Гостевая: Больная тема Аптечка

  • Автор: leon08
  • Опубликовано: 23 июля 2013, 17:58
  • Приветствую всех постояльцев данного сайта. Это мой первый пост и надеюсь и не последний.

    Немного о себе: сам я недавно стал интересоваться выживанием, хотя мне эта тема была близка и раньше, но волею случая толи к счастью или не счастью (сам пока не знаю что вычеркнуть) а в основном после назначения на должность специалиста по ГО и ЧС. Я стал все более усиленно изучать данную тематику, скорее всего для того чтобы быть готовым ко всем своим же планам по ГО которых уж поверьте мне на слово не мало, что то меня кажется понесло не в то русло, и так ближе к теме поста.
    Осматривали мы на работе новые аптечки которыми нас снабдили на работе (про юниту я молчу не вдохновила она никого из нас АИ-2 проще в применении даже без наркоты). Сумки санитарные – как в том анекдоте чем лечат ватка йод, жалобы есть, нет. Коллективная аптечка — там хоть что то уже есть.
    И решил я составить свою аптечку, хотя простенькая была и раньше, а тут и гладкоствол светит в недалеком бедующем (охота), да и туристические вылазки были раньше но как то все обходилось небольшим комплектом. Да и в случае драпа по всем тем же планам ГО мне предстоит выводить порядка 280 тел а с такими аптечками которые выдали только одно лечение вата йод.
    В общем вот мой примерный список комплектования аптечки, сразу предупреждаю количество препаратов брал исходя из разумных количеств, а не на 280 человек, аптечку буду использовать в походах и дома, ну и разумеется при драпе.
    Мои вопросы по замене будут указаны в конце списка препаратов а также в комментариях возле препарата.
    Также огромная просьба пишите порядковый номер препарата в комментариях.

    ЗЫ тапки и помидоры принимаются, а также все предложения по замене какого либо пункта будут изучены и внесены поправки в конечный список аптечки.

    Перевязочный материал и обработка ран:
    1. Бинт стерильный – 2 шт. также есть вариант заменить на израильский вариант подробнее опишу в конце темы выслушаю все комментарии
    2. ППИ – 2шт.: перевязка больших кровоточащих ран Вопрос №1 варианты замены
    3. Вата стерильная – 1 уп.
    4. Салфетки стерильные марлевые – 1 уп.
    5. Пластырь в рулоне – 1 шт.
    6. Пластырь бактерицидный – 10 шт.
    7. Гидроперит – 1 уп.
    8. Клей БФ или БФ-6 – 1 тюб.
    9. Йод – 1 фл.
    10. Жгут – 1шт. нужен ли пользоваться надо правильно уметь
    11. Асептические салфетки – 10 шт.
    12. Стрептоцид – 5 пак.
    13. Эластичный бинт – 1 шт.
    14. Гипотермический пакет – 1шт.
    15. Кровоостанавливающее средство: вопрос №2 какое выбрать варианты выбора
    16. Марганцовка – 1 фл.
    Обезболивающие и жаропонижающие
    17. Аспирин – 1уп.
    18. Анальгин – 1уп.
    19. Парацетамол – 1уп.
    20. Цитрамон – 1 уп.
    21. Нимесил – 4 уп. Хорошо помогает от зубной боли а также от общей боли, даже думаю убрать таблетки кетанова и положить больше нимесила. Единственный минус нужно разводить в воде
    22. Кетанов в таблетках – 1уп.
    23. Кетанов в ампулах – 2 шт.
    24. Ультракаин в ампулах – 2 шт. — для местного обезболивания
    Желудочно-кишечные расстройства
    25. Уголь активированный – 2 уп. Может заменить на сорбекс просто не разу не использовал такой препарат ваше мнение
    26. Смекта – 4 шт.
    27. Лоперамид – 1 уп.
    28. Метоклопрамид — 1 уп. Кто не знает от рвоты
    29. Ренни – 1уп.
    Аллергия
    30. Зодак – 1уп.
    Сердечно-сосудистые заболевания
    31. Валидол – 1 уп.
    32. Нитроглицерин – 1уп.
    Стимуляторы
    33. Нашатырный спирт в салфетках – 5шт.
    34. Кофеин – 1 уп. Придать бодрости при драпе и не уснуть
    Глаза
    35. Сульфацил натрия – 1шт.
    Ожоги
    36. Салфетки противоожоговые вопрос №3 какие выбрать варианты или заменить на гель
    Другое
    37. Шприц 5куб. – 3шт.
    38. Шприц 2 куб. – 3шт.
    39. Лезвие скальпеля – 2 шт.
    40. Ватные палочки – 20 шт.
    41. Перчатки – 3 пары
    42. Пинцет -1шт.
    43. Акватабс -2уп. Может предложите варианты замены достать в городе трудно, сам могу достать израильский вариант может кто пробовал как оно?

    И так кто все прочитал наверное подумает заказанная тема про израильскую медицину, скажу сразу не являюсь продавцом и представителем просто больше 5 лет заказываю в зарубежных магазинах и найти эти бинты и препараты не составило труда могу поделится ссылкой если хотите сами увидите цену и поймете что это не так дорого если брать на прямую и без перекупов
    А теперь вопросы:
    Вопрос №1
    Замена ППИ на вариант Israeli Emergency Bandage 4 наш шире вес такой же, у израильского упаковка прочнее
    Краткое описание
    Вес 70 грамм
    Ширина 10,5 см
    Имеет аппликатор давления без палки
    Видео по применению ТЫЦ
    Может кто пользовался кто что скажет

    Вопрос №2
    Кровоостанавливающее средство там же где и бинты можно взять Celox правда дороговато за 2гр. Просят 7 баксов есть варианты больше весом но ценник почти тысяча, но там точно можно засыпать дыру от топора. Почитать можно тут ТЫЦ
    Может есть не дорогие отечественные производители или салфетки отечественного производства, военные большие и дорого.
    Этот вопрос очень важен был случай на работе когда кровь не могли остановить после травмы руки лобзиком, после этого случая задумался (хоть не у меня но все же)
    Вопрос №3
    Салфетки противоожоговые подскажите отечественные, пену не предлагать (не знаю как называется) таскать не удобно
    Израильские дорогие стоят 39 баксов за 10 штук а гель 10 баксов за 10 пакетов, что лучше не знаю по применению мне кажется салфетку положит перебинтовал, хотя гель нанес прикрыл салфеткой обычной и также перебинтовал. В общем в раздумьях. Направьте в верном направлении

    Теперь не основные вопросы бинты стерильные может и заменю если буду заказывать но вот описание и видюха ТЫЦ
    Израильский вакуумный перевязочный компресс (БИНТ)
    Ультралегкий — всего 10гр, компактный — 10.5*5.5 см, вакуумно спресован и запечатан в стерилизованной герметичной упаковке. Сам бинт шириной 4" (почти 11см) с утолщением на конце (плотная тканево-марлевая повязка-накладка).
    — Практический вечный: из-за вакуумной герметичной упаковки срок годности отодвигается на немыслимые пределы.
    — В отличии от прочих подобных средств может применяться одной рукой и годится для любой конечности: верхней, нижней, головы и тд.
    — Используется в спецслужбах\мвд\армии (Israeli Defense Ministry, Israeli Army (IDF) and the Israeli Police). Также идет на экспорт в США и прочие страны в огромных количествах.
    — Является одним из самых популярных армейских перевязочных средств в мире (лишь 10% из продукции идет в продажу в магазины, 90% выкупается армией)
    — Является дешевым аналогом Israeli Emergency Trauma Bandage (полноценной перевязочной повязки (ИПП)).
    О цене кому интересно без посредников за 5 штук просят 17 баксов

    Обезображивание воды не поверите но акватабс найти не могу в своем городе, облазил все, есть аналоги но мало таблов и дорого
    Увидел там же таблетки обеззараживающие цена если брать всего пачку 50 таблов 10 баксов чем больше берёшь тем дешевле. Но не знаю брать или нет хлорки зарубежной

    если буду заказывать бинты и другие препараты то обязательно выложу отчет и тесты конечно резать себя и жечь не буду
    • +5

    Комментарии (112)

    avatar

    23 июля 2013, 18:16
    +18.69 kvin — Калининград
    аптечку буду использовать в походах и дома, ну и разумеется при драпе
    Для дома, наверное, самое то, ну а для походов я бы ее сильно сократил. В драпах совсем не разбераюсь, тут уж гуляй душа(воображение)
    А вообще, виден вдумчивый подход ТС к проблеме) Плюс!
    • v
    • 0
    avatar

