Вы конечно молодец, что столько фамилий умных людей знете и называете… Но тут и правда, с медициной как с религией. Одно дело — учение Христа, другое как оно воплощается и подается (а скорее продается). Я адепт здравого смысла. Когда все разумно и в меру. Когда врачи спасают жизнь — это одно, но когда спасают от беременности (именно так, как от болезни) — совсем другое. И я говорю не о случаях патологий, когда вмешательство неизбежно.
    avatar

    15 марта 2013, 20:30
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    это которой пидр
    вам из Москвы виднее, кто есть ху, но давайте не будем никого оскорблять
    avatar

    15 марта 2013, 20:37
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Малахов это которой пидр? Не-не-не, не слышала
    avatar

    15 марта 2013, 22:03
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну… девушка, я Вас не унижаю.
    Роды (специально Вам пишу — как Кормящей матери и получающей окситацин, чтоб испытывать трудности при социальной адаптациии) как ни странно я принимал у жены, у первого, — была возможность — БЕСПАЛАТНО.У второго не было возможности — тоже бесплатный и как на войне — Вы можете читать БП.Жена медик — детский (прежде чем писать что то о названиях и диагнозах в медицине в Википедию залезьте — потому и смешно, прежде чтоб что то «обосрать» Мне НЕПОНЯТНОЕ я консультируюсь.).И Ваше написанное… у адепта медицины вызывают одно желание…
    Вы действительно считаете что в медицине Вы лучше разбираетесь опираясь на Космос чем медики опирающиеся на опыт сотни лет? Если «да» — то Вы до сих пор удивляетесь почему у нас в стране мебельщик руководит МО, а экономист медиками и везде поэтому бардак и Вы боитесь рожать в роддоме?
    На кой х… Вам понадобилась бабка повитуха и доул..? Чего..., простого врача акушера женского пола и психолога Вам не хватило? Или не модно называть вещи своими именами?
    «Надо жить правильно, дышать, питаться и проче...»
    Вроде Ваши высказывания.В Москве?! Дышать?! Расскажите мне о том как можно здорово жить и дышать готовя организм для воспроизведения будущего потомства в Москве?! Моя дессертацию напишет.
    О том что рожать можно в любых позах Вы в Москве не слышали?! Врачи не давали?! Не знал, что Раменское М.О. (три подруги рожали) продвинутый город круче чем Москва.Что там и позы и палаты разрешены и медики дома.
    Тролить я не троллю.Просто товарищи недавно зашедшие сюда на сайт начинают воспринимать сказанное как должное, особенно молодежь.И Вашу дурь воспримут как нужное и шаг к действиям.Технику то не сами чините, а к мастеру несете.А жизнь человека то так — ГОВНО.Дело не хитрое. Сыграли с ребенком в рулетку — здорово — Главное ВАШ.(НЕ НАДО ТОГДА ГОВОРИТЬ ВРАЧАМ ЧТО ОНИ С ВАШИМИ ЧТО ТО СДЕЛАЛИ ЕСЛИ ВАМ ПОФИГ НА ЗДОРОВЬЕ ВАШЕГО РЕБЕНКА — УЗИ блин сходили сделали.ПОСМЕЯЛИСЬ.А дебилов не видели которых рожают и потом сдают узнав? Чего ж до сих пор не в деревне староверов живете раз такие ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ и СМЕШНЫЕ.)20 минут боялись и хотели в скорую, но муж удержал… Классно подготовились.Выдержка какая! Помрет ребенок, что нам в 24 года- второго третьего сделаем.
    По написанным аплодисментам — это комраду с южного Урала — и рожать там офигеть и песни не поют, не могут.Ну тупые все.
    Про траву крапиву и пастушью сумку — это АЙС!.. Вы ребятам со Скорой Помощи или Медицины Чрезвычайных Ситуаций обязательно сообщите.А то они там все по «новому» — медикаментозно борются — промидолу блин требуют, морфия, трамала и возмущаются что ни шок снять, ни кровь остановить из внешнего ранения.Вы с мужем прорыв сделали в медицине- всего лишь крапивы и пострадавший жив, а они д… все спасти не могут… И учаться и дипломы и знания и тренировки, но мрут люди.Акушерам не забудьте сообшить. А то так и будут «гробить» рожениц. Кесарить, вытаскивать, пуповины отрезать, УЗИ делать — сами то чего не доверились чувствам тела? Что здоровый родился не почувствовали?..
    Вам Драго написал как это бывает в деревни и вдали от медиков — и не по желанию женщины.Вы ни чего нового не открыли.Имея лучшее мед.обеспечение — начните мне рассказывать что в Москве это все говоно, я Вам готов рассказать про роддома Коми, Ставрополя, Брянска, Питера, Москвы.
    П.С. Ешьте хоть нормально, без постов и экзотики, чтоб дочка питалась и росла нормально — она не виновата что мама с папой телевизора про Природу пересмотрели, адепты природы…
    avatar

    15 марта 2013, 23:11
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    avatar

    21 марта 2013, 03:50
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Как сказал мне мой лечаший врач: «Медецина- самая точная наука ..., после религии»
    avatar

    15 марта 2013, 14:53
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    ПАМАГИТЕЕЕЕ!!! ААА!!! ))
    Извините, не смогла сдержаться.  Мне-то за что минус, если у кого-то мышцы хилые?
    Ну это я так… Может тем, у кого мышцы хилые и сидячий образ жизни — плодится вообще не надо?! Просто перед тем, как рожать, можно и о здоровье подумать: начать питаться правильно, воздухом дышать, ходить больше… А кто к этому не готов — пусть дальше рожает перлы за компом, а не детей.
    avatar

    15 марта 2013, 14:55
    +22.38 Ultar — Уфа
    А кто к этому не готов — пусть дальше рожает перлы за компом, а не детей.
    avatar

    15 марта 2013, 14:57
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    avatar

    15 марта 2013, 08:57
    +23.52 Leda — Станица
    Я, например, бы сдохла, если бы дома рожала, ребенок крупный был для меня, хоть и шла на свои роды. Запихивали назад, а потом кесарили. И то тянули до последнего.
    И вообще считаю ТАКОЕ выходящим за рамки нормального!
    Да и меня уже трясет от всех этих разговоров о БП!
    ВОТ РАЗ и НИЧЕГО НЕ СТАНЕТ!!!
    Акушерки СРАЗУ в одно мгновение забудут тому, чему их учили!!!

    Была война — рожали, были 90е — рожали… И после БУДУТ рожать!!! И врачи будут всегда!!!
    и пренебрегать самыми простыми мерами безопасности НЕЛЬЗЯ!!!
    • v
    • +5
    avatar

    15 марта 2013, 09:14
    Ну не стоит так категорично.
    Наше государство нас убивает и я считаю что в нашем праве рисковать собой и своими детьми которых и так скоро ювеналка отбирать будет по любому поводу, без повода…
    Я как биолг, считаю медецину лечащую симптом а не болезнь нивысшим злом(это касается исключительно генетики) посему если человек хочет поучаствовать в игре «Естественный отбор» на тяжелом уровне сложности, вперед, не убив это сделает их сильнее и «злее».
    avatar

    16 марта 2013, 10:59
    у тебя жена, детишки есть?
    avatar

    16 марта 2013, 13:35
    Нет. пока жилье свое не заимею, делаю периодические набеги.
    avatar

    11 сентября 2013, 12:01
    «медецину лечащую симптом а не болезнь нивысшим злом» — так никто не хочет лечить болезнь. ПРимеры:
    — доктор, полечите мне печень, я дальше бухать хочу.
    — доктор, вылечите мне пневмонию, чоб я дальше курить мог
    — доктор, вылечите мне желудок, я остренькое очень люблю
    — доктор, вылечите мне геморрой, я дальше в он-лайн игрушки рубиться хочу
    Врачей не слышат и не слушают. В интернете и по ящику гораздо больше рекламы болеутоляющих, которые быстро и качественно снимают головную боль, чем препаратов от давления, которое являются причиной этой боли. Думаете, все сговорились — нет, это фармкорпорации проводили обзоры и опросы — все хотят сразу убрать боль, а не ходить к врачу и в спортзал, жрать меньше соленого и жареного, следить за давлением и прочая.
    avatar

    15 марта 2013, 15:10
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Такой вопрос тогда: а вам давали менять позу, когда ребенок уже появился и якобы застрял? И сколько времени этот процесс появления малыша продолжался, сколько вы с врачами ждали? У нас ведь тоже момент возник, когда головка застряла. Полчаса а может больше ничего не происходило… Честно, так я никогда не пугалась, как тогда. Подумала, что всё — погубили малышку… Будь я в больнице = согласилась бы на кесарево или резать бы себя попросила. Хорошо, что дома были и не наделали этих глупостей. Это уже потом я читала, что такой момент замирания — это норма вообще (особенно, если ребенок большой): происходит окончательное необходимое раскрытие под размер ребенка, кости таза смещаются до максимума. Именно поэтому в этот момент позы советуют менять, я, когда, шевелиться и менять положение начала, муж говорит, аж хруст стоял.
    В одном из видео, по которому мы готовились к родам, была история женщины, рожавшей более 20 часов дома. С ней правда повитуха-акушерка была, так вот именно она ей не позволила сдаться и в ход родов вмешаться. Роженица уже не могла больше ждать, за жизнь ребенка боялась. Но повитуха сказала подождать — и все разрешилось удачно, ребенок был большой. Просто иногда нужно подождать. И это как раз и страшно, когда отвечаешь за жизнь своего ребенка — а вдруг это ожидание станет роковым?..
    avatar

    15 марта 2013, 15:34
    +23.52 Leda — Станица
    Ой! ну тут просто профессора медицины собрались!!!
    Я потом ГОД по неврологам сына возила из-за этого «ЖДАТЬ»…
    Рожать дома — это БРЕД!!! И может быть использован только в самых крайних случаях!
    И НЕ НАДО МНЕ НИЧЕГО ДОКАЗЫВАТЬ!!!
    В конкретно Вашем случае — БАБИЙ КАПРИЗ! И Слава Богу, что Вам повезло и все у Вас хорошо! Пусть и дальше так будет! Здоровья Вам и Вашему малышу!
    Но НЕ НАДО здесь агитировать нормальных людей!!!
    avatar

    15 марта 2013, 18:27
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    avatar

    15 марта 2013, 18:30
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    В конкретно нашем случае — осознанный и взвешенный выбор, основанный на анализе фактов и понимании, чего и для чего мы хотим.
    А агитировать никого и не надо. Нормальные люди сами свой выбор способны сделать.А для разумного выбора необходимо знать и о таком опыте, как Ваш, и как мой. Иначе полной картина не будет.
    avatar

    15 марта 2013, 18:35
    +23.52 Leda — Станица
    НЕТ!!! Вот если бы Вы случайно оказались в такой ситуации, где выбора у Вас бы не было — и ПРИШЛОСЬ рожать дома — тогда ПЛЮСИЩЕ гигантский!!!
    А когда осознанно, живя не в таежной глуши, а в цивилизованном городе, человек идет на риск!!! Риск жизни и здоровья своего нерожденного ребенка — это МИНУС!!! ГИГАНТСКИЙ МИНУС!!!
    avatar

    15 марта 2013, 21:02
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    avatar

    15 марта 2013, 21:05
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Ой! ну тут просто профессора медицины собрались!!!
    еще есть физики, химики, биологи, археологи и другие -ологи.
    avatar

    15 марта 2013, 21:22
    +23.36 Gudron1987 — Рядом с Костромой
    А кто у нас тут археолог?
    avatar

    15 марта 2013, 21:35
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    А кто у нас тут археолог?
    наверняка есть, только пока в подполье
    avatar

