Гостевая: Укус змеи, Личный опыт .

  • Автор: Aly
  • Опубликовано: 12 июля 2013, 08:17


  • Тридцать пять лет с моего первого выезда в поле, родители фактически с четырех лет начали меня приобщать к полевой жизни. Сложно подсчитать сколько сезонов мне удалось провести сначала ребенком, потом юннатом, а потом уже и самостоятельно студентом зоологом в экспедициях, плюс весь охотничие-рыболовный опыт, но как говориться, и на старуху бывает…

    Прошло уже четверо суток, динамика положительная, могу пользоваться планшетником ))), смешно, а еще в пятницу распаленный звонком о беспределе серой братии в угодьях, где планировал провести предстоящий сезон, полный сил собирался с нашей «волчьей» командойдать отпор серой банде. Ну да обо всем по порядку.



    В природе все взаимосвязано, появилась охрана и биотехния, появились копытные, ну а за ними — правильно, серые. Ситуация угрожающая, две стаи, в одной 9 волка в другой 8. Жертвы маралухи с маралятами, выезжаю в первой группе, есть возможность лишний день провести на природе, пока подтягиваются остальные охотники, которые должны приехать в ночь. Решаем с товарищем добыть пару сурков на ужин для ребят. Отъехали подальше от лагеря, чтоб не подшуметь и довольно быстро взяли парочку молодых, одного с нарезаняка одного с гладкого.



    Пошли за дровами, вот с этого момента и началось мое приключение. Запустив руку под очередную сушину, в долю секунду глаз заметил резкое движение, а еще чз мгновение палец почувствовал резкий укол. Мне кажется, такие секунды мозг как правило, быстро оценивает опасность и как мне сейчас видится, я сразу все понял))). Время шло на секунды, две аккуратных дырочки на первой фаланге моего указательного пальца, неумолимо подтверждал факт укуса ядовитой змей, к тому моменту левой рукой я уже сильно сдавливал палец у основания, и сразу начал мощнейшие высасывание ))), еще чз пару секунд товарищ ( слегка удивленный) срезал тесемку со штанов и затянул палец.



    В литературе много всякого по написано, по поводу оказания первой помощи при укусе, например разрезать места укусов, в моем случае очевидная глупость, тк нож только из под сурка, то есть совсем не хирургический скальпель ))), левой рукой, я конечно владею также мастерски как и правой))), но сделать точный разрез в состоянии адреналинового возбуждения вряд ли смогу, а на товарища падучая напала))), как будто это его змея тяпнула и рассчитывать на него не приходилось. Короче план был такой, ограничить движение крови в пальце и на сколько это возможно ее оттуда извлечь, высасыванием и выдавливаем.



    Надлежало еще конечно установить виновницу, для того что бы знать с кем имеем дело и принять нужную сыворотку ( забегая вперед, скажу что, сыворотки в алматы нет), принявшись ожесточенно ворошить ветки, в поисках подколдной, товарищ сразумел, что очевидно я должен быть отомщен и принялся помогать в поисках, чз пару минут, мне удалось рассмотреть не крупную гадюку, короткое темно серое тело, с тупым хвостом, плоской трапецивидной головой и черным зигзагообразным рисунком по всей спине, удовлетворив таким образом свое любопытство, мы с напарником заспешили в лагерь, змеюшка уползла по своим делам, обижать мы ее не стали ))), так как она ни в чем не виновная, хотя товарищ очень хотел )))

    В пару подходов, минут за пять, вытянул крови сколько смог, палец стал полностью синий и пришлось веревку развязать. Горящим песком под кожу хлынули нейротоксины, сначала кисть, а потом и дальше поднимая температуру пораженных тканей, рука начала сходу опухать.Мы заспешили в лагерь, надо было попытаться дозвониться до нашей машины с егерем, которая ушла под вечер встречать остальных охотников. Прелесть всей ситуации заключалась, в том что аптечка ( а у меня хорошая аптечка) тоже была в той же машине. Прекрасно зная, что смертельно ядовитых змей у нас в области нет,


    (другая ядовитая змея, щитомордник)

    все же существовала вероятность аллергической реакции и очень хотелось принять чего-нибудь антигистаминного, но спасительной аптечки с супростин димедроловой смесью не было.
    В источниках много чего отрицательного изложено по поводу приема алкоголя в таких случаях, интоксикация — еще большая, усугубление и прочее .., но что прикажете делать, когда вы в горах, без транспорта, аптечки, дело к вечеру, турая(спутниковый телефон) не берет из за горы, ротовую полость начинает дубить ( очевидно действие токсина, похоже на эффект от рыбы фугу). Короче, для поднятия морально волевых хряпнули по сто, ну может по 150 ))) ,( ну какая от 100 грамм) интоксикация), и с полным боекомплектом (оружие же не бросишь)вышли навстречу машине. Шли мы часа полтора, максимум два, пока нас не встретила наша машина.



    Не далеко в поселке оказалась не плохая больничка, где мне сразу влепили лошадиную дозу димедрола с супрастином, горячий укол и пару литров глюкозы и других физ растворов. Скоро под действием препаратов организм отключился, разбудила меня мед сестра. Освещения в шести местной палате почти не было, где то в дальнем углу что то мерцало, сухое плетение шерстяного пледа покалывало шею, открыл глаза я уже в другом мире ))), наверное последнее что увидел еще трезвым взглядом, это большую кисешку с молоком, которую мне заботливо принесли мед работники. Сладковатый аромат домашнего молока, его прохладная влажность и несколько крупных комочков масла из за его природной жирности, плавающих по поверхности, проводили меня в сумерки. Потом меня погрузили в машину и мы поехали в алматы, видеть я уже ничего не видел, точнее картинка была, но без фокуса, летала крутилась расплывалась, на мгновение одним глазом удавалось вырвать часть изображения, но было это крайне не продуктивно. В конце концов пришлось сдаться и не открывать глаза, правда голова работала, так что хватило на то что бы, вызвать навстречу скорую и узнать, что сыворотки в городе нет. Воображение под действием токсина выдавало страшилки в стиле майя и ацтеков, но в машине страшно не было.