    23 июля 2013, 18:25
    +4.42 leon08 — Иркутск
    да я тоже думаю что для похода многовато прикинул так сам сидя на санитарской сумкой и прикидывая количество всего и кажется многовато, хотя есть два варианта попробовать утрамбовать, и второй разделить на половину, но когда все закуплю думаю там уже видно будет много или нет
    avatar

    23 июля 2013, 19:52
    +4.42 leon08 — Иркутск
    не могу не согласится, действительно универсальное средство и места мало занимает но за неимением этого калибра думаю можно легко заменить на более доступный, вариантов много
    avatar

    23 июля 2013, 20:01
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    При наличии оного можно убедительно попросить и аптечку, и собачку, и многое другое.
    avatar

    23 июля 2013, 19:58
    От всех болезней помогает, проверено. )))
    Это как: застрелиться, или больного товарища застрелить?
    avatar

    23 июля 2013, 20:00
    +4.42 leon08 — Иркутск
    ну я предполагаю что товарищ будет против такого радикального лечения
    avatar

    23 июля 2013, 20:01
    +76.79 nikolaich — Heathsville
    Ну, к примеру, жена ногу подвернула…
    avatar

    23 июля 2013, 20:20
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Ну зачем так сразу радикально, лучше тёща.
    avatar

    24 июля 2013, 05:45
    +4.58 survivorman — Красноярский край
    avatar

    23 июля 2013, 18:24
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    Еще не дочитал, но хочу сказать.
    вы зря смешали мух и котлеты!
    охота-одно
    походы-второе
    драп-третье
    драп 280ти человек-это ваще капец как другое!!!
    • v
    • +2
    avatar

    23 июля 2013, 18:28
    +4.42 leon08 — Иркутск
    наверное соглашусь, это моя первая аптечка которую составляю вдумчиво и неторопливо, раньше в основном пользовался обычными сборными аптечками которые продают в аптеках и не заглядывал в основном туда что там есть.
    так что буду наверное думать о нескольких комплектах или просто перелаживать по надобности то или иное
    avatar

    23 июля 2013, 18:47
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    впринцепе хороший вариант.собрать одну БОЛЬШУЮ аптечку.но собрать модулями и брать по надобности и потребностями.
    Просто если охота, то нужны от порезов, вывихи, огнестрелы, противопохмельное))))
    если же выводить толпу, то на мой взгляд нужно много сердечных и от порезов+нашатырь если задавят кого.
    avatar

    23 июля 2013, 18:48
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    и не действуйте как наше правительство.
    почему или то или другое. пусть будет альтернатива, купите и то и другое поровну.гдето хорошо одно, гдето другое.
    и вроде принято ИПП, а ППИ?
    avatar

    23 июля 2013, 18:51
    +4.42 leon08 — Иркутск
    ИПП это старый вариант который с резиновой оболочкой, а ППИ это новый в камуфляже из пакетика, у нас новые привезли ящик на замену списанных так там вот эти ППИ сам удивился что не ИПП
    avatar

    23 июля 2013, 18:53
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    а нах их списывать то? че им будет? я вот чесно себе спер просроченные у нашего ГОшника.
    avatar

    23 июля 2013, 18:56
    +4.42 leon08 — Иркутск
    мы бюджетники у нас есть приказ на списание списываем, нет сидим и ждем когда списать, у меня тоже этот ящик по конторе разлетелся со скоростью света себе только 5 штук оставил
    avatar

    23 июля 2013, 19:03
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    а какой направленности работа? если не секрет
    у меня 90% женский колектив. я их както из цеха при пожаре выгонял, ох и тупые, еле выгнал, уже заорал что щас бить начну, тогда тока вышли.
    я не ГОшник, я электрик. но на тот момент был один здравомыслящий))))
    avatar

    23 июля 2013, 19:08
    +4.42 leon08 — Иркутск
    не поверите медицина, когда глянул аптечки на рабочем месте то сердце биться перестало, правильно составлена только анти спид и то по приказу собирали.
    а при пожаре у нас ученые они один раз сняли по 500 рублей за не эвакуацию теперь все выбегают, но остаются пациенты которые сидят в очередях и не хотят бежать ни куда
    avatar

    23 июля 2013, 19:16
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    ну это то понятно, учитывая сколько там сидеть приходится, боятся очередь потерять
    avatar

    24 июля 2013, 17:55
    +0.02 The-unhealthy — Пермь
    Почитайте, однажды я тоже случайно холивар развёл на эту тему. Но не зря, как оказалось. Очень умных вещей подсказано было.
    avatar

    24 июля 2013, 18:02
    +4.42 leon08 — Иркутск
    изучу, интересно всегда почитать что советуют, но перед тем как советают и до вложения я сам изучаю инструкции, и по возможности консультируюсь с медиками благо их у меня навалом, а аптечку не могут собрать без инструкциии
    avatar

    23 июля 2013, 18:25
    Салфетки противоожоговые подскажите отечественные, пену не предлагать (не знаю как называется) таскать не удобно
    Что за чудо-юдо такое? Меня, как сварщика, имеющего небольшой опыт получения ожогов это очень интересует.
    А вообще, только два основных лекарства: спирт и салицилка, что бы похмелье легче победить )))
    • v
    • -1
    avatar

    23 июля 2013, 18:46
    Привет!
    Вот я лох-то, а мы все по старинке: дал собаке полизать, мазутой-маслом вымазал: типа техническая грязь, в ней бактерия не живет, и дальше работать. )))
    Нет, это я не свысока как бы говорю, просто обходимся без салфеток, хотя и работа по 12-14 часов, антисанитария, а ожоги бывают достаточно сильными — расплавленный металл все-таки.
    avatar

    23 июля 2013, 18:49
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Работаю в Газпроме  — исполняю мечты, а еще у меня жена военный фельдшер… в отставке, сама зарэжет, сама оживит
    avatar

    23 июля 2013, 19:02
    О, коллега, почти.
    Споем гимн трубе?
    avatar

    23 июля 2013, 19:09
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    да не я эта

    avatar

    23 июля 2013, 19:27
    Слесарь что-ли? Хорошая профессия, ТЯЖЕЛАЯ!
    avatar

    23 июля 2013, 18:37
    +4.42 leon08 — Иркутск
    может выразился не так и вы меня не так поняли, эти салфетки применяются после ожогов, не знаю можно ли давать здесь ссылки на инет магазины здесь напишу названия а вличку если нужно скину адрес там вы сможете прочитать Burn Dressing Jel Bandage
    avatar

    23 июля 2013, 18:28
    +31.10 SvartUlv — из Сибири
    ну и разумеется при драпе
    вы хотели сказать — во время грамотно организованной и контролируемой мною, как специалистом ГО и ЧС в составе государственной структуры, эвакуации гражданского населения?
    • v
    • +1
    avatar

    23 июля 2013, 18:31
    +4.42 leon08 — Иркутск
    да, но опять же если все по тем же приказам если государство не сможет обеспечить транспорт, драп будет происходить пешим порядком с расчетом 15-20км в световой день, а пеший порядок не в армии это разброд и шатания помойму так и будет
    avatar

    23 июля 2013, 18:32
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Вопрос 2
    Активтекс ХЛ
    Лечение ран ушибов и гематом
    amt.allergist.ru/activtex_b.html
    Вопрос 3
    Гелевая повязка противоожоговая, охлаждающая обезболивающая, при ожогах термических химических солнечных 10*10 см.
    От АППОЛО
    blagomsk.ru/shop/gelevaya-produktsiya/povyazka-protivoozhogovaya-appolo-1010.html
    • v
    • 0
    avatar

    23 июля 2013, 18:41
    +4.42 leon08 — Иркутск
    благодарю возьму на заметку стоит правда один пакет дороже чем там при условии доставки, но мне кажется что брать надо как минимум три штуки
    avatar

    23 июля 2013, 18:44
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    Ссылку на свой лабаз в Земле Обетованной скинь.
    avatar

    23 июля 2013, 18:48
    +4.42 leon08 — Иркутск
    в личку скинул
    avatar

    23 июля 2013, 18:47
    +4.42 leon08 — Иркутск
    где то я видел на работе такие Активтекс ХЛ изучу что такое подробнее
    avatar

    23 июля 2013, 18:50
    +12.73 iom1963 — из под С-Пб
    avatar

    23 июля 2013, 18:34
    +100.59 colkt — Чита
    У меня постоянно в аптечки есть Метрогил-дента, это конечно не обезболивающее, но при переохлаждении у людей часть возникают зубные боли, и это помогает, даже снимает опухоли, а при ЧС добраться до стоматолога ещё та проблема.
    • v
    • 0
    avatar