    16 марта 2013, 15:36
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    археологи — такие… вечно в глубине
    avatar

    15 марта 2013, 09:27
    +144.73 Rambo — Всем Пока.
    Интересный опыт.(Но все же принимая роды в домашних условиях, я бы предпочел иметь бригаду акушеров профессоналов за дверью, чтоб по щелчку пальцев они смогли бы взять под контроль происходящее, если что пойдет не так...)
    • v
    • +5
    avatar

    15 марта 2013, 15:36
    +23.52 Leda — Станица
    А также реанимомобиль (или как он там называется) и барокамеру!!!
    А заодно и счетик увидеть за ТАКИЕ роды!!!
    avatar

    15 марта 2013, 11:15
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Да, загалдели «выживальщики», потому что это не ножичками хвастаться и рюкзаками, а принять на себя ответственное решение за жизнь человека. И не просто человека — своего ребенка!
    Не уверен, что я сам рискнул бы, коснись это моей дочери, но...
    Речь в статье уважаемого автора идет о возможности рождения ребенка в условиях отсутствия медицинского сопровождения.
    И это как раз очень даже «выживальческая» тема. Может быть даже самая главная.
    Мы так привыкли к наличии медицины, что боимся шаг без нее ступить!!!
    Между прочим всё живое благополучно рождается самостоятельно.
    И если мы потеряем эту способность, то станем вымирающим видом, и тогда БП нам не страшен, сами вымрем...
    Не отрицая заслуги медицины вообще и многих врачей в частности, считаю что они нужны в экстренних случаях, а наше здоровье в первую очередь зависит от здорового образа жизни.
    А для этого надо так жить постоянно, а не надеяться, что придет доктор и всё образуется.
    Современная молодежь уже умирает на уроках физкультуры, причем не в переносном, а прямом смысле.
    Так что спасение утопающего — дело рук самого утопающего!
    А вам, ребята, скажу от себя — будьте здоровы, растите здоровых детей, и медицина обойдет вас стороной.
    Мир Вам!
    • v
    • +5
    avatar

    15 марта 2013, 14:34
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Вот-вот-вот! Приятно, когда тебя понимают правильно
    Спасибо! И Вам!
    avatar

    15 марта 2013, 18:29
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Между прочим всё живое благополучно рождается самостоятельно.
    Правильно кобыла не могущая родить сама должна сдохнуть — естественный отбор.
    avatar

    15 марта 2013, 18:46
    +23.52 Leda — Станица
    у тебя есть кобыла? корова, коза?.. Вот КОГДА заведешь — тогда и напишешь!!!
    avatar

    15 марта 2013, 21:05
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Уважаемая Леда, я так Грубо комментирую выделенное жирным — написал Шаман.Кобыла — Лошадь (Едкий сарказм если Вы не поняли).Можете подставить любое животное.Животные имелись и КАК им помогают ЗНАЮ НЕ ПО НАСЛЫШКЕ.ВОПРОСЫ?
    avatar

    15 марта 2013, 11:54
    Хотелось бы высказать несколько мыслей по порядку
    1. Я рад что у автора статьи пополнение в семействе.
    2. Порой роддома, их персонал (в основном младший медицинский — то есть сестры-санитары, не знаю как правильнее назвать) — на редкость неприятны
    3. Роды дома я считаю возможными, при соблюдении многих если, вот некоторые из них:
    — мать ребенка здорова, ведет активный образ жизни, она «вела» свою беременность, то есть подготовилась и физически- мышцы там подготовила, знает как дышать, реально не боится и т.д
    — ребенок здоров, нормального размера, доношеный, положение плода правильное
    — дома максимальная чистота поддерживается постоянно и есть все необходимое (а не так что схватки начались, давайте быстренько пол помоем). Автор, это не на вас намек если что
    — с роженицей есть еще кто-то, кстати, необязательно муж, а например, мать. Странно, но факт — очень часто мужики, которые и горячие точки прошли и всего в жизни повидали, морально родов своей жены выдержать не могут.
    И этот кто-то тоже в теме.
    Не сочтите сравнение за оскорбление, но люди, которые живут в селе и регулярно наблюдают как рождаются телята, поросята, ягнята, и помогают коровам-овцам разродиться — куда более наглядно понимают механику процесса. Я почти сельский житель, роддом в городке маленький, из окрестных деревень не все успевают доехать, рожают и в поле и в коляске мотоцикла, бывает и дома. Дело нехитрое, миллионы женщин рожали раньше и рожать будут после них, так что считаю запрета и алярма на эту тему быть никакого не может. Хай женки решают, как им сподручней.
    Если моя когда ни то скажет, что дома будет — скажу, лады, только дитёвой жизнью раскидываться не будем, давай учтем это и вот это тоже.
    Только однажды мы с моим товарищем Костей Т-вым вскрывали дверь — и чуть не опоздали, как выяснилось. Еще один товарищ наш с женой, решили роды на дому встретить. Роды пошли — мужик в ванной потянулся за чем-то (в ванной рожали, у них большая комната там, тёплая), поскользнулся, ударился головой о раковину и отрубился. Жену на этой теме переклинило — с головы у мужа кровь-то бежит, потому как на голове сосудов много, кровят дай-бо, и он лежит как мертвый. Схватки участились, ребенок родился и тоже головой ударился, правда, нешибко, ему ничего не сделалось. А у женщины слабость-обмороки. Её накрыло, она Костяна номер набирала, только сказать ничего не могла, молчала. Как дозвонилась — Костян пока доехал, меня по дороге свистнул, в скорую опять же звякнул, пока мы дверь вышибли, было непросто, она уже совсем плохая была, еле дышала, вся ванная в крови, ребенок лежит рядом. Мы всякое видели, и мёртвых и убитых и свиней кололи, но такое нас чуть самих не сшибло. Скорая хоть торопилась а все ж небыстро приехала. Товарищу ничего, и ребенок здоровый, а вот жену его еле спасли злые хирурги с гинекологами. Потому что маточное кровотечение — это такая дрянь, от которой крапивный отвар помогает как собачий чих от рака.
    И на космос надеяться хорошо, но лучше бы ишака привязывать, в смысле кого-то третьего хотя б за стенкой под рукой иметь. Во избежание.
    А за прививки тема отдельная, холиваров об ней видимо-невидимо. От чего-то лучше привиться, чем-то и переболеть можно. Хай каждый для себя решает. Может у вас по-другому, а у нас детки и болеют и от болезней умирают, случается. От старых и страшных болячек. Не массово, конечно, но случаи есть. И эта статистика — она для нас статистика, а родителям с этим жить.
    Хорошо если у вас по другому.
    Здоровья вам и ребенку.
    • v
    • +6
    avatar

    15 марта 2013, 18:36
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    ну ничего то Вы не знаете  — автор ведь написала, что готовилась, читала, знала.Значит и крапива помогает, и Космос айс.

    Четко и очень в тему комрад. Бабий Каприз избалованной москвички как сказала Леда (Вон я как могу городская, а че деревенские?, этож деревенские), ну или без толкового мужа.
    avatar

    15 марта 2013, 18:56
    +23.52 Leda — Станица
    приезжай — посмотри…
    avatar

    16 марта 2013, 15:44
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Вот прочитал статью и думал, как бы выразить невыразимое.
    А тут Drago — прямо в самую тютельку попал.
    Короче, подписываюсь под каждым словом.

    Но кое-что повторю от себя:
    Автору — поздравления!!!
    Благодарность за подробное описание — мало ли, может и пригодиться когда.
    Но я был бы против родов дома, если есть доступ к нормльным врачам.

    И про прививки согласен с Drago
    avatar

    15 марта 2013, 13:29
    а по поводу детей — рассказывала одна женщина-врач (как нынче принято говорить — старой школы). родились у неё с перерывом в год два пацана. Так они с детства до лет 5-6 думали, что конфеты — это то, что матушка в вазочку кладет (а складывала она туда витаминки красивые цветастые да гематоген кусочками, да аскорбинку с глюкозкой в виде таблеток симпатишных, да мармелад йодом обагащенный). потом это все исправилось, конечно, но сыновья у неё — реальные ЛОСИ! просто как на картинках деревенских крепышей показывали… на заметку.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 14:04
    +22.38 Ultar — Уфа
    А вот это уже интересно. В витаминках-то тех цветастых и в таблеточках самих витаминов очень мало. Грубо говоря, суточная доза витамина С это полная банка драже. И желтеет от полной банки человек не потому, что аллергия или что-то там. Желтеет он тупо от красителя. В принципе, безвредно, если не каждый день, но и толку мало.
    Гематоген это да — кровища, она и есть кровища.
    Но, видимо были и другие «лосирующие» факторы. В том числе — отсутствие конфет обыкновенных.
    avatar

    15 марта 2013, 14:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да, гематоген хорош. Только если настоящий. Правильный гематоген изготавливает воронежское ООО «Возрождение и Развитие». На упаковке узнаваемая девочка:



    Всё остальное, в большинстве случаев, в реальности не гематоген.
    avatar

    15 марта 2013, 14:28
    +22.38 Ultar — Уфа
    Такого не видел. Но зато умею на вкус отличить гематоген от подделки. Бабушка у меня на «УфаВите» работала, так что с детства привит вкус
    avatar

    11 сентября 2013, 12:07
    Есть у меня хороший признак правильного гематогена — сожрал две штуки, если потянуло на горшок с присвистом — точно правильный ))) это просто один из главных побочных эффектов денатурированных белков крови в большом количестве…
    не страшный, но неприятный.
    avatar

    15 марта 2013, 15:37
    +23.52 Leda — Станица
    А я вот натур продуктами кормлю!!! И против всяких витаминок из аптеки!
    avatar

    15 марта 2013, 16:05
    это если натурпродукт свой, родной, а если с земли, на которой десятки лет растили без отдыха- то нет там витаминок и минералов…
    avatar

    15 марта 2013, 13:54
    +22.38 Ultar — Уфа
    Жутковато было читать. Тем более, что ещё свежи в голове рассказы друзей, которые недавно дружно повадились рожать. Так что честно выдохнул, когда дочитал до удачного финала.
    Те, кто здесь агрессивно обвиняет Вас в глупости, умственной отсталости и прочих радостях… Да и хрен бы с ними, честно говоря! Есть такая присказка «тебе с ним детей не крестить».
    Утверждения, что «чудовищно повезло» а должно было быть очень плохо, не основаны ни на чём. Статистики по домашним родам действительно нет и быть не может. Опытный врач скажет, что на любой процесс в организме влияют миллионы факторов. И какая статистика их все учтёт? Ну хотя бы половину? Так что глупости это всё. Как говорили многие мастера различных боевых искусств — «если результат достигнут, приём выполнен правильно».
    Резюмирую. Вы молодцы! Лично для себя я учту ваш опыт, но всё же буду рассматривать варианты с роддомом, при возможности подключить «своих» врачей.
    • v
    • +2
    комментарий был удален
    avatar

    15 марта 2013, 14:10
    +22.38 Ultar — Уфа
    Табличку бы… А то сейчас начнётся
    avatar

    15 марта 2013, 15:40
    +23.52 Leda — Станица
    Да, что ты!!! А вот я врачам БЛАГОДАРНА!!!
    Хотя, привез меня муж со схватками и сертификатом. И все. Денег у нас НЕ БЫЛО!
    А всякие нянечки-санитарочки ни на шаг от меня НЕ ОТХОДИЛИ!!!
    Какие вы люди, такие вам и врачи попадаются!!!
    avatar

    15 марта 2013, 20:23
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Какие вы люди, такие вам и врачи попадаются!!!