    В скорой мне опять начали капать и собственно продолжают до сих пор.

    Клиника в моем случае, значит была такая.
    Момент укуса, острая боль, небольшая опухоль пальца и кисти в течении часа;
    три часа после укуса сознание в норме, зрение и физ параметры тоже, в этот период шел пешком и ехал за рулем ( оказалось, что водитель который поехал со мной к больничке до этого ездил только на автомате)));
    чз 5 часов; потеря зрения ( двоение) опухоль увеличилась не сильно, штормило ( возможно из за лекарств) сам ходить бы не смог;
    чз 12 часов зрение не восстановилось, опухоль увеличивается, анализ крови плохой ( от токсина страдает свертываемость);
    чз сутки все плывет опухоль больше, уже до середины плеча;
    двое суток рука как воздушный шар, максимум опухоль, но анализы уже лучше и под вечер смог рассмотреть в фокусе люстру капельницы, счастье есть)));
    трое суток динамика положительная, первые лица в фокусе, хотя в движении и издалека картинка разваливается;



    пятые сутки, опухоли почти нет, зрение тоже более менее, есть определенный дискомфорт на дальних расстояниях, но думаю это пройдет, после обеда выписываюсь…

    Теперь в тезисах
    1) не суйте руки куда попало, змеи не агрессивны и сами не нападают
    2)после укуса незамедлительно начинайте высасывать яд, это единственное что вы на самом деле можете сделать полезного, перетягивать участок целесообразно на минут 10, тк потом тот яд что не высасан уходит в ткани и это без полезно
    3) примите ударный доз антигистаминного( супрастин, тавигил, эриус), возможно это спасет вам жизнь, тк смертельная опасность кроется в аллергической реакции и отказе почек
    4) эвакуируйтесь до ближайшего медпункта и дальше в город
    5) из не медикаментозных средств обильное питье с первой минуты
    6) несмотря на то что гадюка и щитомордник, считаются не сильно ядовитыми змеями, тем не менее врачи токсикологи говорят, что было зарегистрировано несколько случаев с летальным исходом, поэтому тема стакан спирта и под елку спать не работает.
    7) не обижайте пресмыкающихся
    8 Почему в нашей процветающей стране нет сывороток против ядовитых змей и пауков, надеюсь эта история попадет в нужные руки и меры примут.
    Большое, человеческое Спасибо всему мед персоналу принимавшему участие в моем лечении в поселке Кетпень, Скорой Интертича, городской Токсикологии, врачей Ирины Юрьевны и Айжан и особенно смены медсестер Джамили и Куни, проявившие в течении суток ко всем больным в интенсивной терапии максимум внимания и человеколюбия.

    PS Чз неделю прилетел на море, но толи от таблеток, выписали фестин, стимулятор кровообращения и вообще стимулятор, то ли расколбас продолжался чувствовал себя не очень, пошатывало, покачивало… Чз две недели как будто все нормализовалось, только в кисти укушенной руки, такой остался песочек, сверху кода ее задеваешь так сухо покалывает. Поизучал средства борьбы с подобной напастью, но нашел только пассивную защиту это ботинки с верхом для колена и такие как бы бахилы, тоже специально разработанные против змей, но для рук ничего )))

    PSPS История приключилась год назад, но думаю информация может быть полезной, фото кислотные от того как это событие мне запомнилось)))
    • +54

    Комментарии (93)

    avatar

    12 июля 2013, 08:34
    +45.18 Vepr — Армянск
    Неужели хоть что-то высосать удалось? Меня четыре раза кусали — ни капли не высасывалось. А алкоголь открывает яду путь к нервной системе. Думаю, потому и проблемы со зрением были.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 08:46
    +37.26 Aly — алматы
    мне кажется что вытянул из себя много яду))), по поводу алкоголя и зрения, возможно и повлияло, в токсикологии сказали что у почти всех укушенных наблюдаются проблемы со зрением.
    avatar

    12 июля 2013, 09:08
    +13.31 Mitya — окраина Москвы
    Спасибо за подробное описание личных ощущений.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 09:12
    +28.10 Titan — Москва
    Сочувствую, сейчас сижу дома с опухшей голенью, берцы (голенище типа из кордуры)немного спасли, но есть одна аккуратненькая дырочка и этого хватило.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 09:54
    +45.18 Vepr — Армянск
    Сочувствую, сейчас сижу дома с опухшей голенью
    А у меня только после первого раза, когда подростком гадюка обыкновенная укусила, после укуса болезненные ощущения были. Рука распухла до локтя и лихорадило слегка. Три дня в больнице продержали, хоть и раньше мог бы выйти. Сыворотки тоже не было. А потом, лет через двадцать, когда степная гадюка одним зубом укусила, только почесалось минут пятнадцать. Даже не припухло. Видимо, с первого раза иммунитет сохранился. Когда лет пять назад двумя зубами степная в палец укусила — кисть на полдня припухла, а в палец другой руки через час — палец чуть-чуть припух и чесался. Так что теперь и у тебя, наверное, иммунитет. Проверь при случае!
    avatar

    12 июля 2013, 18:48
    +28.10 Titan — Москва
    Неделя прошла, нога уже почти «сдулась», но еще берцы неналазят. Шлепаю в вьетнамках. Конечно проверить, про иммунитет интересно, но как то не хочется
    avatar

    12 июля 2013, 09:26
    +43.13 Stalker1998 — Усть-Каменогорск
    Эээх меня кусала в бедро гадюка, так вот я не делал жгут и не высасывал яд а просто занялся физической нагрузкой(побежал со скоростью звука в гору) и это мне и помогло. Так как яд быстро растекся по всему телу и токсичность упала в разы. Когда бежал из места укуса вытекала кровь и какая-то прозрачная жидкость. Все обошлось благополучно, даже никаких признаков отравления не было. Такой способ мне посоветовали хорошие люди которые тоже занимаются выживанием в дикой природе.
    • v
    • +1
    avatar