    23 июля 2013, 18:43
    +4.42 leon08 — Иркутск
    даже пока не знаю что и сказать, не встречал такую штуку надо будет изучить принять решение надо или нет
    avatar

    23 июля 2013, 18:49
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    тут кетанов вроде нормально помогает.он же мышечный. если не дырка болит то он хорошо помогает.
    avatar

    23 июля 2013, 18:54
    +4.42 leon08 — Иркутск
    я лично немесилом спасаюсь от зубной боли, 20 минут и боль утихает
    avatar

    23 июля 2013, 19:01
    +156.89 lumoss — Тагил рулит
    самое лучшее средство от зубной боли-стоматолог
    avatar

    23 июля 2013, 19:04
    +4.42 leon08 — Иркутск
    не поверите из моего кабинета до стоматолога идти всего 35 метров, а дойти эти 35 метров из моей практики можно всего за две недели
    avatar

    23 июля 2013, 20:04
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    "… аптечку буду использовать в походах и дома, ну и разумеется при драпе..."
    Ну, для указанных целей, аптечка нормальная. Понятно, что не на 280 чел.
    А, позвольте поинтересоваться, драпать куда собираетесь? И от кого, «после назначения на должность специалиста по ГО и ЧС. »?
    От себя не убежишь.
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2013, 04:16
    +4.42 leon08 — Иркутск
    Куда драпать — есть предписание официальное драп организуется в строго определенный населенный пункт в 150км от места постоянной дислокации.
    От кого драпать — сам не знаю, но приказ о драпе думаю объяснит от кого будем драпать.
    От себя не убежишь — да это верно, а также не удрапаеш от своих, а то поймают и закидают шапками
    avatar

    24 июля 2013, 12:39
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    "… драп организуется в строго определенный населенный пункт в 150км от места постоянной дислокации..."
    Я почему спросил «куда драпать?» — а в другом населенном пункте готовы принять 280 чел (стариков.детей и женщин)? Там есть где их разместить, есть чем кормить, многим понадобится медицинская и психологическая помощь, там всем этим могут обеспечить?
    Вот и получается — от себя не убежишь
    avatar

    24 июля 2013, 12:51
    +4.42 leon08 — Иркутск
    был я там на место куда драпать по приказу надо, мои выводы таковы, принять скорее всего не готовы, деревенька районный центр ничего особенного, как и везде сельсовет, клуб небольшой, больничка небольшая где нам предстоит развертывать дальнейшую деятельность по типу военного госпиталя, местных жителей около 500 человек примерно, хоть и в документах указанно что мы занимаем дома местных жителей но думается что займем только администрацию, клуб и больничку, а остальные в палатках если будут. мед помощь нам оказывать не будут сами медики, при наличии медикаментов сами будем оказывать
    avatar

    24 июля 2013, 13:03
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    "… хоть и в документах указанно что мы занимаем дома местных жителей ..."
    А к местным жителям может родня приедет из города. Все ж зависит от масштаба ЧС
    avatar

    24 июля 2013, 13:13
    +4.42 leon08 — Иркутск
    это верно, об этом я тоже думал, все ведь в бумагах не пропишешь, все может складываться по другому.
    avatar

    24 июля 2013, 14:02
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    "… все может складываться по другому..."
    На 90% сложится по другому. Гражданскому населению не прикажешь, кто-то передислоцируется, кто-то (старики) останется, а кто-то передислоцируется, по своему разумению, в другом инаправлении
    Меня всегда умиляли планы организованного перемещения населения. Когда-то читал, что в сов. время плотиу и ГЭС построили, предполагалось затопление 3-х деревень. Для их жителей новое жилье построили, а несколько стариков на старом месте сознательно остались, и погибли в своих домах
    avatar

    23 июля 2013, 20:14
    -1.24 Mike58 — Пенза
    … у нас у санитара на стрельбище было меньше в 2 раза приблуд, эт надо наверное сербернара заводить что бы всё тащить… а при драпе, лучше драпать на угнанной «скорой помощи»
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2013, 04:18
    +4.42 leon08 — Иркутск
    к сожалению, без угона скорой думаю не обойтись, хотя коллеги со станции скорой драпают примерно в одном направлении с нами, думаю если что договоримся с ними
    avatar

    23 июля 2013, 21:18
    +4.56 ValVin — Кострома
    пункт №9 замени, йод не катит да и отжил своё, берут больше по привычке как и зеленку , лучше больше взять перекиси водорода, обрабатывать можно всю рану а не только края как йодом, также можно применять как обеззараживающее средство для воды, несколько капель убивает всю дрянь в воде, кроме примесей есстественно, перекись работает и как кровеостанавливающее раневых, проверено на себе.погугли по перекиси, масса применений.Пользуюсь давно и беспрекословно, снимает боли в ногах при долгой хотьбе простым втиранием 3%ной, проверено на себе, это же чистый активный кислород в жидкой форме
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2013, 04:22
    +4.42 leon08 — Иркутск
    йод думаю все же оставлю, привычка уже без нее ни как, а вот небольшой флакон перекиси грамм 100 думаю добавлю, ведь гидроперит разводить надо, а это не всегда возможно, единственное сроки хранения у нее не большие
    avatar

    23 июля 2013, 21:25
    +0.16 bitawr — Москва
    Нимесил-универсальнешая вещь, если печень-почки работают(простуду, симптомы гриппа на ура).Не рекомендую КАТЕГОРИЧЕСКИ детям и женщинам.Перекись в пузырьке! пластиковом! в кармане и в кармане рюкзака. Зелёнка-леккер.Кроме спреев от клещей www.splav.ru/goodsdetail.aspx?gid=20120712172643237801
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2013, 04:26
    +4.42 leon08 — Иркутск
    от клеща смотрел такую штуку, кажется бесполезной, мы их вытаскивали в лесу проще, обезболили местным ультракоином, скальпелем вжик и тащи не напрягаясь.
    avatar

    24 июля 2013, 12:56
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    "… обезболили местным ультракоином..."
    Мне как-то на рыбалке клеж под колено впился. Ну тут все советы стали давать, мол ниткой надо его — петлю накинуть и втащить, другой говорит — маслом капнуть, ему дышать нечем будет — сам вылезет.
    Капнули масла, клещ ножками посучил и притих. Пришлось петлей тащить — голова осталась в ноге. Пришлось мне её ножом вырезать — хлопнул 50 мл спирту чистого — и вырезал сам. Все обошлось благополучно.
    Запах бензина клещам не нравится. Если не на клеща, а вокруг помазать — сам вылезет. Это я в другой раз на себе проверил
    avatar

    24 июля 2013, 13:15
    +4.42 leon08 — Иркутск
    про бенз не знал надо запомнить, что надо мазать вокруг него а не его самого
    avatar

    24 июля 2013, 14:06
    +22.27 PChSPb — С-Петербург и Лен. обл.
    Не обязательно бензин, любым резко пахнущим чем-нибудь, но рядом с клещом, а не его самого. Мне вот бензин помог — другого под рукой не было
    avatar

    24 июля 2013, 17:09
    +3.55 sharay — Ставрополье
    А Вы попробуйте клеща раствором йода помазать по обильнее… заодно и кожу вокруг продезинфицируете, и клеща самого
    avatar

    03 августа 2013, 10:49
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    обезболили местным ультракоином, скальпелем вжик
    ежелиб я всех своих клещей вынимал скальпелем, был бы уже как Франкенштейн.

    Если приловчиться, ниткой улещ снимается на ура. Отрывается один из 20-ти. Ну вот этого двадцатого можно и «вжик»…

    Нить прочная тонкая. Узелок под ноги. Затякивать не оч. сильно, чтобы не перерезать клеща. Разворот против часовой и покачали вверх-вправо, вверх-влево. Еще поворот против часовой и покачали. Чпок — и нет проблемы.