    жаль, что сам не додумался до такой фразы! в точку!
    avatar

    15 марта 2013, 23:12
    +70.79 AlexPLoz — Воронеж
    Какие вы люди, такие вам и врачи попадаются!!!
    Блин, ну прям бальзам на душу (это я серьёзно).
    avatar

    16 марта 2013, 00:47
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Да. Все своё получат, об этом можно вообще не переживать и не жаловаться ни на что. Так не только с врачами. Все встречи в жизни — уроки, и те что были и те что на подходе.
    avatar

    15 марта 2013, 18:19
    Специально ради этого зарегались?
    avatar

    15 марта 2013, 14:30
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Роды в дореволюционной России

    До революции 1917 года большинство населения России скептически относилось к практике родильных домов. До начала ХХ века в роддомах рожали лишь женщины, у которых не было возможности родить дома — по бедности или потому, что ребенок был незаконнорожденный. Так, в 1897 году на праздновании 100-летия Императорского Клинического повивального института Вел. Кн. Елены Павловны его директор лейб-акушер Дмитрий Оскарович Отт с печалью отмечал: «98 процентов рожениц в России по-прежнему остаются без всякой акушерской помощи!», или, другими словами, предпочитали рожать дома.

    В 1913 году на всей территории огромной страны насчитывалось девять детских консультаций и всего лишь 6824 койки в родильных домах. В крупных городах охват стационарным родовспоможением составлял всего 0,6%. Большинство женщин продолжало традиционно рожать дома с помощью родственниц и соседок, или приглашали к себе повивальную бабку, повитуху, а в сложных случаях — врача-акушера.

    Вернемся в дореволюционную Россию. Ну а потом революция, коллективизация, индустриализация. Пока можно сменить личное авто на личную кобылу, дергать себе зубы, удалять гланды, аппендикс ну вы найдете что.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 14:34
    +22.38 Ultar — Уфа
    сменить личное авто на личную кобылу
    Или ядрёну бомбу на шашку. Не всё так однозначно. Цивилизация дала нам много полезного и много вредного. Так что идти от обратного — «прогресс=польза» — не верно.
    avatar

    15 марта 2013, 14:36
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Вернемся в дореволюционную Россию.
    Намного хуже. В то время было очень много вот этих самых опытных повитух. Люди в целом были здоровее намного.

    Скажем так — возвращаться к уровню дореволюционной России будут те, кто выживет без врачей.
    avatar

    15 марта 2013, 14:45
    +186.51 Andruha — Ростов-на-Дону
    Как мне эта тема «Кошастого» и Стерлигова напоминает, если провести параллели.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 14:48
    -0.25 torik — DC
    Хорошие мысли — суки, заразные
    avatar

    15 марта 2013, 14:53
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Причем всё больше заразившихся
    avatar

    15 марта 2013, 18:17
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    А у них точно бабы рожали без врачей, фельдшеров, специалистов?
    комментарий был удален
    avatar

    15 марта 2013, 20:38
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    avatar

    15 марта 2013, 18:39
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    Статье конечно +, НО-вот будь я вашим мужем я бы вам таких пиздюлей навесил за такое отношение к своему ребенку.
    ладно вы решили рожать дома-это ваше решение.я его не осуждаю. учитывая уровень наших врачей возможно оно и правильное, НО!
    Думать головой то не пробовали-попробуйте, полезно!
    Условия то создавать нужно или думаете зря стерильность в операционных!
    Когда прочитал про кошку присутсвующуу на родах-ваще охуел…
    Что, трудно подготовить место для родов?
    огородить тем же полиэтиленом.
    убрать животных на это время из дома
    пройти курсы(папе)акушерок.
    Просто я в шоке от такого отношения.
    Это нужно в первую очередь ребенку который подвержен всем мыслимым и не мыслимым заразам.
    Желаю вам здоровья крепкого, а родителям разума побольше!
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2013, 19:43
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    С мозгом все в порядке, если Вы внимательно статью читали — с его отключением как раз проблемы возникли.
    На счет стерильности. Мы живем в мире микробов, и держать ребенка в стерильности и под колпаком — просто необдуманность, как же его иммунитет научится сопротивляться всему этому? И именно при попадании в этот мир, где на малыша обрушиваются разом все микробы, иммунная система и активизируется, ибо только при антигенной стимуляции происходит ее функционирование. Да, кстати об иммунитете — у новорожденных он особый. Дело в том, что еще в организме матери ребенку передаются антитела к основным инфекциям.
    Кошка тоже в полном порядке! Анализ на токсоплазмоз она прошла — а это единственное, чем она страшна для ребенка.Тем более малышка ее с самого зачатия помнит — сколько раз у меня на животе мурчала.
    Полиэтилен приколол, даже дочка улыбается, привет передает! И вообще спасибо за комментарий!
    avatar

    15 марта 2013, 19:52
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    ну, другого комента я от вас и не ожидал.
    Мера должна быть во всем.
    если вы пропогандируте такой образ жизни может и хорошо, но не забывайте что человек настолько вмешался в дела природные, что то, что было хорошо 30 лет назад, не проканает сейчас.
    avatar

    15 марта 2013, 19:56
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    и кстате, ваш рассказ интересен, но с художественной точки зрения.
    Хотите принести реальную пользу а не попонтоватся, выложите ВЕСЬ материал, включая свои коментарии по родам.
    Вот это будет отлично!
    avatar

    15 марта 2013, 20:34
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ну вот, считали мой психотип и разложили по полочкам… Как же я предсказуема. =( Зачем только сразу плохое думать: попонтоваться?.. Старалась, как могла, побольше фактов дать, чтобы было ценно для кого-то, но видимо эмоции всё-таки победили (это у нас девочек случается вообще). Посоветуйте пожалуйста, как информационно обогатить заметку (что вы имеете в виду под «комментарии по родам»)?
    avatar

    15 марта 2013, 20:44
    +156.93 lumoss — Тагил рулит
    ну насувать материалу то можно всякого.
    ссылки на ресурсы которые читали.
    позы про которые в статье это та коартинка которая уже есть да?
    да вообще все. выж единственная кто рожал дома, вот и все все пишите выкладывайте.
    avatar

    15 марта 2013, 19:46
    +23.36 Gudron1987 — Рядом с Костромой
    Подруга трижды мама. Сама Ксения барышня довольно крупная, дети тоже «кабанятистые». Рожала она в палате (всё равно роддом через дорогу, да и муж бы не позволил ей дома рожать), рожала бодро, без осложнений, все три раза удивляя персонал течением родов. Вот только одна вещь её удивляет- отношение к роженице как к больному человеку.
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 20:36
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ага, тяжело больному, которого тут же начинают от этой болезни спасать (и попробуй в больнице отбейся от всех этих спасений). Этого и хотелось избежать.
    А подруга ваша — молодец! Здоровья ей и деткам!
    avatar

    15 марта 2013, 20:26
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Мадам! от всей души ставлю заслуженный минус! режьте меня вдоль и поперёк, но вы не заставите меня думать, что москвичи и гости столицы откажутся от благ цивилизации(а в Москве вообще-перецивилизация)и пойдут на такие жертвы!
    «не верю»©
    • v
    • +1
    avatar

    15 марта 2013, 20:47
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Просто не очень даже поняла, откуда такие выводы, что цель статьи убедить в этом… Хотя факты говорят, что именно это и происходит — отказываются и даже очень.
    Зимой я тоже не верю, что встает солнце. Но оно, сука, встает!
    avatar

    15 марта 2013, 20:59
    +112.44 Spooky — Ростовская область
    Зимой я тоже не верю, что встает солнце. Но оно, сука, встает!
    не везде, не везде…
    avatar

    15 марта 2013, 21:14
    +23.36 Gudron1987 — Рядом с Костромой
    Ага. Зима, Воркута… Как вспомню, так самому не верится…
    avatar

    15 марта 2013, 23:19
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ага и с чума приезжают рожать в палату в Воркуту — ну не хотят блин с природой соединяться, Дети Севера, не доверяют телу и природе — потомство хотят гарантированно.Не до Москвы им.С моей две рожали в роддоме в феврале.Просили только не топить, дабы младенцы не привыкали к теплу.И те кто в дороге родили ну в чум не ехали, все как то на УЗИ и к врачам ехали.Чего то не хотят Мать — Природу проверять на «сильный выживет, слабый сдохнет».
    Север однако…
    avatar

    16 марта 2013, 00:51
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Нет просто повитух уже. Несколько поколений даже живущих в чумах в роддомах рождено, утеряны знания и умения.
    avatar

    16 марта 2013, 09:27
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Конечно утеряны.И на Буране легче и быстрее за стадом следить чем на лыжах и упряжке.И от волков с карабином как то проще отбиваться чем копьем и ножом.И сапоги резиновые не промокают по весне в отличии от родной обувки.И детей обучить проще в школе — интернате чтоб знания были, а не самим про предков впаривать. И детей 10 — ок рожать чтоб два три выжило тоже надоело.
    Что с них взять отсталые люди… Все к благам цивилизации тянуться, не понимают что живут в глубоком единении с природой, о чем остальные только в теплых квартирах и домах мечтают.
    Бабки повитухи — еще раз повторюсь — это те же врачи акушеры, только первые опирались на опыт своей деревни и ряда предков без основы на науку («Чего у него голова появилась бабушка, а дальше не идет?»
    «А хрен его знает внученька — время должно пройти.У Машки так с хутора было и Дашки Мишкиной, и у Лизки, и Клавки, и Катьки, вот правда у Дуньки помер почему то...» Или Вы думаете что бабка делала вскрытие и пыталась выявить причину смерти?)
    А вот врач акушер опирается на опыт и знания сотен таких бабок повитух собранных в учебники и подробно описанных(сколько рожениц принимала бабка? Сколько случаев конкретно и подробно описанных знала?), науку, технику.И роды сами принимать начинают не сразу после обучения, а так же как и внучки этих самых бабок повитух вначале смотрят, потом помогают, а потом под ПРИСМОТРОМ принимают сами.
    Так чем же бабка лучше доктора? Тем что безнадежного и тяжелого откачать не может? А врач может в большинстве своем?
    avatar

    16 марта 2013, 12:54
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Все что вы тут написали это идеальная теория, которая к реальности часто мало отношения имеет.

    Операции часто делают люди, прогулявшие половину лекций в мединституте и сдавшие экзамены только благодаря шпорам со смартфона, реально недалеко ушедшие от персонажей сериала «Интерны». В больницах реально хватает таких вот персонажей и сюжетов.

    Это как крутой автоцентр, где проводят ТО новых иномарок — вроде всё должно быть чики-чики, а что в реальности творится? Поэтому учить матчасть автомобиля самому, самостоятельно делать ТО, иметь запас запчастей — далеко не самый глупый подход.

    В Екатеринбурге сестра жены упала, позвоночник повредила. Сперва в простую больницу легла — так там её положили в коридоре в уголок и забыли вообще, сколько она там не кричала, не жаловалась — все имеют отношение «нас рать». Что-то невнятное там гундели что за то, чтобы не поиметь проблем — надо бы отшуршать. В итоге через знакомых уровня главврачей нашли бесплатную хорошую больницу, хороших специалистов, срочно сделали операцию. Ситуация, по словам этих специалистов, была критическая, и промедление сделало бы Марину обезноженным инвалидом на всю жизнь. Что там происходит с теми, кто не имеет знакомых главврачей — не хочется думать.

    То же самое и роддома. Практически во всех роддомах угрожающая ситуация с неподдающимися нейтрализации больничными инфекциями, стафилококком, гепатитом В и другими инфекциями.

    Поэтому рассуждая теоретически о величественном сиянии высот научного просвещения и подвигов бескорыстия и самоотверженности важно иногда и под ноги смотреть, а то можно пасть лицом в реальность.