    12 июля 2013, 10:12
    +45.18 Vepr — Армянск
    меня кусала в бедро гадюка, так вот я не делал жгут и не высасывал яд
    Хотел бы я посмотреть на попытки отсосать кровь из собственного бедра! А про полезность физической нагрузки впервые слышу. Хотя при общем усилении кровообращения яд скорее из места укуса рассосётся, и местного действия, наверное, не будет. А от общего действия яда, вроде, не должно помогать. Хотя испанцы после укуса тарантула плясали тарантеллу, так что кто знает…
    avatar

    12 июля 2013, 10:17
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Можно попытаться поставить на то место «банку» из подручных материялов, шприцом наконец попытаться кровь откочать. Главное это делать сразу…
    avatar

    12 июля 2013, 10:24
    +45.18 Vepr — Армянск
    Экспериментировал, делал кровоотсос из шприца. Вакуум создаёт лучше банки, но кровь не высасывает всё равно. Укус я имитировал уколом иглы на глубину 8мм.
    avatar

    12 июля 2013, 10:48
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Прикольно. Шприцом лично не пользовался в таком качестве, а вот по части банки, то кровь она нормально вытягивает. По идее ртом примерно одинаково «вакум» создаш как шприцем, ведь не нассос же промышленный.
    avatar

    12 июля 2013, 13:17
    +45.18 Vepr — Армянск
    Фото моего кровососа тут в комментариях: nepropadu.ru/blog/Sreda_obitania/7756.html#cut. НО не высасывает всё равно. Это просто В ПРИНЦИПЕ невозможно. Хоть и вакуум сильнейший — ранка ничтожна.
    avatar

    12 июля 2013, 18:13
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    так вот откуда название
    avatar

    13 июля 2013, 20:37
    0.00 sanchman — Краснодар
    Кусал как то паук-породу не знаю, довольно крупный-1-1,5 см. Жжение было примерно как от укуса осы. Других последствий нет. По поводу укуса змей-читал статью одного товарища, возможны долговременные последствия. У него после укуса гадюки кости ломить начало приступами раз в квартал где то
    avatar

    15 июля 2013, 22:08
    Нам на полевой практике советовали при укусе каракурта прижигать рану спичками (прикладываются три спички, четвертой поджигаются), налаогично поступвть при укусе/ужаливании других членистоногих. Со змеями такое дейсто безсмысленно по причине глубокого укуса.
    Вообще на яд членистоногих слишком индивидуальная реакция. Например в моём родном Армянске знакомого кусал каракурт и кроме онемения ноги и общей слабости других симптомов не было. А в Киеве струдентку с моего общежития после ужала пчелы еле откачоли в реанимации.
    avatar

    12 июля 2013, 16:08
    Некоторая логика в данных рекомендациях присутствует, согласен.
    Но как написали ниже — есть официальные схемы первой помощи, там только покой.
    Ну и второе что пришло в голову, инстинкты!!!
    У нас они притуплены, а вот когда ягда родителей за губу укусила гадюка, первой что ей захотелось это в будку и лежать.
    Прокололи антигистамин.
    Некоторое время была дезориентация, но вроде все прошло.(А может я переоцениваю способность собак , ей просто было плохо)
    avatar

    14 июля 2013, 20:01
    +37.26 Aly — алматы
    Физическая нагрузка лишь ускорит распространение яда, токсин от нагрузки не разрушается, слабая реакция организма на укус это Ваша индивидульная переносимость к ядам.
    avatar

    12 июля 2013, 09:42
    +13.50 SevernyO — Нижневартовск
    Я чисто теоретик в этой области (тьфу-тьфу), но, думаю, самое плохое, что вы сделали по необходимости — это двигательная активность. Абсолютно везде среди главных рекомендаций — полный покой. А вы и по горам шли, и машину вели. Прокачали яд по всем сосудам.
    Странно. А Сталкер противоположное советует.
    • v
    • +4
    avatar

    14 июля 2013, 20:04
    +37.26 Aly — алматы
    Как практик оправдаюсь, машина с аптечкой уехала встречать другую группу, которая могла приехать и через 5 часов и чз 12, а лежать в кустах и тихо погибать ))) в мои планы не входило )).
    avatar

    12 июля 2013, 09:50
    +2.01 trut757 — Рига
    В раннем детстве тоже кусала. Сделал к земляничке два шага с тропинки. Цапнула через носок. В больничке провел несколько недель. Где-то читал, что обыкновенная гадюка может изловчиться воткнуть зубы на высоте до 30 см. Интересно, джинсы прокусит?
    • v
    • +1
    avatar

    12 июля 2013, 10:01
    +18.69 kvin — Калининград
    конечно прокусит
    avatar

    12 июля 2013, 18:54
    +28.10 Titan — Москва
    Джинсы легко прокусит, у меня кордуру на берцах с успешностью в один зуб прокусила.
    avatar

    12 июля 2013, 20:36
    +2.01 trut757 — Рига
    Спасибо. А то спокойненько так в них чувствовал.
    avatar

    12 июля 2013, 10:14
    +78.35 UncleGans — Владивосток
    Ну, хорошо то, что хорошо кончается. Вы очень правильно поступили, только зря наверное огненной воды хлебнули на мой взгляд. А что так «колбасило», то наверное от того, что достаточно активно пришлось вам подвигаться пока до врачей добрались. Меня кусал щитомордник(сам дурень виноват — нехрен было с ним забавляться, а сразу разделывать), но не так сильно скрутило, однако те ещё впечатления. Одно просто прекрасно — ни эфы, ни гюрзы и прочие аспиды тигровые да кобры в моём околодке не водятся.
    • v
    • +3
    avatar