    Ну а маслы-бензины… можно перед процедурой за полчаса — может и обегчит. Но надеяться на самостоятельное отпадение клеща от масла — не стоит.
    avatar

    24 июля 2013, 17:06
    +3.55 sharay — Ставрополье
    1. Israeli Emergency Bandag — здается мне, что вот эта пластиковая проушина при тугом бинтовании будет здорово давить, создавая дополнительный дискимфорт. А там заметьте еще и рана по идее имеется. Так что я бы лично оставил ИПП.
    2. Кровоостанавливающее. А Вам, простите нужно такое местного действия или общего?
    в первом случае _ это коллагеновая гемостатическая губка, они разных размеров, а если во втором — этамзилат и децинон в ампулах. №12 в Вашем списке для мелких ранок тоже в какой то степени выполняет гемостатическую функцию. А еще для мелких ранок здорово помогает пепел от сигарет ( проверено на себе неоднократно)
    3.Противоожоговые салфетки и все такое. Вопрос — а они очень необходимы? Асептичекая повязка + обработка раневой поверхности +обезболивающее = все что нужно. А с тяжелыми ожогами без стационарного лечения все равно ничего не сделаешь.
    4. Вакуумная упаковка бинта — это хорошо, места меньше занимают. А если еще и контора за них заплатит — вообще шоколад)))
    теперь конкретно по списку
    — количество бинтов увеличить. 2 это ОЧЕНЬ мало, даже не смотря на ИПП (ППИ, неважно)
    — йод оставте в аптечке, места он много не занимает
    — жгут — ОБЯЗАТЕЛЬНО. накладывать дело не хитрое. тем более методики наложения в других темах обсасывались с особой тщательностью, почитайте.
    — Марганцовка… Вы в курсе, что её в кипятке разводить надо? И где Вы её брать собираетесь? не в ходу она у нас.
    — ни перекиси водорода ни хлоргекседина вообще в списке не увидел.
    — иньекции когда делать соберетесь, кожу чем обрабатывать собираетесь?(спирт, салфетки....)
    — Аспирин сможет собой заменить как анальгин так и парацетамол. Я например лично с бодуна больше аспирин предпочитаю, желательно растворимый))
    — зачем нужен Цитрамон, если имеется Кетанов? Это препараты одной группы, Кетанов лучше
    — Ультракаин для местного обезболивания… А техникой владеете? Или думаете кольнул туда и порядок?
    — Уголь активированный — не самый эффективный адсорбент в наше время. Если есть возможность — замените на энтеросгель например. или зайдите в аптеку, там Вам на выбор разных предложат…
    — Лоперамид — в условиях антисанитарии ЧП или резкого изменения рациона питания кишечник очень быстро забастовку объявит. 1 пачки мало будет…
    — Валидол — нафиг не нужен. Отвлекающая терапия и не более того…
    — Лезвие от сальпеля — а зачем оно нужно без самого скальпеля? И что Вы им резать собираетесь? В вашем случае более актуальны будут ножницы
    — Перчаток тоже лучше больше иметь, чем 3 пары. Если актуален вопрос объема — положите несколько одноразовых прозрачных пакетиков в качестве эрзац перчаток. Тут вам главное в кровь чужую не влезть.
    • v
    • 0
    avatar

    24 июля 2013, 17:58
    +4.42 leon08 — Иркутск
    1. да я тоже сегодня распаковал ППИ и эластичный бинт и попробовал что то примерное соорудить на подобие, пластик (подобие) давил, решил не брать. оставлю ППИ
    2. Пока местного из за цены не буду брать точно, воспользуюсь вашими советами. А царапины сами пусть заживают. по крупным кровотечениям изучу препараты и как действуют.
    3. Думаю возьму гель пусть лежит недорого стоит и дома пригодится
    4. Бинты возьму на пробу дешевле выходит 5 штук один для изучения будт а три пусть лежат, контора точно не заплатит(((
    По списку
    бинты точно увеличу
    йод останется привык я к нему
    жгут посмотрю на работе может что хорошее есть заберу чтобы места занимал мало
    марганцовка да в курсе, но ее можно использовать как и очистку воды, да и костерок развести можно марганцовка + глицерин он много места не занимает+ вода
    Перекись добавлю 100гр. флакон, хлоргекседин ни разу не использовал, есть таблетки гидроперита
    для инъекций есть спиртовые салфетки №11
    анальгин и парацетамол это как привычка
    кетанов я глотать от головной боли точно не буду, уж очень желудок жалко
    ультракаин умею колоть. не раз приходилось скальпелем орудовать в походе, да и базовые курсы меня заставляли проходить по медицне
    с углем я тоже думаю заменить, просто не знаю что взять, буду консультироваться
    лоперамид на случай бп из холодильника достану а в поход и одной хватит
    лезвием без скальпеля вполне возможно вскрыть гнойник в походе долгом, да иногда им удобно клещей вырезать если голова там осталась, проходили и такой способ. вот нитку с иглой не беру шить не умею, хотя у друга в аптечке лежит, тот ей орудует как будто носки зашивает меня штопал один раз
    перчатки у меня есть и стерильные и нестерильные для похода хватит а при бп у меня не стерилки коробка дома лежит спер с работы
    avatar

    24 июля 2013, 19:04
    +3.55 sharay — Ставрополье
    хлоргекседин ни разу не использовал
    хорошая штука, меньше раздражения в ране дает.
    avatar

    24 июля 2013, 19:09
    +3.55 sharay — Ставрополье
    ультракаин умею колоть. не раз приходилось скальпелем орудовать в походе, да и базовые курсы меня заставляли проходить по медицне
    вот нитку с иглой не беру шить не умею, хотя у друга в аптечке лежит, тот ей орудует как будто носки зашивает меня штопал один раз
    Вот пусть друг Ваш и дополнит прореху в медобразовательных курсах, благо ничего сложного нет. А если друга Вашего штопать придется? Между прочим, своевременное и грамотное ушивание раны есть надежный способ борьбы с кровотечением и инфекцией в ране
    avatar

    25 июля 2013, 03:51
    +4.42 leon08 — Иркутск
    себя бы на руке допустим я бы смог штопать, смелости бы хватило, а вот другого штопать даже не знаю смог бы, когда скальпелем орудовал все думал не навредить бы еще больше. Хотя думаю если прижмет то и заштопаю уж как нибудь
    avatar

    25 июля 2013, 08:58
    +3.55 sharay — Ставрополье
    себя бы на руке допустим я бы смог штопать, смелости бы хватило
    это врядли, тут дело не в смелости, там обе руки нужны. А если правую руку повредите??))

    когда скальпелем орудовал
    значит ножечком в живого человека тыкать можете??!
    В любом случае — раз уж беретесь за расширенную аптечку не являясь при этом медиком — уверен Вы справитесь
    avatar

    25 июля 2013, 09:57
    +4.42 leon08 — Иркутск
    это врядли, тут дело не в смелости, там обе руки нужны. А если правую руку повредите??))
    ну да все будет зависеть от обстановки, если есть возможность, дойти или дотащить, хотя бы за сутки до цивилизации, то лучше доверится профи, чем самому штопать
    значит ножечком в живого человека тыкать можете??!
    В любом случае — раз уж беретесь за расширенную аптечку не являясь при этом медиком — уверен Вы справитесь
    лучше скальпелем чем ножичком от ножичка порезы больше остаются чем от скальпеля, а ведь потом лечить еще больше придется
    avatar

    24 июля 2013, 19:11
    +3.55 sharay — Ставрополье
    да и костерок развести можно марганцовка + глицерин
    меня бы жаба задушила марганцовку так расходовать…
    avatar

    25 июля 2013, 03:53
    +4.42 leon08 — Иркутск
    ее у меня навалом, на работе беру под заказ из аптеки, так что нет ограничений один флакон в одни руки. Раньше бесплатно сухую можно было брать, а уже как с год ее в жидком виде привозить стали
    avatar

    24 июля 2013, 19:14
    +3.55 sharay — Ставрополье
    А царапины сами пусть заживают.
    Ох, был у меня опыт наблюдать в походе «болезнь кошачих когтей»… Пасиэнт сразу не дал обработать, типа «мачо», кистью руки больше недели не мог пользоваться
    avatar

    24 июля 2013, 18:21
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    29. Ренни – 1уп
    осмелюсь порекомендовать в место этого Г! Маалокс.
    Проверено на себе.(Раньше был тальцыд, но уже несколько лет как пропал из аптек)
    • v
    • 0
    avatar

    25 июля 2013, 03:57
    +4.42 leon08 — Иркутск
    ренни написал из за того что знаю его (в основном из рекламы) сам изжогой не страдаю, так что не могу судить ни о ренни ни о чем либо другом из этой серии
    avatar

    25 июля 2013, 21:26
    +1.83 shepelevdenis — Родники
    Так я это и написал потому что знаю(страдаю)
    avatar

    24 июля 2013, 19:27
    удалил
    • v
    • -1
    avatar

    25 июля 2013, 11:06
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    поскольку собираю себе аптечку (пока только для кратковременных походов), то внимательно курю инфу на сём ресурсе, и параллельно общаюсь с аптекой (знакомые) и справочником РЛС.