    О нашем роддоме снова расскажу непонятный для меня момент — женщинам запрещают там использовать после кесарева гигиенические прокладки и трусы, выдают какие-то застиранные старые пелёнки, многократно кем-то использованные. И в туалет женщины после операции вынуждены идти по коридору, держась за стенку, зажав между ног под халатом эту скрученную застиранную пеленку, а в туалете в летнюю жару все обильно смочено хлорамином и стоят трехлитровые парящие банки с этим раствором.

    Сколько жена не спрашивала у подруг — нигде в других городах почему-то так не делают. Так что уровень везде очень разный.
    avatar

    16 марта 2013, 13:14
    +23.52 Leda — Станица
    Бл… Ты вообще, когда пишешь, ДУМАЕШЬ???
    женщинам запрещают там использовать после кесарева гигиенические прокладки и трусы, выдают какие-то застиранные старые пелёнки, многократно кем-то использованные. И в туалет женщины после операции вынуждены идти по коридору, держась за стенку, зажав между ног под халатом эту скрученную застиранную пеленку,

    Я НЕ БУДУ ЭТО комментировать — но, прежде чем УМНИЧАТЬ — УЗНАЙ почему ТАК!!!

    А если не узнал, так и не ори!!!
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    комментарий был удален
    avatar

    17 марта 2013, 07:54
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Уважаемый Иван, я то как раз примерно понимаю что такое медицина и какое ее состояние и положение дел, хотя бы потому что мать у меня врач и жена у меня врач.И от идеальности я то как раз далек, это Вы по моему стремитесь к идеальному — и в этом идеальном основа бабка повитуха и заветы предков.
    «То же самое и роддома. Практически во всех роддомах угрожающая ситуация с неподдающимися нейтрализации больничными инфекциями, стафилококком, гепатитом В и другими инфекциями. „
    Это Вы по своему роддому судите? На основе одного глав врача дебила? Я видел два роддома — один в Воркуте другой в Брянске.Первый маленький городок, второй областной центр и могу Вам сказать, что жене очень понравился первый и не очень второй.Думаю понятно, что оценка врача — это не оценка простого человека.Но и во втором роддоме было нормально и с отношением и с инфекцией и комфортом.Ситуация везде разная, но это не значит что все медики неумехи прогулявшие лекции, а бабки и доулы — профессионалы с личным клеймом.Хороший врач он на то и хороший, что про него знают и идут, как и хороший автослесарь, и хороший юрист и хорошая бабка и много кого.Называть это по другому надо профессионализм и он зарабатывается годами с ошибками и успехами.И если в Вашем роддоме руководит не профессионал, а серость Вам не повезло.Идеального не бывает.Тем более подруги Вашей жены говорят что в других домах по другому.
    Сестре не повезло и как я смотрю и вижу — это проблема всех больших городов где людей как кильки в банке, в Воркуте пылинки сдувают.А хотите стопроцентной гарантии — это к Господу Богу
    avatar

    11 сентября 2013, 12:20
    " Операции часто делают люди, прогулявшие половину лекций в мединституте и сдавшие экзамены только благодаря шпорам со смартфона, реально недалеко ушедшие от персонажей сериала «Интерны»" — а назовите сейчас ВУЗ, где не так? точно такие же недоумки строят дома, машины, начисляют зарплату и прочая.

    «чтобы не поиметь проблем — надо бы отшуршать» — девиз всея России не то чтобы с 90х, а еще с царских времен.
    Людям нас-рать не только в больницах, им глубоко положить еще и просто на улице, в магазинах, в кабинетах, в отделениях милиции (все вспоминаю случай, когда пожарные 5 раз одному человеку отказывались приезжать, потому, что его, блин, звали Александр Григорьевич Лукашенко, думали, прикалывается)
    avatar

    18 марта 2013, 23:31
    Чего то не хотят Мать — Природу проверять на «сильный выживет, слабый сдохнет».
    Север однако…
    Москвичи зажрались однако.
    avatar

    28 марта 2013, 15:50
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Прежде чем делать радикальные выпады, лучше бы сначала разобрались в теме. Например, фильм посмотрели Бабичье дело. На Ютубе его можно найти: это прямо в интернете, наверху окошка вбиваешь, вот как слышится, английскими буквами youtube.com, там в строке поиска вбиваешь «Бабичье дело» и жмешь Интер! (Это я вам как маааасквич провинциалу объясняю, ага) Так вот, в этом фильме семьи делятся своим опытом домашних родов, ни одного москвича там, кажется, и не было…
    avatar

    28 марта 2013, 16:18
    Прежде чем делать радикальные выпады,
    Просто наберите в поисковике «роддома в Москве и московской области», у меня выскочило 76 роддомов.И неужели везде работают коновалы? Не поверю.Вот поэтому сделал такое высказывание про москвичей.
    avatar

    15 марта 2013, 21:13
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    Мадам! в статье Ваше мнение и я с ним в корне не согласен! на этом сайте слишком часто мелькает понятие «БП» и от чего-то считаю я, что всё это не более, чем детские игры или откровенный бред! за лечением любого мало-мальски серьёзного недуга, а уж тем более родов, нужно обращаться в больницу и никакое самолечение и самоистязание не поставят Вас на ноги! и пока существует цивилизация(а она будет процветать и после нашего с Вами существования-уж поверьте мне)пользуйтесь её благами и не помышляйте ни о чём ином! и умоляю Вас! выкиньте из головы эти мерзкие мысли о таком псевдопонятии, как БП!
    avatar

    15 марта 2013, 21:19
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    Во первых, поздравляю Вас от всей души с доченькой, здоровья вам всем и мира.
    Во вторых, рада приветствовать «боевую подругу» в наших рядах.

    Тема родов обсуждалась здесь www.nepropadu.ru/blog/guestroom/4010.html
    вопрос деторождения при БП здесь www.nepropadu.ru/blog/detskij_mir/1662.html, ну и наша «Девичья», посвященная обсуждению всего женского.

    А теперь выскажусь по вопросу как женщина, мать, роженица и тоже голубоглазая блондинка.
    Наверно роды дома имеют право на существование, но так как к этому вопросу подошли Вы, я могу только охарактеризовать как удивительную самонадеянность и безответственность.
    Лично для меня ключевой фразой в повествовании стало «рожать дома мы ПРИДУМАЛИ», а надо было ПРОДУМАТЬ. Почему Вы 9 месяцев собирали информацию о процессе, а найти/пригласить/заплатить грамотному акушеру не додумались? Почему какие то консультации по телефону????? Ради Бога, не обижайтесь, но я списываю это только на то, что Вы еще в начале так сказать «материнского» пути, потому что сама 10 лет назад делала такие вещи, которые сейчас никогда бы не сделала.
    Для меня материнство (родительство) это МЕГАОТВЕСТВЕННОСТЬ за каждое дело и слово, не говоря уже о таком серьезнейшем вопросе. Как бы Вы жили дальше, если бы не дай Бог что то случилось?
    Каждые роды индивидуальны, и только одного своего «положительного настроя» недостаточно. Например, мои вторые роды были стремительными, весь процесс 4 часа (что очень часто бывает у непервородящих), и все шло прекрасно, но в последний момент оказалось, что ребенок обвит пуповиной, и я безмерно благодарна врачам за оперативность.
    Я рожала в Германии, сегодня, после прочтения топика, задумалась, чтобы делала я, если бы рожала на Родине. Наверно с 15 лет копила бы денежку на роды, хотя это никакая не гарантия. Может быть тоже бы рожала дома, но с рядом с мужем должен был быть медик, а не кошка!
    • v
    • +9
    avatar

    15 марта 2013, 21:27
    +264.26 turist — подмосковная глубинка
    полновесный комментарий!
    avatar

    15 марта 2013, 21:41
    +154.10 sova — Берлин, Урал


    вот фотка из родильного зала в процессе так сказать, в этой кровати можно рожать лежа или сидя, за углом ванна со свечками и аромой, фоткает муж. Это обыкновенный государственный роддом.
    Я бы не хаяла так Европу, как тут делали в комментариях, нужно уметь перенимать хорошее и отсекать неприемлемое.
    Принцип родов в Германии — это естественный процесс, которому нужно немного помочь, а не болезнь.
    avatar

    15 марта 2013, 23:25
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    В Коми тоже не торопили, только когда анализы сказали плохо повезли на операционку.и блоин не Москва, ине европа и на супер врачи, а просто глав врач ну очень любит свое дело и персонал подобрал такой же и очень много сделал для роддома.Девченки «ссуться кипятком» из Средней Полосы приезжают рожать.
    П.С.Для Леды — из Ставрополя приехала бывшая жительница Коми рожать — это к теме про «убийц — врачей»
    avatar

    16 марта 2013, 10:00
    +23.52 Leda — Станица
    Я рожала в провинции — в Невинномысске.
    Можно было хоть в Москву с сертификатом. Но я бы не доехала!!!))) Воды отошли дома, схватки начались.
    Приняли меня с пакетом документов и все. Потом я даже плакала от того, что меня «зацепило» КАК меня все обхаживали. А ведь я НЕ платила. НЕ блатная и даже не попрописке (по прописке надо было в район ехать, но мужу бы тогда было совсем неудобно ко мне приезжать). Выбрали род дом именно по удобству навещения.
    Лежала я 12 дней. Потому как меня чистили, потом мыли компрессором (типа как машину Керхером). И только когда врач убедился, что меня не упекут в гинекологию с осложнениями — отпустил.
    avatar

    17 марта 2013, 07:28
    +58.20 koleco23 — Партизанской славы
    Ну так и та дама не на истребителе в срочном порядке туда прибыла.Приехала заранее.За месяц до предполагаемого срока, оставив первого малого с мужем
    avatar

    15 марта 2013, 21:24
    +103.86 ktibq — Подмосковье
    Кстати, Дарья, а ружо-то купили, и какое?
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 22:13
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Не успела ещО  Со всеми последними событиями успела получить только зелёнку. В общем всё впереди!))
    avatar

    15 марта 2013, 21:26
    По теме много копий сломано. От себя скажу, что если есть хороший врач, то лучше со спецом (честно добавлю, что сам по уровню знаний и навыков не готов принимать роды, впрочем, жена категорически не собирается рожать четвёртого). Но в жизни бывает всякое, так что лучше осознавать ситуацию, понимать ответственность твою (и не увиливать от неё при любом решении), ну и быть готовым. Статья Ваша подвигла меня серьёзнее отнестись к вопросу о рождении малыша (ибо он, пожалуй, самый важный в плане выживания семьи).
    Рекомендовать не рискну, но ведь рожали и рожают без медиков (и в разных условиях), поэтому спасибо за положительный опыт! Здоровья всей семье, счастья и удачи по жизни!!!
    • v
    • 0
    avatar

    15 марта 2013, 23:27
    +21.93 shaman434 — Северодвинск
    Друзья! (а недруги, как говорит камрад vtorogodnik — идите… ну вы знаете). Так вот, камрады! Мамочке — автору поста — респект за приумножение достояния республики — наших деток. Роды дома, то же, что и роды в воде и хз где еще — тема скользкая, липкая и противная. Кому-то в жизни попадались исключительно врачи-убивцы, кому-то — профессоры Мечниковы, но вспомните простую истину — «Сколько людей — столько мнений». Я честно говоря не адепт медицинских сект и врачей не люблю, но считаю домашние роды (без кареты «Скорой» у дома и врача акушера на телефоне) безответственностью. Хотя по ТВ часто показывают как младенцев то там зарезали врачи, то там не смогли родить… Вам компанера Blue-eyes-blonde повезло, кому-то нет. Вы считаете себя правой, значит так и есть, Вас ведь все равно не переубедить?
    Тема про роды после БП наверное больше «бабий треп» Правильно выше писали, — дети рожались и во времена войн и в 90-е, и сейчас на Камчатке и Сахалине в трудных условиях рожают, и после БП будут…
    Как и кого — дай Бог не увидим, не надо нам БП…
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2013, 00:57
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Быстрые роды. Африка:

    youtu.be/zRSheqogrP8

    Мужиков не видать. Опытная повитуха указала куда им идти с их мнением.