    12 июля 2013, 10:57
    +3.81 pleh — Юг России
    Спасибо, подробно все и познавательно написано! Завтра как раз собираюсь в степь выехать, так что удачно на сайт зашел. Не думал, что укус гадюки может быть так серьезен.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 10:58
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Автор, укажите пож ваш возраст, вес и рост, если не сложно.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 16:56
    +18.31 Damned — Иваново
    Он казах по национальности, кажется. Поэтому и так текст написан. Считай, на неродном языке писал. Ни в коем случае не хочу как-либо задеть или обидеть — не имею к казахам никаких претензий. Сам из Алматы родом.
    Кстати, по предыдущей статье про мишек — стиль написания не изменился, а вот грамматика в предыдущей статье на порядок выше! Похоже, автор данную статью написал на эмоциях, без предварительной проверки! Отличная статья!
    avatar

    14 июля 2013, 20:05
    +37.26 Aly — алматы
    Это Вы с кем общаетесь )), да в общем Вы правы, не русский я ))и помимо дислексии еще и айпад трактует как хочет)). Так что Друзья прошу простить за ошибки)))
    avatar

    12 июля 2013, 11:02
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    А тактические перчатки прокусит?
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 14:25
    +14.36 Vivat73 — Новороссийск
    ну шо за дурацкие вопросы… прокусит — не прокусит… попробуйте и узнаете. Вряд ли кому то захочется этим заниматься…
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 20:39
    +2.01 trut757 — Рига
    И шо ж Вы такой нер-рвный, дружок?! Вопрос был к знающим — они и ответили.
    avatar

    12 июля 2013, 15:11
    +189.01 Sunman — Калужская область
    не обижайте пресмыкающихся 
    и других животных тоже…
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 16:08
    +100.59 colkt — Чита
    Я этих ползучих гадов страсть как боюсь, хорошо что у нас змей вообще никаких нет, а так личный опыт при таких ситуациях очень полезен.
    Вопрос к автору, фото с облаками как то обработано? и первый это рисунок или фото?
    • v
    • 0
    avatar

    14 июля 2013, 20:11
    +37.26 Aly — алматы
    )) конечно обработано, это фото))
    avatar

    12 июля 2013, 17:18
    +18.31 Damned — Иваново
    Меня лично гадюки не кусали. Пока жил в Алматы переловил и гадюк, и щитомордников, и скорпионов, и фаланг — море. Змей и скорпионов — не убивал. Отца кусали  Дальше синяка и припухлости вокруг укуса дело не заходило — может из-за водки сильно снижалось действие токсинов?.. Хотя держалось это дело несколько дней…
    Ах, да. Странно, что в Алматы нет сыворотки. В свое время возили знакомых с Или в ближайшие больницы — даже там сыворотки были… А если и не было в текущий момент — привозили в течение нескольких часов…
    • v
    • 0
    avatar

    13 июля 2013, 07:49
    Тоже жил там пацаном, никогда бы не подумал что сыворотки нет.Насколько я помню змей там было порядком.
    Я бы еще понял ее отсутствие в России в средней полосе, но в Казахстане…
    avatar

    12 июля 2013, 17:39
    У меня от супрастина штырит таааааак.не знаю как описать, но хочется все время ХОДИТЬ не переставая, и сознание замутненное.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 21:27
    это я к тому, что надо пить только те препараты, которые проверены.
    avatar

    12 июля 2013, 18:12
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    Поучительно. Это надо испытать на себе, чтобы прочувствовать и давать советы
    не обижайте пресмыкающихся

    P.S. Не обижайте «серых» Это я — от себя
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 18:17
    +11.15 screwdriver — Краснокамск
    Как же мне везёт, оказывается. Я у змеи только хвост видел, когда она через тропинку ползла. Говорят, мог быть как уж, так и гадюка. А ещё больше повезло тому, кто шёл передо мной — он вовсе нихрена не заметил, а на меня позади шедшие налетели, ругались, пока не объяснил.
    В кунгурском районе дело было.
    • v
    • 0
    avatar

    12 июля 2013, 21:25
    +0.25 trigger — Тамбовский лес
    Где-то читал (давно это было), что на место укуса накладывали высоковольтный провод от
    двигателя и давали секундный залп… Якобы после этого сосуды сужаются и яд в организм
    поступает очень медленно. За что купил, за то и продаю. На себе не пробовал.
    • v
    • 0
    avatar

    13 июля 2013, 10:05
    +45.18 Vepr — Армянск
    Где-то читал (давно это было), что на место укуса накладывали высоковольтный провод от
    двигателя и давали секундный залп

    Я тоже читал лет 25 назад, что в Бразилии обнаружили, что после удара током высокого напряжения в место укуса яд не отказывает на человека действия. Причина выяснена не была.
    avatar

    13 июля 2013, 10:12
    возможно, это временный спазм мышц с задержкой дальнейшего высвобождения яда.
    а может, и разрушение яда — он ведь представляет из себя белок и при резком локальном повышении температуры должен разрушаться.
    раньше места укуса еще и прижигали, помнится, но эффект был слабый ввиду того, что действие слишком обширное и не узко направленное.
    удар током в этом плане предпочтителен потому, что основное повреждение током будет там, где больше жидкости (то есть в сосуде, где и циркулирует яд). ожог током не такой страшный, как каленым железом.
    так что с точки зрения теоретической медицины все правильно и обосновано.
    avatar

    12 июля 2013, 21:25
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    А я человека встречал, прокоторого рассказывали, что он примерно раз в год отыскивал гадюку (дело на Валааме было — там их дофига) и заставлял укусить в ногу — говорил поддерживает иммунитет.
    Он русский был, но родился и вырос в Киргизии, кажется. В общем, где-то в Средней Азии.
    • v
    • +1
    avatar