    В свою аптечку цитрамон не буду класть, по некоторым (непроверенным) данным нонешний цитрамон от совдепа отличается весьма сильно. Да и состав — смесь из того же аспирина и протчего. Хотя кому как. У меня для таких моментов анальгин и дротаверин (дешевый аналог ношпы). Для жОских вариантов — антишоковый набор с учетом текущего состояния (никто не заставляет колоть сразу все три компонента, можно ж и по отдельности?

    Пачка стерильных салфеток… Я просил в аптеке в ИНДИВИДУАЛЬНОЙ упаковке каждая чтоб была. Только пачками, а стало быть стерильность как с бинтом — первая порция стерильна, остальные уже нет. Потому смысла в пачке не вижу, подумываю сварганить самостоятельно в домашних условиях из бинта с пропиткой хлоргексидином и запаковкой. Часть можно без хлоргексидина, попробую какнить прокалить для стерилизации и шустренько упаковать вакуумом, думаю организьмы неполезные в остатках сухого воздуха особо не разовьются.
    Да, на всяк напоминаю, если кто не в курсе — хлоргексидин несовместим с зеленкой-йодом.

    Йод, кстати, тоже применяется для обеззараживания воды. Подбирать концентрацию нужно с той же точностью, что и перекись. И это в любом случае для критической ситуации.

    аллергия. Не знаю по зодаку, себе кладу супрастин, преднизолон таблы и ампулы, антишоковая часть — дексаметазон ампулы.

    валидол… плацебо, можно и подушку орбита под язык положить. ИМХО.

    Скальпель. Как бы кто носом ни крутил, а я считаю, весчь нужная. ПУсть даже без ручки. МОЖЕТ стрястись ситуация, когда нужно, убивать нож накаливанием не хоца, да и не затупился ли он к моменту Ж? Одноразовые лезвия стерильны, остры и дешевы (у нас 10 р штучка в дорогом месте). Я глянул, мне 13-й номер понравился, вроде должен пойти и под разрез, и под глубину (кто сказал, что при отеке гортани лучше не заниматься трахеотомией и ждать скорую? А эпинефрин (привет dr House) у вас всегда в шприце?).

    Пинцет… стерилизация… если занозу, вросший волос дернуть — тогда косметический взять, он мал да юзабелен.

    По остальному либо согласен, либо нет мнения

    Есть мнение об правиле «не навреди». Все понимают как «не навреди лечением», советуют вызвать спасателей, скорую, етц. Я считаю, что «не навреди» тождественно «из двух зол выбирай», в том смысле что время и возможность прибытия спецов может как раз навредить, коль бездейстуешь. Естественно, бошку включать нужно на 200%. Не только снарягой бряцать, но и курить до отрыжки физиологию, медицину «для чайников» и инструкции к лекарствам в своей аптечке.
    Ну и, если пострадавший в сознании и скорой ждать нельзя, лучше спросить его — типа, тебе как, лучше сдохнуть или с вероятностью инвалидом быть? Малоли, вдруг вы легкоатлету-чемпиону в ноге острыми предметами ковыряться планируете, ему ж жисть не мила будет.  

    Простите за словоблудие. Соберу да сошью аптечку — выложу обзорчик и с удовольствием поперекидываюсь тапками

    ЗЫ. Какой самый бородатый анекдот у эрлийцев? — Здоровье не купишь.
    • v
    • +1
    avatar

    25 июля 2013, 11:27
    +4.42 leon08 — Иркутск
    я вот цитромон как то недолюбливаю тоже, подумываю заменить его, темпалгин получше будет мне кажется, а цитромон для всех привычнее звучит — видимо психология срабатывает
    могу сказать в дом условиях стерильности не добьешься, почитай внимательно про стерилизацию, а на работе у нас целый кабинет стоит со всякими там автоклавами, которые под давлением или вакуме (не знаю точно) при высокой температуре 3 часа жарят инструменты, после их под ультрафиолет кладут еще часа на три, и только потом в стерильные пакеты похожие на пивные укладывают, лучше уж договорись с медиками чтобы по нормальному простерилизовали им это не сложно, все равно инструмента и материалов выше крыши обрабатывают
    avatar

    25 июля 2013, 22:39
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    смысл не в том, чтобы «ваще чистота», а в том, чтобы «гораздо чище окружающей среды». Сравнимо с подорожником на ссадину — тот то вообще облизан и в пыли, тем не менее… Понятно, что глубина повреждений разная, ну дак и эту «кипяченую» салфетку накладывать не без стрептоцида. Просто хоца, чтоб она сухая была, без пропитки хлоргексидином. Рана, ессно, перед накрытием будет промываться насколько возможно. Стерильность автоклавная (под давлением в пару атмосфер), думаю, больше связана с больничными же штаммами, довольно резистентными. Или с хирургическими глубокими вмешательствами.
    Скорее всего заморачиваться особо не буду таки.
    Купил оксфорд 420, стропы, фурнитурку. Буду ваять аптечки и рюкзак на радиусный выход. Отдельным блогом нарисуюсь. А пока — речь не обо мне Но спасибо за участие!
    avatar

    26 июля 2013, 00:22
    +3.55 sharay — Ставрополье
    (кто сказал, что при отеке гортани лучше не заниматься трахеотомией и ждать скорую?
    Опять- же — навык имеете? Лично я с мед образованиме — нет, разу даже не видел в живую как делают, хотя имею 3 года работы в реанимации и 1 год на скорой. Зарехать человека не боитесь? Вы в курсе, сто у 25% людей в том месте, где по идее происходит трахеотомия — вниз от щитовидного хряща, проходит поперечная артерия щитовидной железы, и Вы вместо шанса на спасение дадите захлебнуться человеку собственной кровью?
    avatar

    26 июля 2013, 02:38
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    очень страшно убить человека (в смысле при лечении). Но если вы точно знаете, что спасения в течение 10 минут не будет — лучше рискнуть. Иначе посиневшие губы будут во сне шептать: «ты ничего не сделал, чтобы меня спасти».  
    Однако сегодня пошевелил мехом и решил в аптечку впарить ПВХ-шлангочку. Сантиметр толщиной для интубации или еще чего.
    Так, хватит меня обсуждать. Даже я не знаю, как поведу себя в подобной ситуации.
    Но! Инструмент должен быть!
    зы. а как вы думаете, первая трахеотомия прошла успешно?)
    avatar

    26 июля 2013, 03:39
    +4.42 leon08 — Иркутск
    вот к гортани я бы точно не полез со скальпелем, а трубку инкубационной тоже надо правильно ввести
    avatar

    29 июля 2013, 12:59
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    Сразу оговорюсь — я не врач и комментов не читал.
    Вопрос №1
    Замена ППИ на вариант Israeli Emergency Bandage 4 наш шире вес такой же, у израильского упаковка прочнее
    Краткое описание
    Вес 70 грамм
    Автор, а что скрывается за «ППИ»? Для себя я однозначно выбрал Изральский бинт с турникетом (серый пакет). Для «эвридей» варианта, взял израильский ИПП «зелёный пакет», НО- вакуум нарушился через неделю носки в спец. отведённом кармане рюка — наводит на мысли (цена\качества). Для обширных ран у израильтян есть спец повязка — накрывает всю брюшину. От закупок перевязок в большом количестве останавливает их розничная цена. Готов скооперироваться для совместных закупок
    По остановке кротечений предлагаю юзать отечественные препараты аля «Гемостоп» и "Статин", проверено — работает, цена вменяема.
    3. Вата стерильная – 1 уп.
    тампоны женские (без направляющих)  т.к. после вскрытия большой упаковки терятся герметичность всего шматка, а тут индивидуальная упаковка + заточен под кровеостановку и как бонус — не оставляет «шерстинок» в раневой полости.
    10. Жгут – 1шт. нужен ли пользоваться надо правильно уметь
    нужно ДВА. Учить пользоваться ВСЕХ!..
    7. Гидроперит – 1 уп.
    оч спорно — если в «закладку» то пусть, если в оперативку — то нах не нужен.
    9. Йод – 1 фл./blockquote> берите в леккере — на лбу пометки делать удобно. Для ран — Бетадин.
    11. Асептические салфетки – 10 шт.
    какие конкретно?
    21. Нимесил – 4 уп. Хорошо помогает от зубной боли а также от общей боли, даже думаю убрать таблетки кетанова и положить больше нимесила. Единственный минус нужно разводить в воде
    22. Кетанов в таблетках – 1уп.
    23. Кетанов в ампулах – 2 шт.
    24. Ультракаин в ампулах – 2 шт. — для местного обезболивания
    По закону подлости — воды не будет  Кетанов в апулах — до 5шт. Местно — спрей удобнее.
    • v
    • 0
    avatar