    Зато скорее всего скоро придут какие-нить «врачи без границ», которым надо вакцину испытать.
    avatar

    16 марта 2013, 09:08
    +133.47 onyxpol — ЯО
    avatar

    16 марта 2013, 01:14
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    В России сейчас врачи делают больше абортов, чем с их помощью рождается детей. Значительная часть делается на третьем триместре беременности. Что такое аборт на третьем триместре и как он делается можете поузнавать.

    Как только врачи в России прекратят убивать детей — рождаемость в России вырастет почти вдвое, с учетом детской смертности. Совсем не факт что все эти убиваемые сейчас дети при рождении обречены были бы на плохую жизнь.

    По крайней мере я до 16 лет жил в доме с печным отоплением и туалетом на улице. Туалетной бумагой первый раз воспользовался в том же возрасте. То что мы тогда носили и то что ели сейчас выглядело бы просто страшно. Лучшей по качеству одеждой у нас была одежда с отцовой работы — с эмблемой «Мингео» на рукаве. Лучшей едой был ящик тушенки, сэкономленный отцом за лето «в поле». Ничего, жили как-то. И эти бы жили.
    avatar

    16 марта 2013, 09:45
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Молодец… Дарья...
    А остальным… чего спорите… как хотите так и делайте, нет в мире ничего совершенного, где будущая мама захочет родить там пусть и рожает… а мужикам вообще нефиг в это лезть… наше дело роженицу от злых духов защищать…

    Роды в древней Руси
    В Древней Руси момент рождения считали переходом из потустороннего мира в земной. Молодой отец, который, по поверьям славян, обладал магической силой, обязательно участвовал в ритуале родов: отвлекал злых духов от жены и малыша, одевался в ее беременные сарафаны и катался по избе, изображая боль и муки. И как только ребенок появлялся на свет, на место роженицы укладывали ее мужа, а повитухи усиленно кормили и поили его, ухаживали и окружали теплотой. И пока папа отвлекал на себя злых духов, молодая мама заворачивала новорожденного в отцовскую рубаху…а сама принималась за домашние дела…
    И вот ещё...
    • v
    • +1
    avatar

    16 марта 2013, 12:59
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    А остальным… чего спорите… как хотите так и делайте
    не согласна.
    У сайта огромная аудитория и найдутся желающие вот так просто все сделать — родить дома с кошкой, поэтому и пытаемся обратить внимание, что к процессу надо подойти НАМНОГО ответственнее.
    Комментарии разделились примерно 50 на 50: восторженные — те, у кого нет вообще детей и они совершенно не представляют себе, что такое роды, в основном молодежь, и отрезвляющие — взрослые люди, медики и матери.
    Я считаю, что со своей жизнью ты можешь делать, что хочешь (хотя не плохо бы вспомнить о своих родителях), но когда ты играешься чужими, надо подумать, есть ли у тебя на это право.
    avatar

    16 марта 2013, 13:10
    +23.52 Leda — Станица
    СОГЛАСНА!!! 1000 +++++++++++++++++++++++++++++++++++
    avatar

    16 марта 2013, 13:45
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Не согласен!!! 1000000000 =================================================
    Я круче… у меня знаков больше!!!
    avatar

    16 марта 2013, 13:18
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Рекомендуя довериться роддомам Вы точно также играете жизнями других, т.к. многие пойдут в роддома и потеряют детей. Риск есть всегда. Факторы риска разные. Больничные инфекции, врачебные ошибки против естественных осложнений при родах. Думаю риск примерно одинаковый.

    Статистика детской смертности в роддомах России засекречена. Она высокая.

    Высочайший уровень акушерской агрессии, антисанитария, хамство персонала, взяточничество, нарушение законов – вот что представляет собой в настоящее время не только стандартный, но даже и самый хороший российский роддом. В Германии конечно другое дело, наверное.
    avatar

    16 марта 2013, 15:15
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    я не рекомендую доверится роддомам, я рекомендую иметь специалиста рядом в таком деле.
    Муж вчера прочитал статью, и даже мужчина обалдел — первые роды, Вы не знаете хода самого процесса, это раз.
    Во вторых, а если бы Ваш муж отключился или впал в панику??? Вы откуда знали, как он себя поведет? он уже присутствовал при родах? ну хотя бы маму или другого близкого человек на подстраховку.
    Никто не умоляет смелости Дарьи, она молодец, что со всем справилась. Но на мой взгляд, еще больший молодец ее Ангел Хранитель. Я бы поставила свечку в благодарность.
    avatar

    16 марта 2013, 15:25
    я не рекомендую доверится роддомам, я рекомендую иметь специалиста рядом в таком деле
    хорошо сказала, Яна.
    а для того, чтоб семья могла себе это позволить, муж должен РАБОТАТЬ, а не злых духов отгонять…
    avatar

    16 марта 2013, 16:02
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Если взять сто рожениц со среднестатистическим здоровьем и послать рожать в простой областной роддом.
    А потом взять сто таких же среднестатистических рожениц и пусть рожают дома.

    Полагаю, что разница будет значительная и не в пользу «дома».
    У меня один ребенок умер в роддоме — легкие не раскрылись. Выжил юы он дома?
    Другая дочка — выжила в реанимации и теперь здоровее всех остальных. Выжила бы она дома?

    И племянника моего в барокамере долго выхаживали. Да и вообще по знакомым много слышу историй, как новорожденные проходят через реанимации и барокамеры.

    А после того прискорбного случая, моя жена соглашалась рожать, только в тех роддомах, где есть хорошая детская реанимация.
    avatar

    16 марта 2013, 16:09
    Полагаю, что разница будет значительная и не в пользу «дома».
    софистика… сам спросил-сам ответил…
    У меня один ребенок умер в роддоме — легкие не раскрылись
    У меня сын умер, от последствий прививки… его жизнь вошла в малеенький процент последствий… так жил бы он если бы не прививка?
    avatar

    16 марта 2013, 16:23
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    Боже мой, ребята, какой ужас, мои соболезнования…
    avatar

    16 марта 2013, 16:30
    Спасибо Яна, уже два года как… сейчас сынуле было бы 19…
    Тут темы потёрли, я рассказывал, спорил… ещё трое ребятишек подрастают, от прививок отказываемся…
    avatar

    16 марта 2013, 16:58
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Софистика — согласен, т. к. провести реальный эксперимент невозможно.

    Приходится теоретизировать.
    avatar

    16 марта 2013, 17:49
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Моя дочка тоже лежала неделю под кислородом. Дома бы могла не выжить.
    avatar

    18 марта 2013, 23:51
    Я конечно не женщина, но вырастил три дочери, растут три внучки и два внука.Так вот к чему я, даже я знаю, что когда девчонка собирается рожать, она по своим каналам уже знает какой в городе нормальный роддом, а какой нет.
    Иван у тебя хоть дети есть, что бы так утверждать
    Рекомендуя довериться роддомам Вы точно также играете жизнями других, т.к. многие пойдут в роддома и потеряют детей.
    А то языком ворочить не бревна таскать.Правильно sova написала
    У сайта огромная аудитория и найдутся желающие вот так просто все сделать — родить дома с кошкой
    , начитаются и начнут ставить эксперименты на своих ещё не родившихся детях.
    avatar

    16 марта 2013, 13:44
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Вы и за ювенальную юстицию тоже? Хотя вас это не каснётся…
    avatar

    16 марта 2013, 14:28
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Вот спасибо на добром слове!
    А то все накинулись агрессивно так… А в общем-то доказывать что-то и понтоваться, как многие выразились, — цели не было. Просто у нас это было вот так. И именно такое появление на этот свет мы считаем верным. Отец заронил жизнь, отец ее принял. И никакие чужие люди тут ни причем. Остальные доводы нашего выбора я тоже привела в избытке, на мой взгляд.
    Ага, из этой же традиции: Чтобы отвлечь злых духов, отец садился в сенях на корзину с яйцами и кричал петухом.
    avatar

    16 марта 2013, 14:54
    +23.52 Leda — Станица
    Да, нет, нормально каждый свои мысли выссказал.
    Тут всегда так — чем больше постов и споров — тем больше зацепила тема!
    avatar

    16 марта 2013, 17:54
    +269.65 tiunin — 52.5891° N 33.7549° E
    Чтобы отвлечь злых духов, отец садился в сенях на корзину с яйцами и кричал петухом.
    Мы тоже несколько раз отвлекали милиционеров злых духов под окнами род дома.До «покричать петухом» не додумались, видимо поэтому приехал еще наряд злых духов и шаманам пришлось бежать
    avatar

    16 марта 2013, 23:53
    +189.01 Sunman — Калужская область
    а мужикам вообще нефиг в это лезть
    не согласен, у ребёнка с самого момента рождения должна появиться сакральная связь с отцом, а то сначала в процесс родов не хотят вмешиваться, а потом и в процесс воспитания детей, думают, что женщины этим должны заниматься.
    avatar

    17 марта 2013, 00:22
    +133.47 onyxpol — ЯО
    В спор… имелось ввиду...
    avatar

    17 марта 2013, 00:39
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Ну в спор-то да
    avatar

    18 марта 2013, 09:56
    +43.44 lisovski — Абакан
    сакральная связь
    ты на самом деле в это веришь??
    avatar

    18 марта 2013, 19:35
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Да.
    avatar

    19 марта 2013, 13:18
    +43.44 lisovski — Абакан
    у меня двое сыновей, но про сакральную связь я слышу впервые. Для чего она тебе?
    avatar

    19 марта 2013, 16:59
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Для того, чтобы быть со своим сыном как-бы единым целом, чувствовать когда ему нужна помощь и т.п…
    avatar

    20 марта 2013, 06:14
    +43.44 lisovski — Абакан
    ну а все это ты проверил на деле, или это просто теория? на мой взгляд, это все от лукавого, так же как и солить/перчить плаценту (!) в кастрюльке в течение 3 дней… странно, что люди ее не съели, выживальщики же!
    avatar

    20 марта 2013, 22:40
    +189.01 Sunman — Калужская область
    А на мой взгляд ничего лукавого! Уверен, что общение с сыном и установка с ним духовной связи должна начинаться с самого-самого, а не когда можно будет брать на рыбалку…
    avatar

    28 марта 2013, 19:17
    +43.44 lisovski — Абакан
    таким образом ты признался, что ты теоретик  а практика она все-таки отличается. По моему мнению духовная связь таки существует, но… общих рецептов здесь быть не может. Соответственно обязательное присутствие отца при родах не требуется, а то ведь можно стать и таким, как, например, Джигурда! (не к ночи будет помянут, окаянный)
    avatar

    28 марта 2013, 22:25
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Ни в чём я не признавался-это всё ваши домыслы. На родах присутствовать никого не призываю-для себя лично решил, что ни в коем случае не пропущю это великое событие-рождение своего ребёнка!
    avatar

    29 марта 2013, 07:14
    +43.44 lisovski — Абакан
    это еще ладно… ты потом не пропусти его первые шаги, первый день в школе, первые экзамены и так далее… жить в семье намного труднее чем просто придти в роддом с гитарой и спеть песню рождающемуся ребенку.
    ибо родить можно и вовсе без мозгов, а вот взращивать мозги нужны… и здоровья тонна.
    avatar