    12 июля 2013, 21:29
    Как можно выработать иммунитет к яду?
    avatar

    12 июля 2013, 21:40
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    ну может и сбрехали…
    avatar

    13 июля 2013, 00:35
    +18.69 kvin — Калининград
    ко многим ядам, если не ко всем, можно выработать иммунитет. Знаю это теоритически. Сам не проверял)))
    avatar

    14 июля 2013, 20:14
    +37.26 Aly — алматы
    Глав врач алматинского центра токсикологии, ответственно заявила, что иммунитета после этого укуса у меня не появится, что подтвердил сосед по палате дважды укушенный щитом, при этом в первый раз последствия были гораздо меньше.
    avatar

    01 августа 2013, 16:29
    +45.18 Vepr — Армянск
    А у меня после первого укуса иммунитет установился надолго. Мы что: хуже лошадей, из крови которых сыворотку делают? Или принципиально от них отличаемся?
    avatar

    13 июля 2013, 09:12
    если от укусов применяется сыворотка — это автоматически означает, что яд распознается иммунной системой и блокируется. сыворотку получают из крови иммунизированных ядом животных, которых периодически шпигуют этим ядом. у яда сложное действие, сложная химическая структура, значит, к нему легко получить антитела.
    avatar

    13 июля 2013, 09:26
    спасибо за объяснение!
    avatar

    13 июля 2013, 10:07
    +45.18 Vepr — Армянск
    Как можно выработать иммунитет к яду?
    У меня после первого укуса лет через 20 иммунитет был хороший.
    avatar

    12 июля 2013, 21:40
    +0.25 trigger — Тамбовский лес
    Тут я сомневаюсь. Разные гадюки, разное кол-во яда. Да и зубы они не чистят. Как тут
    угадаешь?
    • v
    • 0
    avatar

    13 июля 2013, 03:37
    0.00 Timak — Близ Алматы. г.Каскелен
    Яд животных, пресмыкающихся, насекомых – это органическое соединение. При поступлении в организм большой дозы может наступить мгновенная смерть. Если же яд поступает в организм человека систематически в очень маленьких дозах, в крови вырабатываются антитела. Известны случаи, когда при укусе большого количества пчел пасечник прекрасно себя чувствовал, и не возникало удушья, аллергических реакций, других нарушений функций организма. В то же время, если такое же количество пчел одновременно ужалило бы другого человека, который никогда не получал пчелиный яд даже в малых дозах, наступила мгновенная смерть или тяжелые нарушения в работе всех жизненно важных функций организма.
    Нагло мною скопированно украдено с сайта www.best-woman.ru/medicina-immunitet-k-yadu-vozmozhno-li-vyrabotat-immunitet-k-yadu/

    Моё мнение, иммунитет к яду змеи можно выработать систематически вводя небольшую дозу. Самого меня не кусали змеи слава богу.
    • v
    • +1
    avatar

    13 июля 2013, 09:18
    перед тем, как начать вырабатывать иммунитет к яду (если вы это планируете делать самостоятельно), проведите кожные пробы. Слабеньким раствором яда смочите иголку и поцарапайте себе кожу (несколько параллельных полосок), потом наблюдайте несколько часов. суть в том, что есть определенные типы аллергических реакций, которые развиваются медленно, но от этого не менее тяжелы. так вы сможете убедиться, что у вас лично нет повышенной чувствительности к данному яду. далее можно тот же растворчик яда наносить уже не царапинами, а укалываниями…

    систематически вводить себе яд — в общих чертах скажу, что иммунитет ко многим ядам вообще пожизненный, так что лучше старательно покурить литературу перед подобной практикой.
    avatar

    13 июля 2013, 13:43
    +3.06 sonne1390 — Ельцовка
    все правильно про пчел, своя пасека иметься у меня иммунитет к нему почти полный, укус не больше чем от комара опухоль миллиметра 3 в диаметре держится минуты 2-3. 7-8 укусов организм не замечает вообще вот 20-25 чувствуется.
    avatar

    14 июля 2013, 20:16
    +37.26 Aly — алматы
    Пасечник и укушенный змеей, немного разные вещи
    avatar

    13 июля 2013, 18:33
    Таки интересно, автору- спасибо и Здоровья.
    Камрадам за дельные мысли(опыт)- тоже.

    Есть вопрос- так что, яд делает кровь «жиже»? (плохая свёртываемость)
    Или наоборот?

    К чему вопрос- образуются тромбы или нет?

    Отсюда есть ли смысл в физических упражнениях? (в любом случае тут нужно хорошее сердце и почки)

    Следующее- почему никто не говорит о вреде или пользе разреза места укуса и «выгонке» «грязной» крови?

    Дело в чём… у меня есть некоторая методика (громко сказано, конечно, сорри) «обработки» любых, НЕ больших, ран (порезы, уколы и т.д.)- я выдавливаю максимальное количество крови из раны (видимо всю грязь)- в результате редко пользуюсь даже обеззараживающими средствами- воспаления раны не бывает.
    Подобным образом «лечил» свищ (получился от удара), разве что ещё перекисью обрабатывал и всё-- ни опухолей, ни температуры, ни гноя не бывает.