    30 июля 2013, 08:04
    +4.42 leon08 — Иркутск
    ППИ тотже ИПП только новый в пластике
    Израильский зеленый пакет собираюсь приобретать, посмотрю как поведет себя в нарукавном кармане
    Да розничная цена оставляет желать лучшего, сам думаю кто бы со мной в групповой закупке участвовал, оптом они дешевле
    Да отечественные кровоостанавливающие мне в аптеке предложили думаю пока
    Асептические салфетки название не помню, урвал вчера коробку на работе там 50 штук вроде вечером прочитаю напишу
    кетанов в апулах можно и увеличить места много не занимают
    а местный спрей какой?
    avatar

    29 июля 2013, 13:05
    +148.06 BdfyPf — Подмосковье
    И я бы зело добавил перевязочных средств и средств для ПХО.
    • v
    • 0
    avatar

    29 июля 2013, 23:07
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    для чего Вам аптечка? для ПЕРВОЙ ПОМОЩИ?

    что можно делать при оказании ПЕРВОЙ ПОМОЩИ?

    Пр. МЗиСР РФ от 4 мая 2012 г. N 477н указывает что можно делать и в каких случаях.

    МинЗдравСоцРазвития намекает на состав аптечки первой помощи (Приказ № 169н от 05.03.2011
    Об утверждении требований к комплектации изделиями медицинского назначения аптечек для оказания первой помощи работникам) читать тут.

    миллион раз обсуждали
    nepropadu.ru/search/topics/?q=%D0%90%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0
    nepropadu.ru/search/topics/?q=%D0%B0%D0%BF%D1%82%D0%B5%D1%87%D0%BA%D0%B0+%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%B9+%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%B8
    • v
    • +2
    avatar

    30 июля 2013, 08:08
    +4.42 leon08 — Иркутск
    для чего аптечка? — в теме вроде указанно для каких целей
    Позвольте спросить про приказу 169н (который у меня на работе даже лежит) что можно сделать с этой аптечкой? сами то видели её, да не спорю когда проверка на работе идит у нас лежат такие аптечки в каждом кабинете, но ее всегда дополняют ибо по этому приказу это так для проверяющих и она не пожет
    avatar

    01 августа 2013, 15:28
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    в теме вроде указанно для каких целей
    читаем:
    мне предстоит выводить порядка 280 тел
    очень хорошо.

    медицина — это точная наука. давно есть расчёты, сколько на какое число людей чего надо. это учат в специальных учебных заведениях семь лет.

    тем, кто не учился на врача, лучше проконсультироваться у специалиста или заглянуть в справочники.

    пересчитаем на военный лад:
    взвод — 30 человек, рота — 90, батальон — 270 +управление.

    каждый взвод имеет стрелка-санитара с санитарной сумкой.

    батальон имеет свой медпункт (врача, фельдшера и табель оснащения, в коем написано, что и в каких количествах надо, чтобы этот коллектив обеспечить).

    Осматривали мы на работе новые аптечки которыми нас снабдили на работе (про юниту я молчу не вдохновила она никого из нас АИ-2 проще в применении даже без наркоты). Сумки санитарные – как в том анекдоте чем лечат ватка йод, жалобы есть, нет.

    чудное высказывание! про кимгз я уже как-то писал. повторяться не буду.

    про санитарную сумку — составители этого комплекта рассчитывали на стрелка-санитара без медицинского образования, для обслуживания 30 человек личного состава.

    наличие санитарной сумки намекает на то, что на 30 рыл должен быть человек, худо-бедно обученный первой помощи и некая укладка, а не одна на 280 человек.

    Вы не имеете медицинского образования и не можете понимать то, как те или иные лексредства взаимодействуют друг с другом и с конкретным организмом.

    это есть факт. хотите делать больше, чем велит 477 Приказ — идите в мед. училище иди институт. форумы — не то место, где учатся медицине.

    дальше читаем ещё более интересную фразу:

    В общем вот мой примерный список комплектования аптечки, сразу предупреждаю количество препаратов брал исходя из разумных количеств, а не на 280 человек,

    т.е. автору пофиг на 280 человек, и началось про охоту-рыбалку.

    автор, есть миллион книг про аптечку туриста.

    после этого, идёт некий перечень препаратов — как может человек без специального образования планировать количество расходных материалов — мне не ведомо. это всё равно, что доярке планировать количество топлива для межпланетного перелёта.

    далее:

    что можно сделать с этой аптечкой?

    всё, что написано в 477 приказе.

    то, что способен правильно сделать человек без медицинского образования.
    avatar

    30 июля 2013, 10:34
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    аптечка первой помощи в кабинете-автомобиле — это одно. В походе вдали от цивилизации, телефона, дорог, где скорая не приедет даже в течение часа — это другое. Не путайте теплое с мягким.
    Лучше прикиньте на себя, мысленно посадите себя в ситуацию полной Ж, и задумайтесь, хватит ли минздравовской аптечки? Если не ошибаюсь, там прямо написано, что предназначена для оказания помощи в ожидании специалистов.
    Жаль, что аптечки не укомплектуешь терапевтом Потому и собирает народ аптечки как на войну (хотя и на войне медик ближе). Да и привыкли наши люди надеяться только на себя, с нашим то уровнем медпомощи, тут вам не израиль.
    Приношу извинения, если резковато ответил, но наши законы пишутся сами знаете как и для каких условий, потому ссылки на оные малополезны.
    Я бы с удовольствием сходил на курсы первой, второй и так далее помощей, ЭТО знание полезно ВСЕГДА. Только вот государство наше не озаботилось созданием таковых, а знакомые терапевты и хирурги есть совсем не у каждого.
    avatar

    30 июля 2013, 11:52
    +4.42 leon08 — Иркутск
    верно говорите аптечка по приказу 169н это аптечка даже для ожидания помощи мало пригодна.
    Я ходил на курсы первой помощи они у нас в обязательном порядке, также курсы ГО, пожарный минимум и еще с десяток курсов по этой тематике, за последние пол года я побывал только на пяти курсах и это не предел с сентября начинается у МЧС новый учебный год там у меня будут курсы аварийно нештатных формирований.
    могу сказать что в каждом городе есть центры обучения МЧС там как раз есть курсы первой помощи, в нашем учебном центре специалисты отличные я многое от туда узнал за последние пол года, по мед помощи даже на маникенах тренировались. по цене хочу сказать не дорого, правда у меня контора оплачивает все, курс пожарный минимум 1,5р. ГО 6р. медицина не помню точно у меня там скидка была нас от конторы училось 6 человек около 3р. вроде
    avatar

    01 августа 2013, 15:48
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    аварийно нештатных формирований.
    если это в центре мчс, то передайте доктору Шепелю привет из Нижнего Новгорода. он вам первую помощь читать будет. у него и спросите про то, что бывает с пострадавшими после таких игр в доктора
    avatar

    01 августа 2013, 15:45
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Не путайте теплое с мягким.
    не путаю. не играйте в Айболита. первая помощь — ваш уровень.

    Лучше прикиньте на себя, мысленно посадите себя в ситуацию полной Ж, и задумайтесь, хватит ли минздравовской аптечки?

    хватит для того, чтобы оказать первую помощь. про всякие дилетантские выкрутасы на тему медицины мы тут сто раз говорили и врачи тоже.

    предназначена для оказания помощи в ожидании специалистов.

    да. вы не специалист и не пытайтесь навредить пострадавшему.

    Потому и собирает народ аптечки как на войну

    если это медик — то он знает, на что способен, если — не медик — это его порочные фантазии. вы — должностное лицо, отвечающее за действия при ЧС. вот и не играйте в ивана рэмбо.

    создайте, как в армии, на каждые 30 человек по санитарной сумке, остальным по юните. здравпункт об остальном сам позаботится.

    Да и привыкли наши люди надеяться только на себя,

    … то говном намажутся, то мочи выпьют, то бадов нажрутся. вместо того, чтобы ко врачу сходить. а потом, когда поздно сделается, верещат на приёме:

    с нашим то уровнем медпомощи,

    и прочее ля-ля.