    29 марта 2013, 22:22
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Кстати, как раз те, кому наплевать первые шаги, первые экзамены и т.п., как раз потом и не занимаются в дальнейшем воспитанием ребёнка…
    А про прийти с гитарой в роддом и спеть песню… скажу, что для меня быть с женой во время родов, поддерживать её, подбадривать, если нужно помогать физически как-то во время её перемещений по палате и кроватям и много ещё чего другого, а потом, неспавшим всю ночь после всего этого, под утро поехать домой с осознанием своего участия и видевшим, как на свет появляется самый дорогой теперь для тебя человечек-это на много приятней, чем сидеть дома, попивая чаёк, ждать выписки жены и думать, что ему там совсем не место…
    avatar

    28 марта 2013, 16:19
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ну солить и перчить — это просто физика/химия, что там, в общем любая хозяйка знает, что таким образом можно обеспечить сохранность. А про отрезание плаценты и пуповины — ну то, что вы ничего об этом не знаете, то это не делает Вас правым. Как и то, что Вы открещиваетесь от сакральной связи дети-отец, дети-мать, а у Вас аж двое сыновей! Вы либо сами «лукавите», либо Ваших детей можно пожалеть. Надеюсь, что первое, и возможно, ту же самую связь Вы другими словами называете просто, а сейчас зачем-то в позу встаете. Плацента, пуповина — источники стволовых клеток. Люди чуть ли не охотятся за ними, ибо так лечатся от рака и много другого. За некоторыми врачами-акушерами даже был такой грешок, как продажа плаценты. Во время родов ребенку пережимают пуповину — и даже кровь из плаценты ребенку не поступает (а ведь это его кровь), и в этот момент вот этот кусочек мяса (который вы съесть предлагаете) становится бесценным донорским материалом. И эту ценность отрезать и выбрасывать?! Не дав крови и другим ценным веществам ребенку поступить? Отсюда и желтушка младенцев и прочие гадости…
    avatar

    28 марта 2013, 19:27
    +43.44 lisovski — Абакан
    а я грешным делом думал, что желтуха от того, что у ребеночка печенка запускается в работу и поначалу не функционирует как надо. ведь в утробе-то за него мамка кровь фильтрует!
    Мадам, я не против новаторства как такового, просто считаю, что коли веками пуповину просто отрезали, а в дремучей древности и отгрызали, и это на детопроизводстве не сказалось отрицательно, то менять тут ничего не стоит. если какой то алгоритм работает, лучше его не трогать. Спишем все на дремучесть предков, не ведавших о чудесных стволовых клетках.
    а насчет «пожалеть детей такого отца» замечу, что если папка не напивается и не бьет мамку, то он уже автоматически хороший
    avatar

    28 марта 2013, 20:21
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    А откуда информация, что делали именно так?
    avatar

    21 марта 2013, 04:07
    +6.96 Deletant — Киевская область
    Есть такое дело.
    avatar

    16 марта 2013, 16:21
    +154.10 sova — Берлин, Урал
    а с другой стороны, товарищи, как грится, «безумству храбрых поем мы песню».
    Именно благодаря таким людям движется прогресс, а не таким клушам, как я, которые везде наровят подстелить соломку.
    • v
    • 0
    avatar

    16 марта 2013, 17:30
    +23.52 Leda — Станица
    Э! Не соглашусь!!! Мудрость никто не отменял!!!
    avatar

    17 марта 2013, 17:19
    Рожать дома, конечно, опасней, чем в больнице.При нынешней хилости и детей и матерей, всякие роды становятся тяжелыми.Современная медицина теоретически имеет больше средств с этим бороться. В 19 веке и дома и в больнице медицинская помощь была одинаковой, тут уже решал вопрос, где грязней.Сейчас это уже ясно, грязней в больнице.И в прямом и в переносном смысле.В средние века врачей называли «помошниками смерти», сейчас они, похоже стали ее ангелами, агентами или, даже ее владельцами, поставив ее услуги на коммерческую основу.Они все больше чернеют и душой и телом.В 1980 м в Москве, на Ленинском Проспекте, ул.Фотиевой, если не изменяет память. У меня родилась дочь. В асфиксии ,«белой», самой опасной.Воды «спустили» в 10 утра, родилась дочь в 17-00.И жена и дочь чуть не умерли.Жена лежала «на сохранении» месяц. Отношение нянечек и сестер к роженицам было самое скотское, пока, по совету моей жены все роженицы не скинулись и не стали «дарить» все то, что им приносили,- медсестрам.Отношение сразу поменялось, на замечательное.Сразу после родов на живот роженице надо положить резиновую грелку со льдом.Матка сократится быстро, ни кровотечений, ни осложнений не будет. Там этого, известного всем старым врачам и акушеркам «не знали».Моей жене тайно передала лед санитарка, которой за это очень хорошо заплатила жена.Через год, или два, этот роддом зременно закрыли из-за его совершенного заражения золотистым стафилококком. От него чуть не умерла сестра моего друга, как раз перед закрытием.Все определяет человек. Если он не используеи приборы, лекарства, знания, мозги, то всего этого нет.От знакомых с разных концов Москвы, имеющих маленьких детей приходится постоянно слышать одни и те же слова, которые им говорят их «лечащие» врачи." Свои деньги, мы и так получим, а вы со своими детьми, нам только жить мешаете ".Верно говорят:«Господи, избави нас от „друзей“, а с врагами мы как-нибудь и сами справимся.Хотите родить бесплатно и на высшем уровне-поезжайте на Кубу. Там все, в медицине, лучше, чем в США. Наверно и туры для родов есть.Рожать в больницах заставляют, потому, что это Очень Большой Бизнес.Зарплаты врачей, взятки всем, абортивные массы, плацента, мертворожденные, пуповина, стволовые клетки.Все это сейчас товар, а в Китае, и деликатесы.В трудных случаях, я считаю, надо обязательно делать кесарево.Ни травм, ни асфиксии, ни родового психоза у матерей. Делают везде с каменного века, старейшая операция.И молитесь Богу, так, чтобы в молитве была одна, но обязательная фраза: „Господи-спаси мою жизнь, помоги мне родить“.Исследования каббалистов установили, что именно такая молитва-о спасении жизни, первая доходит до Бога.И да поможет Вам Всем Бог!
    • v
    • +1
    avatar

    18 марта 2013, 12:28
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Буря в стакане продолжается, но в основном это выплёскивание или расплёскивание эмоций. Иногда с разбрызгиванием слюны)))
    Попробую дать оценку описанной автором ситуйовины.
    1. При возможности во время родов иметь рядом квалифицированных специалистов — их таки лучше иметь, чем наоборот!

    2. Вы придете к ним или они к вам — зависит от конкретной ситуации и возможностей.
    (у нас иногда то стюардессы роды принимают, то гаишники, всяко бывает)
    3. Роды могут пройти планово (в сроки) и нет (преждевременные), нормально или с осложнениями.
    4. Хорошо — когда хорошо, но если не дай Бог плохо — то это уже преступная небрежность и возможная статья.
    5. Это жизнь, к которой надо относиться с уважением, а значит со всей возможной серьёзностью и ответственностью.

    Так что понятно возмущение рационально мыслящей аудитории.

    И немного неожиданный финал — в нашей довольно благополучной и технически развитой культуре мы утрачиваем некоторые жизненно важные навыки. И пока мы поддерживаем этот уровень — всё хорошо, но в случае даже не самых серьёзных катаклизмов (к примеру обильные снегопады, наводнения и т.д. когда часть людей будет на время отрезана от цивилизации, базовые навыки — ох как пригодятся. И думается мне, что было бы очень хорошо, если бы каждая девушка лет так с 15-16 уже ясно и подробно знала всё о родах.
    Так сказать в целях профилактики, еще во время школьной программы.
    Может тогда и абортов было бы меньше...
    Но это уже совсем другая история))))
    Мир Вам!
    • v
    • +6
    avatar

    18 марта 2013, 18:19
    +133.47 onyxpol — ЯО
    avatar

    18 марта 2013, 23:32
    Я, блин, минус поставил. А минусы ставлю редко. Это чрезвычайно вредная статья
    • v
    • +3
    avatar

    19 марта 2013, 01:07
    +45.35 maxkov71 — Камчатский край
    Статья нормальная. Расставить нужные приоритеты. Как наглядное пособие по принятию родов ( слава Богу без осложнений ), можно считать удачным и полезным, для тех, кто с этим не знаком. Как рекомендацию к повторению, не очень, многое не учтено. Но все, Слава Богу, обошлось, человечек родился. Это главное. Всех благ вам и здоровья крепкого.
    avatar

    19 марта 2013, 00:43
    +3.39 Prizrak — Пятигорск
     Хорошая статья успехов вам в семье и радости!!!     
    • v
    • 0
    avatar

    19 марта 2013, 12:34
    0.00 RMex — Екатеринбург
    Народ!
    Накинулись толпой на женьщину, которая сделала всего один шаг в сторону от протоптанного другими шоссе! Кто из Вас сделал что-нить подобное?
    Сначала жену в родах подержите за руку и псомтрите вокруг на нашу действительность.
    Почему этот крик души?
    Да потому, что сам участвовал ДВАЖДЫ в домашних родах и держал свою дражайшую супругу и на весу и на коленках и всяко.
    И у нас двое отличных здоровых карапуза, только иногда температурят и сопли, как у всех.
    Остальное тьфу-тьфу.
    Правда при подготовке к первым родам прошли сециальные курсы у бывшей акушерки, которая занимается домашним акушерством и опыт у нее ого-го-го.
    И она присутствовала и принимала наших обеих детей.
    Так вот, в старые времена была служба акушеров, которые не таскали рожениц куда-нить, а приходили сами. Сейчас она разрушена и всех приучили к роддомам.
    ТАК ВОТ! Медики об этом молчат, а остальные забывают! Беременность и Рождение ребенка это естественный ПРОЦЕСС, а не болезнь. И в нормальных условиях они должны протекать БЕЗ присутствия заинтересованных в больших объемах больных медицинстких институтах!
    Это раз.
    Рационально мыслящие не захотят понять, а остальным сообщу, что Ребенок в утробе САМ принимает решение, что пора-бы и наружу. И любое вмешательство в этот процес без критической угрозы приводит к нарушениям психики новорожденного. Вы думаете, большое количество слабоактивных взрослых откуда?! Да в том числе и оттуда!
    Это два!
    Захотите проверить, подерхите теплые ладошки на животике беременной женьщины при сроке не менее 5 месяцев. Вам сражу покажут, что вам рады или нет.
    Насчет узких бедер и крупных плодов.
    Если бы в большинстве случаев медики-бы не торопились и не перестраховывались, то количество кесаревых сечений сократилось-бы к единичным случаям в год! У меня есть знакомая медик, которая нам читала курс диетологии. Она очень миниатюрная. Так вот она сама сторонник домашних родов и сама рассказывала, что ей еще в мединституте походя диагноз поставили: «Узкие бедра?! Готовься, кесарить будем.» Родила двоих детей и без всякого кесарева.
    Не зря говорят, что за каждым врачем числится маленькое кладбище.
    Лень человеческая когда-нить человечество и погубит.
    Короче, кто хочет здоровых детей и внуков, думайте головой. Не сильно доверяйте врачам, перепроверяйте диагнозы. И учитесь, учите себя любимого, за Вас никто вас здоровым не сделает. Больным на неопределенный срок — пожалуйста.
    А Автору статьи респект и уважуха! Здоровых детей и много.
    • v
    • +4
    avatar