    Комменты?
    • v
    • 0
    avatar

    13 июля 2013, 19:21
    Яд гадюки провоцирует увеличение свёртываемости. В результате «загустевания» и тромбообразования в мелких капиллярах начинается отёк (поправьте, коль что не так сказал). В крупных сосудах тромбы обычно не образовываются (если нет других сильных факторов вроде крупных «бляшек» в сосудах.
    Проблема ещё и в том, что идёт отток жидкости в межклеточное пространство (тоже даёт отёк плюс нарушает питание тканей кислородом).
    Посему лучше не бегать, а тихо полёживать, попивая водичку немелкими дозами и похрустывая антигистаминами. Но тут многое зависит от предрасположенности к аллергиям и возможности получить помощь. Чем ближе к больнице, тем более оправдано активное передвижение.
    Про разрезы: теоретически вероятно, но сложно в исполнении (глубоко, быстро и точно надо резать, отсюда велика вероятность перехватить крупный сосуд или нерв).
    avatar

    14 июля 2013, 09:12
    Спасибо.
    По-разрезу-- это так. Поэтому всегда надо учить матчасть!
    avatar

    14 июля 2013, 20:17
    +37.26 Aly — алматы
    Укусы ядовитых змей (гадюки, гюрзы, песчаной эфы, кобры и др.) весьма опасны и нередко смертельны. В состав змеиного яда входят гемолизины, цитолизины и другие вещества. Помимо местной реакции тканей, укус змей сопровождается явлениями повышения проницаемости капилляров, гемолизом крови, понижением ее свертываемости, нарушением функции центральной нервной системы, почечной и печеночной недостаточностью, септическими осложнениями и рядом других расстройств.
    avatar

    14 июля 2013, 21:15
    Более-менее знаю только по яду гадюки. У кобры, насколько помню, яд относится к группе нервно-паралитических. Угнетается дыхательный центр, падает давление. Тут медлить нельзя ни в коем случае. Что до гадюки, то геморрагический яд действует медленнее, не вызывая ярко выраженного угнетения сердечной деятельности. НО при этом идёт изменение состава крови, резко нарушающее питание тканей кислородом и приводящее к отёкам органов и тканей (отток жидких составляющих крови в ткани, повышение свёртываемости в сосудах). Или я напутал? Разъясните, пожалуйста. Заранее благодарен.
    avatar

    15 июля 2013, 08:06
    +37.26 Aly — алматы
    В состав яда входят высокомолекулярные протеазы геморрагического, гемокоагулирующего и некротизирующего действия и низкомолекулярные нейротропные цитотоксины. В результате укуса возникают геморрагический отёк, некроз и геморрагическое пропитывание тканей в зоне введения яда, сопровождающиеся головокружением, вялостью, головной болью, тошнотой, одышкой. В дальнейшем развиваются прогрессирующий шок сложного генеза, острая анемия, внутрисосудистое свёртывание крови, повышение капиллярной проницаемости. В тяжёлых случаях наступают дистрофические изменения в печени и почках.(вики)
    Я сам не врач поэтому подсмотрел в википедии, но хорошо помню, что профессор сказала — опасность в аллергической реакции, плохой свертываемости крови (повышенной) и отказе почек.
    avatar

    15 июля 2013, 14:45
    Именно так. Свёртывание крови в мелких сосудах и отток жидких составляющих в ткани вследствие увеличения проницаемости капиллярных стенок и дают тот самый отёк плюс некроз вследствие кислородного голодания клеток. По причине некроза тканей в зоне прямого действия яда развивается токсический шок. В отличие от яда кобры, здесь удушье имеет биохимическую причину, а не отказ дыхательных мышц. Вроде дышишь, а кислорода тканям не хватает. Ну и продукты некроза клеток параллельно по почкам дают. Потому и капают растворы (тиосульфат, если сердце нормально работает, вводят ещё «горяченького» — хлористый). Цель — восстановить количество жидкости в кровотоке и разбавить яд. Главное — чтобы почки не отказали и мозг рано не отключился. А если ещё аллергия, то вообще худо — запросто развивается отёк гортани, перекрывая и без того перегруженную дыхательную систему. Если же яд попадает в крупный сосуд, то возникает опасность тромбоза в магистральных сосудах малого круга. Тогда всё закончится быстро и печально.
    avatar

    16 июля 2013, 07:53
    ХМ, если кровь свёртывается, то может ещё аспиринчику?
    avatar

    16 июля 2013, 11:42
    не успеет подействовать, даже если разжевать. при инфаркте помогает потому, что для кровообращение миокарда есть т.н. «золотой час».
    тут ножницы в чем — надо больше воды, если больше воды — аспирин будет дольше всасываться…
    хотя не фоне отсутствия прочих средств бороться с ядом и один процент эффекта от аспиринки может быть на вес золота…
    avatar

    15 июля 2013, 07:46
    Получается нужны вещества снижающие аллергию и ускоряющие процессы вывода веществ из организма… то же мочегонное.
    avatar

    15 июля 2013, 08:07
    +37.26 Aly — алматы
    очень много капают, фактически 24 часа, токсин выводится в основном чз мочу
    avatar

    14 июля 2013, 20:16
    +37.26 Aly — алматы
    Укусы ядовитых змей (гадюки, гюрзы, песчаной эфы, кобры и др.) весьма опасны и нередко смертельны. В состав змеиного яда входят гемолизины, цитолизины и другие вещества. Помимо местной реакции тканей, укус змей сопровождается явлениями повышения проницаемости капилляров, гемолизом крови, понижением ее свертываемости, нарушением функции центральной нервной системы, почечной и печеночной недостаточностью, септическими осложнениями и рядом других расстройств.
    avatar

    15 июля 2013, 07:54
    по вашей методике — есть у хирургов поговорка — где гной, там нож, то есть в первую очередь надо удалить из раны всё инородное и воспаленное… второе — не допустить закрытия раны до заживления (просто есть анаэробные микроорганизмы, которым для жизнедеятельности кислород не нужен — они очень плохо вылечиваются).