    Я бы с удовольствием сходил на курсы первой

    кто мешает? крассный крест организует. в красной поляне центр подготовки спасателей есть — капайте шэфу в мозг, пусть учит вас на спасателя или договоритесь о каких-нибудь занятиях с ними для ваших «сандружинников».

    олько вот государство наше не озаботилось созданием таковых

    в 91 я не голосовал за развал страны, где всё было. мне тогда 6 лет не исполнилось. а сейчас всё есть, но на тарелочке не принесут — МЧС и красный крест проводит курсы, медучилища набирают по специальности «сестринское дело» на вечернее отделение. можно врача из территориального центра медицины катастроф пригласить. позвонить и попросить о занятиях.
    avatar

    01 августа 2013, 16:58
    +4.42 leon08 — Иркутск
    Читаю сейчас все ваши коменты, от части Вы правы, читали на нашивке медицинской Британии лозунг? «Не навреди! Но знай как навредить»
    Посмотрел Ваш регион и понял от куда у вас такое чувство что нужно ждать помощи, не сравнивайте жизнь в европейской части РФ (или даже Украины) с жизнью в сибири. Когда идешь в поход тот же аршан, или в долину вулканов или другие места нашей огромной сибири, да или даже на охоту сходить но не так за 30км от города где один заяц на 100кв.км. так там помощи точно не дождаться, только само и взаимо помощь. Владею неплохой переносной радиостанцией знаю частоты на которых возможно на прямую попросить помощи (только Сибирь большая а базы МЧС стоят только там где много туристов, в основном у нас глухая тайга туда 500км сюда 500км и ни дущи редкий лесник и то без связи с внешним миром), есть спутниковый телефон только с ним чтобы связь поймать нужно ждать минут по 50 а то и больше, и связь длится не более 10 минут. Сотовая связь только возле трассы и возле деревень.
    Так скажите мне от куда нам ждать помощи? Сколько мы ее будем ждать?
    Расскажу случай (не про спасение утопающих, а может и про утопающих) были на охоте далеко от города мы были на шишиге и попались нам МЧС на БТРе как они сказали новая машина для леса купили, так они на пузе сидели 12 часов пока их из соседней деревни трактором не вытащили. Вот такая у нас техника на нашем спасении (а может и руки у водителя кривые).
    Теперь у меня к вам вопросы:
    что можно сделать с этой аптечкой?

    всё, что написано в 477 приказе.
    как этот приказ может что то в медицине регламентировать? что он вобще нам даст?
    ПРИКАЗ Минздравсоцразвития РФ от 16.07.2007 N 477 «ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ТИПОВЫХ НОРМ БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ СЕРТИФИЦИРОВАННЫХ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДЫ, СПЕЦИАЛЬНОЙ ОБУВИ И ДРУГИХ СРЕДСТВ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ РАБОТНИКАМ, ЗАНЯТЫМ НА СТРОИТЕЛЬНЫХ, СТРОИТЕЛЬНО-МОНТАЖНЫХ И РЕМОНТНО-СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТАХ С ВРЕДНЫМИ И (ИЛИ) ОПАСНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, А ТАКЖЕ ВЫПОЛНЯЕМЫХ В ОСОБЫХ ТЕМПЕРАТУРНЫХ УСЛОВИЯХ ИЛИ СВЯЗАННЫХ С ЗАГРЯЗНЕНИЕМ»
    С таким успехом нам 999 приказ МЧС больше даст, даже в медицине.
    мы же не стройку собираемся.
    создайте, как в армии, на каждые 30 человек по санитарной сумке, остальным по юните. здравпункт об остальном сам позаботится.
    Здравпунк позаботится, то что мы сами с собой унесем (сами медики) тем и будем заботится, а со складов гос резерва нам что то могут выдать только если эти склады в рабочем состоянии останутся, а если вы знаете то какой срок ресконсервации складов гос резерва? кончилось то время когда в медицинском учреждении был запас медикаментов на пол года автономки, сейчас если на месяц хватит то это прогресс.
    т.е. автору пофиг на 280 человек, и началось про охоту-рыбалку.
    скажите вы готовы оснастить 280 человек медицинскими препаратами за свой счет? Организация у нас закупает на нужды учреждения и не более, доп медикаментами для ЧС мы не оснащены и не будем денег нет, так говорят в бухгалтерии. Такчто аптечка комплектую для собственных нужд (в основном рыбалка, охота, туризм) для драпа на такую толпу урал нужен чтобы медикаменты везти.
    автор, есть миллион книг про аптечку туриста.
    читал, можно по этим книжкам купить обычную аптечку по типу и быть спокойным
    после этого, идёт некий перечень препаратов — как может человек без специального образования планировать количество расходных материалов — мне не ведомо. это всё равно, что доярке планировать количество топлива для межпланетного перелёта.
    я знаю себя и знаю людей которые со мной постоянно и тут не нужны умные формулы как в высшей математике, для расчета необходимых медикаментов, главное медикаменты позволят продержатся как минимум сутки а то и больше для выхода к людям, чтобы там уже ждать помощи, так как в наших лесах нас неделю могут только искать, и то если повезет найдут.
    avatar

    01 августа 2013, 17:11
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    приказ 477н

    рекомендовать и обсуждать какие-либо препараты без соответствующего образования и не видя пациента — не хорошо. исходя из этого и не принято обсуждать и советовать.

    про средства для оказания пп уже сто раз говорено. как и про манипуляции, выходящие за рамки пп.
    avatar

    01 августа 2013, 17:57
    +4.42 leon08 — Иркутск
    в общем этот приказ рассчитан на городские условия, где помощь придет быстро, или на тех территориях где возможность есть возможность (не)быстрой медицинской помощи есть.
    А теперь прикинем его на туристическую группу в удаленном месте, переход поселок Орлик — долина вулканов это полное бездорожье и путь 90км что даже внедорожники более 30км в глубь не могут проехать, оказали по этому приказу помощь, вызвать МЧС связи спутниковой как минимум минут 30 ждать в лучшем раскладе (а если нет спутникового телефона), радио связь только в самой долине на базе с портативки даже с хорошей антенной и с сопки докричатся до кого то кроме туристов очень сложно, только местные РОВД есть шанс и то в хорошею погоду.
    И что делать? бросить пострадавшего и идти за помощью, а если вдвоем, или из тех кто в группе в силах в одиночку пройти путь через болотину, горы более 40км ведь встречать внедорожник вас не будет где он вас высадил придется идти до Орлика самостоятельно, таких не окажется. В группе ведь идти легче чем в одиночку.
    Так когда же ждать помощь, как по нормативу 15 минут для скорой?
    про средства для оказания пп уже сто раз говорено. как и про манипуляции, выходящие за рамки пп.
    так ткните носом в нормальные манипуляции (про состав аптечки по приказу и манипуляции по приказу не нужно как их пишут и кто их пишет всем известно), все что я знаю и пробовал применять на практике, не имея высшего медицинского образования помогло мне и моим друзьям, была бы возможность обратится к врачам то лучше к ним а не лечится самостоятельно, а такой возможности иногда просто нет.
    И не надо говорить
    … то говном намажутся, то мочи выпьют, то бадов нажрутся. вместо того, чтобы ко врачу сходить. а потом, когда поздно сделается, верещат на приёме:

    эти люди это отдельная тема по таким дурка плачет, таких людей я видел и не мало
    avatar

    01 августа 2013, 19:37
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    ткните носом в нормальные манипуляции
    у меня, из новых, вот такая:

    в ней доступно изложена тактика действий при неотложных состояниях, десмургия, дезинфекция и т.д…,

    т.е., к примеру, поднялась у вашего товарища температура, а в книжке написано — «делай раз, делай два». в общем, полезная книга.

    ЗЫ: где посёлок орлик я знаю и в позной между бурятией и иркутской области ел офигенные позы!

    avatar

    01 августа 2013, 19:51
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    о самостоятельном применении лексредств.

    1. на мой взгляд, самостоятельное (без назначения специалиста) применение лексредств есть игра в орлянку.