    19 марта 2013, 13:08
    Сама форма подачи информации поражает. Оттого и «накинулись». Ведь что говорится в статье? Медицина — зло. А давайте попробуем найти статистику смертности, увечий рожениц и новорожденных, когда были только всякие повивальные бабки.
    Я последнее время буквально окружен роженицами: сначала жена брата, спустя некоторое время, с интервалом в полтора года родила моя жена, теперь сестра — и у всех одни и те же страхи.
    То, что вы написали в своем комментарии вообще поражает. Но я не поставлю вам минус, а только попробую откомментировать некоторые ваши фразы:
    1)"Рационально мыслящие не захотят понять, а остальным сообщу, что Ребенок в утробе САМ принимает решение, что пора-бы и наружу. И любое вмешательство в этот процесс без критической угрозы приводит к нарушениям психики новорожденного." Все успехи медицины как раз таки от рационального мышления, ибо это наука, а не гадание на кофейной гуще
    2) "Не зря говорят, что за каждым врачем числится маленькое кладбище." — а как вы хотели. Я бы даже усугубил: за каждым гениальным врачем числится большое кладбище. Это профессия такая. Чем больший опыт у человека, тем большая предыстория побед и поражений в битве со смертью.
    3)"Короче, кто хочет здоровых детей и внуков, думайте головой. Не сильно доверяйте врачам, перепроверяйте диагнозы." Интересно, как, если вы сами не являетесь врачем? Только довериться другому врачу и его авторитету, или какой-нибудь полуграмотной бабке, или, начитавшись всяких книжек, отхватив от них верхушки, самому принять фатальное решение?
    avatar

    19 марта 2013, 13:52
    0.00 RMex — Екатеринбург
    Прошу, прощения за вопрос — Вы сами врач?
    Если нет, то мы играем по одним правилам.
    А правила эти одни — мы принимаем на себя ответственность за себя и не ноем!
    А если ноем, то сняли с себя ответственность и пускаем пузыри.
    Если Вы врач, то Вам простителен этот пост, он от подсознательного страха, что Вы можете в перспективе остаться без работы.
    1. Успехи медицыны от того как они поданы. Если вдумчего покопаться то можно найти данные, насколько ухудшилось общее здоровье нации за последние 50-100 лет. Какая роль в этом медицины? Кто будет это оценивать — медики? Кто будет сторожить сторожей? Так что насчет успехов ненадо, все зависит от точки зрения. Когда это медицина была чистой наукой? Лет может 100 назад, сейчас это ИНДУСТРИЯ! А это совсем другое отношение к пациенту! ИМХО. Беременная женьщина не пациент и не больная! Вы карту роженицы видели? В руках держали? Обратите внимание на количество, что надо сдать потенциальной роженице! Это нормально?
    2. А что делают сами врачи, для того, чтобы за ними не числились эти кладбища?! Учатся лучше? Единицы да, остальные как все.
    3. А кто мне мешает спросить двух-трех врачей, почитать доступную пониманию литературу и выбрать самостоятельно? Никто, кроме меня.
    Так что эмоции присутствуют с двух сторон.
    avatar

    19 марта 2013, 14:23
    Нет, я не врач.
    В принципе, согласен по всем трем пунктам ваших контраргументов, но…
    Я идеализировал медицину. Я имел на это право, поскольку ваши с автором поста заявления касались всей медицины в общем, без конкретики. Идеализированная медицина и ее, так сказать, квинтессенция — клятва Гиппократа — это величайшее достижение человечества, нескончаемая вооруженная борьба со смертью и предложить что-то взамен… Впрочем, я не это хотел написать.
    Я хотел сказать, что мне абсолютно наплевать на чье бы то здоровье. Хотите — лечитесь сами, рожайте дома сами, хоть стоя вниз головой — мне похрену. Тут нет никаких эмоций — это ваша жизнь и здоровье. Но вот только детей немного жалко, когда их судьбой начинает распоряжаться какой-нибудь дурак со сборником магических заклинаний и поз.
    avatar

    19 марта 2013, 18:10
    +23.52 Leda — Станица
    Проанализируйте!!! И выставьте на общее обозрение, пожалуйста!!!
    ОЧЕНЬ хочу почитать, как будете выпутываться, когда обнаружите, что вы не правы!!!
    avatar

    28 марта 2013, 16:40
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Интересная позиция — раскидывать минусы тем, чье мнение, а главное ОПЫТ расходится с вашим. В моей статье, как и статье камрада из Екатеринбурга говорится, что в родах медицина, мягко говоря, немного перебарщивает со своим вмешательством. Беременность и роды — это не болезнь, их НЕ НАДО лечить!!! Естественно, если я сломаю руку или мне потребуется какая-нибудь операция — я обращусь к врачам, что за бред??!!!
    И кофейной гущей уж не пренебрегайте! Сколько случаев, когда она выручала там, где медицина оказывалась бессильна…
    avatar

    19 марта 2013, 15:03
    Накинулись толпой на женьщину, которая сделала всего один шаг в сторону от протоптанного другими шоссе!
    Решение всей этой дискуссии в одном
    прошли сециальные курсы у бывшей акушерки, которая занимается домашним акушерством и опыт у нее ого-го-го.
    и самое главное
    И она присутствовала и принимала наших обеих детей.
    .Ведь девушка пишет
    Буквально за неделю до родов мы посмотрели несколько фильмов о том, как рожают дома, почитали несколько статей – да вот в общем-то и всё
    .Вы же пригласили врача, что же ей помешало это сделать? Не хочешь рожать в роддоме-не рожай, но тогда хоть всё остальное сделай правильно, так сказать соблюди правила безопасности.
    avatar

    19 марта 2013, 17:41
    0.00 RMex — Екатеринбург
    Да, с точки зрения моего сегодняшнего, рожать дома без поддержки это перебор. Ну на эту тему уже Автора критиковали. Здесь я критиков поддержу. Но хочу напомнить взрослым и обремененным опытом, что молодеж и все мы сами в этом возрасте границу разумного риска нащупывали зачастую со стороны риска неприемлемого.
    С этой точки зрения предлагаю уже указанные недочеты принять и порадоваться за благополучное завершение этого непростого процесса.
    А Автору хочу напомнить, что на этом начинается этап непрерывной нервотрепки и пожелать терпения и еще раз терпения.
    DenisDenisovich, хочу напомнить, что за детей до их совершеннолетия ответственность исстари несут родители. И вмешиваться во взаимоотношения родитель-ребенок только из добрых побуждений неприемлемо. Ювенальщики стараются это разрушить, но они это делают из своих меркантильных соображений.
    Мне самому зачастую хочется наорать на какую-нить бестолковую мамашку. Но в этот момент успеваю поймать себя на мысли, что человека можно переделать только собственным положительным примером и останавливаюсь.
    Так что предлагаю показывать собственный положительный пример.
    А сообществу подумать и набросать на основе собственного опыта методичку по подготовке к родам, процессу родов в отсутствии квалифицированной поддержки и послеродовому периоду.
    Это думаю, будет полезно всем.
    Готов и сам поделиться своими знаниями и опытом.
    Но, так как я сужу с мужской колокольни, мой опыт применим только для мужской половины, а он однобок. (Это я так элегантно перелагаю инициативу на женьщин
    avatar

    19 марта 2013, 18:15
    +23.52 Leda — Станица
    Малая медицинская энциклопедия — 12 томов — открывайте на букву «Р» — РОДЫ и читайте!!!
    Все уже придумали, описали, сфотографировали, зарисовали и НАПЕЧАТАЛИ до нас с вами!!!
    Неприятно читать, когда «не медики» пытаются изобрести… аппарат искусственного дыхания и гинекологическое кресло!
    avatar

    23 марта 2013, 21:41
    0.00 RMex — Екатеринбург
    Спасибо за подсказку. До такого сам бы доходил бы долго, интересы немного не в той плоскости.
    Малая медицинская энциклопедия (ММЭ) — два издания (1-е — 1965—1970, 12 тт.; 2-е — 1991—1996, 6 тт.)
    ru.mobile.wikipedia.org/wiki/Большая_Российская_энциклопедия_(издательство)#section_1
    У Вас первое издание, поздравляю.
    Купить можно только электронный вариант 6-и томника 1996 г. В бумаге больше не переиздавался. После этого труд, нужный на столах очень и очень многих не переиздавался! Купить в бумаге сейчас можно только антикварные образцы.
    Ну или скачать с Интернета.
    Нашел в Инете.
    Первая медицинская помощь
    Источник: znaiu.ru/art/400417300.php
    Энциклопедии написаны профессионалами для профессионалов. Для любителей нужен Интернет в помощь, иначе в некоторых моментах не разберешься или дров можно наломать.
    Источник: znaiu.ru/art/400267900.php
    Честно говоря, статью читал «по диагонали», поэтому остановлюсь на моментах, царапнувших уж очень сильно.
    1. «Роды (partus) — физиологический процесс изгнания (выделено мною!) из матки плода, околоплодных вод и последа (плаценты, плодных оболочек, пуповины) после достижения плодом жизнеспособности.»
    Изгнание — вид наказания, заключающийся в перемещении лица или группы лиц с места обычного проживания (в городе, области, государстве) под страхом тюремного заключения или казни.
    Источник ru.wikipedia.org/wiki/Изгнание
    Мы за что новорожденного наказываем?!
    «2. В родовспомогательных учреждениях роженицу в период изгнания плода помещают на специальную кровать, сконструированную А.Н. Рахмановым.»
    А то, что женщина может рожать так, как ей удобно, об этом низяяя, табу! Только на спине!
    3. «Родившегося ребенка обтирают стерильной марлей, кладут на стерильную пеленку, в конъюнктивальные мешки закапывают по 1 капле 30% раствора сульфацил-натрия с целью профилактики бленнореи, затем перенимают пуповину на расстоянии 2 и 10 см от пупочного кольца зажимами Кохера и, протерев ее 5% спиртовым раствором йода или 96% этиловым спиртом, пересекают между зажимами.»
    Хочу заметить, что в этот момент плацента еще не покинула матку. При прохождении новорожденным родовых путей, достаточно большая часть крови новорожденного «отжимается» в плаценту (по разным оценкам, от 20 до 50%). И вот этой-то крови младенца лишают. Можно подождать минут от 30 до 1,5 часов, пока в пуповине не прекратится пульсация, потом режьте, сколько хотите.
    При пересечении пуповины раньше времени возникает малокровие у новорожденного. И это как минимум.
    За сим умолкаю.
    avatar

    20 марта 2013, 01:15
    Здесь нет девушек. Здесь только камрады.
    avatar

    20 марта 2013, 01:19
    +60.95 vtorogodnik — Юрмала-Москва
    и боевые подруги.
    avatar

    20 марта 2013, 01:20
    Нет, боевые потуги )))
    avatar

    19 марта 2013, 18:40
    +133.47 onyxpol — ЯО
    avatar

    20 марта 2013, 11:31
    Да… статья по количеству комментариев обставила многие статьи про всякие выживальческие ништяки.
    • v
    • +2
    avatar

    20 марта 2013, 19:38
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    Привет всем. Только сегодня зарегистрировался, хотя читаю давно. Не хочу вставать ни на чью сторону в споре. Скажу лишь вот что. Моя бабка (увы, покойная) родила трех сыновей. Все они 57-61 года рождения. Все живы, один из них мой отец. Рожала она в местной больнице под надзором врачей. Ее мать (прабабка мне), соответственно, родила 11 (только представьте себе!) детей, из них до возраста 18 лет дожили шестеро. Еще двое погибли на войне, но это другой вопрос. Рожала дома под присмотром фельдшерицы. Когда мы много лет назад пытались рисовать генеалогическое древо, у моего прапрапрадеда Кузьмы удалось установить более 10 детей (это не все, подозреваю), но выжили только двое и дали две ветки. Вот такая статистика…
    • v
    • 0
    avatar

    20 марта 2013, 19:51
    +133.47 onyxpol — ЯО
    Таки это не от родов зависит… а от того, как жили… войны, болезни, травмы, ручной труд… всё это раньше очень сильно влияло…
    avatar