    ну и плюс — у вас, наверное, хорошо работает иммунная система.
    просто учтите, что ранка ранке рознь, во многих случаях даже мелкая царапина, которая оказалась там где «неспокойно» (рабочая поверхность рук, области повышенного потоотделения, участки, где натирает одеждой), может влегкую загноиться и для данных повреждений обработка антисептиками и применение лейкопластыря очень желательно.
    avatar

    16 июля 2013, 07:49
    Это понятно.
    Иммунитет… не думаю.
    Просто стараюсь удалить «грязную» кровь, а потом, конечно- обработка, в зависимости от места- бинт, пластырь… в принципе повязка должна быть «дышащей».
    avatar

    16 июля 2013, 11:44
    тогда херакните перекиси 3-процентной, с пенообразованием больше грязи из раны выйдет.
    avatar

    15 июля 2013, 14:48
    Вспомнил различные народные методы. Во многих случаях укушенного гадюкой укрывают, что называется, до седьмого пота. Какова цель, интересно? Ну, снять ощущения холода — это понятно. А ещё? Попытка уменьшить нагрузку на почки повышенным выводом части отходов потоотделением? Хотелось бы услышать комментарий специалистов.
    • v
    • 0
    avatar

    15 июля 2013, 15:40
    +23.56 Nobody — Рига
    Будучи папамедиком не мог промолчать!!!
    Вы вроде бы все взрослые адекватные люди, но иногда жжоте по детскому. Кто вас учил отсасывать яд после укуса? Или вы сами поддались искушению услышав этот миф. Так как укусы ядовитых змей, насекомых и пауков входит в мою компетенцию, я много общался на эту тему с медиками и спасателями как у нас так и за рубежом. Этот миф известен везде но все специалисты в один голос говорят что ОТСАСЫВАТЬ ЯД не только БЕЗПОЛЕЗНО но ещё и ОПАСНО!!!
    -Бесполезно:
    Даже через секунду после укуса, уже невозможно ососать яд ни ртом, ни другими прибомбасами. Это схоже с иньекцией. Кто не верит пускай попробует во время прививки  Такое только Чак Норрис в аннекдотах может.
    -Опасно:
    1) Во рту всегда имеются микро ранки, это и прикусанный язык, обозжонное горячей едой нёбо, кровоточащие десны, дырка в зубе и т.д. Так вот в эти ранки обязательно попдёт яд который находится на поверхности раны и вокруг неё. Это только усугубит ваше и так не весёлое положение. Восполение в полости рта может првести к летальному исходу буквально за несколько часов.
    2) Давить рану, пытатаясь выдавить яд также опасно, ибо сдавливая рану законяете яд ещё глубже в ткани и мышцы, а также увеличите циркуляцию крови в раёне раны тем самым распростроняя яд ещё быстрее. Шанс занести в рану помимо яда ещё и всякую инфекцию возрастает в разы.
    3) Заматывать шнурками, стягивать ремнями или накладывать жгут после укуса запрещается. Во первых сматав шнурком укушенный палец повреждаются и так разьеденые ядом ткани, ухудшается кровоотток что как и неправельно наложенный жгут скорей всего закончится ампутацией конечности. Тем более что полностью остановить кровообращение в конецности вам всё равно неудастся. Если имитацию жгута успеют вовремя снять, то приток заражённой крови так даст по мозгам и по сердечку, что можно и не справиться. Шок, потеря сонания, остановка сердца…
    Эти страшилки взяты из жизни, но конечно за каждым случаем целая история. Это и количество яда попавшего в рану, у сытой змеи яду меньше у голодной больше… это и в какое место укусили, это и какая змея была и общее состояние здоровья у постродавшего.
    ЕСЛИ ВАС УКУСИЛИ, и это не чёрная мамба а гадюка обыкновенная, то ваши действия должны быть схожие как при ожоге.
    1) НЕ ТРОГАТЬ рану. Посто обвяжите место укуса сукой чисой повязкой, но не туго ибо место укуса будет разпухать. Можно приложить холодное, полегчает.
    2) Меньше двигаться, по возможности занять антишоковое положение.
    3) Пить, пить, а поптом ещё немного попить. Если есть знатоки в группе и соответствующая снаряга, то система интровеноз это самое то что нужно.
    4) Ждать квалифицировванной помощи, или транспортировать укушенного в место оказания квалифицировванной помощи.
    Самому котегорически не рекомендуется двигаться, тем более ехать за рулём. Вы никогда не узнаете покушала ли змея перед тем как укусить вас и сколько яду влила вам в тело, поэтому и не определите когда вам поплахеет или вырубит. Находясь в покое, в теньке реальный шанс дождаться помощи и остаться в живых. Если до помощи добираться самому, делать надо на легке без напряга. По статистике, если вы сам по себе здоровый человек, укус гадюки скорей всего переживёте. Гадюка не самый ядовитый гад.
    Так что кончайте это гиблое дело, запомните:
    ОТСАСЫВАТЬ иад НЕ ХОРОШО, не по христиански это…
    Удачи!!!
    • v
    • +4
    avatar

    15 июля 2013, 17:01
    камрад (ну или коллега, кому как удобнее) полноте вам яриться,
    тут промелькнули действительно интересные идеи вроде удара электротоком
    с точки зрения физиологии и биохимии все логично
    — резкий мышечный спазм сам выдавит часть яда из тканей в ближайшую полость -рану
    — электроток вызовет частичную денатурацию белковой части яда в самом насыщенном жидкостью месте — просвете сосуда.
    остальные моменты — согласен.
    avatar

    15 июля 2013, 21:31
    +45.18 Vepr — Армянск
    электроток вызовет частичную денатурацию белковой части яда
    Наверное: электрошокер — лучшее средство первой помощи после укуса (сыворотка — это нереально).
    avatar

    16 июля 2013, 07:00
    нет, ну а что такого? ожоги после поражения электротоком есть? есть!
    значить белок в области воздействия электротока денатурируется.
    avatar

    16 июля 2013, 11:45
    +45.18 Vepr — Армянск
    Я бы на себе проверил — но на меня яд гадюки почти не действует.
    avatar

    16 июля 2013, 11:50
    понял, вычеркиваю )))
    avatar

    15 июля 2013, 18:56
    +37.26 Aly — алматы
    Спасибо за информацию, подскажите источники, где можно об этом почитать, наверно есть какие то книжки по медицинской токсикологии?
    avatar