    2. на мой взгляд, если некий человек хочет применять лексредства, он должен этому научиться в специализированном учебном заведении. иначе —
    avatar

    02 августа 2013, 02:22
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Наличие в аптечке спецлекарств типа антибиотиков все же плюс, нежели минус. Наличие в аптечке стерильного скальпеля, шприцов, инъекционных препаратов — скорее плюс, чем минус. Возможно, что раствор хлорида калия внутривенный тоже плюс, как милосердие (поправьте, но имхо должно погасить сердечную деятельность). Лучше, чтобы аптечка даже не распаковывалась. Но в случае необходимости человек, хотя бы умеющий читать инструкцию, с определенной вероятностью спасет нуждающегося, который без какой либо помощи, выходящей за рамки перевязки, просто сдохнет. Особенно, если рядом окажется (в соседней группе, к примеру) человек с вашим образованием.
    Кстати, у нас из-за перегруженности дороги человек может задвинуть кеды в угол даже в поселке на федеральной трассе, где мобильный видит всех тутошних провайдеров. Ибо скорая будет добираться не 15 минут по регламенту, а куда дольше. Ибо быстрее ехать — только на танке по машинам.

    Мой дядька ехал себе на мопеде, шлепнулся, ободрал руку. С собой аптечки, как и положено мопедистам, не оказалось. Дома, что характерно, лечиться не стал (ну кретин, фигли), промыл видать и все. Скорая к ним в поселок просто не ездит. через 4 дня опухло, посинело, начался сепсис, ухудшилось общее самочуствие. Догадался позвонить нам, брательник привез его в поликлинику, потом в больницу. Реанимация, операция на руке, снова реанимация. Вроде пошел на поправку.

    А образование. Надо поспрашивать, у мну есть подвязки в мчс. Но вообще, в школе должно даваться, и не как на обж — галопом по европам, а более детально. Правда, большинству это не впилось.
    avatar

    02 августа 2013, 03:52
    +4.42 leon08 — Иркутск
    Действительно лучше вложить аптечку то что может и не пригодится, но зная что с помощью доп лекарств (применяющихся даже по инструкции из коробки) можно дотянуть до цивилизации, уж лучше применить их.
    Кстати к антибиотикам в аптечке отношусь крайне осторожно, даже против них, ведь можно антибиотиками создать устойчивый вирус к этому антибиотику при частом употреблении препарата.
    Про образование ищити у себя в городе Учебно методический центр по ГО и ЧС, обычно они все так называются.
    avatar

    02 августа 2013, 19:38
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    Наличие в аптечке спецлекарств типа антибиотиков все же плюс, нежели минус.

    … раствор хлорида калия внутривенный тоже плюс, как милосердие (поправьте, но имхо должно погасить сердечную деятельность).

    давайте, я Вам просто поставлю за этот комент минус и закроем дискуссию. ага?
    avatar

    07 августа 2013, 03:20
    +25.20 O6opoTeHb — Сочи
    Разве что некто примет как поручение к действию. Я вообще то шутил Ибо спор потихоньку в склоку перерастал. Ну да, дурацкие у меня шутки.
    avatar

    02 августа 2013, 03:44
    +4.42 leon08 — Иркутск
    Постараюсь найти эту книжку, если в нете не найду то куплю.
    Если знаете где поселок Орлик, то я думаю что вы поняли почему, аптечка собирается мной расширенная, помощи ждать долго, а может и искать тебя в лесах будут дольше
    avatar

    02 августа 2013, 19:35
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    собирать-то можно любую аптечку(кроме списка а, конечно), но рекомендовать те или иные препараты заочно, по моему, не правильно.

    ещё мне нравится, как написана эта книга
    avatar

    03 августа 2013, 09:54
    +4.42 leon08 — Иркутск
    кстати про фельдшеров скорой, есть у меня знакомая на скорой так она мне кажется подготовленная ко всему, что может быть
    avatar

    03 августа 2013, 10:56
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Обезображивание воды не поверите но акватабс найти не могу в своем городе, облазил все, есть аналоги но мало таблов и дорого
    • v
    • 0
    avatar

    03 августа 2013, 14:15
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    есть прекрасный способ добычи акватабса — ИРП
    avatar

    03 августа 2013, 15:32
    +4.42 leon08 — Иркутск
    я их много съесть не могу, тем более если ими с ганзы затариваться по дешовке, когда срок годности через пару месяцев подходит к концу
    avatar

    03 августа 2013, 15:43
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    мне их дают иногда, и таблетки не используют
    avatar

    03 августа 2013, 11:25
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Теперь по делу:
    1. Действительно это «две большие разницы» — небольшая аптечка для рыбалки-грибов и аптечка «стратегическая» для массовых мероприятий и дальних выходов. Тот список, что вы привели, потянет на небольшой рюкзак. Можно, как говорили, делать модульную систему. Но я бы сделал две аптечки.

    2. Срок хранения.
    Хорошо бы иметь лист учета лекарств. Так некоторые водители ведут записи замене масла, фильтров и прочих расходников. Также вот лист, в котором видны даты окончания сроков годности препаратов позволит легко её обновлять.

    3. Если вы организуете отход (теоретически) 280 человек. то теоретически вас должен сопровождать врач. Если эти люди — вполне конкретные персоны — вы можете произвести разведку на тему прошлых образований и стопудово наткнетесь на врача — вот с ним можно и обсудить аптечку. НО если вдруг врача нет — я бы рекомендовал приложить к аптечке что-то вроде «Справочник врача скорой помощи» или «Справочник фельдшера» в форсмажорной ситуации вы можете просто ЗАБЫТЬ правильное решение.

    4. Упаковка. После того, как ночью, срочно, достаешь из недр рюкзака какую-то сраную перекись, то аптечка, представляющая собой пакет с кучей всего может прийти в довольно безобразное состояие. Так что стоит продкмать упаковку. Тем более, если есть шприцы-ампулы. Может, жесткий вариант. Или что-то типа такого: nepropadu.ru/blog/Masterskaia/7680.html
    • v
    • +1
    avatar

    03 августа 2013, 11:54
    +93.00 brat-chik — Курчатов
    Теперь по препаратам:

    1. Перекись оказалась гораздо удобнее в жидком виде. Т. к. искать воду, искать тару, где развести — всё это лишний геморой, а перекись используется в случае всяких фигнистых сцарапин. Хотя стратегический гидроперит лишним не будет. Особенно в сочетании с марганцовкой )))

    2. Энтеросгель до того противная фигня, что дети её есть наотрез не будут. Да и отравленные с уже выраженным рвотным рефлексом тоже могут спровоцироваться. В этом отношении таблетки — уголь тот же проще. Ну и, как врачи говорят, уголь не сильно слабее.

    3. При отравлениях и некоторых инфекциях бывает изнурительная рвота, которая валит за сутки с ног. Тут нужно что-то противорвотное, что рефлекс останавливает. Церукал, например. Он и в таблетках и в ампулах бывает. Ну и при рвоте и поносе обязательно нужно восстанавливать солевой балланс — добавьте Регидрон — он сухой и легкий — не помешает.

    4.Стимуляторы есть, а вот успокоительных нет. А как раз в случае перенапрягов, форсмажоров и прочих ЧС это будет весьма необходимо. Валерианка в каплях, капли Зеленина… может что-то помощнее.

    5. Тут уже меня камрады ругали, но я таскаю на всякий случай Дексаметазон. А еще доктор в последний раз выдала мне пару ампул Тавегила с следующим сопроводительным указанием.
    Если видишь отеки, слишком сильные реакции на укус насекомого, аллергии — колем Тавегил. Хуже не будет.
    Если видишь, что человек может довольно скоро кони двинуть — колем Дексаметазон.

    6. Не увидел местных обезболивающих. А что если натруженные суставы, или растянутые связки… Мне нравится гель Найз. Он и противоотечный и обезболивающий.

    7. Также для суставов и спин в стратегической аптечке хорошо бы иметь хотя бы один тюбик с разогревом. Из всех пробованных больше всего нравится Диклоран-плюс. Очень мягко и глубоко прогревает. но тут палитра очень большая. Только не рекомендую перечные мазюки — кожу жгут, а в глубь не греют ((

    8. Даже в небольшой поход беру Звёздочку. Ну или что-то быстро купировать зачавшуюся простуду.

    9. Жаропонижающее — хорошо бы иметь димедрол+анальгин+папаверин в уколе, чтобы быстро снять сильный жар и не убить желудок.
    • v
    • +2
    avatar

    03 октября 2014, 10:45
    0.00 GeometricVS — Первоуральск
    я заменил все пузырьки йода (зеленки) на маркеры, они меньше места занимают, да и удобнее в использовании. хоть раны обработать, хоть прогревающую сетку нарисовать
    • v
    • 0
    avatar

    03 октября 2014, 23:55
    +210.40 gennadiy — Нижегородская обл.
    это не верно. маркер — одноразовая фиговина. после использования на его головке остаются всякие недобитые «микробы». придумывались такие маркеры тоже как одноразовые.

    существует йод и зелёнка в пластиковой таре.
    Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.