    20 марта 2013, 19:55
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    Это понятно. Просто в случае какой-либо заварушки aka полярный лис особо крупного размера будет как раз все то же самое: болезни, травмы, ручной труд…
    avatar

    20 марта 2013, 20:07
    +133.47 onyxpol — ЯО
    И роды в поле...
    avatar

    20 марта 2013, 20:18
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    И роды в поле. И Интернета под рукой не будет. И посоветоваться не с кем. И УЗИ заранее сделать не получится. В общем, выйдет как у прапрапрадеда — один шанс из 5.
    avatar

    20 марта 2013, 20:38
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Как у прадедов не выйдет — генофонд то уже подпорчен, да и то в какой среде живем и что едим-пьём — тоже след оставило.
    Сейчас здоровых детей рождается немного, хотя условия для родов лучше и у самих рожениц куча привилегий по сравнению с прабабкой.
    Так что и для женщин и для мужчин знания, а еще лучше навыки при подготовке к Б.П. были бы не лишними.
    Я вот лично этого не умею… и как то раньше, до этой статьи даже не задумывался...
    А ведь без ы
    выживания детей и наше выживание смысл теряет!
    avatar

    20 марта 2013, 20:47
    +3.28 Pehota78 — Киров (Вятка)
    Это дело другое. У нас месяц назад был случай: на посту ГАИ остановилась фура. Водитель вез женщину в больницу. Не довез. Родила на руки инспекторам. Я разговаривал с ними. Говорят, все случилось моментально. Они даже испугаться не успели. Занесли ее в пост — и началось. Все инструкции вылетели из головы. Женщина родила нормальную девочку, через пять минут после родов приехала «Скорая». Пытался добиться от них, что они сделали — бесполезно. «Мы не помним ничего».
    avatar

    20 марта 2013, 21:50
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Вот тебе и экстремальные роды в «мирное» время…
    И опять же, раз на фуре ехала — то скорее всего не муж вез, а «попутка» подвозила. Значит ещё один «вдруг»…
    avatar

    20 марта 2013, 22:31
    примерно так же роды в поезде принимали… помню, что за кипяченой водой к титану бегал много раз, а больше ничего и не помню…
    avatar

    20 марта 2013, 22:37
    +29.94 Shaman — Симферополь
    Мужчины видимо напрочь забывают это зрелище, чтобы потом опять можно было спокойно заниматься сексом)))
    avatar

    20 марта 2013, 23:35
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Мало кто знает, что:
    Самое большое в мире количество детей, рожденных одной женщиной — 69. Этот рекорд, установленный около 200 лет назад российской крестьянкой, до сих пор не удалось побить никому.
    Первая из двух жен крестьянина Шуйского уезда Федора Васильева (1707 — 1782) рожала 27 раз: 16 двоен (близнецов — мировой рекорд), 7 троен и 4 четверни. Выжило 67 детей. Причем большинство из них дожило до взрослого возраста. Об этой уникальной семье 27 февраля 1782 года поступило сообщение в Москву из Никольского монастыря.
    • v
    • +2
    avatar

    28 марта 2013, 16:27
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Точно, Федор Васильев. Долго вспоминала имя крестьянина этого! Спасибо!
    avatar

    28 марта 2013, 22:32
    +189.01 Sunman — Калужская область
    Ё-моё, а имя матери не упомянуто нигде-она же рекорд усстановила
    avatar

    28 марта 2013, 23:22
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ага, тоже об этом подумала. Обидно… Родишь-родишь, а все заслуги — мужу. Патриархат, однако!
    avatar

    29 марта 2013, 07:09
    +43.44 lisovski — Абакан
    а мужу-то труднее всего приходится  попробуй прокорми такую ораву…
    avatar

    21 марта 2013, 08:44
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Головка торчала уже минут 20, воды отошли уже очень давно, и ничего не происходило – время как будто замерло.
    Еще раз набрали Ксюше – хотели узнать, сколько времени головка вот так может торчать без вреда ребенку.

    Самый жуткий момент в этом триллере…
    • v
    • +2
    avatar

    22 марта 2013, 12:33
    Интересный вопросик — роды без медицинского вмешательства) Вот только если у будущей матери отслойка плаценты на поздних сроках беременности, а родовая деятельность не началась, то без кесарева сечения умрут оба: и женщина, и ребенок. А кто-нить из присутствующих может провести вскрытие брюшной полости в полевых условиях? Можно конечно попробовать, и даже существует приличная вероятность, если состояние плода удовлетворительное(сердцебиение в норме и легкие полностью в рабочем состоянии), что летальный исход ждет только женщину, которая может погибнуть от потери крови, заражения и т.д. (это если вы сможете сначала матку зашить, а потом все остальное). А вот как реанимировать новорожденного в полевых условиях?
    • v
    • +1
    avatar

    28 марта 2013, 18:13
    +7.77 Blue-eyes-blonde — Москва
    Ух!.. Ну на этом поле брани я бы хотела сделать некий подитог от себя…
    Многие вот писали в комментах — что ж мол мы вот готовились и никого не позвали… Не стала отвечать на каждый коммент одно и тоже, отвечу здесь.
    Что ж вы думаете, вот начались роды, и мы с мужем такие: «Ой, дорогой, а что ж мы с тобой никого не позвали… Забыли… Ну ладно, давай так.» Также, как и все решение в целом, это был взвешенный и хорошо обдуманный шаг. У меня был список акушеров, принимающих роды дома. Периодически заглядывала в него и взвешивала, зачем мне это нужно и нужно ли вообще. По сути, что может сделать акушер, принимая роды дома, в критической ситуации? Только сказать: всё, а теперь поехали в больницу! Ну и кровотечение остановить до больницы. Первую медицинскую помощь «до больницы» мне и муж смог бы оказать. Акушерка при родах дома — как огнетушитель, исключительно для успокоения нервов. Но когда в доме начнется пожар, без пожарной машины его не потушить. В остальном справится и доула (повивальная бабка), а еще лучше — муж, обладающий всеми необходимыми навыками мед.помощи. Мы решили быть втроем. Никто больше тут ни при чем.
    Зачем нужно дома, когда столько роддомов, медицина на высоком уровне и прочее и прочее… Доводов я приводила уйму. А на счет риска… Многие лекарства идут с пометкой: применять, в случае если польза от препарата превышает риск от его применения.(Те, кто были за медицину горой, должны это знать). Так вот, в данном случае польза от домашних родов во много раз превышает риск. Почему — смотрим снова мои доводы: беременность/роды не болезнь, их не надо лечить; медикаментозное вмешательство; травмы (психологические/физические) именно от вмешательства; ранее отрезание плаценты (20-50% крови новорожденного именно в ней), домашние дети — они другие, в 11 месяцев уже ходят, они социально активней.
    Тут также рассказывалось несколько историй неудачных родов, причем в тоне того, что типа вот это норма. А были бы все эти критические ситуации, если бы врачи не вмешались? Вот кто-то про вывихи писал — были ли они, если бы ребенка не полезли доставать, а дали ему на свет самому выбраться? Только не надо на меня кричать, что я не знаю, что было бы, если бы… Ситуация зеркальна: не знаете и вы, а истории есть как с одной, так и с другой стороны…
    Отдельные соболезнования двум отцам, потерявшим детей. Это наверное самое страшное, что может быть в жизнь. Соболезную от всей души!!!
    Что касается выпадов про «московские капризы» и типа «зажрались» — что я тут могу сказать, с комплексами — это к психотерапевту! Удачи! Я на счет жизни в городе с ребенком для себя все решила: еще в пору беременности стали жить на природе, питаемся натуральными продуктами от курочек и коровки, воздухом дышим, ничто здесь на мозг не давит, летом жучков в траве будем рассматривать.
    На счет вредности статьи и что, мол, будут ведь повторять, могу сказать одно: у кого мозг есть, сам для себя способен решить, вредная статья или нет, взвесить все «за» и «против», а ежели такового не имеется (это я про мозг) — тут не помогут ни моя статься, ни ее отсутствие. В этой ситуации, наверное, и вопрос по-другому нужно ставить: а стоит ли вообще рожать? И люди должны все варианты знать и видеть, для того, чтобы выбор взвешенный делать, а не только страшилками о неудачах быть запуганы…
    Так же то, что статья хаит всю медицину и врачей — так же полный бред. Естественно, что с переломом пальца или другой хворью я к врачам обращусь. Но еще раз повторюсь — роды не болезнь! И не очень понятно, как Рахманов мог сконструировать родильное кресло, как он вообще мог хоть что-то о родах знать? Анатомия и все остальное понятно — сделал вскрытие, и все, как на ладони. Но тут, процесс намного тоньше, механизмы чувствительные задействованы, дорогие дяденьки. (Особенно это касается тех, у кого и жены, и матери и все до седьмого колена врачи-преврачи) А появление на этот свет через медицину — не обязаловка, есть и другой путь — о нем я и рассказала.
    Вообще почти все доводы очень двояки. Кто-то говорит что вот при родах должен присутствовать человек с медицинскими навыками, тут же кто-то пишет, что и с мед. навыками кто-то там впал в ступор и кого-то чуть не потеряли… Про БП выпады тоже непонятны — мол не будет никогда, ерунда всё это, поэтому минус. И двумя постами выше моего один камрад тему БП поднимает — давайте все ко мне. И ничего, обсуждений там аж на две сотни коментов. Так что подобные замечания в свой огород я воспринимаю как гнусные инсинуации и самозащиту, только отчего вас так моя статья заставила нервничать — другой вопрос, попробуйте сами себе ответить честно, мне вот все понятно.
    Вобще, была слегка удивлена реакции на публикацию здесь. То, что именно за медицину многие обиделись… Как дикость наши действия восприняли… Наверное, уж слишком много в моем окружении тех, кто к родам дома как к норме относится, и другого варианта для себя просто не видит.
    А так в целом за обсуждение спасибо, очень весомые у многих мнения, интересные примеры — есть над чем подумать и чему поучиться.
    • v
    • +1
    avatar

    28 марта 2013, 19:08
    +43.44 lisovski — Абакан
    на этой оптимистической ноте предлагаю тему закрыть. вы и так себя отлично пропиарили, с чем вас и поздравляю. Растите большими и здоровыми!
    avatar

    28 марта 2013, 19:13
    на этой оптимистической ноте предлагаю тему закрыть
    Полностью согласен с автором этого поста.Цитировать полностью пост(хоть и согласен)думаю не надо.
    avatar

    28 марта 2013, 19:20
    +43.44 lisovski — Абакан
    приятно встретить пчеловода, кстати, я сын пчеловода и внук пчеловода и прапрапра… все того же пчеловода! Здоровья маткам и побольше взятка! %)
    avatar

    28 марта 2013, 20:28
    У меня конечно не такая большая родословная, просто жизнь заставила заняться пчелами(отец завел пчел) в 90-х годах, но премного благодарен и большое спасибо!
    avatar

    29 ноября 2013, 16:45
    +9.15 ayaan — Южный Урал
    Наконец у нас тут с этим бардаком что-то делать стали:

    "… В Башкирии на 3 месяца закрыли гинекологическое отделение Мелеузовской ЦРБ…

    … Такое решение принял суд после проверки, проведенной в районном отделении гинекологии сотрудниками Роспотребнадзора Башкирии.

    В помещениях больницы с 2000 года не было ремонта, проверяющие обнаружили ржавые трубы, старую сантехнику, обшарпанные стены, осыпающуюся штукатурку, гнилые полы. Санитарные нормы не позволяют заниматься здоровьем граждан в таких условиях.

    Выяснилось, что в гинекологическом отделении из-за всех этих нарушений даже невозможно провести качественную дезинфекцию.."
    http://news.mail.ru/inregions/volgaregion/2/society/15868505/?frommail=1
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.