    15 июля 2013, 21:24
    нет, это обычная физиология и физика с биохимией
    я ж говорю, мне, как доктору, все понятно (до того понятно, что сам диву даюсь, как в голову раньше не приходило)
    но это слух, который я услышал, но при этом пораскинул мозгами и понял, что в теории тут нет никакого колдунства, все до гениального просто и логично…
    тока пробовать некому
    avatar

    16 июля 2013, 07:59
    ещё бы конкретизировать по току- сила и т.д…
    вобщем что использовали.
    avatar

    16 июля 2013, 11:53
    да, по идее надо, чуть больше, чем для обычной стимуляции мышц, которая применяется в электро-массажерах… может, кстати, афтор поста и дернул в гору, чтобы мышцам ног по максимуму нагрузку дать? именно в гору, да на максимум напряжения ноги (на равнине бы не поканало)
    avatar

    16 июля 2013, 14:54
    +8.90 Andriano — Московская область
    Познавательная история. Интересовался темой укусов гадюки перед походом в Карелию, копал в инете и на одном из форумов нашел интересные заметки. Оказывается сыворотку в России выпускает всего лишь одно предприятие, которое находится вроде как в Ставрополе. Выпускают два вида сыворотки, антигюрза и антиэфа(хотя мог попутать названия антигюрза и антигадюка!, т.к.форум юзал давно).
    Делается она на основе лошадиной крови. Наверное лошадь периодически ядом шприцуют. Почему сыворотки нет в аптеках и в больницах?? Элементарно! Препарат не пользуется спросом, довольно дорогой и храниться в холодильнике не более недели вроде. Т.е. туристы и охотники носить с собой вакцину не смогут. По укусу гадюки — большинство укусов «сухие», т.е. змея кусает, но выпускает ничтожно мало яду, так сказать для устрашения(ей же потом восстанавливать запас яда придется). Конечно если на нее наступить, то она выпустит по полной. Так что не обольщайтесь те, кто легко отделался при укусе, возможно вы получили совсем немного яда в организм, а думаете, что на вас яд не действует. А вообще я змей не люблю, но научиться их ловить, жарить и есть хочется! Хотя… :-)
    avatar

    16 июля 2013, 07:57
    разрез?
    avatar

    16 июля 2013, 11:49
    а что разрез, камрад? в смысле укус змеи + разрез?
    тоже (В ТЕОРИИ) полезно — только надо что-то исключительно острое, чтобы одномоментно прорезать на глубину зуба змеи, чтобы с хлынувшей кровью вымыло и яд. но потом как кровь останавливать? да ишо и шить придется… а если близко нервы и сухожилия? а если укус в стопу или лодыжку? — где резать нечего особо из мягких тканей… тут соотношение вред-выгода не складываются.
    avatar

    20 июля 2013, 20:31
    +15.17 SeregaM — Гатчина
    Пожалуйста, про «интровеноз» можно поподробней?
    У меня всегда с собой несколько ампул преднизолона и шприц.
    avatar

    17 июля 2013, 16:36
    +57.71 UnterHunter — Винница
    мне бы эту статью, да немного раньше))…

    недели три назад во время одного из ПВД укусила гадюка за безымянный палец. сразу пытался отсосать яд, пока не начался отёк. болью он сразу не сопровождался почему-то, только часа через полтора началась сильная нарастающая боль, палец распухал, но дальше по кисти отёк не пошел, но она вскоре сильно стала болеть. вышли из леса, я с рюкзаком килограммов 18, рукой старался не шевелить в ближайшей деревне нашли медпункт, но тот был закрыт по причине субботы, так что пришлось ждать автобуса и ехать домой. часа через три после укуса начало немного мутить в голове, появились легкие боли в почках. в больницу прибыл почти ровно через 4 часа после укуса. немедля взяли кровь из вены на анализ, накололи всякой дряни сначала шприцами, а потом вообще стали капельницей заливать физраствор и пару бутылок какой-то дорогой ерунды, от которой в глазах стало сразу двоиться, голова потяжелела а язык начал заплетаться. на следующее утро из реанимации перевели в терапию, там еще чего-то капали без конца, постоянно брали анализы крови, и на ночь сделали какой-то укол. опухоль, кстати, спала еще под конец второго дня, самочувствие было все время отличным. на третий день сделал узи и кардиограмму — все было в норме и в обед отпустили. место укуса при сильном надавливании ныло еще недели две.

    фото тех собыий:


    зы: змейку потом нашли, разглядели, но сфоткать, а тем более замочить, к сожалению, не успели — прытко смылась, почуяв наверное наши агрессивные феромоны…
    • v
    • 0
    avatar

    18 июля 2013, 00:27
    +2.87 Human58 — Пенза
    Носите с собой шприцы(всегда), отсосать яд (козюли пензенской(гадюки)), 6 таблеток Супростина(алегенных). И можно на работу идти, фотками хвастаться.
    • v
    • -1
    avatar

    18 июля 2013, 02:31
    +3.55 sharay — Ставрополье
    Носите с собой шприцы(всегда), отсосать яд (козюли пензенской(гадюки))
    ???? Шприцем?
    6 таблеток Супрастина за 1 прием — не многовато ли?
    avatar

    18 июля 2013, 02:52
    +2.87 Human58 — Пенза
    Две не вставляют Шесть самый раз(Врачи советуют). Яд гадюки алерген, как и яд пчел и ос. Жив пока!
    avatar

    18 июля 2013, 10:06
    +3.55 sharay — Ставрополье
    суточная доза Супрастина для взрослых 100 мг, в таблетке — 25 мг.
    тут дело-то Ваше конечно, но я бы не стал в таких дозах употреблять, во первых это уже риск передозировки, во вторых крайне сильны будут побочные действия, в прочем как и у всех антигистаминных препаратов. это в небольших, терапевтических дозах угентают(тормозят), а в больших — наоборот, штырят))).
    avatar

    29 октября 2013, 18:36
    +0.31 maratius78 — Алматы
    спасибо. большое спасибо.
    • v
    • 0
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.